由买买提看人间百态

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LeisureTime版 - 【中西对擂】反思 - 中国文化里最缺乏的元素
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a******m
2014-05-07 03:15:08
1
反思 - 我觉得这是中国文化里最缺乏的元素。
刚看到陈丹青谈到文革,确实,50祭年快到了。有一些人出来道歉,可“当时的毛孩子
”现在懂事了,可当时的”大人“呢? “不过,如果快到50年了,都没没人出来道歉
,就真的可悲了。。”
德国,可以说是最注重反思的一个民族。
比如,50年前惨烈的二次大战,在西方的反思在是非常透彻的。不管是好莱坞的电影,
还是各种小说,或是毕加索的那副挂在联合国大楼里的画,更不用说,德国人写在宪法
里的条例。
这回到诺曼底一游,在OMAHA海滩,在一尘不染的美军公墓,在肃穆庄严的二战纪念馆
,这样的国民教育,是多么深入人心啊,一代又一代人。到如今,世界各国,特别是在
西方社会,男女老少,提及纳粹/德国,人们无不是发自心底的憎恶和唾弃。
而在东方,日本和中国,却没有完全没有这么强烈。这难道不是文化的缺乏吗?这难道
不是文人,艺术家的责任吗?
可以毫不客气的说,中国历史的记录,到1949年,就已经停止了!不管是文革还是64,
跟不用提前年的薄王朝变。。。
再看看德国,外交大臣可以有多年前博士论文被弹劾罢免,总统可以由于住朋友的别墅
可引咎辞职。跟不用说,海德堡的哲学家
c*****d
2014-05-07 08:12:04
2
看起来这个征文都会变成对中国文化的反思和批判了。。。

【在 a******m 的大作中提到】
: 反思 - 我觉得这是中国文化里最缺乏的元素。
: 刚看到陈丹青谈到文革,确实,50祭年快到了。有一些人出来道歉,可“当时的毛孩子
: ”现在懂事了,可当时的”大人“呢? “不过,如果快到50年了,都没没人出来道歉
: ,就真的可悲了。。”
: 德国,可以说是最注重反思的一个民族。
: 比如,50年前惨烈的二次大战,在西方的反思在是非常透彻的。不管是好莱坞的电影,
: 还是各种小说,或是毕加索的那副挂在联合国大楼里的画,更不用说,德国人写在宪法
: 里的条例。
: 这回到诺曼底一游,在OMAHA海滩,在一尘不染的美军公墓,在肃穆庄严的二战纪念馆
: ,这样的国民教育,是多么深入人心啊,一代又一代人。到如今,世界各国,特别是在

G*******h
2014-05-07 08:15:00
3
呵呵,买买提的基本盘是被西化比较厉害的那群人 :)

【在 c*****d 的大作中提到】
: 看起来这个征文都会变成对中国文化的反思和批判了。。。
c*****d
2014-05-07 08:40:47
4
是啊,不过我觉得也是我们对西方文化了解不够深刻不足以反思它。。。

【在 G*******h 的大作中提到】
: 呵呵,买买提的基本盘是被西化比较厉害的那群人 :)
m**x
2014-05-07 09:38:55
5
不要把简单的道理说复杂了。德国纳粹政府和现在是一个政府吗? 中国政府呢?
a*******p
2014-05-07 11:03:52
6
反思的人是有的,反思的声音也是有的,只是我们未必能够看得到听得到,有社会历史
的原因,也有个人的原因。能不能形成一种文化就很难讲了。
a******m
2014-05-07 11:22:36
7
哪有怎样?如能做到极致,也好,置于死地而后生吗。
只怕是大家一统的教育结果,说出来的东西都大抵相同,而我这开砖引玉的开头,大家
的真知灼见或是独到的见闻,却不屑于吐露。
如果不能开卷有益,与大家巨儒对上两句,那就惘来雷版了。

【在 c*****d 的大作中提到】
: 看起来这个征文都会变成对中国文化的反思和批判了。。。
x**********g
2014-05-07 13:44:35
8
基本上属于扯淡,证据严重不足,初中生的逻辑水准。就一个德意志二次大战就说西方
反思的好,太荒谬了。就一个文革,反思文学如汪洋大海。

【在 a******m 的大作中提到】
: 反思 - 我觉得这是中国文化里最缺乏的元素。
: 刚看到陈丹青谈到文革,确实,50祭年快到了。有一些人出来道歉,可“当时的毛孩子
: ”现在懂事了,可当时的”大人“呢? “不过,如果快到50年了,都没没人出来道歉
: ,就真的可悲了。。”
: 德国,可以说是最注重反思的一个民族。
: 比如,50年前惨烈的二次大战,在西方的反思在是非常透彻的。不管是好莱坞的电影,
: 还是各种小说,或是毕加索的那副挂在联合国大楼里的画,更不用说,德国人写在宪法
: 里的条例。
: 这回到诺曼底一游,在OMAHA海滩,在一尘不染的美军公墓,在肃穆庄严的二战纪念馆
: ,这样的国民教育,是多么深入人心啊,一代又一代人。到如今,世界各国,特别是在

wh
2014-05-07 14:19:03
9
有什么好的文革反思文学?

