l****r
发帖数: 5317 | 1 17.苏童《碧奴》
前天看完了苏童的《碧奴》。这本二十万字左右的书我断断续续看了一年多，因为实在
太不好看了。
《碧奴》写的是孟姜女哭长城的故事。苏童被选中国际童话写作计划写的这本书。因此
我本来期待看到一个童话故事。
可是现在我不确定这到底算不算一个童话。
小说没有完全沿用孟姜女哭长城的故事。至少没有秦始皇想娶孟姜女的部分。从头到尾
，除了碧奴真的带着（抢来的）冬衣走到了长城，她没有一点成功之处。她一直在被歧
视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
乎寻常的忠贞和善良的本性外，显得毫无智慧，有点疯颠。甚至她说的话都很不美，见
谁都憨憨的叫“大哥”，招了白眼还继续唠唠叨叨，像个居委会干部；哭起来也不美，
泪水先从头发出来，头发酸臭了，一路上好像都没机会洗，让我耿耿于怀。
女主角之外的人物和情节就更无美感可言。强权欺凌之下被异化了的鹿人和马人，满城
势利眼的城郭，死于小偷之手的刺客，被大臣的谎言骗死在半路的国王……碧奴所到之
处，总是贫瘠、凶残、罪恶、谎言和绝望。我从来没看过这么不美的童话。
显然，童话里是有罪恶的。比如白雪公主的后妈。但是我所看过的 |
s**a
发帖数: 8648 | 2 沙发。
【在 l****r 的大作中提到】
: 17.苏童《碧奴》
: 前天看完了苏童的《碧奴》。这本二十万字左右的书我断断续续看了一年多，因为实在
: 太不好看了。
: 《碧奴》写的是孟姜女哭长城的故事。苏童被选中国际童话写作计划写的这本书。因此
: 我本来期待看到一个童话故事。
: 可是现在我不确定这到底算不算一个童话。
: 小说没有完全沿用孟姜女哭长城的故事。至少没有秦始皇想娶孟姜女的部分。从头到尾
: ，除了碧奴真的带着（抢来的）冬衣走到了长城，她没有一点成功之处。她一直在被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
: 乎寻常的忠贞和善良的本性外，显得毫无智慧，有点疯颠。甚至她说的话都很不美，见
|
n****o
发帖数: 2276 | 3 双人沙发。
【在 s**a 的大作中提到】
: 沙发。
|
n****o
发帖数: 2276 | 4 因为是苏童写的，所以是童话。
童话的英文是什么？
一直觉得fairy tale是有fairy的tale,没有一点点"童“的意思在里头。
西方fairy tale好多是很"黑“很“残暴”的，据说格林“童话”第一版黑得一塌糊涂
，什么坏事都有。
【在 l****r 的大作中提到】
: 17.苏童《碧奴》
: 前天看完了苏童的《碧奴》。这本二十万字左右的书我断断续续看了一年多，因为实在
: 太不好看了。
: 《碧奴》写的是孟姜女哭长城的故事。苏童被选中国际童话写作计划写的这本书。因此
: 我本来期待看到一个童话故事。
: 可是现在我不确定这到底算不算一个童话。
: 小说没有完全沿用孟姜女哭长城的故事。至少没有秦始皇想娶孟姜女的部分。从头到尾
: ，除了碧奴真的带着（抢来的）冬衣走到了长城，她没有一点成功之处。她一直在被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
: 乎寻常的忠贞和善良的本性外，显得毫无智慧，有点疯颠。甚至她说的话都很不美，见
|
l**a
发帖数: 6415 | 5 我占个座。
【在 n****o 的大作中提到】
: 双人沙发。
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i*********t
发帖数: 5873 | 6 你只能作他们俩谁大腿上了。
【在 l**a 的大作中提到】
: 我占个座。
|
u*****u
发帖数: 2651 | 7 你这个汇报一出，《碧奴》的销量立马减半。
一个二十出头就把“恶”写得那么入骨的人，四十多岁他在想什么呢？
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%8F%E7%AB%A5
2009年11月，他以《河岸》贏得曼氏亞洲文學獎(en:Man Asian Literary Prize)，成
為繼2007年姜戎的《狼圖騰》後，第二名中國作家獲此殊榮。
不知河岸“恶”不恶 |
D******6
发帖数: 6211 | 8 赫赫，这你还能坚持看完，真认真。为啥还把孟姜女给改名了呀？
【在 l****r 的大作中提到】
: 17.苏童《碧奴》
: 前天看完了苏童的《碧奴》。这本二十万字左右的书我断断续续看了一年多，因为实在
: 太不好看了。
: 《碧奴》写的是孟姜女哭长城的故事。苏童被选中国际童话写作计划写的这本书。因此
: 我本来期待看到一个童话故事。
: 可是现在我不确定这到底算不算一个童话。
: 小说没有完全沿用孟姜女哭长城的故事。至少没有秦始皇想娶孟姜女的部分。从头到尾
: ，除了碧奴真的带着（抢来的）冬衣走到了长城，她没有一点成功之处。她一直在被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
: 乎寻常的忠贞和善良的本性外，显得毫无智慧，有点疯颠。甚至她说的话都很不美，见
|
M****N
发帖数: 16093 | 9 你这么一写，没人要看了这书。
【在 l****r 的大作中提到】
: 17.苏童《碧奴》
: 前天看完了苏童的《碧奴》。这本二十万字左右的书我断断续续看了一年多，因为实在
: 太不好看了。
: 《碧奴》写的是孟姜女哭长城的故事。苏童被选中国际童话写作计划写的这本书。因此
: 我本来期待看到一个童话故事。
: 可是现在我不确定这到底算不算一个童话。
: 小说没有完全沿用孟姜女哭长城的故事。至少没有秦始皇想娶孟姜女的部分。从头到尾
: ，除了碧奴真的带着（抢来的）冬衣走到了长城，她没有一点成功之处。她一直在被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
