G*******h
发帖数: 1391 | 1 近期钢琴练习中，孩子最中意的一首，不知道他是被旋律还是歌词所吸引。我认为他并
不是纠结于“爱国主义情结”，因为他甚至不是很能分清楚“父亲”和“父辈”的不同。
狗了一下，发现原来这首曲子这么有名。所以我猜，孩子可能无意中听过英国国歌，对
这个调子有些感觉，于是便中意之。
My Country 'Tis of Thee (America)
Written by Samuel Francis Smith; the tune used for this song is "God Save
the Queen", the British National Anthem.
孩子虽然还小，但是特定的成长环境已经让他们开始接触到中国、美国、东方、西方之
类的概念了。笼统认识是“美国，我之国；中国，奶奶之国”。
给他们解释这些比较中的所展示的共同性，我还有些信心；但是要讲述不同，要以不欺
骗的态度来讲述不同，我却是力不从心。
比如“Land where my fathers died!”中的同，我会说“爸爸的父辈为中国而died，
美国人的父辈为美国而died。这些人都是很伟大的。作为和两边都有关系的人，你可以
（应该）为both of them 感到骄傲。”
孩子之前也好奇过中美之争，我便无法高屋建瓴地进行讲述，因为我自己都无法自圆其
说。
我经常奇怪“不知道春秋战国的那些人如何定义自己的归属感？”。也许那时候的霸、
雄只是一个地域概念，而不是真正的“国”，就像民国初年的军阀。叛逃的人也不会被
称为“齐奸”“赵奸”之类。即使到了汉的李凌降外族匈奴，也依然是国法、军法从事
，而不是道德层次的诛伐。尤其是在五代十国、南北朝的乱世，叛过去，也随时欢迎叛
回来。不知道是不是从宋明理学大兴之后，才有了“卖国贼”“X奸”之类的名词。
按理说，现代的国家概念是几百年前英法首创，而后自西到东流传开来。现代国家概念
的实施，规范了一个地域中人们的行为，也把他们和非这个地域中人们区别开，从而把
实际利益之争提高到一个更加尖锐和严酷的程度。为了保护自己，对背叛的审判和处罚
也同样升级了。于是就开启了闭关和开放的永无休止的、也注定不会有标准答案的争论。
生命中，有机会见到这么多的同与不同，幸也？否也？ |
wh
发帖数: 141625 | 2 乱世也看人是吗，有的人死节，有的人灵活一点。有的人身在北朝一心思念南朝。看明
末清初各种选择际遇也蛮感慨的。
哎转贴水版吧？之前都是matisse转，最好作者自己转过去，谢谢！我再发个主帖提醒
一下。
同。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 近期钢琴练习中，孩子最中意的一首，不知道他是被旋律还是歌词所吸引。我认为他并
: 不是纠结于“爱国主义情结”，因为他甚至不是很能分清楚“父亲”和“父辈”的不同。
: 狗了一下，发现原来这首曲子这么有名。所以我猜，孩子可能无意中听过英国国歌，对
: 这个调子有些感觉，于是便中意之。
: My Country 'Tis of Thee (America)
: Written by Samuel Francis Smith; the tune used for this song is "God Save
: the Queen", the British National Anthem.
: 孩子虽然还小，但是特定的成长环境已经让他们开始接触到中国、美国、东方、西方之
: 类的概念了。笼统认识是“美国，我之国；中国，奶奶之国”。
: 给他们解释这些比较中的所展示的共同性，我还有些信心；但是要讲述不同，要以不欺
|
a******m
发帖数: 3422 | 3 你啊！哀其不幸，怒其不争。
我们家孩子，我一直说，，中文重要性排第一位，永远！在家只说中文（虽然上的是重
点学校。我跟TA说的，你永远是个中国人，肤色，头发，血脉都是无法改变的！但不管
是读书还是弹琴，都不要比西人小孩差，而是更强。
因为你是中国人。
同。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 近期钢琴练习中，孩子最中意的一首，不知道他是被旋律还是歌词所吸引。我认为他并
: 不是纠结于“爱国主义情结”，因为他甚至不是很能分清楚“父亲”和“父辈”的不同。
: 狗了一下，发现原来这首曲子这么有名。所以我猜，孩子可能无意中听过英国国歌，对
: 这个调子有些感觉，于是便中意之。
: My Country 'Tis of Thee (America)
: Written by Samuel Francis Smith; the tune used for this song is "God Save
: the Queen", the British National Anthem.