【在 x**********g 的大作中提到】
: 基本上属于扯淡,证据严重不足,初中生的逻辑水准。就一个德意志二次大战就说西方
: 反思的好,太荒谬了。就一个文革,反思文学如汪洋大海。

x*****7
2014-05-07 14:26:06
10
啊,这个很有道理。

【在 c*****d 的大作中提到】
: 是啊,不过我觉得也是我们对西方文化了解不够深刻不足以反思它。。。
x*****7
2014-05-07 14:27:35
11
跟死爱面子有关系吗?
我觉得写得很赞啊。

【在 a******m 的大作中提到】
: 反思 - 我觉得这是中国文化里最缺乏的元素。
: 刚看到陈丹青谈到文革,确实,50祭年快到了。有一些人出来道歉,可“当时的毛孩子
: ”现在懂事了,可当时的”大人“呢? “不过,如果快到50年了,都没没人出来道歉
: ,就真的可悲了。。”
: 德国,可以说是最注重反思的一个民族。
: 比如,50年前惨烈的二次大战,在西方的反思在是非常透彻的。不管是好莱坞的电影,
: 还是各种小说,或是毕加索的那副挂在联合国大楼里的画,更不用说,德国人写在宪法
: 里的条例。
: 这回到诺曼底一游,在OMAHA海滩,在一尘不染的美军公墓,在肃穆庄严的二战纪念馆
: ,这样的国民教育,是多么深入人心啊,一代又一代人。到如今,世界各国,特别是在

l**********r
2014-05-07 15:04:02
12
中国文化最不缺的就是反思了,你这篇不就是反思文杠杠的代表么。
中国不缺反思那缺啥,你好好分析一下你自己写的这篇,可见一斑。

【在 a******m 的大作中提到】
: 反思 - 我觉得这是中国文化里最缺乏的元素。
: 刚看到陈丹青谈到文革,确实,50祭年快到了。有一些人出来道歉,可“当时的毛孩子
: ”现在懂事了,可当时的”大人“呢? “不过,如果快到50年了,都没没人出来道歉
: ,就真的可悲了。。”
: 德国,可以说是最注重反思的一个民族。
: 比如,50年前惨烈的二次大战,在西方的反思在是非常透彻的。不管是好莱坞的电影,
: 还是各种小说,或是毕加索的那副挂在联合国大楼里的画,更不用说,德国人写在宪法
: 里的条例。
: 这回到诺曼底一游,在OMAHA海滩,在一尘不染的美军公墓,在肃穆庄严的二战纪念馆
: ,这样的国民教育,是多么深入人心啊,一代又一代人。到如今,世界各国,特别是在

G*******h
2014-05-07 15:07:05
13
缺啥?瞎反思,还是反思之后的执行力?
我倾向后者。

【在 l**********r 的大作中提到】
: 中国文化最不缺的就是反思了,你这篇不就是反思文杠杠的代表么。
: 中国不缺反思那缺啥,你好好分析一下你自己写的这篇,可见一斑。

l**********r
2014-05-07 15:10:21
14
一大堆反思文学伤痕文学应该能挑得出几篇基本能看的吧,刘心武王安忆都写过呢。

【在 wh 的大作中提到】
: 有什么好的文革反思文学?
wh
2014-05-07 15:13:28
15
我感觉大都是反思别人的,自己都是受害、旁观或超脱的角度。

【在 l**********r 的大作中提到】
: 一大堆反思文学伤痕文学应该能挑得出几篇基本能看的吧,刘心武王安忆都写过呢。
a******m
2014-05-07 15:24:19
16
就像小街提到的,多的是谩骂,抬杠和人身攻击,反思不是这些。
我欣赏的反思是个人切身的体会,和独到的思考和结论。
敏于思,才能行必果。

【在 G*******h 的大作中提到】
: 缺啥?瞎反思,还是反思之后的执行力?
: 我倾向后者。

T*****n
2014-05-07 15:29:56
17
曾子说吾日三省吾身,怎么中国文化就没有反思了呢?
看了一下,你说的是文革木有反思。这其实是个技术问题,而不是文化问题。大boss不
反思,下面人首先反思,这叫做no zuo no die。
就算我清历史,自我批评自我检查思想改造的检讨书,在1949-1979年那是汗牛充栋啊。