: 乎寻常的忠贞和善良的本性外，显得毫无智慧，有点疯颠。甚至她说的话都很不美，见
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M****N
发帖数: 16093 | 10 哈哈
【在 u*****u 的大作中提到】
: 你这个汇报一出，《碧奴》的销量立马减半。
: 一个二十出头就把“恶”写得那么入骨的人，四十多岁他在想什么呢？
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%8F%E7%AB%A5
: 2009年11月，他以《河岸》贏得曼氏亞洲文學獎(en:Man Asian Literary Prize)，成
: 為繼2007年姜戎的《狼圖騰》後，第二名中國作家獲此殊榮。
: 不知河岸“恶”不恶
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s*******y
发帖数: 46535 | 11 难得不喜欢还看了一年看完了，呵呵，真是个有毅力的人
【在 l****r 的大作中提到】
: 17.苏童《碧奴》
: 前天看完了苏童的《碧奴》。这本二十万字左右的书我断断续续看了一年多，因为实在
: 太不好看了。
: 《碧奴》写的是孟姜女哭长城的故事。苏童被选中国际童话写作计划写的这本书。因此
: 我本来期待看到一个童话故事。
: 可是现在我不确定这到底算不算一个童话。
: 小说没有完全沿用孟姜女哭长城的故事。至少没有秦始皇想娶孟姜女的部分。从头到尾
: ，除了碧奴真的带着（抢来的）冬衣走到了长城，她没有一点成功之处。她一直在被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
: 乎寻常的忠贞和善良的本性外，显得毫无智慧，有点疯颠。甚至她说的话都很不美，见
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l****r
发帖数: 5317 | 12 说得是。
童话的定义我本来也不清楚。早期格林虽然黑，是不是也要弘扬下真善美？还是一黑到
底了？
【在 n****o 的大作中提到】
: 因为是苏童写的，所以是童话。
: 童话的英文是什么？
: 一直觉得fairy tale是有fairy的tale,没有一点点"童“的意思在里头。
: 西方fairy tale好多是很"黑“很“残暴”的，据说格林“童话”第一版黑得一塌糊涂
: ，什么坏事都有。
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l****r
发帖数: 5317 | 13 嗯，我就在这贴贴，省得到时候苏童学余秋雨，说我是盗版商的枪手，不成事就在网上
追杀他……
【在 u*****u 的大作中提到】
: 你这个汇报一出，《碧奴》的销量立马减半。
: 一个二十出头就把“恶”写得那么入骨的人，四十多岁他在想什么呢？
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%8F%E7%AB%A5
: 2009年11月，他以《河岸》贏得曼氏亞洲文學獎(en:Man Asian Literary Prize)，成
: 為繼2007年姜戎的《狼圖騰》後，第二名中國作家獲此殊榮。
: 不知河岸“恶”不恶
|
s**a
发帖数: 8648 | 14 其实作家最怕的不是骂，而是没有人看。
你出来拍他，就有人讨论，万一再有人和你唱反调，挺碧奴，这书就火了。苏童感谢你
还来不及呢，你说是吧？这是出版商作家惯用的伎俩吧。
【在 l****r 的大作中提到】
: 嗯，我就在这贴贴，省得到时候苏童学余秋雨，说我是盗版商的枪手，不成事就在网上
: 追杀他……
|
wh
发帖数: 141625 | 15 《狼图腾》和《藏獒》我都很喜欢看。
【在 u*****u 的大作中提到】
: 你这个汇报一出，《碧奴》的销量立马减半。
: 一个二十出头就把“恶”写得那么入骨的人，四十多岁他在想什么呢？
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%8F%E7%AB%A5
: 2009年11月，他以《河岸》贏得曼氏亞洲文學獎(en:Man Asian Literary Prize)，成
: 為繼2007年姜戎的《狼圖騰》後，第二名中國作家獲此殊榮。
: 不知河岸“恶”不恶
|
wh
发帖数: 141625 | 16 以前苏童做讲座时，大家说他像贾宝玉，挺帅，皮肤很白，话不多，但都挺嘲
的。或者说俏皮。还说他的作品有张爱玲风格。好像是指精致和冷酷？
【在 l****r 的大作中提到】
: 17.苏童《碧奴》
: 前天看完了苏童的《碧奴》。这本二十万字左右的书我断断续续看了一年多，因为实在
: 太不好看了。
: 《碧奴》写的是孟姜女哭长城的故事。苏童被选中国际童话写作计划写的这本书。因此
: 我本来期待看到一个童话故事。
: 可是现在我不确定这到底算不算一个童话。
: 小说没有完全沿用孟姜女哭长城的故事。至少没有秦始皇想娶孟姜女的部分。从头到尾
: ，除了碧奴真的带着（抢来的）冬衣走到了长城，她没有一点成功之处。她一直在被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
: 乎寻常的忠贞和善良的本性外，显得毫无智慧，有点疯颠。甚至她说的话都很不美，见
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wh
发帖数: 141625 | 17 嗯。这个我们以前讨论过，童话、儿歌都有很多阴暗暴力的内容。有些和社会历史有关
，比如法国大革命时流传下来的儿歌就有砍头。大部分可能也是人性阴暗面的表达吧。
