wh
发帖数: 141625 | 1 发信人: sasa (冷水摩擦 预防感冒), 信区: innervision
标 题: 编中国短篇小说选
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 06:17:24 2011, 美东)
让你来编一本中国现当代的短篇小说选集，你会怎么编？
国内编的现当代中国短篇小说选，应该有很多。我看到的是人民文学出版社编的两本，
一本叫做《中国短篇小说百年精华》，上下两册，一千多页；另外一本是《二十世纪中
国短篇小说精选》，是给高中语文课程编的参考书，一共22篇，三百二十几页。后面这
本所有的选篇都在第一套书中出现，也许可以把后面这本《二十世纪中国短篇小说精选
》看作是《中国短篇小说百年精华》的再次精选本，不过参看两本书的编辑手记，知道
主要就是白烨的选择，所以有可能选目受到一个人的品位影响过大。
《二十世纪中国短篇小说精选》的选法，是按照历史时段选的。从鲁迅作为现代白话中
国小说的开创人开始（伤逝），接下来选郁达夫（春风沉醉的晚上），老舍（断魂枪）
，茅盾（林家铺子），施蟄存（春阳），张天翼（华威先生），丁玲（我在霞村的日子
），沙汀（在其香居茶馆里），萧红（小城三月），艾芜（山峡中），沈从文（萧萧）
。49年到79年，只选了孙犁和赵树理（山地回忆和套不住的手）。然后就是80年代，有
汪曾祺（受戒），铁凝（哦，香雪），史铁生（我的遥远的清平湾），马原（喜马拉雅
古歌），韩少功（归去来），李锐（合坟），余华（十八岁出门远行）。90年代只选两
篇：刘庆邦（鞋）和王安忆（轮渡上）。
主要按一个人的品位来选有好处：如果这人水平很高，可以起到树立标准的作用，而不
是各方面品位的妥协。但问题也是有的，比如品位单一，眼界不够开阔。多个人讨论，
有希望克服这个不足。如果我们还是按照年代来选，会有哪些加入？40年代的张爱玲，
应不应该从《传奇》里面选一篇出来加入？我只读过中间《年青的时候》，文字固然好
，但对心理状态的细腻描写，和施蟄存春阳类似，水平也似乎并不更高。
再说到文体，比如讽刺小说，只有张天翼的华威先生，而且我觉得也并不太好。难道就
没有什么更好的讽刺短篇了吗？咋会这样捏？而史铁生的我的遥远的清平湾，更觉得是
回忆散文而非小说，应该被撤下来，除非是要选一种短篇叫散文小说类。
感兴趣的可以选一个喜欢的阶段去读读选选，然后来说说哪篇该选哪篇不选。能不能选
出最好的不知道，但说不定能让我们看出我们选择的标准到底是什么。 |
wh
发帖数: 141625 | 2 发信人: liquer (咣咣珰), 信区: innervision
标 题: Re: 编中国短篇小说选
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 22:27:28 2011, 美东)
04年随便乱写的，都是当代小说。发现犯了个错误，把刘震云和刘醒龙混了——
随便说说，排名不分先后左右。有些作家选的未必是他最好的，一时想不起来而已，主
要是列出代表他/她风格的作品。欢迎补充反对……
阿城：《棋王》、《孩子王》
第一部不用说了，我心目中的完美小说构架就该是这个样子。第二个嘛写在乡村教书的
，笔法有点幼稚，甚至有点主题先行的味道。但很清新
王小波《革命时期的爱情》《红拂夜奔》
虽然很多人说王的杂文比小说好，可是我更欣赏他对小说趣味性的努力－－我是十分相
信他能越写越漂亮的，如果上天多给些时间
btw,我觉得男作家笔下的爱情，属王的最浪漫－－绿色的爱，我现在都很喜欢这个意象
汪曾祺：《受戒》
文字那个清新自然干净亚
王安忆：《小鲍庄》
刚打出来，还没看完……呵呵，好像不错的样子
王是个很能变化的作家，这点在女作家里极难得
方方：《祖父在父亲心中》
似乎喜欢《风景》的人更多些，但是我对于小说的真实性或以假乱真有种近于偏执的热
爱另外，我喜欢郁郁不得志的知识分子形象
格非：《相遇》
中考完看的，看得浑身发冷。讲清末的西藏，喇嘛老外清朝政府官员一干人等，神秘的
宗教……记忆中挺好的一篇小说怎么后来没听见提了呢
苏童：《妻妾成群》
越到后来越不喜欢苏童，但是还是得承认他蛮有才的。写这部时和我现在差不多大吧？
郁闷
王朔：《动物凶猛》
王的小说其实我是喜欢的。之所以说其实，是有些烂得没法喜欢，比如一半是火焰一半
是海水等。我喜欢他的生动和调侃。对于那个特定年代的青少年生活的描写，很难看到
更好的了
池莉：《冷也好热也好活着就好》
后来池莉说这是与歹徒搏斗的女英雄娟兰生前的故事。她就是个小市民。市民气是池莉
最可贵的地方，但或许也是她捆住自己的地方。
刘震云：《一地鸡毛》 《凤凰琴》
后者我好像还看哭了呢。刘同志蛮煽情的，搞得我现在都还想去乡下教书
迟子建：《清水洗尘》《朋友们来看雪吧》
也许为了喜欢萧红的缘故，对这位同样出生东北书写东北的女作家有种偏爱。其实凡是
带有明显地域色彩的作家我都多少有偏爱，比如沈从文池莉王朔贾平凹……血浓于水，
而故乡正是我们的血脉。虽然作者不必要拘泥于他的出生/成长地，可是脱离开来多少
是遗憾的对于迟的几部小说我又要说了：清新自然(sigh,我的形容词怎么很贫乏的样子
……)
张贤亮：《绿化树》
那里面的爱情是我看到的最纯朴最真挚也是最可惜的。张的东西感觉很大气浑然，是真
正生活后的产物不是书桌前挤出来的。
朱文：《我爱美元》
其实这篇不及朱文后来的一篇讲大厂的－－部分为了那篇小说，我还骑车实地考察了一
下，糟糕的是，那篇的名字我想不起来了……只记得小说开头说，人是长在轮子上的，
感觉很经典，呼呼
毕飞宇：《玉米》
那是一期狂烂的《小说月报》，在失望到最后我才开始看这个中篇。竟是个惊喜。
余达夫《美食家》
小说发表的时候俺还不大识字，可是已经是家里的“美食家”了，所以大表姐把小说读
给我听。不知过了多久才自己又看过，情节还历历在目，故而对它感情特别的深。
