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1 (共1页)
L*****e
发帖数: 2926
1
班上大拿评价一下?
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: pjones (彼得), 信区: History
标 题: Re: RE: Re: Re: 真烦这种吹嘘古中华文明的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 12 20:27:53 2013, 美东)
乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
中华文明是农耕文明的集大成者,一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
要,最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象,只有靠科举能翻身;军事上和游牧文明(匈
奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏,对方尚处于蛮荒懵懂阶
段时还能惨胜(如汉武之大胜没有严密社会组织的匈奴),对方如果同样有组织甚至更
有组织时,那就完蛋了。
工业革命以后历史已经完证,搞(相对)公平社会博弈的商业文明大大大大优于任何形式
的农耕文明、游牧文明和渔猎文明,以及不公平博弈的耍赖商业文明等等等等。
那些指望中华农耕文明还能重振雄风的人,是被洗坏了脑子,幻想风水轮流转。风水再
怎么转,也不能倒着历史瞎转吧。
中华文明真的想要重振雄风,也得转换成中华商业文明才行,靠原来的那套中华农耕文
明是痴人说梦啦。
搞(相对)公平社会博弈的商业文明是唯一出路,换句话说,就是把中国变成一个14亿平
等玩家 (peer players)在洛克式公平规则(所谓all people are created equal
before the rule/law)下搞(相对)公平商业竞争的大博弈场。博弈场里绝对不能有共
产党这种既当裁判员又当运动员的角色,否则玩不下去。
现代美国,除了金融界有Goldman Sach这种既当裁判员(控制美联储和财政部)又当运动
员(银行证券全捞)的角色,基本上就是这样一个3亿平等玩家在洛克式公平规则下搞(
相对)公平商业竞争的大博弈场。所以美国可以说是现代商业文明的集大成者。
有个关窍,这种公平商业竞争的大博弈场的scalability很好,换句话说是平等玩家越
多越好,美国大博弈场在起点落后的情况下超越英国大博弈场的根本原因在此。
所以中国不是没有机会,中华商业文明应该是有出头之日的。但这根本不是小将们想的
风水轮流转,中国如果keep现在这种王朝/党朝的农耕愚民社会结构,这一切就都是幻
想。
>>>>
他在楼里其它的帖子
发信人: pjones (彼得), 信区: History
标 题: Re: RE: Re: Re: 真烦这种吹嘘古中华文明的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 13 03:47:45 2013, 美东)
呵呵,不仅仅是资本主义的问题,而是商业博弈主义的问题。
从马克思到毛泽东都是两只瞎眼只盯着什么社会主义资本主义,根本不make sense。
同是欧洲搞资本主义的,现在搞的好的也是那些原来信奉新教的国家,因为新教的传统
就是教权平等(每个信徒在圣经面前是平等的),所以荷兰、英国(连带盎格鲁撒克逊
人建立的美加澳等国)、德国、北欧等新教国家过渡到平权博弈的商业文明很顺利,
而西班牙、意大利等天主教国家,搞教等(hierarchy这词其实是宗教用语,指从梵蒂冈
到地区神父的教等)和伊斯兰教一个熊样,所以过渡到平权博弈的商业文明就非常不给
力。
中国的问题根本就不是什么资本主义社会主义之争,而是中国的社会传统就是和天主教
、伊斯兰教一样搞hierarchy等级特权,天主教、伊斯兰教搞教等特权,中国搞官僚等
级特权,今天的共产党毫不例外地大搞特搞。
这才是伊斯兰教地区和中国地区垃圾的本质原因,因为能持久玩商业博弈的商业文明的
基本要求是规则面前所有玩家都是平等的(所谓法律面前人人平等,能不能做到是一回
事,但至少得以此为原则去追求,而不是像五毛那样反对这个原则),绝不能容许既当
裁判员又当运动员的无赖玩家长期存在。
社会主义显然是违背这个商业博弈主义模式的,资本主义也不全都是符合这个模式的。
美国如果消灭华尔街的米犹,和这个模式就很吻合了。
L*****e
发帖数: 2926
2
我在网上搜“平权博弈(的文明社会)”都找不到几个帖子。
在01年之前的生活在美国这个土地上的人以及美国这个土地之外的人大概都料想不到美
国的政客对自己的社会制度也有非常玩不转的时候,就算建国一开始就有了世界上最好
的宪法制度,但那些开国者肯定没有想到200多年后,这个国家养了这么多的懒人和嘴
皮子政客,当初那种实干精神不知道都去了哪里。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 班上大拿评价一下?
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: pjones (彼得), 信区: History
: 标 题: Re: RE: Re: Re: 真烦这种吹嘘古中华文明的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 12 20:27:53 2013, 美东)
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者,一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要,最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象,只有靠科举能翻身;军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏,对方尚处于蛮荒懵懂阶

z*i
发帖数: 58873
3
你以为美国开国那些大佬都不是嘴皮子政客?