: 孩子虽然还小，但是特定的成长环境已经让他们开始接触到中国、美国、东方、西方之
: 类的概念了。笼统认识是“美国，我之国；中国，奶奶之国”。
: 给他们解释这些比较中的所展示的共同性，我还有些信心；但是要讲述不同，要以不欺
|
T*****n
发帖数: 2456 | 4 “不知道春秋战国的那些人如何定义自己的归属感？”
很简单，那时候去各国干活，就像工作跳槽一样，一个国家是一个公司，公司之间谁待
遇给的高就去哪个公司刷存在感。
爱国主义民族自豪感都是统治阶级用来忽悠索喃当炮灰的。列支敦士顿、卢森堡的人怎
么爱国啊。爱国主义是流氓无赖的最后避难所。 |
G*******h
发帖数: 1391 | 5 这个不好说。
不说中美差异，就说国内的地域差异。
爸爸A地出生、A地长大，然后在B地工作，生子。
爸爸对孩子如何说：A地人？B地人？AB两地有冲突，如何交给孩子定位？比如为那个球
队助威？资源（水、钱等）如何分配？
我不是强调不要学中文之类的，我只是不确定是否应该那么强势的要求。
【在 a******m 的大作中提到】
: 你啊！哀其不幸，怒其不争。
: 我们家孩子，我一直说，，中文重要性排第一位，永远！在家只说中文（虽然上的是重
: 点学校。我跟TA说的，你永远是个中国人，肤色，头发，血脉都是无法改变的！但不管
: 是读书还是弹琴，都不要比西人小孩差，而是更强。
: 因为你是中国人。
:
: 同。
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G*******h
发帖数: 1391 | 6 其实不能简单这么说。
我在这里住，我进了义务，所以我享受国家福利，并为我的国家骄傲。
一个国家的统治者是变换的，但是爱国主义却不是仅仅对一个人、一个政权的。如果是
那样，就是忠君、爱党了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: “不知道春秋战国的那些人如何定义自己的归属感？”
: 很简单，那时候去各国干活，就像工作跳槽一样，一个国家是一个公司，公司之间谁待
: 遇给的高就去哪个公司刷存在感。
: 爱国主义民族自豪感都是统治阶级用来忽悠索喃当炮灰的。列支敦士顿、卢森堡的人怎
: 么爱国啊。爱国主义是流氓无赖的最后避难所。
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G*******h
发帖数: 1391 | 7 没有注意和水版的合作协议条款：）
如果是加入活动就必须转，那么版务看着转吧。
如果不是强制，就不转了。
谢谢各位版务了！
【在 wh 的大作中提到】
: 乱世也看人是吗，有的人死节，有的人灵活一点。有的人身在北朝一心思念南朝。看明
: 末清初各种选择际遇也蛮感慨的。
: 哎转贴水版吧？之前都是matisse转，最好作者自己转过去，谢谢！我再发个主帖提醒
: 一下。
:
: 同。
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a******m
发帖数: 3422 | 8 欧洲是联邦制，中国是集权。
【在 T*****n 的大作中提到】
: “不知道春秋战国的那些人如何定义自己的归属感？”
: 很简单，那时候去各国干活，就像工作跳槽一样，一个国家是一个公司，公司之间谁待
: 遇给的高就去哪个公司刷存在感。
: 爱国主义民族自豪感都是统治阶级用来忽悠索喃当炮灰的。列支敦士顿、卢森堡的人怎
: 么爱国啊。爱国主义是流氓无赖的最后避难所。
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T*****n
发帖数: 2456 | 9 列支敦士顿卢森堡圣马力诺的国民怎么爱国？
说“爱国”这种高大上的词汇，是要有底气的，比如是肉食者和肉食者二代，或者一次
性可以捐款几百万美刀的。我这种可有可无的P民，吼吼，爱不爱国没人care，一句名
言：“你爱这个国家，这个国家爱你吗？” 还是管好自己的一日三餐，找老婆生娃儿
，有碗饭吃，就足够了，别的都是业余时间随便玩玩罢了。小心别被脑子一热被大人物
们当炮灰使了，被人卖了还数钱。
当然，如果爱国能爱出存在感，就去爱 ：）
【在 G*******h 的大作中提到】
: 其实不能简单这么说。
: 我在这里住，我进了义务，所以我享受国家福利，并为我的国家骄傲。