【在 n****o 的大作中提到】
: 因为是苏童写的，所以是童话。
: 童话的英文是什么？
: 一直觉得fairy tale是有fairy的tale,没有一点点"童“的意思在里头。
: 西方fairy tale好多是很"黑“很“残暴”的，据说格林“童话”第一版黑得一塌糊涂
: ，什么坏事都有。
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wh
发帖数: 141625 | 18 有好有坏。这些童话都是收集来的，自然参差不齐，什么内容的都有。不过即使连安徒
生自己写的童话也是什么内容都有。
【在 l****r 的大作中提到】
: 说得是。
: 童话的定义我本来也不清楚。早期格林虽然黑，是不是也要弘扬下真善美？还是一黑到
: 底了？
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wh
发帖数: 141625 | 19 嗯。
这篇看来很后现代，很颠覆神话，很解构。不过语言要是不好就没劲了。
【在 s**a 的大作中提到】
: 其实作家最怕的不是骂，而是没有人看。
: 你出来拍他，就有人讨论，万一再有人和你唱反调，挺碧奴，这书就火了。苏童感谢你
: 还来不及呢，你说是吧？这是出版商作家惯用的伎俩吧。
|
wh
发帖数: 141625 | 20 我刚刚把苏童和莫言搞混了，说了丰乳肥臀和酒国，那都是莫言的。苏童我想起来我看
过《我的帝王生涯》，讲一个喜欢高空走索的小皇帝，也像童话，小孩无知，残暴，心
胸狭隘，很自我，但很有天赋，骄傲，向往高空的自由。我私下猜想这是不是有他自己的影子。很多地方写得很不错。
然后我还在以前的读书笔记里找到另外两个说起苏童的地方。一个是安妮宝贝在一次采
访中，11次提到苏童，说七十年代的女孩子们只要是热爱文学的，十之八九都是曾经喜
欢过苏童的作品的。我注了一笔说我咋不觉得。呵呵。还有是李红旗的一篇小说里，说
南京有种特别的气息，比如苏童，韩东，朱文还有画画的毛焰都在南京，使他对这个城
市有着天然的喜爱。我注了一笔使我对这个城市有着天然的厌恶。呵呵当然是玩笑，抱
歉啊，你很喜欢南京的。
【在 l****r 的大作中提到】
: 17.苏童《碧奴》
: 前天看完了苏童的《碧奴》。这本二十万字左右的书我断断续续看了一年多，因为实在
: 太不好看了。
: 《碧奴》写的是孟姜女哭长城的故事。苏童被选中国际童话写作计划写的这本书。因此
: 我本来期待看到一个童话故事。
: 可是现在我不确定这到底算不算一个童话。
: 小说没有完全沿用孟姜女哭长城的故事。至少没有秦始皇想娶孟姜女的部分。从头到尾
: ，除了碧奴真的带着（抢来的）冬衣走到了长城，她没有一点成功之处。她一直在被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
: 乎寻常的忠贞和善良的本性外，显得毫无智慧，有点疯颠。甚至她说的话都很不美，见
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s**a
发帖数: 8648 | 21 我看lewis carroll的爱丽丝奇遇记和穿过镜子，评论的人认为carroll的成就主要就在
于以前的童话都是道德教育的，格林童话再黑暗，也是教育小孩子弃恶扬善的。到了爱
丽丝就不进行善恶道德教诲，至少不明显。
格林童话很多时候正是要教小孩子分辨好坏，所以写得比较恐怖，采取的实在是吓唬的
办法，比如圣母的孩子，就是说不要撒谎，否则会被烧死，连圣母也会把你心爱的东西
夺走。
苏童这篇，我根据liquer的介绍，是不是要说，爱呀正义呀，都是哄小孩子的。只有吃
果果的暴力。所以这是反童话。
【在 wh 的大作中提到】
: 有好有坏。这些童话都是收集来的，自然参差不齐，什么内容的都有。不过即使连安徒
: 生自己写的童话也是什么内容都有。
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s**a
发帖数: 8648 | 22 liquer和你看书做笔记的习惯好，我要学习。
【在 wh 的大作中提到】
: 我刚刚把苏童和莫言搞混了，说了丰乳肥臀和酒国，那都是莫言的。苏童我想起来我看
: 过《我的帝王生涯》，讲一个喜欢高空走索的小皇帝，也像童话，小孩无知，残暴，心
: 胸狭隘，很自我，但很有天赋，骄傲，向往高空的自由。我私下猜想这是不是有他自己的影子。很多地方写得很不错。
: 然后我还在以前的读书笔记里找到另外两个说起苏童的地方。一个是安妮宝贝在一次采
: 访中，11次提到苏童，说七十年代的女孩子们只要是热爱文学的，十之八九都是曾经喜
: 欢过苏童的作品的。我注了一笔说我咋不觉得。呵呵。还有是李红旗的一篇小说里，说
: 南京有种特别的气息，比如苏童，韩东，朱文还有画画的毛焰都在南京，使他对这个城
: 市有着天然的喜爱。我注了一笔使我对这个城市有着天然的厌恶。呵呵当然是玩笑，抱
: 歉啊，你很喜欢南京的。
|
wh
发帖数: 141625 | 23 你不做任何笔记？就凭记性？我就奇怪别人不做笔记怎么做论文，都要有reference有
引用的啊。你是不是想把那些书再讨回去做一下笔记？哈哈。多谢啊！
【在 s**a 的大作中提到】
: liquer和你看书做笔记的习惯好，我要学习。
|
s**a
发帖数: 8648 | 24 我写些零星笔记，还是看得比较仔细的，不象你们笔记的这么仔细，还是成文的。
所以我经常看完就忘了，真郁闷！～555
【在 wh 的大作中提到】
: 你不做任何笔记？就凭记性？我就奇怪别人不做笔记怎么做论文，都要有reference有
: 引用的啊。你是不是想把那些书再讨回去做一下笔记？哈哈。多谢啊！
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wh