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我在网上搜“平权博弈(的文明社会)”都找不到几个帖子。
: 在01年之前的生活在美国这个土地上的人以及美国这个土地之外的人大概都料想不到美
: 国的政客对自己的社会制度也有非常玩不转的时候,就算建国一开始就有了世界上最好
: 的宪法制度,但那些开国者肯定没有想到200多年后,这个国家养了这么多的懒人和嘴
: 皮子政客,当初那种实干精神不知道都去了哪里。

a****5
发帖数: 10854
4
当然不是
忘了镇国之宝落樱神斧了?

【在 z*i 的大作中提到】
: 你以为美国开国那些大佬都不是嘴皮子政客?
a****5
发帖数: 10854
5
我打酱油的来评价三个字吧:
哈 哈 哈

【在 L*****e 的大作中提到】
: 班上大拿评价一下?
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: pjones (彼得), 信区: History
: 标 题: Re: RE: Re: Re: 真烦这种吹嘘古中华文明的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 12 20:27:53 2013, 美东)
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者,一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要,最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象,只有靠科举能翻身;军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏,对方尚处于蛮荒懵懂阶

L*****e
发帖数: 2926
6

在美国人自己评的最伟大的25个美国人里 开国大老占了三个
我不熟悉美国历史,这个三个他们应该是做了不少实事的吧
Ronald Reagan
Abraham Lincoln
Martin Luther King, Jr.
George Washington
Benjamin Franklin
George W. Bush
Bill Clinton
Elvis Presley
Oprah Winfrey
Franklin D. Roosevelt
Billy Graham
Thomas Jefferson
Walt Disney
Albert Einstein
Thomas Edison
John F. Kennedy
Bob Hope
Bill Gates
Eleanor Roosevelt
Lance Armstrong
Muhammad Ali
Rosa Parks
Orville & Wilbur Wright
Henry Ford
Neil Armstrong

【在 z*i 的大作中提到】
: 你以为美国开国那些大佬都不是嘴皮子政客?
z*i
发帖数: 58873
7
我没说他们不伟大。 我只是说他们其实是更牛的嘴皮子政客啊。 现在的嘴皮子政客能
有几个draft法律的时候能写那么好的?
当然现在draft的都不是政客,而是他们的intern和staff...

【在 L*****e 的大作中提到】
:
: 在美国人自己评的最伟大的25个美国人里 开国大老占了三个
: 我不熟悉美国历史,这个三个他们应该是做了不少实事的吧
: Ronald Reagan
: Abraham Lincoln
: Martin Luther King, Jr.
: George Washington
: Benjamin Franklin
: George W. Bush
: Bill Clinton

L*****e
发帖数: 2926
8
别打哈哈哈
多写几段啊 赞成还是不赞成
他回的那个人说的“华尔街的零和游戏”也很受启发
(当然这种提法比较偏激,但目前美国的第三产业实在太强大了)

【在 a****5 的大作中提到】
: 我打酱油的来评价三个字吧:
: 哈 哈 哈

L*****e
发帖数: 2926
9
呵呵 赞Intern和Staff

【在 z*i 的大作中提到】
: 我没说他们不伟大。 我只是说他们其实是更牛的嘴皮子政客啊。 现在的嘴皮子政客能
: 有几个draft法律的时候能写那么好的?
: 当然现在draft的都不是政客,而是他们的intern和staff...

z*i
发帖数: 58873
10
基本赞成,但是这种分析汗牛充栋各个角度说的都很多了。提不出个怎么办有什么用呢?

【在 L*****e 的大作中提到】
: 别打哈哈哈
: 多写几段啊 赞成还是不赞成
: 他回的那个人说的“华尔街的零和游戏”也很受启发
: (当然这种提法比较偏激,但目前美国的第三产业实在太强大了)

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L*****e
发帖数: 2926
11
你是说就算有“平权博弈”的商业文明制度,也杜绝了不了“大量懒人”的存在?
我总觉得 既得利益者制定的游戏规则 肯定最后大家都玩死
“平权博弈”的游戏规则算不算“得利益者制定的游戏规则”? 应该不算吧

呢?