余华：《活着》
捧得太红以致于小说似乎专为煽情而作。可实事求是的说，的确是不错的。
何士光：《乡场上》
没有上面的出名，可是是我熟悉的语言所作，而且，清新自然……:s
以上列的先锋实验新锐或是那个啥的作家不多，倒不是我反对实验创新，而是，同志们
还未成功，接着努力吧……
【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: sasa (冷水摩擦 预防感冒), 信区: innervision
: 标 题: 编中国短篇小说选
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 06:17:24 2011, 美东)
: 让你来编一本中国现当代的短篇小说选集，你会怎么编？
: 国内编的现当代中国短篇小说选，应该有很多。我看到的是人民文学出版社编的两本，
: 一本叫做《中国短篇小说百年精华》，上下两册，一千多页；另外一本是《二十世纪中
: 国短篇小说精选》，是给高中语文课程编的参考书，一共22篇，三百二十几页。后面这
: 本所有的选篇都在第一套书中出现，也许可以把后面这本《二十世纪中国短篇小说精选
: 》看作是《中国短篇小说百年精华》的再次精选本，不过参看两本书的编辑手记，知道
: 主要就是白烨的选择，所以有可能选目受到一个人的品位影响过大。
|
wh
发帖数: 141625 | 3 发信人: ifulemitbbs (浮生若梦のFishingFlower), 信区: innervision
标 题: Re: 编中国短篇小说选
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 28 14:06:00 2011, 美东)
我也喜欢阿城，他的三王里，我最喜欢的还是孩子王，其次是棋王，再次树王。阿城的
小说，精心构架的随意，读完长作轻舟已过万重山之叹，但不象文人骚客的吟哦，倒象
是个老艄公休息时感叹自然万物之变。
btw王小波内个，绿毛水怪？
【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: sasa (冷水摩擦 预防感冒), 信区: innervision
: 标 题: 编中国短篇小说选
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 06:17:24 2011, 美东)
: 让你来编一本中国现当代的短篇小说选集，你会怎么编？
: 国内编的现当代中国短篇小说选，应该有很多。我看到的是人民文学出版社编的两本，
: 一本叫做《中国短篇小说百年精华》，上下两册，一千多页；另外一本是《二十世纪中
: 国短篇小说精选》，是给高中语文课程编的参考书，一共22篇，三百二十几页。后面这
: 本所有的选篇都在第一套书中出现，也许可以把后面这本《二十世纪中国短篇小说精选
: 》看作是《中国短篇小说百年精华》的再次精选本，不过参看两本书的编辑手记，知道
: 主要就是白烨的选择，所以有可能选目受到一个人的品位影响过大。
|
r********r
发帖数: 11248 | 4 sasa 真专业阿
【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: sasa (冷水摩擦 预防感冒), 信区: innervision
: 标 题: 编中国短篇小说选
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 06:17:24 2011, 美东)
: 让你来编一本中国现当代的短篇小说选集，你会怎么编？
: 国内编的现当代中国短篇小说选，应该有很多。我看到的是人民文学出版社编的两本，
: 一本叫做《中国短篇小说百年精华》，上下两册，一千多页；另外一本是《二十世纪中
: 国短篇小说精选》，是给高中语文课程编的参考书，一共22篇，三百二十几页。后面这
: 本所有的选篇都在第一套书中出现，也许可以把后面这本《二十世纪中国短篇小说精选
: 》看作是《中国短篇小说百年精华》的再次精选本，不过参看两本书的编辑手记，知道
: 主要就是白烨的选择，所以有可能选目受到一个人的品位影响过大。
|
wh
发帖数: 141625 | 5 挑个错：美食家怎么是“余达夫”呢，明明是陆文夫啊。余达夫是谁……哈哈哈。
《祖父在父亲心中》我就是不喜欢真真假假的写法，人名、人物关系、年代都是真的，
还都是父亲祖父这样的直系近亲；叙述的事件却是编的，什么县志记载的抗日事件都是
编的。我和qicheji争过，我知道散文可以虚拟（这篇说是小说更像散文），但这样的
真假参半的虚拟看着不舒服，很误导，让人觉得她就是这样的家世。qicheji非常喜欢
这篇，也是喜欢知识分子刚硬与软弱的对比和共通。我从网上下载的pdf版本不全，没
看完整，感受就不深。
余达夫《美食家》
小说发表的时候俺还不大识字，可是已经是家里的“美食家”了，所以大表姐把小说读
给我听。不知过了多久才自己又看过，情节还历历在目，故而对它感情特别的深。
【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: liquer (咣咣珰), 信区: innervision
: 标 题: Re: 编中国短篇小说选
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 22:27:28 2011, 美东)
: 04年随便乱写的，都是当代小说。发现犯了个错误，把刘震云和刘醒龙混了——
: 随便说说，排名不分先后左右。有些作家选的未必是他最好的，一时想不起来而已，主
: 要是列出代表他/她风格的作品。欢迎补充反对……
: 阿城：《棋王》、《孩子王》