: 一个国家的统治者是变换的，但是爱国主义却不是仅仅对一个人、一个政权的。如果是
: 那样，就是忠君、爱党了。
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a******m
发帖数: 3422 | 10 不是“存在感”， 是”归宿感“。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 列支敦士顿卢森堡圣马力诺的国民怎么爱国？
: 说“爱国”这种高大上的词汇，是要有底气的，比如是肉食者和肉食者二代，或者一次
: 性可以捐款几百万美刀的。我这种可有可无的P民，吼吼，爱不爱国没人care，一句名
: 言：“你爱这个国家，这个国家爱你吗？” 还是管好自己的一日三餐，找老婆生娃儿
: ，有碗饭吃，就足够了，别的都是业余时间随便玩玩罢了。小心别被脑子一热被大人物
: 们当炮灰使了，被人卖了还数钱。
: 当然，如果爱国能爱出存在感，就去爱 ：）
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T*****n
发帖数: 2456 | 11 嗯，是这个意思。不过仔细分析一下，归属感的两大先决条件，第一，要有距离，才可
以归。第二，要准备归。所以，一般有归属感的，都是在外国的，心情将近退休的中老
年人群。
很可惜的是，在外国的中老年人群一般都已经加入外国籍，说“爱国”纯粹都是叶公好
龙而已。哈哈，我揭开了皇帝的新衣，莫怪莫怪。
【在 a******m 的大作中提到】
: 不是“存在感”， 是”归宿感“。
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G*******h
发帖数: 1391 | 12 呵呵，您这个归的解释不是我的归属感。
我的归属是倾向“分类”“归类”。
一堆东西，可以按形状归类，也可以按颜色，或其他的属性。
所以说的“文化归属”则是以文化为划分属性，“品格归属”则以品格，“道德归属”
则以道德。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 嗯，是这个意思。不过仔细分析一下，归属感的两大先决条件，第一，要有距离，才可
: 以归。第二，要准备归。所以，一般有归属感的，都是在外国的，心情将近退休的中老
: 年人群。
: 很可惜的是，在外国的中老年人群一般都已经加入外国籍，说“爱国”纯粹都是叶公好
: 龙而已。哈哈，我揭开了皇帝的新衣，莫怪莫怪。
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G*******h
发帖数: 1391 | 13 说道入了外国国籍如何爱母国，这个要灵活的看。
爱我华人，提升华人形象，也是一种爱国；为国内孩子捐款，也是爱国；在国外宣传中
华文化，也是爱国。
不要把爱国理解的太僵化了，尤其是和当权者无关。
当然，我是做的很少的，但是，我敬重这些人，即使他入了外籍。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 嗯，是这个意思。不过仔细分析一下，归属感的两大先决条件，第一，要有距离，才可
: 以归。第二，要准备归。所以，一般有归属感的，都是在外国的，心情将近退休的中老
: 年人群。
: 很可惜的是，在外国的中老年人群一般都已经加入外国籍，说“爱国”纯粹都是叶公好
: 龙而已。哈哈，我揭开了皇帝的新衣，莫怪莫怪。
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T*****n
发帖数: 2456 | 14 呵呵，本帖主旨实在说爱国吧？如果一个中国国籍的人，文化归属、品格归属和道德归
属都没有归到中国的文化、品格、道德，怎么办办？不会说不爱国吧。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 呵呵，您这个归的解释不是我的归属感。
: 我的归属是倾向“分类”“归类”。
: 一堆东西，可以按形状归类，也可以按颜色，或其他的属性。
: 所以说的“文化归属”则是以文化为划分属性，“品格归属”则以品格，“道德归属”
: 则以道德。
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T*****n
发帖数: 2456 | 15 呵呵，所以说白了，还是个定义问题。我很久以前就说过，很多辩论讨论到最后都是在