【在 z*i 的大作中提到】
: 基本赞成,但是这种分析汗牛充栋各个角度说的都很多了。提不出个怎么办有什么用呢?
z*i
发帖数: 58873
12
我觉得把社会问题定理化是纯学术的东西,没啥太大意义。
换句话说,与其observe, 不如manipulate.

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你是说就算有“平权博弈”的商业文明制度,也杜绝了不了“大量懒人”的存在?
: 我总觉得 既得利益者制定的游戏规则 肯定最后大家都玩死
: “平权博弈”的游戏规则算不算“得利益者制定的游戏规则”? 应该不算吧
:
: 呢?

a****5
发帖数: 10854
13
foundation father们表示能跟Oprah Winfrey并列而泪流满面

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你是说就算有“平权博弈”的商业文明制度,也杜绝了不了“大量懒人”的存在?
: 我总觉得 既得利益者制定的游戏规则 肯定最后大家都玩死
: “平权博弈”的游戏规则算不算“得利益者制定的游戏规则”? 应该不算吧
:
: 呢?

z*i
发帖数: 58873
14
这里面定义和逻辑都很不清楚
1. 什么叫做平权博弈? 怎么做到绝对的平权?博弈时候有没有constraint?
2. 大量懒人如何定义?
3. 举一个不是利益挤得者指定游戏规则的古往今来国家一例?
。。。
我的意思是这种所谓的理论都似是而非,听着都有点道理,讲起来也掷地有声,但是想
想觉得大部分都夹带大量的私货,没什么实际价值。。。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你是说就算有“平权博弈”的商业文明制度,也杜绝了不了“大量懒人”的存在?
: 我总觉得 既得利益者制定的游戏规则 肯定最后大家都玩死
: “平权博弈”的游戏规则算不算“得利益者制定的游戏规则”? 应该不算吧
:
: 呢?

L*****e
发帖数: 2926
15
对 我觉得“平权博弈”其实非常理想化的社会“公平竞争”制度
因为“利益个体和集团”非常容易抱团的,一旦抱团 力量强大了,出现的结果又必然
是“既得利益者来制定游戏规则”,然后又会出来极化现象,造成不公平的局面。

【在 z*i 的大作中提到】
: 我觉得把社会问题定理化是纯学术的东西,没啥太大意义。
: 换句话说,与其observe, 不如manipulate.

z*i
发帖数: 58873
16
so?

【在 L*****e 的大作中提到】
: 对 我觉得“平权博弈”其实非常理想化的社会“公平竞争”制度
: 因为“利益个体和集团”非常容易抱团的,一旦抱团 力量强大了,出现的结果又必然
: 是“既得利益者来制定游戏规则”,然后又会出来极化现象,造成不公平的局面。

a****5
发帖数: 10854
17
无所谓同意不同意,因为我根本没明白作者说的是文明还是制度还是生产方式还是什么
别的

【在 L*****e 的大作中提到】
: 别打哈哈哈
: 多写几段啊 赞成还是不赞成
: 他回的那个人说的“华尔街的零和游戏”也很受启发
: (当然这种提法比较偏激,但目前美国的第三产业实在太强大了)

L*****e
发帖数: 2926
18
1。平权博弈 他里面提到了 就是一出生 就享受平等竞争的法权保护
2。大量懒人 是我引入的 也是大家有目共睹的美国现实 既包括大量吃福利的人,也包
括大量靠资本作零和游戏的人
3。对,呵呵,都是 既得利益者 制定游戏规则(《独立宣言》和《美国宪法》的确算
是最不恶劣的就是了)

【在 z*i 的大作中提到】
: 这里面定义和逻辑都很不清楚
: 1. 什么叫做平权博弈? 怎么做到绝对的平权?博弈时候有没有constraint?
: 2. 大量懒人如何定义?
: 3. 举一个不是利益挤得者指定游戏规则的古往今来国家一例?
: 。。。
: 我的意思是这种所谓的理论都似是而非,听着都有点道理,讲起来也掷地有声,但是想
: 想觉得大部分都夹带大量的私货,没什么实际价值。。。

a****5
发帖数: 10854
19
规则难道不都是既得利益者制定的吗?