【在 a******m 的大作中提到】
: 反思 - 我觉得这是中国文化里最缺乏的元素。
: 刚看到陈丹青谈到文革,确实,50祭年快到了。有一些人出来道歉,可“当时的毛孩子
: ”现在懂事了,可当时的”大人“呢? “不过,如果快到50年了,都没没人出来道歉
: ,就真的可悲了。。”
: 德国,可以说是最注重反思的一个民族。
: 比如,50年前惨烈的二次大战,在西方的反思在是非常透彻的。不管是好莱坞的电影,
: 还是各种小说,或是毕加索的那副挂在联合国大楼里的画,更不用说,德国人写在宪法
: 里的条例。
: 这回到诺曼底一游,在OMAHA海滩,在一尘不染的美军公墓,在肃穆庄严的二战纪念馆
: ,这样的国民教育,是多么深入人心啊,一代又一代人。到如今,世界各国,特别是在

T*****n
2014-05-07 15:32:24
18
文革里写检讨书写得手抽筋,就不能让人事后自我安慰控诉别人吐槽一下么。要反思,
也是文革后人的mission。一代人有一代人的事。

【在 wh 的大作中提到】
: 我感觉大都是反思别人的,自己都是受害、旁观或超脱的角度。
a******m
2014-05-07 15:58:30
19
曾子曰:“吾日三省吾身——为人谋而不忠乎?与朋友交而不信乎?传不习乎?”
作为孔子的弟子,他再三省,也只是在孔子的教育框架之下。如果像张骞那样行万里路
,也许能自创一派起来。
而如果中国人的视野能更广阔些,老毛就不需要马克思主义和十月革命的一声炮响呢。
至于,文革的检讨书,不就像现在小学生写作业一样吗,那不是反思,那是在被洗脑和
被灌输,这比枪毙一个人更痛苦。

啊。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 曾子说吾日三省吾身,怎么中国文化就没有反思了呢?
: 看了一下,你说的是文革木有反思。这其实是个技术问题,而不是文化问题。大boss不
: 反思,下面人首先反思,这叫做no zuo no die。
: 就算我清历史,自我批评自我检查思想改造的检讨书,在1949-1979年那是汗牛充栋啊。

l**a
2014-05-07 16:21:27
20

啊。
I agree with you, what is chinese culture,
We do not know.

【在 T*****n 的大作中提到】
: 曾子说吾日三省吾身,怎么中国文化就没有反思了呢?
: 看了一下,你说的是文革木有反思。这其实是个技术问题,而不是文化问题。大boss不
: 反思,下面人首先反思,这叫做no zuo no die。
: 就算我清历史,自我批评自我检查思想改造的检讨书,在1949-1979年那是汗牛充栋啊。

l**a
2014-05-07 16:37:11
21

Chinese culture we have experienced is not real chinese culture.
So, we do not know what is real chinese culture.

【在 a******m 的大作中提到】
: 反思 - 我觉得这是中国文化里最缺乏的元素。
: 刚看到陈丹青谈到文革,确实,50祭年快到了。有一些人出来道歉,可“当时的毛孩子
: ”现在懂事了,可当时的”大人“呢? “不过,如果快到50年了,都没没人出来道歉
: ,就真的可悲了。。”
: 德国,可以说是最注重反思的一个民族。
: 比如,50年前惨烈的二次大战,在西方的反思在是非常透彻的。不管是好莱坞的电影,
: 还是各种小说,或是毕加索的那副挂在联合国大楼里的画,更不用说,德国人写在宪法
: 里的条例。
: 这回到诺曼底一游,在OMAHA海滩,在一尘不染的美军公墓,在肃穆庄严的二战纪念馆
: ,这样的国民教育,是多么深入人心啊,一代又一代人。到如今,世界各国,特别是在

T*****n
2014-05-07 16:49:17
22
既然是打擂嘛,偶就多说几句嘞,唱一唱对台戏,不算是拆台吧。。。楼主说说看,西
方的反思精神,到底是一种神马精神?
我看所谓的西方反思,其实文化是次要的,成王败寇还是主要的因素吧。要是希特勒灭
了老毛子,和日本瓜分了亚洲,需要反思个啥?忆苦思甜吧。德国人输得精光,地盘被
美国和苏联瓜分为二了。还有德国人杀的是犹太人,米犹大鳄坐镇华尔街,掌控天下财
权,不反思不厌恶纳粹德国还有得混吗?
如果德国人打的是非洲,杀的是坦桑尼亚人,估计就不用反思喽,最多伤痕文学一下。
不信,查查德国人对于自己在八国联军中的表现,对老百姓贴上义和团就肆意屠杀的行
为,反思了吗?那些殖民地里搞大屠杀的白人,反思了吗?看看屠杀印第安人的米国白
人,除了拍一些《与狼共舞》的伤痕文学,对印第安人反思了吗?在中国烧杀抢掠的英
法鸦片贩子,反思了吗?还有费正清之流的汉学家为鸦片贩子洗地呢——说鸦片是正常
贸易,好么,那贩毒也是正常贸易了,毒枭都是企业家,英国gentleman。
要是日本完全被苏联占领,天皇制度被废,成立日本社会主义共和国,我敢保证日本的
反思,也是刚刚的妥妥的。
有人说,反思是基督教里的忏悔文化,中国文化中