讨论定义。
你这里这个爱国主义，是一个美国籍的人爱中国，也就是*爱外国主义*。或者一个中国
出生的人入美国籍，他说自己同时爱两个国，这个爱国主义就是*同时爱两个国家的主
义*。
土共教育的爱国主义，又是另外一套爱国主义。我也可以有一套，同时爱上十八国的“
爱十八国主义”。听起来像是在抬杠，其实是爱国主义本身是个含糊不清的东西。其实
对爱国主义的理解不同，这个还算可以。最搞笑的，是一些人拿着“不爱国”的帽子去
扣别人，仿佛不爱国就是十恶不赦了。结果一问，爱国主义还是百八十个定义呢，呵呵。
所以我一般指谈文化，谈种族，不谈国。文化是个圈，一个范围，种族是一个特定语言
团体。国是一个对于P民来说扯不清的东西。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 说道入了外国国籍如何爱母国，这个要灵活的看。
: 爱我华人，提升华人形象，也是一种爱国；为国内孩子捐款，也是爱国；在国外宣传中
: 华文化，也是爱国。
: 不要把爱国理解的太僵化了，尤其是和当权者无关。
: 当然，我是做的很少的，但是，我敬重这些人，即使他入了外籍。
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G*******h
发帖数: 1391 | 16 这个太复杂，我估计说不好。
就说文化归属。中国太大，有南方文化、北方文化，汉文化，藏文化，佛教文化、道教
文化。。。
如果一个人他喜欢藏文化，便可以从中得到滋养。很自然的会爱她，并希望和行动起来
为了藏文化的发展。那么，我们可以说藏文化是他的归属感的文化。如果某些原因（政
治原因等）他不能和藏文化亲近和共同发展，他就会很痛苦，但他依然爱她。
回来说爱国（这个更难说了），这同国籍没有关系。就像白求恩，他为中国做了那么多
，说他爱中国是一点都不过分的。真正考验人的是当中国和加拿大冲突时，他如何理解
、如何做。（正如我的主帖里说的，我不知道。）
如果我的孩子在文化、生活、感情上都无法归属中国，而且我尽力了（教他中文、带他
回国度假、经常和中国亲戚电话。。。），我不会谴责他，对他用强。他不必惭愧，我
也不必负罪。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 呵呵，本帖主旨实在说爱国吧？如果一个中国国籍的人，文化归属、品格归属和道德归
: 属都没有归到中国的文化、品格、道德，怎么办办？不会说不爱国吧。
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T*****n
发帖数: 2456 | 17 是啊，有人信喇嘛教，中原佛教信徒说人数典忘祖，玷污佛教。还有，中国的基督徒，
很常见的一种责备就说人信仰犹太人和西方人的神，背叛祖先，让自己的祖宗下犹太人
的地狱。好像一个人的文化归属必须在自己的出生地里选择，在中国选择，甚至是在汉
文化的土地里选择，这套潜规则，我看太小农主义。
白求恩是国际主义战士，呵呵，那时候共产主义的一个重要口号就是共产党无国界么，
无产阶级只有解放全人类，才能最终解放自己。“工人阶级无祖国”，爱国什么的，太
小家子气了。当然了，说到底，领袖让你爱国，就必须爱；让你解放全人类，就必须无
祖国，一切由最高指示决定了，呵呵。当然白求恩还是很了不起的，不过我更佩服阿拉
伯的劳伦斯之类的，可以为了自己的理想，帮着阿拉伯人和英国殖民当局斗争。
其实回到我的观点吧，还是应该说爱文化，或者以种族为载体的文化，而不是爱国家。
前段时间有人在军版转了一个帖子，说一个华人妈妈的女儿爱日本文化，学日语，去日
本留学什么的，结果被军版喷子们骂死了。仿佛华人的后代必须只能够爱中国文化似的
，我看大可不必。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 这个太复杂，我估计说不好。
: 就说文化归属。中国太大，有南方文化、北方文化，汉文化，藏文化，佛教文化、道教
: 文化。。。
: 如果一个人他喜欢藏文化，便可以从中得到滋养。很自然的会爱她，并希望和行动起来
: 为了藏文化的发展。那么，我们可以说藏文化是他的归属感的文化。如果某些原因（政
: 治原因等）他不能和藏文化亲近和共同发展，他就会很痛苦，但他依然爱她。
: 回来说爱国（这个更难说了），这同国籍没有关系。就像白求恩，他为中国做了那么多