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你是说就算有“平权博弈”的商业文明制度,也杜绝了不了“大量懒人”的存在?
: 我总觉得 既得利益者制定的游戏规则 肯定最后大家都玩死
: “平权博弈”的游戏规则算不算“得利益者制定的游戏规则”? 应该不算吧
:
: 呢?

a****5
发帖数: 10854
20
人类历史上最接近你描述的所谓“平权博弈”状态的就是资本主义原始积累阶段
从这一点上来说,当今的天朝比欧洲北美都平权,lol

【在 L*****e 的大作中提到】
: 对 我觉得“平权博弈”其实非常理想化的社会“公平竞争”制度
: 因为“利益个体和集团”非常容易抱团的,一旦抱团 力量强大了,出现的结果又必然
: 是“既得利益者来制定游戏规则”,然后又会出来极化现象,造成不公平的局面。

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L*****e
发帖数: 2926
21
瀑布汗 我不认识她(小黑女?)

【在 a****5 的大作中提到】
: foundation father们表示能跟Oprah Winfrey并列而泪流满面
z*i
发帖数: 58873
22
所以我说这样的文章夹带太多私货...

【在 a****5 的大作中提到】
: 人类历史上最接近你描述的所谓“平权博弈”状态的就是资本主义原始积累阶段
: 从这一点上来说,当今的天朝比欧洲北美都平权,lol

a****5
发帖数: 10854
23
后两个字没错,第一个“小”字错了

【在 L*****e 的大作中提到】
: 瀑布汗 我不认识她(小黑女?)
z*i
发帖数: 58873
24
那个名单里面明显三个bias
1. "too soon" bias
2. "conservative" bias
3. "textbook" bias

【在 a****5 的大作中提到】
: 后两个字没错,第一个“小”字错了
L*****e
发帖数: 2926
25
“平权博弈”不是我描述的 是那个原贴作者描述的
平权博弈 根 peer review 决定文章的发表与否和发表的档次 很类似
但学术界 没有学术良心的学霸也是一群一群的 但绝对不能否认 有一直坚持“平权博
弈”的“好”学霸的存在
如果你举的例子属实,“平权博弈”的“好”的资本主义也是存在的啊
当今天朝 官商勾结 或“地方官寻租”还是太露骨了吧 不看好

【在 a****5 的大作中提到】
: 人类历史上最接近你描述的所谓“平权博弈”状态的就是资本主义原始积累阶段
: 从这一点上来说,当今的天朝比欧洲北美都平权,lol

a****5
发帖数: 10854
26
拿掉这三个bias,这名单没人了

【在 z*i 的大作中提到】
: 那个名单里面明显三个bias
: 1. "too soon" bias
: 2. "conservative" bias
: 3. "textbook" bias

L*****e
发帖数: 2926
27
我引那个list主要是为了我能接上你的话茬 汗
不代表我接受它的正确性哦

【在 z*i 的大作中提到】
: 那个名单里面明显三个bias
: 1. "too soon" bias
: 2. "conservative" bias
: 3. "textbook" bias

a****5
发帖数: 10854
28
你真的认为英国美国一路走来都是天赋平权,没有官商勾结 或“地方官寻租”?
作为文盲的我,仅从HBO的电视剧里也了解了不少各个时期的勾结和寻租啊

【在 L*****e 的大作中提到】
: “平权博弈”不是我描述的 是那个原贴作者描述的
: 平权博弈 根 peer review 决定文章的发表与否和发表的档次 很类似
: 但学术界 没有学术良心的学霸也是一群一群的 但绝对不能否认 有一直坚持“平权博
: 弈”的“好”学霸的存在
: 如果你举的例子属实,“平权博弈”的“好”的资本主义也是存在的啊
: 当今天朝 官商勾结 或“地方官寻租”还是太露骨了吧 不看好

N****n
发帖数: 6571
29
权力制衡是王道。 --------这个基督教的神学研究还是比较牛的:耶和华划出个道,
耶稣具体执行,圣灵在那里暗使劲儿。------------这个就是立法司法行政的具体
演绎。
这个也符合禅宗的不执两段,不取中道的精神。
我一直对这个比较好奇,就是:马克思主义和中国流氓地痞/底层暴民的完美结合。
m*****n
发帖数: 7450
30
看到了Lance Armstrong。。。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我引那个list主要是为了我能接上你的话茬 汗
: 不代表我接受它的正确性哦

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论命运读史有感(卢梭)(2)(上)
(ZT)如何成为一个现实主义的科幻作家《未来简史》:民主/专制是两种数据算法
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w***s
发帖数: 15642
31
还有小树丛呢

【在 a****5 的大作中提到】
: foundation father们表示能跟Oprah Winfrey并列而泪流满面
w***s
发帖数: 15642
32
too soon...