: 第一部不用说了，我心目中的完美小说构架就该是这个样子。第二个嘛写在乡村教书的
: ，笔法有点幼稚，甚至有点主题先行的味道。但很清新
: 王小波《革命时期的爱情》《红拂夜奔》
|
wh
发帖数: 141625 | 6 清水洗尘好像没看过，没印象。朋友们来看雪吧我觉得有点不自然，知识分子下乡、受
乡村的朴实感动，这种主题太多，很难写得自然。迟子建后来的那篇《世界上所有的夜
晚》也是这个调子，搞得和解放后的革命作品一样。我更喜欢纯写农村山村的，像白雪
的墓园，还有一匹马两个人。方方纯写农村的闲聊宦子榻我也觉得比王安忆的小鲍庄好
，小鲍庄前半部我喜欢，后来摆出知识分子的隔开距离的冷静立场（布莱希特的间离艺
术观）我就烦了。迟子建和王安忆都很有知识分子的自觉意识，王安忆更是时常站在高
处指指点点、高屋建瓴的样子，看得很不得劲——hlwn贴的那篇骄傲的皮匠里，我一看
到“在对名牌的态度里，包含着小皮匠对消费社会的批判性”就觉得是典型的王安忆文
笔。
迟子建：《清水洗尘》《朋友们来看雪吧》
也许为了喜欢萧红的缘故，对这位同样出生东北书写东北的女作家有种偏爱。其实凡是
带有明显地域色彩的作家我都多少有偏爱，比如沈从文池莉王朔贾平凹……血浓于水，
而故乡正是我们的血脉。虽然作者不必要拘泥于他的出生/成长地，可是脱离开来多少
是遗憾的对于迟的几部小说我又要说了：清新自然(sigh,我的形容词怎么很贫乏的样子
……)
【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: liquer (咣咣珰), 信区: innervision
: 标 题: Re: 编中国短篇小说选
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 22:27:28 2011, 美东)
: 04年随便乱写的，都是当代小说。发现犯了个错误，把刘震云和刘醒龙混了——
: 随便说说，排名不分先后左右。有些作家选的未必是他最好的，一时想不起来而已，主
: 要是列出代表他/她风格的作品。欢迎补充反对……
: 阿城：《棋王》、《孩子王》
: 第一部不用说了，我心目中的完美小说构架就该是这个样子。第二个嘛写在乡村教书的
: ，笔法有点幼稚，甚至有点主题先行的味道。但很清新
: 王小波《革命时期的爱情》《红拂夜奔》
|
wh
发帖数: 141625 | 7 鲁迅的伤逝我觉得不如选入中学课本的那几篇小说，祝福啊药啊阿Q啊那些。清平湾有
点像叙事散文，如果祖父在父亲心中可以入选，清平湾也可以。不知道清平湾有多少虚
拟成分。上次似乎有人质疑火车票和鸡蛋价格。讽刺小说上钱钟书？《猫》很讽刺，不
过实在不算上品。中国现代文学（不是当代，就是革命年代那些，可以延续到文革）挺
弱的，一来白话刚兴起，文字不成熟，二来长时间受政治严重控制，党性很强，好看的
寥寥。
【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: sasa (冷水摩擦 预防感冒), 信区: innervision
: 标 题: 编中国短篇小说选
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 06:17:24 2011, 美东)
: 让你来编一本中国现当代的短篇小说选集，你会怎么编？
: 国内编的现当代中国短篇小说选，应该有很多。我看到的是人民文学出版社编的两本，
: 一本叫做《中国短篇小说百年精华》，上下两册，一千多页；另外一本是《二十世纪中
: 国短篇小说精选》，是给高中语文课程编的参考书，一共22篇，三百二十几页。后面这
: 本所有的选篇都在第一套书中出现，也许可以把后面这本《二十世纪中国短篇小说精选
: 》看作是《中国短篇小说百年精华》的再次精选本，不过参看两本书的编辑手记，知道
: 主要就是白烨的选择，所以有可能选目受到一个人的品位影响过大。
|
wh
发帖数: 141625 | 8 想起来doha以前推荐过老舍的讽刺小说是吧？我看老舍的不多。
再说到文体，比如讽刺小说，只有张天翼的华威先生，而且我觉得也并不太好。难道就
没有什么更好的讽刺短篇了吗？
【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: sasa (冷水摩擦 预防感冒), 信区: innervision
: 标 题: 编中国短篇小说选
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 06:17:24 2011, 美东)
: 让你来编一本中国现当代的短篇小说选集，你会怎么编？
: 国内编的现当代中国短篇小说选，应该有很多。我看到的是人民文学出版社编的两本，
: 一本叫做《中国短篇小说百年精华》，上下两册，一千多页；另外一本是《二十世纪中
: 国短篇小说精选》，是给高中语文课程编的参考书，一共22篇，三百二十几页。后面这
: 本所有的选篇都在第一套书中出现，也许可以把后面这本《二十世纪中国短篇小说精选
: 》看作是《中国短篇小说百年精华》的再次精选本，不过参看两本书的编辑手记，知道
: 主要就是白烨的选择，所以有可能选目受到一个人的品位影响过大。
|
s**a
发帖数: 8648 | 9 专业现在跟小资文青儒雅一样，都是骂人的话吧？不过我忍了。
【在 r********r 的大作中提到】
: sasa 真专业阿
|
s*******y
发帖数: 46535 | 10 大家都来骂飒飒，看谁骂的最专业小资文青儒雅
【在 s**a 的大作中提到】
: 专业现在跟小资文青儒雅一样，都是骂人的话吧？不过我忍了。
|
|
|
s**a
发帖数: 8648 | 11 老舍的断魂枪由小击大，很喜欢，但是没有读过他的讽刺小说。说到讽刺小说，我倒觉
得鲁迅故事新编里面的出关，是关于孔子的讽刺小说，对于儒家的批评很辛辣。而且选