发帖数: 141625 | 25 我不成文的，我就是摘录好词好句，哈哈。我着以前的笔记总是很稀罕，怎么这些我看
过的书都没印象。哈哈。
哎我看见你在电台版有回帖但找不到帖子，你自宫啊？
【在 s**a 的大作中提到】
: 我写些零星笔记，还是看得比较仔细的，不象你们笔记的这么仔细，还是成文的。
: 所以我经常看完就忘了，真郁闷！～555
|
l****i
发帖数: 20439 | 26 你们读书是为了做论文吗 呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: 你不做任何笔记？就凭记性？我就奇怪别人不做笔记怎么做论文，都要有reference有
: 引用的啊。你是不是想把那些书再讨回去做一下笔记？哈哈。多谢啊！
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s**a
发帖数: 8648 | 27 我不记得在电台版删过什么帖子。就算删了也是因为说错话了哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 我不成文的，我就是摘录好词好句，哈哈。我着以前的笔记总是很稀罕，怎么这些我看
: 过的书都没印象。哈哈。
: 哎我看见你在电台版有回帖但找不到帖子，你自宫啊？
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s**a
发帖数: 8648 | 28 越是论文的书越不想读，哈哈，wh多半不是这样吧。我是罪恶典型。
【在 l****i 的大作中提到】
: 你们读书是为了做论文吗 呵呵
|
wh
发帖数: 141625 | 29 做论文前后读的很多书是为了论文。平时不是。但反正都和文学有关，随便什么时候都
可能用上。不过做笔记主要还是因为我健忘，不写下来我就根本不记得看过这本书。哈
哈就像《非诚勿扰》里面的健忘症女人，不写下来老公是谁，第二天早上起床就不记得
身边的人是谁。
【在 l****i 的大作中提到】
: 你们读书是为了做论文吗 呵呵
|
wh
发帖数: 141625 | 30 就是最近的优秀版主的帖子，我看到最后一个回帖是你，但点进去看不到回帖。要不就
是我看错了。
【在 s**a 的大作中提到】
: 我不记得在电台版删过什么帖子。就算删了也是因为说错话了哈。
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wh
发帖数: 141625 | 31 那倒也是，所以说不要用自己感兴趣的东西做论文，会把兴趣扼杀的。
【在 s**a 的大作中提到】
: 越是论文的书越不想读，哈哈，wh多半不是这样吧。我是罪恶典型。
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s**a
发帖数: 8648 | 32 一定是乐子嫉妒我吃包子，把我的回帖山了。
【在 wh 的大作中提到】
: 就是最近的优秀版主的帖子，我看到最后一个回帖是你，但点进去看不到回帖。要不就
: 是我看错了。
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wh
发帖数: 141625 | 33 哈哈，那你再回一个！
【在 s**a 的大作中提到】
: 一定是乐子嫉妒我吃包子，把我的回帖山了。
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l****r
发帖数: 5317 | 34 不知道为什么。也许意味着这是一个独立的故事。历史是架空的，没有提是秦代。
我是锻炼毅力啊，哈哈。
【在 D******6 的大作中提到】
: 赫赫，这你还能坚持看完，真认真。为啥还把孟姜女给改名了呀？
|
n****o
发帖数: 2276 | 35 据说格林兄弟在第一版已经把原来的民间故事往主旋律上改了，但尽管如此有些描写在
现代人看来还是比较graphic.什么cut into three pieces，马拖着人跑，白雪公主的
后妈吃撒了盐的心脏（以为是小白的）。
本来民间故事就没有那么多讲究，故事就是故事，未必一定要有好人。比如一国王把一
个卫士lay off，也没给个package,那个卫士后来借神力每天把公主背到自己的房间，
后来又吓得国王送女儿，求饶命。与其说是弘扬真善美，不如说是警世的意思更多一点。
【在 l****r 的大作中提到】
: 说得是。
: 童话的定义我本来也不清楚。早期格林虽然黑，是不是也要弘扬下真善美？还是一黑到
: 底了？
|
l****r
发帖数: 5317 | 36 苏童来我们学校做讲座，听说被问了一些刁钻的问题吧，反正闹得不愉快，就发誓再也
不来了。。。我在的时候就没见着。
【在 wh 的大作中提到】
: 以前苏童做讲座时，大家说他像贾宝玉，挺帅，皮肤很白，话不多，但都挺嘲
: 的。或者说俏皮。还说他的作品有张爱玲风格。好像是指精致和冷酷？
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l****r
发帖数: 5317 | 37 我说过我很喜欢南京？
身为工科男，我没你那么多好恶，你讨厌哪里讨厌谁尽管说好了。只要不是讨厌我，我
都无所谓。
己的影子。很多地方写得很不错。
【在 wh 的大作中提到】
: 我刚刚把苏童和莫言搞混了，说了丰乳肥臀和酒国，那都是莫言的。苏童我想起来我看
: 过《我的帝王生涯》，讲一个喜欢高空走索的小皇帝，也像童话，小孩无知，残暴，心
: 胸狭隘，很自我，但很有天赋，骄傲，向往高空的自由。我私下猜想这是不是有他自己的影子。很多地方写得很不错。
: 然后我还在以前的读书笔记里找到另外两个说起苏童的地方。一个是安妮宝贝在一次采
: 访中，11次提到苏童，说七十年代的女孩子们只要是热爱文学的，十之八九都是曾经喜
: 欢过苏童的作品的。我注了一笔说我咋不觉得。呵呵。还有是李红旗的一篇小说里，说