【在 m*****n 的大作中提到】
: 看到了Lance Armstrong。。。
m*****n
发帖数: 7450
33
到底林玥和“我”和“我妈”之间是啥物理关系

【在 w***s 的大作中提到】
: too soon...
w***s
发帖数: 15642
34
汗。。。没有血缘关系。。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 到底林玥和“我”和“我妈”之间是啥物理关系
E*i
发帖数: 5804
35
你都被追问到这里。。。不如明白解释一下啊?三年后林月遇到的那个姑娘,是赵羚的
妈妈吧?

【在 w***s 的大作中提到】
: 汗。。。没有血缘关系。。
m*****n
发帖数: 7450
36
有没有复制关系

【在 w***s 的大作中提到】
: 汗。。。没有血缘关系。。
E*i
发帖数: 5804
37
复制算是最close的一种血缘关系了吧?

【在 m*****n 的大作中提到】
: 有没有复制关系
m*****n
发帖数: 7450
38
那“我”和“我妈”之间到底是什么关系?

【在 E*i 的大作中提到】
: 复制算是最close的一种血缘关系了吧?
E*i
发帖数: 5804
39
“我”和“我妈”是血缘关系,可是林玥和“我”/“我妈”没有血缘关系。。。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 那“我”和“我妈”之间到底是什么关系?
a******e
发帖数: 6689
40
“大量懒人”不就是moral hazard problem嘛。这个要求规则制定有层次,不能是一刀
切的绝对平等。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你是说就算有“平权博弈”的商业文明制度,也杜绝了不了“大量懒人”的存在?
: 我总觉得 既得利益者制定的游戏规则 肯定最后大家都玩死
: “平权博弈”的游戏规则算不算“得利益者制定的游戏规则”? 应该不算吧
:
: 呢?

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w***s
发帖数: 15642
41
是。。。不然是谁?

【在 E*i 的大作中提到】
: 你都被追问到这里。。。不如明白解释一下啊?三年后林月遇到的那个姑娘,是赵羚的
: 妈妈吧?

w***s
发帖数: 15642
42
没有。。。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 有没有复制关系
j*****x
发帖数: 18139
43
现在写这种东西的人太多了
不夹点带点啥的都不会说话了
任何一种群体动物都是有阶层的,哪有什么绝对的平等
人也一样,积累资本(资金知识能力等等)的时候努力程度不同
享受结果时要求都平等,这种要求压根就不公平啊
没了公平的平等可能实现么
其实鼓吹平等没啥奇怪的
不是为了革命就是为了维护现有不平等而进行的愚民
东西方都一样 只是现在看来西方水平更高势力更大点罢了
tg当年鼓吹平等是最卖力的,
也让几代人真心相信了人人平等
所以,当人人都要求平等的时候,
这牛皮就快破了
那民主呢,肯定比天朝内边看着平等点
但是真平等么,自个儿看看自个儿琢磨一下呗
为啥现在天天对着各种奇葩的专制制度开火呢,真为了普世啊
不就是为了体现自己这边比别人强么,
说白了就是为了让本国屁民相信本体系的优越,长治久安嘛
等某一专制都没了,就会掉头指向另一个专制
哪天专制都没了,自己咋整啊,不知道

【在 z*i 的大作中提到】
: 所以我说这样的文章夹带太多私货...
E*i
发帖数: 5804
44
哈哈,好的。那就是time travel结果没算准点,来早了。。。:)

【在 w***s 的大作中提到】
: 是。。。不然是谁?
z*i
发帖数: 58873
45
PENG!

【在 E*i 的大作中提到】
: 哈哈,好的。那就是time travel结果没算准点,来早了。。。:)
w***s
发帖数: 15642
46
能time travel就不错了,以人类的知识水平,回到过去基本上还是痴人说梦...

【在 E*i 的大作中提到】
: 哈哈,好的。那就是time travel结果没算准点,来早了。。。:)
L*****e
发帖数: 2926
47
楼歪得找不到北了
记忆 算不算 回到过去的一种?
还有 电影也算 回到过去的一种啊? 早年 电影 还当魔术来着

【在 w***s 的大作中提到】
: 能time travel就不错了,以人类的知识水平,回到过去基本上还是痴人说梦...
w***s
发帖数: 15642
48
要有互动才行,纯看电影那不算,哪怕是全景3D的,参见life, the universe and
everything