: ，说他爱中国是一点都不过分的。真正考验人的是当中国和加拿大冲突时，他如何理解
: 、如何做。（正如我的主帖里说的，我不知道。）
: 如果我的孩子在文化、生活、感情上都无法归属中国，而且我尽力了（教他中文、带他
|
G*******h
发帖数: 1391 | 18 “无产阶级没有祖国”，呵呵，这个好像是列宁提出来的。
本来还奇怪，后来看了《静静的顿河》，我明白了，就是让哥萨克不再是哥萨克，而是
加入到以俄罗斯为主体的苏联中来。 ：）
也算是政治口号噱头吧 ：）
基本同意您最有一段。
关键时刻是文化归属战胜了“国别归属、出生地归属”，还是反之。这是一个不到临头
，不知道答案的问题。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 是啊，有人信喇嘛教，中原佛教信徒说人数典忘祖，玷污佛教。还有，中国的基督徒，
: 很常见的一种责备就说人信仰犹太人和西方人的神，背叛祖先，让自己的祖宗下犹太人
: 的地狱。好像一个人的文化归属必须在自己的出生地里选择，在中国选择，甚至是在汉
: 文化的土地里选择，这套潜规则，我看太小农主义。
: 白求恩是国际主义战士，呵呵，那时候共产主义的一个重要口号就是共产党无国界么，
: 无产阶级只有解放全人类，才能最终解放自己。“工人阶级无祖国”，爱国什么的，太
: 小家子气了。当然了，说到底，领袖让你爱国，就必须爱；让你解放全人类，就必须无
: 祖国，一切由最高指示决定了，呵呵。当然白求恩还是很了不起的，不过我更佩服阿拉
: 伯的劳伦斯之类的，可以为了自己的理想，帮着阿拉伯人和英国殖民当局斗争。
: 其实回到我的观点吧，还是应该说爱文化，或者以种族为载体的文化，而不是爱国家。
|
S*********e
发帖数: 3006 | 19 爱国主义属于感情，虽然没有理智基础，也不能说完全虚无。
例如有人恋脚、有人同性恋，这些都是非理智能控制的feeling，却是实在的存在，不
是“呼悠”能概括的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: “不知道春秋战国的那些人如何定义自己的归属感？”
: 很简单，那时候去各国干活，就像工作跳槽一样，一个国家是一个公司，公司之间谁待
: 遇给的高就去哪个公司刷存在感。
: 爱国主义民族自豪感都是统治阶级用来忽悠索喃当炮灰的。列支敦士顿、卢森堡的人怎
: 么爱国啊。爱国主义是流氓无赖的最后避难所。
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a*******p
发帖数: 1955 | 20 归属感有很多层面吧，小时候在国内念书时的班级荣誉感，到长大后到美国了大学里的
归属感，在整个大氛围里，想没有这种归属感都很难。旅游时，我看到穿着校服的美国
大学校友比看到中国人都要激动，完全不认识的人在一起都会谈起大学篮球赛。说到底
，就是一种情感的归属，到了美国后，就更爱中国了，夸也是因为爱，骂也是因为爱，
可是对于孩子来说，他们也有自己的感情经历和归属，家长能做到的引导，最终还是要
靠孩子自己去经历。 |
G*******h
发帖数: 1391 | 21 没有归属感的人才谈归属感，至少曾经没有或困惑过的。
不缺归属感的人是不会有“归属感”这个感觉的。
【在 a*******p 的大作中提到】
: 归属感有很多层面吧，小时候在国内念书时的班级荣誉感，到长大后到美国了大学里的
: 归属感，在整个大氛围里，想没有这种归属感都很难。旅游时，我看到穿着校服的美国
: 大学校友比看到中国人都要激动，完全不认识的人在一起都会谈起大学篮球赛。说到底
: ，就是一种情感的归属，到了美国后，就更爱中国了，夸也是因为爱，骂也是因为爱，
: 可是对于孩子来说，他们也有自己的感情经历和归属，家长能做到的引导，最终还是要
: 靠孩子自己去经历。
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a*******p
发帖数: 1955 | 22 有道理。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 没有归属感的人才谈归属感，至少曾经没有或困惑过的。
: 不缺归属感的人是不会有“归属感”这个感觉的。
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