【在 a******m 的大作中提到】
: 曾子曰:“吾日三省吾身——为人谋而不忠乎?与朋友交而不信乎?传不习乎?”
: 作为孔子的弟子,他再三省,也只是在孔子的教育框架之下。如果像张骞那样行万里路
: ,也许能自创一派起来。
: 而如果中国人的视野能更广阔些,老毛就不需要马克思主义和十月革命的一声炮响呢。
: 至于,文革的检讨书,不就像现在小学生写作业一样吗,那不是反思,那是在被洗脑和
: 被灌输,这比枪毙一个人更痛苦。
:
: 啊。

T*****n
2014-05-07 16:54:56
23
偶觉得,没啥“real” chinese culture,只有不断演变的道德体系、行为习惯、主流
观念等等等等,一切是为了人服务,而不是人为了文化而自我限制。
老毛要破四旧,我欢迎,只要你立得起四新。四新没有立起来嘛。
还有叫着要恢复中国固有文化的,我也欢迎,不能够恢复,都在干吼嘛。

【在 l**a 的大作中提到】
:
: Chinese culture we have experienced is not real chinese culture.
: So, we do not know what is real chinese culture.

a******m
2014-05-07 17:01:02
24
如果说,中国文化有过很多思考的话,那也只是眼睛向内的思考—— 内敛。
而中国/中原文化的衰落,被征服,被改朝换代,被殖民和瓜分,原因大多是外邦来袭
!而这这正是向外发散思考的缺乏!
汉武帝学匈奴的骑兵和刀剑制造,派张骞出使西域,使得他彻底击败匈奴,重树大国威
严,成一代大帝。
而如今,中国几代人都在韬光养晦,连个马来西亚都能把上百号中国人玩丢!政府屁都
放不出一个。要我说,一开始,中国就要牵头组织,大国就要拿出点大国的气派来,更
何况一飞机的中国人!这本来是个一镇国威,给菲律宾等周边国家晓以颜色的大好机会
!结果现在是,丢人又丢脸。奥巴马亚洲来一趟,美日同盟,菲给美出让军事基地!中
国周边局势兜转直下。诸不知,西人是是食肉的张扬好斗,华人是食谷的内敛柔弱。
我说的反思,是眼睛向外的反思。是当西方经济危机时,敢于大量套购那些没落的西方
名企;敢于在欧美广建中国各大银行的分行和新闻机构;国企敢于像丰田一样在欧美建
R&D中心,成为科技的桥头堡;让那些留学多年有成就爱国人士进入国家决策层,而不
仅仅是回国进大专院校!
。。。
l**a
2014-05-07 17:07:53
25

History is made by who? People, king, or God?
Who can make history, who will write history, who is controlling us?

【在 T*****n 的大作中提到】
: 既然是打擂嘛,偶就多说几句嘞,唱一唱对台戏,不算是拆台吧。。。楼主说说看,西
: 方的反思精神,到底是一种神马精神?
: 我看所谓的西方反思,其实文化是次要的,成王败寇还是主要的因素吧。要是希特勒灭
: 了老毛子,和日本瓜分了亚洲,需要反思个啥?忆苦思甜吧。德国人输得精光,地盘被
: 美国和苏联瓜分为二了。还有德国人杀的是犹太人,米犹大鳄坐镇华尔街,掌控天下财
: 权,不反思不厌恶纳粹德国还有得混吗?
: 如果德国人打的是非洲,杀的是坦桑尼亚人,估计就不用反思喽,最多伤痕文学一下。
: 不信,查查德国人对于自己在八国联军中的表现,对老百姓贴上义和团就肆意屠杀的行
: 为,反思了吗?那些殖民地里搞大屠杀的白人,反思了吗?看看屠杀印第安人的米国白
: 人,除了拍一些《与狼共舞》的伤痕文学,对印第安人反思了吗?在中国烧杀抢掠的英

l**a
2014-05-07 17:10:43
26

We can not reach the orgin, that is why we say the orgin does not exist.
At the beginning, chinese culture is half human and half Devine.