【在 L*****e 的大作中提到】
: 楼歪得找不到北了
: 记忆 算不算 回到过去的一种?
: 还有 电影也算 回到过去的一种啊? 早年 电影 还当魔术来着

l***y
发帖数: 4671
49
这个作者主要的不足之处是史盲,主要优点是勇敢。这两点结合起来,一句话:无知者
无畏。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 班上大拿评价一下?
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: pjones (彼得), 信区: History
: 标 题: Re: RE: Re: Re: 真烦这种吹嘘古中华文明的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 12 20:27:53 2013, 美东)
: 乍一看我还以为自己梦游写了你发的这些帖。哈哈哈。
: 真的好好读过国史和西方文明史的人大概都是这么个结论吧。
: 中华文明是农耕文明的集大成者,一直以来就有层层控制(hierarchical control)的需
: 要,最底层的蚁民是被统治被愚乐的对象,只有靠科举能翻身;军事上和游牧文明(匈
: 奴蒙古)渔猎文明(女真)商业文明(近代被欧美虐)对抗时吃亏,对方尚处于蛮荒懵懂阶

L*****e
发帖数: 2926
50
可以逐条批驳 如果你有时间 呵呵

【在 l***y 的大作中提到】
: 这个作者主要的不足之处是史盲,主要优点是勇敢。这两点结合起来,一句话:无知者
: 无畏。

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从 Butler 到 Elysium,美国的过去,现在,和未来今天读到的一段话,有点小感动,呵呵
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l***y
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51
正如你所说的。这个作者缺乏博弈论的基本知识,所以才可以比较天马行空。
哪怕不说博弈论,单就一个很常识的概念:如果每个人在游戏规则面前平等,这就是个
平等的制度么?答案很简单,当然不是,因为游戏规则经常不是平等的,或者说,现实
中不存在绝对平等的游戏规则。8 区的网络政治家们,你去考考他们,能有一半意识得
到这一点就已经很不简单了。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你是说就算有“平权博弈”的商业文明制度,也杜绝了不了“大量懒人”的存在?
: 我总觉得 既得利益者制定的游戏规则 肯定最后大家都玩死
: “平权博弈”的游戏规则算不算“得利益者制定的游戏规则”? 应该不算吧
:
: 呢?

l***y
发帖数: 4671
52
再赞啊。结盟是博弈过程中相当重要的部分。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 对 我觉得“平权博弈”其实非常理想化的社会“公平竞争”制度
: 因为“利益个体和集团”非常容易抱团的,一旦抱团 力量强大了,出现的结果又必然
: 是“既得利益者来制定游戏规则”,然后又会出来极化现象,造成不公平的局面。

l***y
发帖数: 4671
53
基本就没有靠谱的地方可评论啊。。。连个史实的点都没有给出来。哪怕就说观点,比
如说农业民族和游牧民族的战争,历史上有个转折点,就是现代国家的诞生,这也是社
会动员能力的一个转折点。在这个转折点的两侧来谈同样的问题,结论会相反的。战争
能力的一个重要指标是整个社会的组织能力,跟原文的观点也是相反的。至于新教国家
和天主教国家之间的竞争,著作也是汗牛充栋啊,比如说葡萄牙的衰落可能主要因为扩
张过度,西班牙则是因为白银冲击和过度依赖掠夺,而这些国策上的失误与教会在社会
中起到的作用间的关系,要下个结论,还是需要大量的论证的。哪里是这么大嘴一张就
搞定的?

【在 L*****e 的大作中提到】
: 可以逐条批驳 如果你有时间 呵呵
S*********e
发帖数: 3006
54
任何事情都不能极端,这个当然人人都懂也人人都能如此说(无论立场在哪里)。不过
肥皂剧青春剧里平等自由烂大街,跟肥皂剧青春剧里君臣父子烂大街,i.e.说了作不到
VS连说都不让说,还是有差别的。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 现在写这种东西的人太多了
: 不夹点带点啥的都不会说话了
: 任何一种群体动物都是有阶层的,哪有什么绝对的平等
: 人也一样,积累资本(资金知识能力等等)的时候努力程度不同
: 享受结果时要求都平等,这种要求压根就不公平啊
: 没了公平的平等可能实现么
: 其实鼓吹平等没啥奇怪的
: 不是为了革命就是为了维护现有不平等而进行的愚民
: 东西方都一样 只是现在看来西方水平更高势力更大点罢了
: tg当年鼓吹平等是最卖力的,

a******m
发帖数: 3422
55

可以到洞庭湖抓虾。。。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 楼歪得找不到北了
: 记忆 算不算 回到过去的一种?
: 还有 电影也算 回到过去的一种啊? 早年 电影 还当魔术来着