取的是中国文化史上一起著名事件，改写历史的写法也很提前于时代。拿来替代华威先
生，我觉得可以。
【在 wh 的大作中提到】
: 想起来doha以前推荐过老舍的讽刺小说是吧？我看老舍的不多。
:
: 再说到文体，比如讽刺小说，只有张天翼的华威先生，而且我觉得也并不太好。难道就
: 没有什么更好的讽刺短篇了吗？
|
l****r
发帖数: 5317 | 12 ft,你转贴都不经过我同意。。。本来就是瞎写的东西，哪里想给人看了？里面错多了
，你继续找吧。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 挑个错：美食家怎么是“余达夫”呢，明明是陆文夫啊。余达夫是谁……哈哈哈。
: 《祖父在父亲心中》我就是不喜欢真真假假的写法，人名、人物关系、年代都是真的，
: 还都是父亲祖父这样的直系近亲；叙述的事件却是编的，什么县志记载的抗日事件都是
: 编的。我和qicheji争过，我知道散文可以虚拟（这篇说是小说更像散文），但这样的
: 真假参半的虚拟看着不舒服，很误导，让人觉得她就是这样的家世。qicheji非常喜欢
: 这篇，也是喜欢知识分子刚硬与软弱的对比和共通。我从网上下载的pdf版本不全，没
: 看完整，感受就不深。
:
: 余达夫《美食家》
: 小说发表的时候俺还不大识字，可是已经是家里的“美食家”了，所以大表姐把小说读
|
s**a
发帖数: 8648 | 13 感谢雪叔，大家还没有开骂之前，你先把大家骂了，大家就都舍不得骂我啦。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 大家都来骂飒飒，看谁骂的最专业小资文青儒雅
|
a********e
发帖数: 3771 | 14 哈哈。
我在facebook上建立个陆文夫的page，你来加吧。
【在 wh 的大作中提到】
: 挑个错：美食家怎么是“余达夫”呢，明明是陆文夫啊。余达夫是谁……哈哈哈。
: 《祖父在父亲心中》我就是不喜欢真真假假的写法，人名、人物关系、年代都是真的，
: 还都是父亲祖父这样的直系近亲；叙述的事件却是编的，什么县志记载的抗日事件都是
: 编的。我和qicheji争过，我知道散文可以虚拟（这篇说是小说更像散文），但这样的
: 真假参半的虚拟看着不舒服，很误导，让人觉得她就是这样的家世。qicheji非常喜欢
: 这篇，也是喜欢知识分子刚硬与软弱的对比和共通。我从网上下载的pdf版本不全，没
: 看完整，感受就不深。
:
: 余达夫《美食家》
: 小说发表的时候俺还不大识字，可是已经是家里的“美食家”了，所以大表姐把小说读
|
s**a
发帖数: 8648 | 15 我看的这个选本一共22篇，你意义上的现代文学（79年以前的）选了13篇。当然这只是
一个选本，并不见得有什么代表性。但是说现代文学弱，我觉得还是有些武断。首先白
话不是在现代文学阶段兴起的（五四之后），白话的雏形唐代有翻译佛经的变文，有传
奇，到了明清四大金瓶梅之后，白话的技巧已经成熟。五四运动的主要功绩还是给白话
文学建立正统性吧。这个本子里面的几篇，伤逝的文字颇有些拗口，但稍早的春风沉醉
的晚上，从文字来说，已经和现在无大区别。沈从文老舍对文字的掌握，更属拔尖。就
说80年代之后因为文笔而红的汪曾祺，20年出生的，文字的底子反而是在现代期而不是
在当代期。
说到政治控制，我知道你反感政治文学，套路性的政治文学我估计喜欢的人不多。但政
治在某些阶段也是可以给文学带来生命力的，不说鲁迅的篇章，就说老舍的断魂枪和萧
红的小城三月，都是政治文学，我觉得其魅力并没有随着政治的变化而消灭。这其中的
原因值得好好想想。
【在 wh 的大作中提到】
: 鲁迅的伤逝我觉得不如选入中学课本的那几篇小说，祝福啊药啊阿Q啊那些。清平湾有
: 点像叙事散文，如果祖父在父亲心中可以入选，清平湾也可以。不知道清平湾有多少虚
: 拟成分。上次似乎有人质疑火车票和鸡蛋价格。讽刺小说上钱钟书？《猫》很讽刺，不
: 过实在不算上品。中国现代文学（不是当代，就是革命年代那些，可以延续到文革）挺
: 弱的，一来白话刚兴起，文字不成熟，二来长时间受政治严重控制，党性很强，好看的
: 寥寥。
|
j******n
发帖数: 21641 | 16 怎么可以这样和mitbbs水王说话
【在 l****r 的大作中提到】
: ft,你转贴都不经过我同意。。。本来就是瞎写的东西，哪里想给人看了？里面错多了
: ，你继续找吧。。。
|
O*****a
发帖数: 11621 | 17 哈哈哈
【在 j******n 的大作中提到】
: 怎么可以这样和mitbbs水王说话
|
S****a
发帖数: 1645 | 18 外行问个问题，短篇中篇长篇是怎么界定的？我原以为“妻妾成群”和“活着”都是中
篇呢 |
wh
发帖数: 141625 | 19 出关是老子吧？对哦故事新编里都是讽刺，非攻也很好，既赞又嘲，不失温厚。补天比
较尖刻，而且一说补天就说起对顾颉刚等人的嘲讽，牵扯很多历史纠纷，好像topical
的东西多了一点。奔月非常好玩，乌鸦炸酱面，哈哈哈。
【在 s**a 的大作中提到】
: 老舍的断魂枪由小击大，很喜欢，但是没有读过他的讽刺小说。说到讽刺小说，我倒觉
: 得鲁迅故事新编里面的出关，是关于孔子的讽刺小说，对于儒家的批评很辛辣。而且选
: 取的是中国文化史上一起著名事件，改写历史的写法也很提前于时代。拿来替代华威先
: 生，我觉得可以。
|
wh
发帖数: 141625 | 20 灌水写错很正常啊，我一天到晚写错，这也没什么啊，这么生气啊，哈哈。我觉得写得
好、值得讨论才转贴啊。你不想转我就删了好了。
【在 l****r 的大作中提到】
: ft,你转贴都不经过我同意。。。本来就是瞎写的东西，哪里想给人看了？里面错多了