【在 T*****n 的大作中提到】
: 偶觉得,没啥“real” chinese culture,只有不断演变的道德体系、行为习惯、主流
: 观念等等等等,一切是为了人服务,而不是人为了文化而自我限制。
: 老毛要破四旧,我欢迎,只要你立得起四新。四新没有立起来嘛。
: 还有叫着要恢复中国固有文化的,我也欢迎,不能够恢复,都在干吼嘛。

T*****n
2014-05-07 17:28:59
27
你完全换了一个主题,主楼在说人道主义的反思,现在又在说需要对外扩张,所谓的多
一点汉唐气魄(尚武)的精神。
建议改题目:汉唐气魄——目前中国文化里最缺乏的元素。

【在 a******m 的大作中提到】
: 如果说,中国文化有过很多思考的话,那也只是眼睛向内的思考—— 内敛。
: 而中国/中原文化的衰落,被征服,被改朝换代,被殖民和瓜分,原因大多是外邦来袭
: !而这这正是向外发散思考的缺乏!
: 汉武帝学匈奴的骑兵和刀剑制造,派张骞出使西域,使得他彻底击败匈奴,重树大国威
: 严,成一代大帝。
: 而如今,中国几代人都在韬光养晦,连个马来西亚都能把上百号中国人玩丢!政府屁都
: 放不出一个。要我说,一开始,中国就要牵头组织,大国就要拿出点大国的气派来,更
: 何况一飞机的中国人!这本来是个一镇国威,给菲律宾等周边国家晓以颜色的大好机会
: !结果现在是,丢人又丢脸。奥巴马亚洲来一趟,美日同盟,菲给美出让军事基地!中
: 国周边局势兜转直下。诸不知,西人是是食肉的张扬好斗,华人是食谷的内敛柔弱。

T*****n
2014-05-07 17:30:04
28
没明白你想说啥,前面说的话题都是社会总体的人道主义的反思和个人自我的反思。

【在 l**a 的大作中提到】
:
: We can not reach the orgin, that is why we say the orgin does not exist.
: At the beginning, chinese culture is half human and half Devine.

a******m
2014-05-07 17:35:44
29
西方的反思精神,到底是一种神马精神?
就是励精图治的精神,就是认真求实的精神,加上时刻的危机感,这就是我理解的德意
志的精神,成王败寇就是它的后果,历史要由我来书写,就是他的雄心壮志。
文化的目的,文人的作用,反思的目的,就是要形成这种的精神,去指导坚定的行动
——义无反顾, 视死如归,生当作人杰,死亦为鬼雄!
“ 要是希特勒灭了老毛子,和日本瓜分了亚洲,需要反思个啥?”历史没有如果,偶
然之中有必然。只是天理和大自然的规律。可这绝不是中国文化里的,善有善报,恶有
恶报,只等着老天的报应。这在西方人的信仰和骨髓里是没有的,只有行动,连伊斯兰
教义都是要主动复仇的,更不用说犹太教下万里追杀纳粹战犯的呼号。
是的,历史总是由胜利者来书写的。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 既然是打擂嘛,偶就多说几句嘞,唱一唱对台戏,不算是拆台吧。。。楼主说说看,西
: 方的反思精神,到底是一种神马精神?
: 我看所谓的西方反思,其实文化是次要的,成王败寇还是主要的因素吧。要是希特勒灭
: 了老毛子,和日本瓜分了亚洲,需要反思个啥?忆苦思甜吧。德国人输得精光,地盘被
: 美国和苏联瓜分为二了。还有德国人杀的是犹太人,米犹大鳄坐镇华尔街,掌控天下财
: 权,不反思不厌恶纳粹德国还有得混吗?
: 如果德国人打的是非洲,杀的是坦桑尼亚人,估计就不用反思喽,最多伤痕文学一下。
: 不信,查查德国人对于自己在八国联军中的表现,对老百姓贴上义和团就肆意屠杀的行
: 为,反思了吗?那些殖民地里搞大屠杀的白人,反思了吗?看看屠杀印第安人的米国白
: 人,除了拍一些《与狼共舞》的伤痕文学,对印第安人反思了吗?在中国烧杀抢掠的英

T*****n
2014-05-07 17:38:47
30
有这样的beginning吗?从商朝的祖宗崇拜和原始巫术,到周代的礼仪,到孔子的复古
主义,到诸子百家,到董仲舒,到魏晋清谈,到佛教兴盛,到文起三代之衰的韩愈,宋
学新儒家,到明代心学和西方实学进入中国,到清代三千年之变的局面,中国文化一直
在自我演变。

【在 l**a 的大作中提到】
:
: We can not reach the orgin, that is why we say the orgin does not exist.
: At the beginning, chinese culture is half human and half Devine.