: 南京有种特别的气息，比如苏童，韩东，朱文还有画画的毛焰都在南京，使他对这个城
: 市有着天然的喜爱。我注了一笔使我对这个城市有着天然的厌恶。呵呵当然是玩笑，抱
: 歉啊，你很喜欢南京的。
|
s**a
发帖数: 8648 | 38
点。
这个明显是写给农民工老板和墙街老板看的。
【在 n****o 的大作中提到】
: 据说格林兄弟在第一版已经把原来的民间故事往主旋律上改了，但尽管如此有些描写在
: 现代人看来还是比较graphic.什么cut into three pieces，马拖着人跑，白雪公主的
: 后妈吃撒了盐的心脏（以为是小白的）。
: 本来民间故事就没有那么多讲究，故事就是故事，未必一定要有好人。比如一国王把一
: 个卫士lay off，也没给个package,那个卫士后来借神力每天把公主背到自己的房间，
: 后来又吓得国王送女儿，求饶命。与其说是弘扬真善美，不如说是警世的意思更多一点。
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n****o
发帖数: 2276 | 39 今天看来阴暗暴力的，以前的人看未必会觉得。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯。这个我们以前讨论过，童话、儿歌都有很多阴暗暴力的内容。有些和社会历史有关
: ，比如法国大革命时流传下来的儿歌就有砍头。大部分可能也是人性阴暗面的表达吧。
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s**a
发帖数: 8648 | 40 回了回了，在那个转发的你获得优秀版务下面，应该是丰腴转的。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，那你再回一个！
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l****r
发帖数: 5317 | 41 好像是这意思。不过他为什么把故事写得这么不美我没想明白。他早期的比方说妻妾成
群那些小说，虽然残酷，还是优美的。这篇气氛有点怪（说恶心可能严重了，只好说怪
）。
【在 s**a 的大作中提到】
: 我看lewis carroll的爱丽丝奇遇记和穿过镜子，评论的人认为carroll的成就主要就在
: 于以前的童话都是道德教育的，格林童话再黑暗，也是教育小孩子弃恶扬善的。到了爱
: 丽丝就不进行善恶道德教诲，至少不明显。
: 格林童话很多时候正是要教小孩子分辨好坏，所以写得比较恐怖，采取的实在是吓唬的
: 办法，比如圣母的孩子，就是说不要撒谎，否则会被烧死，连圣母也会把你心爱的东西
: 夺走。
: 苏童这篇，我根据liquer的介绍，是不是要说，爱呀正义呀，都是哄小孩子的。只有吃
: 果果的暴力。所以这是反童话。
|
l****r
发帖数: 5317 | 42 我以前不做笔记啊，最近才开始写汇报。其实批书是个好习惯。可惜我还是太爱惜书了
，总不忍心在上面写字，也不折书。嗯，要改。
【在 s**a 的大作中提到】
: liquer和你看书做笔记的习惯好，我要学习。
|
wh
发帖数: 141625 | 43 我从不在书上写的。我都是抄下来的。主要是因为我没什么书，我看的书可能多半都是
图书馆的。
【在 l****r 的大作中提到】
: 我以前不做笔记啊，最近才开始写汇报。其实批书是个好习惯。可惜我还是太爱惜书了
: ，总不忍心在上面写字，也不折书。嗯，要改。
|
s**a
发帖数: 8648 | 44 除了文字，他结构上用了什么花招没有？
【在 l****r 的大作中提到】
: 好像是这意思。不过他为什么把故事写得这么不美我没想明白。他早期的比方说妻妾成
: 群那些小说，虽然残酷，还是优美的。这篇气氛有点怪（说恶心可能严重了，只好说怪
: ）。
|
l****r
发帖数: 5317 | 45 警世还是正面的力量吧。苏童这个连警世的效果都没有。从国王到小民没有一点希望。
碧奴人不错，可笨笨的，最后还抢了件大妈的衣服。也有点坏了。
卡尔维诺也不是直接弘扬真善美，但是总有些浪漫的元素，还有自由啦爱情啦闪光的东
西，就感觉还是比较童话。
点。
【在 n****o 的大作中提到】
: 据说格林兄弟在第一版已经把原来的民间故事往主旋律上改了，但尽管如此有些描写在
: 现代人看来还是比较graphic.什么cut into three pieces，马拖着人跑，白雪公主的
: 后妈吃撒了盐的心脏（以为是小白的）。
: 本来民间故事就没有那么多讲究，故事就是故事，未必一定要有好人。比如一国王把一
: 个卫士lay off，也没给个package,那个卫士后来借神力每天把公主背到自己的房间，
: 后来又吓得国王送女儿，求饶命。与其说是弘扬真善美，不如说是警世的意思更多一点。
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wh
发帖数: 141625 | 46 《我的帝王生涯》也没有年代，纯粹一个虚构的帝王故事。
【在 l****r 的大作中提到】
: 不知道为什么。也许意味着这是一个独立的故事。历史是架空的，没有提是秦代。
: 我是锻炼毅力啊，哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 47 砍头杀人总是暴力的。反而是有些东西以前的人觉得变态现在的人觉得正常。
【在 n****o 的大作中提到】
: 今天看来阴暗暴力的，以前的人看未必会觉得。
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wh
发帖数: 141625 | 48 呵呵，主要是对作家作品的好恶。你的评论也是好恶啊。
【在 l****r 的大作中提到】
: 我说过我很喜欢南京？