: ，你继续找吧。。。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 21 我不用facebook的，除了看网友照片……哈哈。陆文夫我印象不深，主要对美食没有很
大兴趣，哈哈。我有个朋友很喜欢他，说他写江南很地道。你怎么也看那么老的书？要
不就是对江南美食感兴趣，哈哈。
【在 a********e 的大作中提到】
: 哈哈。
: 我在facebook上建立个陆文夫的page，你来加吧。
|
l*r
发帖数: 79569 | 22 wh我批评你一下
酒妹的俱乐部是关了门的，你钻出来总要征求一下意见才好
【在 wh 的大作中提到】
: 灌水写错很正常啊，我一天到晚写错，这也没什么啊，这么生气啊，哈哈。我觉得写得
: 好、值得讨论才转贴啊。你不想转我就删了好了。
|
wh
发帖数: 141625 | 23 白话是很早就有，但一直不是主流，作为主流书面语言和文学创作语言是从五四开始。
有点像西方的文艺复兴，local语言进入文学创作一样。之前都用拉丁语，也有用民族
语言的，但少而非主流。四大名著金瓶梅的白话和现代的白话还是有区别的。现代白话
从胡适开始，早期的诗词小说都有很明显的无所适从的样子。不是说这些作家的文字功
夫不好，他们古文功夫非常好，远比当代作家好；但要把古文转用现代文表达又是另一
码事。汪曾祺沈从文林语堂梁实秋这些软性的文字转换得好；鲁迅比较硬气，文字上常
常带着文言的硬拗，有时好有时不好。硬出风格来了也是一种特色，不过一般人做不到
这点。
没看过断魂枪和小城三月。政治可以让士气高昂，即使文革作品都有佳作。只是文学统
一展现政治风格显得单调，整体水平不高。以前几个做现代文学的同学都抱怨看现代作
品整体感觉薄弱，要么是学西方不伦不类，要么是鸳鸯蝴蝶的传统，要么沉沦要么激烈
，要么反政治要么跟政治，文学不太有独立的地位。当然这个本来就是朋友间的私下抱
怨，经不起认真辩论，文学很难做比较。不过几个做现代文学不同领域（诗歌、小说）
的人都有同感，也说明一定问题。中国文学历来和政治结合紧密，近现代以来引进西学
、开创现代白话文学又一直处于融合过渡期，有好处有坏处吧，过渡期也容易出好作品
。这样说大概稳妥一点，哈哈哈。
【在 s**a 的大作中提到】
: 我看的这个选本一共22篇，你意义上的现代文学（79年以前的）选了13篇。当然这只是
: 一个选本，并不见得有什么代表性。但是说现代文学弱，我觉得还是有些武断。首先白
: 话不是在现代文学阶段兴起的（五四之后），白话的雏形唐代有翻译佛经的变文，有传
: 奇，到了明清四大金瓶梅之后，白话的技巧已经成熟。五四运动的主要功绩还是给白话
: 文学建立正统性吧。这个本子里面的几篇，伤逝的文字颇有些拗口，但稍早的春风沉醉
: 的晚上，从文字来说，已经和现在无大区别。沈从文老舍对文字的掌握，更属拔尖。就
: 说80年代之后因为文笔而红的汪曾祺，20年出生的，文字的底子反而是在现代期而不是
: 在当代期。
: 说到政治控制，我知道你反感政治文学，套路性的政治文学我估计喜欢的人不多。但政
: 治在某些阶段也是可以给文学带来生命力的，不说鲁迅的篇章，就说老舍的断魂枪和萧
|
wh
发帖数: 141625 | 24 错啦，水王是易建联，水后是linger0223，我是小三……哈哈哈。
【在 j******n 的大作中提到】
: 怎么可以这样和mitbbs水王说话
|
l*r
发帖数: 79569 | 25 问小三好！
【在 wh 的大作中提到】
: 错啦，水王是易建联，水后是linger0223，我是小三……哈哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 26 百度的答案：
长篇小说字数都在二十万以上，有的甚至上百万。它的篇幅长、容量六、故事曲折，情
节复杂；人物众多．能够反映广阔复杂的社会生活。短篇小说可由几千字到二三万字，
它篇幅短、容量小、故事单纯、情节简单、人物集中．它能迅速地将现实生活中富有典
型意义的生活片断加以描绘，及时地提出社会生活中人们普遍关心的问题，揭示生活的
某些本质意义。中篇小说的篇幅和容量介于长篇小说和短篇小说之间，它的篇幅通常在
三五万字到十万字之间，它的内容既不具备写成长篇的规模．而短篇又容纳不下。中篇
小说对现实生活的反映，仍然可以是比较广阔的
妻妾成群算中篇，活着算长篇。liquer的帖子倒不是只挑短篇，中长篇都有，就是她觉
得优秀的作品吧，这个挺不错，反正我们也不是真的编短篇集，好作品都可以讨论。
【在 S****a 的大作中提到】
: 外行问个问题，短篇中篇长篇是怎么界定的？我原以为“妻妾成群”和“活着”都是中
: 篇呢
|
wh
发帖数: 141625 | 27 这个没什么私人性啊，写得又好且体面。每个帖子都要问一问你还会嫌我麻烦又一本正
经，没了灌水的随意。我删了这个帖好了。这样的帖关起门来一两个人讨论岂不可惜。
【在 l*r 的大作中提到】
: wh我批评你一下
: 酒妹的俱乐部是关了门的，你钻出来总要征求一下意见才好
|
r********r
发帖数: 11248 | 28 sasa 小资文青儒雅
【在 s**a 的大作中提到】
: 专业现在跟小资文青儒雅一样，都是骂人的话吧？不过我忍了。
|
l****r
发帖数: 5317 | 29 就是觉得写得不好才觉得不好意思。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 这个没什么私人性啊，写得又好且体面。每个帖子都要问一问你还会嫌我麻烦又一本正
: 经，没了灌水的随意。我删了这个帖好了。这样的帖关起门来一两个人讨论岂不可惜。
|
wh
发帖数: 141625 | 30 写得很好啊，我删的时候狠了好几次心不舍得删啊，哈哈哈。你自己贴出来吧，还可以
赚包子。