T****e
2014-05-07 17:44:35
31
286定了性:彻底否定。彻底否定还反思个屁呀。我们就一代代的彻底否定下去好了
其实文革的反思很多的,只不过好多不是楼主想要的那种”反思“
a******m
2014-05-07 18:02:24
32
Bremen, 你的回帖删了?
刚才在楼上看见一老人骑车摔倒,半天不起,我踌躇了一下,还是下楼去扶起他,衣服
也卷进后车轮里了,唉,喝多了,车都不能骑了。
这在中国,我是不会干的。不过,在这儿,还是给咱中国人争光的事。
T*****n
2014-05-07 18:02:34
33
这个说到点子上去了,中国人内残外忍。看看mitbbs上,一旦有人透露一下自己的心路
历程,立马被人肉,咒骂,无所不用其极。
但是对华人在外面受了气,就笑笑走开了。什么事情大都搞不定,自己掐架就掐起来了。
所以这贴的关键点,是说西方文化的对外攻击性,和中国文化的内残外忍。

【在 a******m 的大作中提到】
: 西方的反思精神,到底是一种神马精神?
: 就是励精图治的精神,就是认真求实的精神,加上时刻的危机感,这就是我理解的德意
: 志的精神,成王败寇就是它的后果,历史要由我来书写,就是他的雄心壮志。
: 文化的目的,文人的作用,反思的目的,就是要形成这种的精神,去指导坚定的行动
: ——义无反顾, 视死如归,生当作人杰,死亦为鬼雄!
: “ 要是希特勒灭了老毛子,和日本瓜分了亚洲,需要反思个啥?”历史没有如果,偶
: 然之中有必然。只是天理和大自然的规律。可这绝不是中国文化里的,善有善报,恶有
: 恶报,只等着老天的报应。这在西方人的信仰和骨髓里是没有的,只有行动,连伊斯兰
: 教义都是要主动复仇的,更不用说犹太教下万里追杀纳粹战犯的呼号。
: 是的,历史总是由胜利者来书写的。

K*******y
2014-05-07 18:03:48
34
赞,支持你的观点

【在 T*****n 的大作中提到】
: 既然是打擂嘛,偶就多说几句嘞,唱一唱对台戏,不算是拆台吧。。。楼主说说看,西
: 方的反思精神,到底是一种神马精神?
: 我看所谓的西方反思,其实文化是次要的,成王败寇还是主要的因素吧。要是希特勒灭
: 了老毛子,和日本瓜分了亚洲,需要反思个啥?忆苦思甜吧。德国人输得精光,地盘被
: 美国和苏联瓜分为二了。还有德国人杀的是犹太人,米犹大鳄坐镇华尔街,掌控天下财
: 权,不反思不厌恶纳粹德国还有得混吗?
: 如果德国人打的是非洲,杀的是坦桑尼亚人,估计就不用反思喽,最多伤痕文学一下。
: 不信,查查德国人对于自己在八国联军中的表现,对老百姓贴上义和团就肆意屠杀的行
: 为,反思了吗?那些殖民地里搞大屠杀的白人,反思了吗?看看屠杀印第安人的米国白
: 人,除了拍一些《与狼共舞》的伤痕文学,对印第安人反思了吗?在中国烧杀抢掠的英

l*y
2014-05-07 18:12:31
35
中国人不行 我早就发现了

了。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 这个说到点子上去了,中国人内残外忍。看看mitbbs上,一旦有人透露一下自己的心路
: 历程,立马被人肉,咒骂,无所不用其极。
: 但是对华人在外面受了气,就笑笑走开了。什么事情大都搞不定,自己掐架就掐起来了。
: 所以这贴的关键点,是说西方文化的对外攻击性,和中国文化的内残外忍。

B****n
2014-05-07 18:18:04
36
你行的 which contradicts your point

【在 l*y 的大作中提到】
: 中国人不行 我早就发现了
:
: 了。

l*y
2014-05-07 18:22:55
37
i'm not chinese

【在 B****n 的大作中提到】
: 你行的 which contradicts your point
l**a
2014-05-07 18:39:45
38

Everything has a beginning.
I want to know the stories in Shan hai jing, that is the origin of chinese
culture.
Shan hai jing is beyond what si ma Qian could record in history....
I remember si ma Qian once said, he knew nothing about Shan hai jing stories.

【在 T*****n 的大作中提到】
: 有这样的beginning吗?从商朝的祖宗崇拜和原始巫术,到周代的礼仪,到孔子的复古
: 主义,到诸子百家,到董仲舒,到魏晋清谈,到佛教兴盛,到文起三代之衰的韩愈,宋
: 学新儒家,到明代心学和西方实学进入中国,到清代三千年之变的局面,中国文化一直
: 在自我演变。

B****n
2014-05-07 18:56:44
39
喔 不好意思 請問兄台哪裡人

【在 l*y 的大作中提到】
: i'm not chinese
l*y
2014-05-07 19:12:50
40
中法混血

【在 B****n 的大作中提到】
: 喔 不好意思 請問兄台哪裡人
m**********n
2014-05-07 20:51:23
41
别扯淡了,世界上难找出比中国人更喜欢反思的民族
n**********4
2014-05-08 01:49:06
42
赞成。我并不认为中国缺乏反思。中国太多纠缠过去的对错了。很多强调反思的人多少
已有最终结论,那便是共产制度是万恶之源。我认同老邓的想法,没有必要没完没了的
自怨自艾,把生活搞好,历史自然会有一个评价。