: 身为工科男，我没你那么多好恶，你讨厌哪里讨厌谁尽管说好了。只要不是讨厌我，我
: 都无所谓。
:
: 己的影子。很多地方写得很不错。
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l****r
发帖数: 5317 | 49 结构和文字一样很土很平啊。女子一路向北遇见什么是什么。有时候离开女子讲讲别的
。如此而已。
【在 s**a 的大作中提到】
: 除了文字，他结构上用了什么花招没有？
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n****o
发帖数: 2276 | 50 也有道理。
只是以前不回避小孩，现在要分级。中国给小孩子听的故事也是动不动地主或财主就淹
死了。好像就是对待下人不好，小气贪心了一点，也没什么大罪。
想起小时候看到押着去刑场的犯人在卡车上，五花大绑，嘴里塞了块布，背后插一块牌
，风一吹也是很威风凛凛。
去刑场看热闹的也不少。最后一辆吉普开到，下来三个蒙面人，做完事马上就走。
【在 wh 的大作中提到】
: 砍头杀人总是暴力的。反而是有些东西以前的人觉得变态现在的人觉得正常。
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M****N
发帖数: 16093 | 51 什么？你还看到过枪毙犯人？
【在 n****o 的大作中提到】
: 也有道理。
: 只是以前不回避小孩，现在要分级。中国给小孩子听的故事也是动不动地主或财主就淹
: 死了。好像就是对待下人不好，小气贪心了一点，也没什么大罪。
: 想起小时候看到押着去刑场的犯人在卡车上，五花大绑，嘴里塞了块布，背后插一块牌
: ，风一吹也是很威风凛凛。
: 去刑场看热闹的也不少。最后一辆吉普开到，下来三个蒙面人，做完事马上就走。
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c*******h
发帖数: 4883 | 52 混黑社会的啥没见过？
【在 M****N 的大作中提到】
: 什么？你还看到过枪毙犯人？
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n****o
发帖数: 2276 | 53 就是，这算什么。黑老大当然是从枪林弹雨中混出来的。
【在 c*******h 的大作中提到】
: 混黑社会的啥没见过？
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l****r
发帖数: 5317 | 54 哇，那你也见过了？
【在 c*******h 的大作中提到】
: 混黑社会的啥没见过？
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c*******h
发帖数: 4883 | 55 我还没入门啊，现在只是学徒，呆大说我还不够格，只能帮他收收保护费。对了，这个
月缴费时间到了，快拿来，两个双黄包。谢谢。
【在 l****r 的大作中提到】
: 哇，那你也见过了？
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l****r
发帖数: 5317 | 56 我见过当街杀人的，学徒还敢管我要保护费？
一边玩泥巴去～
【在 c*******h 的大作中提到】
: 我还没入门啊，现在只是学徒，呆大说我还不够格，只能帮他收收保护费。对了，这个
: 月缴费时间到了，快拿来，两个双黄包。谢谢。
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s*******y
发帖数: 46535 | 57 话说原来我们小院的邻居是我们那的一霸啊，不过对邻居们都还不错
【在 l****r 的大作中提到】
: 我见过当街杀人的，学徒还敢管我要保护费？
: 一边玩泥巴去～
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M****N
发帖数: 16093 | 58 。。。
【在 l****r 的大作中提到】
: 我见过当街杀人的，学徒还敢管我要保护费？
: 一边玩泥巴去～
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l****r
发帖数: 5317 | 59 所以我看风鱼道行不够，成熟的黑社会都不吃窝边草的。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 话说原来我们小院的邻居是我们那的一霸啊，不过对邻居们都还不错
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c*******h
发帖数: 4883 | 60 一只兔子在山洞前写论文。
一只狼过来，问兔子：‘你在写什么？”
兔子答：“论文。”
狼问：“你的论文的主题是什么？”
兔子答：“《论兔子如何吃掉狼》”。
狼听了哈哈大笑。
兔子说，我写的论文大部分稿子在洞里，我把道理写的很清楚。
狼想看看兔子的论文是怎么写的。于是兔子把狼领进山洞。
过了一会，兔子独自走出山洞。
兔子继续在山洞前写它的论文。
一只狐狸过来，问：“你在写什么？”
兔子答：“我在写论文”。
狐狸问：“论文的主题是什么？”
兔子答：“《论兔子如何吃掉狐狸》”
向来狡猾的狐狸也笑了，说：“这怎么可能呢？”
兔子说：“我写的大部分稿子还在洞里，我把道理写的很清楚。”
狐狸想去看看兔子的论文是怎么写的，于是兔子把狐狸领进山洞。
过了一会儿，兔子独自一个走出山洞。
。。。
最后，在山洞里，一只狮子在几堆白骨之间，满意地一边剔着牙，一边阅读兔子交给
它的论文的提要：“一个动物，能力大小并不重要，关键看你的导师是谁。”
【在 l****r 的大作中提到】