i***h
发帖数: 12655
56
+1
最烦这种把个社会理论当物理定律吹的家伙了
还真当自己啥了

【在 z*i 的大作中提到】
: PENG!
L*****e
发帖数: 2926
57
当然 把一个文明的失败和成功总结为 一两个原因 是有点武断或盲人摸象
但“廖胜于无”啊
我承认很多历史的拐点说不定其实都是偶然造成的 但是不得不承认 所有的文明社会都
是有赖于制度建设和继承的,而不是一两个人,——我们已经不是生活在听从一两个英
雄人物洗脑的时代了吧?
我欣赏原作者的几个观点:
1。“平权博弈”能够最大发挥个人的潜力(虽然这个非常理想化,不得不否认美国社
会早期,是允许“平权博弈”存在了一段时间)
2。正因为1。, 所以就算人口暴涨,在资源允许的情况下,作为个体的集合,社会反
而会有更长足的进步(他举了美国一战二战前后迅速超越大英帝国的例子)
3。商业文明应该是最适合技术进步的一种社会生态环境,农耕文明,畜牧文明等都做
不到这一点

【在 i***h 的大作中提到】
: +1
: 最烦这种把个社会理论当物理定律吹的家伙了
: 还真当自己啥了

a******m
发帖数: 3422
58

这个讲的”商业文明“和平等的社会竞争关系有一定道理,不过也许对中国而言太急躁
了些。其实,这个讨论,又回到了中学课本里灌输过的:
中国,到底要不要经过资本主义阶段?
中国的,以农业为基础的封建等级社会制度,确实太长时间了。这种集权制的化身,到
现在都有深远影响。而同样的国家,英国,法国早把自己的皇帝送上了断头台。更不用
说那些,以农牧业为基础的文明古国了。
而资本主义阶段的基础就是“ 商业文明” 和平民的“平等交易和竞争”体系。
如果说,中国现阶段是社会主义,没有人不掩面而笑的。是的,中国现阶段,已经是资
本主义阶段了,而且,更确切的说,是国家资本主义!
这种以一国之力,在WTO的框架下的运作,是没有任何一个老牌的资本主义帝国的跨国
公司或是财团,能是它的对手的。当初我出国几年后,看各国对中国的made in China,
copy & piracy的口诛笔伐得出的结论,可怜这些欧美的企业到现在都还没看清楚,而
现在形成的对中国的依附关系(你中有我,我中有你),已经让欧美无法自拔。而各国
跨国企业的收缩到本土,并专注其核心business的战略转型,以及各国政府的保守政策
(比如排外移民)的政治气候来佐证。另一方面,中国这些年的成功崛起,不仅是其国
家资本主义的核心竞争力,而且是抓着了资本主义的命根,即其贪婪和弱肉强食的本性
,追求高利润和短视思维,甚至让那些一向精致生活的欧洲人,也毫无气节地跪拜在中
国的廉价劳动力和商品浪潮下。
而中国社会实际上正在进行的,却是权转钱,国企IPO或隐性的私有化,那些"先富起来
的“ 一代,不管是”官二代“ 或是” 富二代“ ,正在筑建中国的资产阶级的上层社
会,其资产合法化地受到保护,是其财富影响力在政治上的合理发展趋势,不然,国家
就有更多外籍中国人,在国外置业,回中国赚钱,i.e. 掏空这个国家,一走了之。
其实,在中国的可持续发展,不是一个选择那种文明的问题,而是能不能的问题。现在
,正在筑底的过程中。。。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 当然 把一个文明的失败和成功总结为 一两个原因 是有点武断或盲人摸象
: 但“廖胜于无”啊
: 我承认很多历史的拐点说不定其实都是偶然造成的 但是不得不承认 所有的文明社会都
: 是有赖于制度建设和继承的,而不是一两个人,——我们已经不是生活在听从一两个英
: 雄人物洗脑的时代了吧?
: 我欣赏原作者的几个观点:
: 1。“平权博弈”能够最大发挥个人的潜力(虽然这个非常理想化,不得不否认美国社
: 会早期,是允许“平权博弈”存在了一段时间)
: 2。正因为1。, 所以就算人口暴涨,在资源允许的情况下,作为个体的集合,社会反
: 而会有更长足的进步(他举了美国一战二战前后迅速超越大英帝国的例子)

L*****e
发帖数: 2926
59
"筑底" 是笔误 触底? 就是国家资本主义 已经没有多少可持续发展的空间?
这个“国家资本主义”,“先富”的是一群人,“被剥削的”是另一群人,这另一群人
不包括这个国家之外的人吧
说到资本的贪婪,从历史的长河上看,美国近100年的繁荣会不会也是个泡沫?它在制
度上的缺陷似乎也越来越明显了。。。。
谢谢讨论!