【在 m**********n 的大作中提到】
: 别扯淡了,世界上难找出比中国人更喜欢反思的民族
G*****n
2014-05-08 02:48:23
43
你搞错了,中国人的反思,都是在反思“其他的中国人”做错了什么。比如你骂我当年
踹断了老头子的肋骨,我骂你当年打死了校长。然后在一起反思中国文化、当时的政治
环境、人性的黑暗。总之下到跟自己睡得婆娘或者是汉子,上到天王老子和上帝,前到
祖宗一千八百代,后到子孙后代,都是别人的错,自己只是随波逐流,没有任何选择的
余地,所以自己是无罪的。
比如你看这几天那个骂舌尖上的中国的外F女作家,她也是中国人,她有反思自己什么
了吗?没有。都是在骂“你们这些除我之外”的中国人吃饭、做菜如何如何。
如果批评的时候,对象是一群别人,把自己摘出去了,那叫骂人。只有批评的对象包括
自己,那才叫反思。中国人很喜欢骂人,却很少反思。

【在 m**********n 的大作中提到】
: 别扯淡了,世界上难找出比中国人更喜欢反思的民族
t*****e
2014-05-08 05:28:44
44
很有道理啊。

【在 c*****d 的大作中提到】
: 是啊,不过我觉得也是我们对西方文化了解不够深刻不足以反思它。。。
a******m
2014-05-08 06:53:36
45
这里要论一下,为什么老毛破了四旧,四新却没立起来?
个人认为,这是他个人的局限性,也是中国传统文化的弊病:
我刚到国外读书时,课上其实有很多问题和想法,却碍于情面,怕人笑话。不敢举手发
言,只等下课间隙去问,可是下课教授马上离开了。。。
其实很多国人都有这个毛病,不管是国外读书还是在外企公干,会上不说,或是轮到机
会发言时不直说,别人发言时去插嘴,打断别人,以至于喧宾夺主。。。
老毛,如果他是真想破旧立新的话,就应该想到这文化的弊病。国家不是他一个人的,
他不是吾皇万岁,特别是不该有个人崇拜。这是他个人的思维仍然局限在封建体制中。
另一方面,如果老毛确实是治国奇才,而不仅仅是军事家和政治家,他就应该有自己的
idea和strategy plan。这样的个人崇拜一国之君,也可以。可他,就像尼克松讲的,
只知道要打烂一个旧世界,不知如何hold得住,收得回。
这一点,真得学一下汉武帝。少年继位,却被太后压制,他卧薪尝胆,励精图治,立志
建宏图伟业。特别是举贤和科考制度。
所以说,老毛是建国功高,治国力薄。
不过,老毛当时的真实处境,当时的历史细节,都没有具体记载。我辈不得而知,现在
说,也

【在 T*****n 的大作中提到】
: 偶觉得,没啥“real” chinese culture,只有不断演变的道德体系、行为习惯、主流
: 观念等等等等,一切是为了人服务,而不是人为了文化而自我限制。
: 老毛要破四旧,我欢迎,只要你立得起四新。四新没有立起来嘛。
: 还有叫着要恢复中国固有文化的,我也欢迎,不能够恢复,都在干吼嘛。

l**a
2014-05-08 07:56:32
46

If I have time, I will read si ma Qian 's book, the history.
If I want to know the origin of chinese culture, I will look into Shan hai
jing.
Chinese people are polite and have been civilized for a long time,
So, they have sense of shame, that also can be a good thing.
Chinese people respect moral values, moral values come from
5000 years of civilization.
Now, maybe chinese people do not respect moral values that much,
Because the modern chinese society changed a lot.

【在 a******m 的大作中提到】
: 这里要论一下,为什么老毛破了四旧,四新却没立起来?
: 个人认为,这是他个人的局限性,也是中国传统文化的弊病:
: 我刚到国外读书时,课上其实有很多问题和想法,却碍于情面,怕人笑话。不敢举手发
: 言,只等下课间隙去问,可是下课教授马上离开了。。。
: 其实很多国人都有这个毛病,不管是国外读书还是在外企公干,会上不说,或是轮到机
: 会发言时不直说,别人发言时去插嘴,打断别人,以至于喧宾夺主。。。
: 老毛,如果他是真想破旧立新的话,就应该想到这文化的弊病。国家不是他一个人的,
: 他不是吾皇万岁,特别是不该有个人崇拜。这是他个人的思维仍然局限在封建体制中。
: 另一方面,如果老毛确实是治国奇才,而不仅仅是军事家和政治家,他就应该有自己的
: idea和strategy plan。这样的个人崇拜一国之君,也可以。可他,就像尼克松讲的,

S*********e
2014-05-08 15:18:12
47
你说的这些不是文化问题,而是执政政府的问题(俗气点的说法,体制问题)!