【在 l****r 的大作中提到】
: 就是觉得写得不好才觉得不好意思。。。
|
|
|
i*********s
发帖数: 2451 | 31 好险，我mean的时候没被你揪出来~
wh，你觉得有兴趣，进来灌就好。贴出来大家不一定感兴趣~
【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: ifulemitbbs (浮生若梦のFishingFlower), 信区: innervision
: 标 题: Re: 编中国短篇小说选
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 28 14:06:00 2011, 美东)
: 我也喜欢阿城，他的三王里，我最喜欢的还是孩子王，其次是棋王，再次树王。阿城的
: 小说，精心构架的随意，读完长作轻舟已过万重山之叹，但不象文人骚客的吟哦，倒象
: 是个老艄公休息时感叹自然万物之变。
: btw王小波内个，绿毛水怪？
|
wh
发帖数: 141625 | 32 这个是纯文学讨论啊，就是这个版的主题啊。这里看小说的人更多些，俱乐部人少。俱乐部的人也都来公版，愿意在哪里讨论都可以。俱乐部可以说得mean一点私人化一点，这些帖子也不会转出来；公版交流可以更广泛，接触到更多不同的观点。怪不得我不太灌俱乐部，因为我不mean……哈哈哈。
【在 i*********s 的大作中提到】
: 好险，我mean的时候没被你揪出来~
: wh，你觉得有兴趣，进来灌就好。贴出来大家不一定感兴趣~
|
b*********k
发帖数: 35031 | 33 我觉得你不灌俱乐部，是因为灌俱乐部没包子。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 这个是纯文学讨论啊，就是这个版的主题啊。这里看小说的人更多些，俱乐部人少。俱乐部的人也都来公版，愿意在哪里讨论都可以。俱乐部可以说得mean一点私人化一点，这些帖子也不会转出来；公版交流可以更广泛，接触到更多不同的观点。怪不得我不太灌俱乐部，因为我不mean……哈哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 34 不是噢，俱乐部可以发包子的，哈哈。俱乐部总有点小团体的感觉，灌的也都是熟人，
这里都能见到，所以我灌这里得了。本来熟人灌水就容易让生人见外，如果都是俱乐部
的人、都说些外人不明白的话就更见外了，不利于团结广大群众，哈哈。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 我觉得你不灌俱乐部，是因为灌俱乐部没包子。。。
|
l*r
发帖数: 79569 | 35 你要团结广大群众干什么？
【在 wh 的大作中提到】
: 不是噢，俱乐部可以发包子的，哈哈。俱乐部总有点小团体的感觉，灌的也都是熟人，
: 这里都能见到，所以我灌这里得了。本来熟人灌水就容易让生人见外，如果都是俱乐部
: 的人、都说些外人不明白的话就更见外了，不利于团结广大群众，哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 36 斑竹的责任啊。要搞私人聚会不如去开俱乐部了。
【在 l*r 的大作中提到】
: 你要团结广大群众干什么？
|
l*r
发帖数: 79569 | 37 东西买好了没有？
【在 wh 的大作中提到】
: 斑竹的责任啊。要搞私人聚会不如去开俱乐部了。
|
wh
发帖数: 141625 | 38 一半。
对了sasa你还没说这两本选集是哪年出版的，有没有列出编选者。
还有我昨天推荐了两个帖子，今天都没上首页推荐，上推荐的有几个挺差劲，站务真是乱选。
【在 l*r 的大作中提到】
: 东西买好了没有？
|
g***y
发帖数: 16371 | 39 这点想法和我一样，强烈赞同～
【在 wh 的大作中提到】
: 不是噢，俱乐部可以发包子的，哈哈。俱乐部总有点小团体的感觉，灌的也都是熟人，
: 这里都能见到，所以我灌这里得了。本来熟人灌水就容易让生人见外，如果都是俱乐部
: 的人、都说些外人不明白的话就更见外了，不利于团结广大群众，哈哈。
|
m*****a
发帖数: 369 | 40 唔，开书目的帖子
【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: sasa (冷水摩擦 预防感冒), 信区: innervision
: 标 题: 编中国短篇小说选
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 06:17:24 2011, 美东)
: 让你来编一本中国现当代的短篇小说选集，你会怎么编？
: 国内编的现当代中国短篇小说选，应该有很多。我看到的是人民文学出版社编的两本，
: 一本叫做《中国短篇小说百年精华》，上下两册，一千多页；另外一本是《二十世纪中
: 国短篇小说精选》，是给高中语文课程编的参考书，一共22篇，三百二十几页。后面这
: 本所有的选篇都在第一套书中出现，也许可以把后面这本《二十世纪中国短篇小说精选
: 》看作是《中国短篇小说百年精华》的再次精选本，不过参看两本书的编辑手记，知道
: 主要就是白烨的选择，所以有可能选目受到一个人的品位影响过大。
|
|
|
s**a
发帖数: 8648 | 41 本着灌水精神乱说。
我的感觉，五四之后的白话文学创作，新诗是很有些无所适从，胡适的尝试集不好看，
在你定义的现代时期（79年之前）新诗产生的好作品不多。但是小说散文很快就产生了
好作品。如果真的如你认为的那样五四是白话文使用的大转折，我觉得白话小说散文的
转变期也太短了。所以我觉得更合理的解释，是白话散文小说的历史传承起了很大作用