: 我见过当街杀人的，学徒还敢管我要保护费？
: 一边玩泥巴去～
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s*******y
发帖数: 46535 | 61 何止是道行不够啊，他就是看了点电影而已，哈哈
【在 l****r 的大作中提到】
: 所以我看风鱼道行不够，成熟的黑社会都不吃窝边草的。
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c*******h
发帖数: 4883 | 62 我都承认还没入门啊
【在 l****r 的大作中提到】
: 所以我看风鱼道行不够，成熟的黑社会都不吃窝边草的。
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n****o
发帖数: 2276 | 63 话说我们家一邻居号子里进进出出许多次。现在和谐社会就好了，政府给安排工作了，
谁也不知道干什么，但每个月有工资，家里再开开小赌场。日子过得也不错。
据说原来的那些混混们现在都给招安了。当官的最怕这些人，老老实实的人想干活也没
有工作。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 话说原来我们小院的邻居是我们那的一霸啊，不过对邻居们都还不错
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l****r
发帖数: 5317 | 64 哈哈，谁是你的导师？呆大？雪叔？
上次奔了几个黑社会？其实我觉得最有潜质的就是你了。
【在 c*******h 的大作中提到】
: 一只兔子在山洞前写论文。
: 一只狼过来，问兔子：‘你在写什么？”
: 兔子答：“论文。”
: 狼问：“你的论文的主题是什么？”
: 兔子答：“《论兔子如何吃掉狼》”。
: 狼听了哈哈大笑。
: 兔子说，我写的论文大部分稿子在洞里，我把道理写的很清楚。
: 狼想看看兔子的论文是怎么写的。于是兔子把狼领进山洞。
: 过了一会，兔子独自走出山洞。
: 兔子继续在山洞前写它的论文。
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M****N
发帖数: 16093 | 65 呆大
【在 l****r 的大作中提到】
: 哈哈，谁是你的导师？呆大？雪叔？
: 上次奔了几个黑社会？其实我觉得最有潜质的就是你了。
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l****r
发帖数: 5317 | 66 你怎么知道？已经交过保护费了？
【在 M****N 的大作中提到】
: 呆大
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n****o
发帖数: 2276 | 67 小鱼子很有潜力。
原来我们黑社会现在也有博导了。
【在 l****r 的大作中提到】
: 哈哈，谁是你的导师？呆大？雪叔？
: 上次奔了几个黑社会？其实我觉得最有潜质的就是你了。
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l**a
发帖数: 6415 | 68 原来是你到工业界去了。
【在 n****o 的大作中提到】
: 小鱼子很有潜力。
: 原来我们黑社会现在也有博导了。
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c*******h
发帖数: 4883 | 69 不要离间我们的关系。。。
【在 l****r 的大作中提到】
: 哈哈，谁是你的导师？呆大？雪叔？
: 上次奔了几个黑社会？其实我觉得最有潜质的就是你了。
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l**a
发帖数: 6415 | 70 估计是其它几个都亲自拜访过娜娜了， 哈哈。
【在 l****r 的大作中提到】
: 你怎么知道？已经交过保护费了？
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c*******h
发帖数: 4883 | 71 原来娜娜是业界大佬？
是不是说“大鳄”更贴切？
【在 l**a 的大作中提到】
: 估计是其它几个都亲自拜访过娜娜了， 哈哈。
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s*******y
发帖数: 46535 | 72 叫御姐吧，呵呵
【在 c*******h 的大作中提到】
: 原来娜娜是业界大佬？
: 是不是说“大鳄”更贴切？
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l**a
发帖数: 6415 | 73 还是学术温柔些， 哈哈。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 叫御姐吧，呵呵
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i*********t
发帖数: 5873 | 74 多谢，你的笔记给同学们节省了很多时间啊，我对苏童的印象还停留在那些香椿树街的
故事里，湿漉漉黏糊糊的。
【在 l****r 的大作中提到】
: 17.苏童《碧奴》
: 前天看完了苏童的《碧奴》。这本二十万字左右的书我断断续续看了一年多，因为实在
: 太不好看了。
: 《碧奴》写的是孟姜女哭长城的故事。苏童被选中国际童话写作计划写的这本书。因此
: 我本来期待看到一个童话故事。
: 可是现在我不确定这到底算不算一个童话。
: 小说没有完全沿用孟姜女哭长城的故事。至少没有秦始皇想娶孟姜女的部分。从头到尾