【在 a******m 的大作中提到】
: 反思 - 我觉得这是中国文化里最缺乏的元素。
: 刚看到陈丹青谈到文革,确实,50祭年快到了。有一些人出来道歉,可“当时的毛孩子
: ”现在懂事了,可当时的”大人“呢? “不过,如果快到50年了,都没没人出来道歉
: ,就真的可悲了。。”
: 德国,可以说是最注重反思的一个民族。
: 比如,50年前惨烈的二次大战,在西方的反思在是非常透彻的。不管是好莱坞的电影,
: 还是各种小说,或是毕加索的那副挂在联合国大楼里的画,更不用说,德国人写在宪法
: 里的条例。
: 这回到诺曼底一游,在OMAHA海滩,在一尘不染的美军公墓,在肃穆庄严的二战纪念馆
: ,这样的国民教育,是多么深入人心啊,一代又一代人。到如今,世界各国,特别是在

a******m
2014-05-08 15:40:07
48
Don't read to much to be a bookworm, it's time to think through and digest
thoroughly, and more important is to experience and exchange/discuss with
people.
Civilization is not culture or mentality, it is just an initial base for
things to grow up. There's no solution in any book, the solution lies in
you.

【在 l**a 的大作中提到】
:
: If I have time, I will read si ma Qian 's book, the history.
: If I want to know the origin of chinese culture, I will look into Shan hai
: jing.
: Chinese people are polite and have been civilized for a long time,
: So, they have sense of shame, that also can be a good thing.
: Chinese people respect moral values, moral values come from
: 5000 years of civilization.
: Now, maybe chinese people do not respect moral values that much,
: Because the modern chinese society changed a lot.

a******m
2014-05-08 15:53:00
49
体制是建立在文化基础上的一种约定。
常说的例子,在中国是认”法理“还是认”人情“,就是这个问题。
如果没有广泛深入的文化基础,选择(或是形成)的体制,只是一时之物。观西方社会
,政府的官员都是拿来搞笑的,在中国可是犯上。而平民对“上” 的依赖,依赖其出
为自己做主,实际上是一种愚民政策,便于管理的体现。是中国世代当权者的法宝。这
就是南京大屠杀无人奋起反抗,而法国却是自由引导人民。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 你说的这些不是文化问题,而是执政政府的问题(俗气点的说法,体制问题)!
T****e
2014-05-08 17:16:09
50
狐狸尾巴终于露出来了,说来说去还是要“反思”为啥中国人不如洋大人
自由引导的法国人民希特勒来了乖乖作顺民,希特勒走了去剪女人头发

【在 a******m 的大作中提到】
: 体制是建立在文化基础上的一种约定。
: 常说的例子,在中国是认”法理“还是认”人情“,就是这个问题。
: 如果没有广泛深入的文化基础,选择(或是形成)的体制,只是一时之物。观西方社会
: ,政府的官员都是拿来搞笑的,在中国可是犯上。而平民对“上” 的依赖,依赖其出
: 为自己做主,实际上是一种愚民政策,便于管理的体现。是中国世代当权者的法宝。这
: 就是南京大屠杀无人奋起反抗,而法国却是自由引导人民。

a******m
2014-05-09 03:11:12
51
狐狸尾巴? 这话太可笑了吧?
一个烂苹果,有人看到的是苹果可食,有人看到的是烂果当弃。
我说的是南京人/中国人,应该主动反击;
你却只看到法国女人和德国大兵的寻欢。
智者择其善者而从之。。。

【在 T****e 的大作中提到】
: 狐狸尾巴终于露出来了,说来说去还是要“反思”为啥中国人不如洋大人
: 自由引导的法国人民希特勒来了乖乖作顺民,希特勒走了去剪女人头发

l**a
2014-05-09 06:58:22
52
我本来就是书虫,不读书,不读那些名家的东西
怎么可能真正了解历史呢?
司马迁的史记真的应该好好研读,读史可以明智,
通古才能知今。
人类的文明史非常长,回溯人类的文明历程,
就能明白人类存在的意义,理解人类的未来。
我一直对古代文明和文明起源有兴趣。
你看到的西方近代的先进的地方,是工业化带来的。
古希腊的确辉煌过,但是毁灭了,大西洲就是例子。
中华古代的历史,先秦那部分,我们根本不知道具体的。
古代的预言故事,神话传说,都是历史记录。
我说的<<金枝>>那本书就是对古代文明的认真研究。
这些东西一定要读名家写的,而不能在网上人云亦云。
一个独立思考的人,就是一个爱读书总结的人,
也是一个愿意了解历史的人。。。这才是聪敏的人。

【在 a******m 的大作中提到】
: Don't read to much to be a bookworm, it's time to think through and digest
: thoroughly, and more important is to experience and exchange/discuss with
: people.
: Civilization is not culture or mentality, it is just an initial base for
: things to grow up. There's no solution in any book, the solution lies in
: you.