，这些写作者年幼的时候就已经熟读不少白话小说（参看朝花夕拾等回忆录），加上不
少人的留洋经历（但不可过分强调洋白话对这些人的影响，因为同时期写新诗的人也几
乎都受过洋教育，却没有写出太多好作品）。恰好在这些五四前的白话小说里面，却没
有新诗。所以至少可以提一个假设：新诗更加符合你的断裂关系说，而小说散文更加符
合白话文学连续说。
胡适强调五四之后白话文学和前期中国文学的割裂关系，是因为他们当时对中国传统的
极端批评态度，当然希望让中国人觉得中国到了一个需要万象更新的时代。
【在 wh 的大作中提到】
: 白话是很早就有，但一直不是主流，作为主流书面语言和文学创作语言是从五四开始。
: 有点像西方的文艺复兴，local语言进入文学创作一样。之前都用拉丁语，也有用民族
: 语言的，但少而非主流。四大名著金瓶梅的白话和现代的白话还是有区别的。现代白话
: 从胡适开始，早期的诗词小说都有很明显的无所适从的样子。不是说这些作家的文字功
: 夫不好，他们古文功夫非常好，远比当代作家好；但要把古文转用现代文表达又是另一
: 码事。汪曾祺沈从文林语堂梁实秋这些软性的文字转换得好；鲁迅比较硬气，文字上常
: 常带着文言的硬拗，有时好有时不好。硬出风格来了也是一种特色，不过一般人做不到
: 这点。
: 没看过断魂枪和小城三月。政治可以让士气高昂，即使文革作品都有佳作。只是文学统
: 一展现政治风格显得单调，整体水平不高。以前几个做现代文学的同学都抱怨看现代作
|
s**a
发帖数: 8648 | 42 sasa 青资小乳紊牙
【在 r********r 的大作中提到】
: sasa 小资文青儒雅
|
j*****i
发帖数: 1292 | 43 有没有人喜欢李碧华的？
觉得张爱玲绝对该入选呀， 太饭她了。 |
b*********k
发帖数: 35031 | 44 嘿嘿，我知道你的意思啊，不就是和你开玩笑嘛。我也知道俱乐部里能发包子，就是灌
水的0.1伪币没有而已，不过那个也太少了，没啥关系
【在 wh 的大作中提到】
: 不是噢，俱乐部可以发包子的，哈哈。俱乐部总有点小团体的感觉，灌的也都是熟人，
: 这里都能见到，所以我灌这里得了。本来熟人灌水就容易让生人见外，如果都是俱乐部
: 的人、都说些外人不明白的话就更见外了，不利于团结广大群众，哈哈。
|
b*********k
发帖数: 35031 | 45 然后给大家发包子。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 你要团结广大群众干什么？
|
s**a
发帖数: 8648 | 46 《中国短篇小说百年精华》，人民文学出版社2003年第一版，中国社会科学院文学研究
所当代文学研究室选编，主要由白烨承担，研究室其他同志参加讨论。
下载：
上册 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/10268499.html
下册 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/10407889.html
《二十世纪中国短篇小说精选》，人民文学出版社2005年版，白烨、秦弓选编。
是乱选。
【在 wh 的大作中提到】
: 一半。
: 对了sasa你还没说这两本选集是哪年出版的，有没有列出编选者。
: 还有我昨天推荐了两个帖子，今天都没上首页推荐，上推荐的有几个挺差劲，站务真是乱选。
|
l*r
发帖数: 79569 | 47 哈哈，奔个小乳牙
【在 s**a 的大作中提到】
: sasa 青资小乳紊牙
|
M**********t
发帖数: 1842 | 48 侬说的79年前新诗好作品不多，这个中国是指大陆嘛？
你觉得20世纪百年百种那个书目如何？那个不止小说。
【在 s**a 的大作中提到】
: 本着灌水精神乱说。
: 我的感觉，五四之后的白话文学创作，新诗是很有些无所适从，胡适的尝试集不好看，
: 在你定义的现代时期（79年之前）新诗产生的好作品不多。但是小说散文很快就产生了
: 好作品。如果真的如你认为的那样五四是白话文使用的大转折，我觉得白话小说散文的
: 转变期也太短了。所以我觉得更合理的解释，是白话散文小说的历史传承起了很大作用
: ，这些写作者年幼的时候就已经熟读不少白话小说（参看朝花夕拾等回忆录），加上不
: 少人的留洋经历（但不可过分强调洋白话对这些人的影响，因为同时期写新诗的人也几
: 乎都受过洋教育，却没有写出太多好作品）。恰好在这些五四前的白话小说里面，却没
: 有新诗。所以至少可以提一个假设：新诗更加符合你的断裂关系说，而小说散文更加符
: 合白话文学连续说。
|
wh
发帖数: 141625 | 49 你来一个。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 唔，开书目的帖子
|
wh
发帖数: 141625 | 50 嗯我也胡说一把，我没有专门研究过现代文学这一整块，说的都是个人的非专业印象，
哈哈。胡适包括鲁迅那些白话功勋是非常反传统的，都是把传统推到极端去批判。也是
因为中国长期积弱，恨铁不成钢。但他们自己的文字很有传统的底子，尤其鲁迅，写那
么多诗词，搞那么多古籍研究。
纯从语言来说的话，诗歌对语言的要求是高于小说散文。上次争论林徽因的时候有人还
发过帖子说白话没有好诗。话是很极端，不过可能有点道理，不少当代的诗人作家说过
类似的话，觉得这一代人——包括自己——对语言的把握和自如运用还不够。小说比起
诗歌是新兴体裁，所以有发展余地。我对现代小说印象一般主要是看过一大批五四之后
的小说，新感觉派、施蛰存、郁达夫等，感觉比较糟糕，模仿西方很拙劣，故事也不佳
。郁达夫的春风沉醉的晚上很清新，但沉沦挺不咋样，只能说它反映一代人的面貌，社