: ，除了碧奴真的带着（抢来的）冬衣走到了长城，她没有一点成功之处。她一直在被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
: 乎寻常的忠贞和善良的本性外，显得毫无智慧，有点疯颠。甚至她说的话都很不美，见
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wh
发帖数: 141625 | 75 你还看过行刑。鲁迅就最讨厌行刑时旁观的中国人的麻木。但后来我看Peter Ackroyd
写的london biography, 说伦敦人也最喜欢看杀头，看热闹，一大早就挤满人，也很麻
木。但ackroyd就不生气，还觉得很有趣，觉得是人性使然。
【在 n****o 的大作中提到】
: 也有道理。
: 只是以前不回避小孩，现在要分级。中国给小孩子听的故事也是动不动地主或财主就淹
: 死了。好像就是对待下人不好，小气贪心了一点，也没什么大罪。
: 想起小时候看到押着去刑场的犯人在卡车上，五花大绑，嘴里塞了块布，背后插一块牌
: ，风一吹也是很威风凛凛。
: 去刑场看热闹的也不少。最后一辆吉普开到，下来三个蒙面人，做完事马上就走。
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l****r
发帖数: 5317 | 76 这个我没看过。我一直听人说好想看的。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 多谢，你的笔记给同学们节省了很多时间啊，我对苏童的印象还停留在那些香椿树街的
: 故事里，湿漉漉黏糊糊的。
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l****r
发帖数: 5317 | 77 说得像你希望呆大去劫刑场似的。。。那就不麻木了
Ackroyd
【在 wh 的大作中提到】
: 你还看过行刑。鲁迅就最讨厌行刑时旁观的中国人的麻木。但后来我看Peter Ackroyd
: 写的london biography, 说伦敦人也最喜欢看杀头，看热闹，一大早就挤满人，也很麻
: 木。但ackroyd就不生气，还觉得很有趣，觉得是人性使然。
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l**a
发帖数: 6415 | 78 这个可以作为很好的素材， 啊呵呵。
【在 l****r 的大作中提到】
: 说得像你希望呆大去劫刑场似的。。。那就不麻木了
:
: Ackroyd
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s**a
发帖数: 8648 | 79 如果他想表达的正是说生活不过是一堆带有偶然带有必然的事件，nothing less and
nothing more，长城是哭不倒的，也许他就觉得用这个残忍的写法最合适。
他写得这么丑，是不给读者一点幻想和妄念，想说生活本来就这么丑。
【在 l****r 的大作中提到】
: 好像是这意思。不过他为什么把故事写得这么不美我没想明白。他早期的比方说妻妾成
: 群那些小说，虽然残酷，还是优美的。这篇气氛有点怪（说恶心可能严重了，只好说怪
: ）。
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f******g
发帖数: 59 | 80 亏我还买了繁体中文版，太失望了。。。
【在 l****r 的大作中提到】
: 17.苏童《碧奴》
: 前天看完了苏童的《碧奴》。这本二十万字左右的书我断断续续看了一年多，因为实在
: 太不好看了。
: 《碧奴》写的是孟姜女哭长城的故事。苏童被选中国际童话写作计划写的这本书。因此
: 我本来期待看到一个童话故事。
: 可是现在我不确定这到底算不算一个童话。
: 小说没有完全沿用孟姜女哭长城的故事。至少没有秦始皇想娶孟姜女的部分。从头到尾
: ，除了碧奴真的带着（抢来的）冬衣走到了长城，她没有一点成功之处。她一直在被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
: 乎寻常的忠贞和善良的本性外，显得毫无智慧，有点疯颠。甚至她说的话都很不美，见
|
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r*****y
发帖数: 62 | 81 苏童一贯是晚上打麻将下午写作，我估计他赢了以后第二天以打牌为主，输了以后第二
天能多写点。所以他写的东西调子普遍比较低沉。
【在 l****r 的大作中提到】
: 17.苏童《碧奴》
: 前天看完了苏童的《碧奴》。这本二十万字左右的书我断断续续看了一年多，因为实在
: 太不好看了。
: 《碧奴》写的是孟姜女哭长城的故事。苏童被选中国际童话写作计划写的这本书。因此
: 我本来期待看到一个童话故事。
: 可是现在我不确定这到底算不算一个童话。
: 小说没有完全沿用孟姜女哭长城的故事。至少没有秦始皇想娶孟姜女的部分。从头到尾
: ，除了碧奴真的带着（抢来的）冬衣走到了长城，她没有一点成功之处。她一直在被歧
: 视、被欺骗、被羞辱、被嫌弃、被抢夺、被关押、被绑架……而她个人，除了对爱人超
: 乎寻常的忠贞和善良的本性外，显得毫无智慧，有点疯颠。甚至她说的话都很不美，见
|
c**b
发帖数: 630 | 82 ft,这个说法倒是新鲜。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏童一贯是晚上打麻将下午写作，我估计他赢了以后第二天以打牌为主，输了以后第二
: 天能多写点。所以他写的东西调子普遍比较低沉。
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