【在 a******m 的大作中提到】
:
: 这个讲的”商业文明“和平等的社会竞争关系有一定道理,不过也许对中国而言太急躁
: 了些。其实,这个讨论,又回到了中学课本里灌输过的:
: 中国,到底要不要经过资本主义阶段?
: 中国的,以农业为基础的封建等级社会制度,确实太长时间了。这种集权制的化身,到
: 现在都有深远影响。而同样的国家,英国,法国早把自己的皇帝送上了断头台。更不用
: 说那些,以农牧业为基础的文明古国了。
: 而资本主义阶段的基础就是“ 商业文明” 和平民的“平等交易和竞争”体系。
: 如果说,中国现阶段是社会主义,没有人不掩面而笑的。是的,中国现阶段,已经是资
: 本主义阶段了,而且,更确切的说,是国家资本主义!

a******m
发帖数: 3422
60

"筑底" 就是中国资本主义进程的筑底,那个时髦的词是“方兴未艾”,我认为中国的
走向,必然会有一天,剥掉社会主义的面纱。而这些“先富起来”的正在构建自己财富
王国之外的,合法的政治保障。其实,看中国农村乡镇的城市化,征地盖楼,让我想起
了英国,乃至整个欧洲的“圈地运动”。。。
资本主义的通过竞争激发了贸易和科技的积极性,可本质是人的自私和贪婪,这是其与
生俱来的,是圣经里都写下。而中国现阶段的国家资本主义果实必然会被瓜分,即导致
私有的贪欲。中国的那些首富,争着上富豪榜就是例证。为什么?因为,他们在富有之
后,要自己的identidy。其实就是脱离现阶层,单另出自己的特权上层阶级的愿望。
所以,中国现在走的,实际上是资本国家的发家史的老路。
美国的立国到二战,标榜的自由和平等,是鉴于其历史成因的,连从巴塞罗那来的
哥伦布也不是贵族出生。所以美国提倡“人生而平等”,而这500多年来,人们追寻的
一直是这个“美国梦”,i.e. 人人都可以艰苦创业,白手起家。这在欧洲或是中国都
是不可实现的。

【在 L*****e 的大作中提到】
: "筑底" 是笔误 触底? 就是国家资本主义 已经没有多少可持续发展的空间?
: 这个“国家资本主义”,“先富”的是一群人,“被剥削的”是另一群人,这另一群人
: 不包括这个国家之外的人吧
: 说到资本的贪婪,从历史的长河上看,美国近100年的繁荣会不会也是个泡沫?它在制
: 度上的缺陷似乎也越来越明显了。。。。
: 谢谢讨论!

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L*****e
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恩 新大陆是好的
一旦变成了旧大陆 又全都变成了奴隶

【在 a******m 的大作中提到】
:
: "筑底" 就是中国资本主义进程的筑底,那个时髦的词是“方兴未艾”,我认为中国的
: 走向,必然会有一天,剥掉社会主义的面纱。而这些“先富起来”的正在构建自己财富
: 王国之外的,合法的政治保障。其实,看中国农村乡镇的城市化,征地盖楼,让我想起
: 了英国,乃至整个欧洲的“圈地运动”。。。
: 资本主义的通过竞争激发了贸易和科技的积极性,可本质是人的自私和贪婪,这是其与
: 生俱来的,是圣经里都写下。而中国现阶段的国家资本主义果实必然会被瓜分,即导致
: 私有的贪欲。中国的那些首富,争着上富豪榜就是例证。为什么?因为,他们在富有之
: 后,要自己的identidy。其实就是脱离现阶层,单另出自己的特权上层阶级的愿望。
: 所以,中国现在走的,实际上是资本国家的发家史的老路。

s*********d
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62
这里那么多人都说了,所谓‘平权博弈’的时代,无非就是羊吃人的时代。资本主义初
始阶段倒是平权了,但那是平民百姓生活最痛苦的时代,其中种种惨无人道现在的美国
人还不愿提起。随着社会等级制度慢慢形成,资本主义的活力与野蛮残忍一起慢慢褪色
, 才有了我们今天看到的文明和民主。
从事实来看, 资本主义有过平权但是野蛮残忍的时代,有过僵化腐败等级森严但是相
对文明人道的时代, 其实也有过(应该是最早吧)等级森严并且野蛮残忍的时代。至
今为止,还没有过平权,充满活力,并且文明人道的时代。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 恩 新大陆是好的
: 一旦变成了旧大陆 又全都变成了奴隶

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