会意义强于文学意义。之后的大家都很推崇的巴金老舍萧红等等我读过一点但印象不深
，其中有些觉得像个胚子有待打磨。最大的问题是文学非常依附于政治。我昨天想来想
去就觉得“文学没有独立的地位”这句话非常适用于中国现代文学。即使张爱玲这样早
期作品不涉政治的，也给人感觉是一种反政治的表现，可能因为她笔调比较嘲讽压抑。
同样的“最后贵族”风格的白先勇就感觉好不少，虽然也和政治息息相关，但给我感觉
更有文学独立性似的，我也不知道为啥。还有austen身处大革命时期但笔下没有任何局
促压迫，也很反映当时人的生活面貌。这大概也和作家各人的境界有关，除了各国不同
的文学传统背景和革命背景之外。
散文游离政治远一点，更容易体现独立风格，是很不错。不过散文是不是比小说诗歌的
地位低一点，感觉比较小品。另外断裂和延续倒不止是对语言而言，现代小说给我感觉
和文言甚至明清半白话小说都不一样，结构和叙事方法都有变化。这个是我自己的感觉
，上次有人反对过，但没说具体理由。散文可能相似度更大一些。不过说断裂严重了点
，前后总有传承，只是变化大小问题。
胡适强调五四之后白话文学和前期中国文学的割裂关系，是因为他们当时对中国传统的
极端批评态度，当然希望让中国人觉得中国到了一个需要万象更新的时代。
【在 s**a 的大作中提到】
: 本着灌水精神乱说。
: 我的感觉，五四之后的白话文学创作，新诗是很有些无所适从，胡适的尝试集不好看，
: 在你定义的现代时期（79年之前）新诗产生的好作品不多。但是小说散文很快就产生了
: 好作品。如果真的如你认为的那样五四是白话文使用的大转折，我觉得白话小说散文的
: 转变期也太短了。所以我觉得更合理的解释，是白话散文小说的历史传承起了很大作用
: ，这些写作者年幼的时候就已经熟读不少白话小说（参看朝花夕拾等回忆录），加上不
: 少人的留洋经历（但不可过分强调洋白话对这些人的影响，因为同时期写新诗的人也几
: 乎都受过洋教育，却没有写出太多好作品）。恰好在这些五四前的白话小说里面，却没
: 有新诗。所以至少可以提一个假设：新诗更加符合你的断裂关系说，而小说散文更加符
: 合白话文学连续说。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 51 喜欢李碧华小说改编的电影。香港不少女作家很犀利敏锐。李碧华文字稍有点粗糙，赶
得比较急，商业气味稍重一点。
【在 j*****i 的大作中提到】
: 有没有人喜欢李碧华的？
: 觉得张爱玲绝对该入选呀， 太饭她了。
|
wh
发帖数: 141625 | 52 是啊我也是借机声明一下，省得灌俱乐部的人嫌我不去啊。自从有了私人俱乐部，都各
起山头，灌水的场所越分越多，顾不过来，摆不平关系。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 嘿嘿，我知道你的意思啊，不就是和你开玩笑嘛。我也知道俱乐部里能发包子，就是灌
: 水的0.1伪币没有而已，不过那个也太少了，没啥关系
|
wh
发帖数: 141625 | 53 赞。社科院没有现代文学研究室么，让搞当代的编。
【在 s**a 的大作中提到】
: 《中国短篇小说百年精华》，人民文学出版社2003年第一版，中国社会科学院文学研究
: 所当代文学研究室选编，主要由白烨承担，研究室其他同志参加讨论。
: 下载：
: 上册 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/10268499.html
: 下册 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/10407889.html
: 《二十世纪中国短篇小说精选》，人民文学出版社2005年版，白烨、秦弓选编。
:
: 是乱选。
|
wh
发帖数: 141625 | 54 港台没有受文革冲击，诗风与传统接续得好一些。台湾小说散文也有不少佳作，不过不
知道为什么总体感觉偏阴性似的。
【在 M**********t 的大作中提到】
: 侬说的79年前新诗好作品不多，这个中国是指大陆嘛？
: 你觉得20世纪百年百种那个书目如何？那个不止小说。
|
wh
发帖数: 141625 | 55 哈哈，好。
【在 g***y 的大作中提到】
: 这点想法和我一样，强烈赞同～
|
D******6
发帖数: 6211 | 56 赞。
【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: sasa (冷水摩擦 预防感冒), 信区: innervision
: 标 题: 编中国短篇小说选
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 06:17:24 2011, 美东)
: 让你来编一本中国现当代的短篇小说选集，你会怎么编？
: 国内编的现当代中国短篇小说选，应该有很多。我看到的是人民文学出版社编的两本，
: 一本叫做《中国短篇小说百年精华》，上下两册，一千多页；另外一本是《二十世纪中
: 国短篇小说精选》，是给高中语文课程编的参考书，一共22篇，三百二十几页。后面这
: 本所有的选篇都在第一套书中出现，也许可以把后面这本《二十世纪中国短篇小说精选
: 》看作是《中国短篇小说百年精华》的再次精选本，不过参看两本书的编辑手记，知道
: 主要就是白烨的选择，所以有可能选目受到一个人的品位影响过大。
|
d*******h
发帖数: 222 | 57 我对李碧华也是这样的感觉。WH，你把其他的香港作家也说说吧。
【在 wh 的大作中提到】
: 喜欢李碧华小说改编的电影。香港不少女作家很犀利敏锐。李碧华文字稍有点粗糙，赶
: 得比较急，商业气味稍重一点。
|
wh
发帖数: 141625 | 58 我也看得不多，比较喜欢西西，但看她长篇不多，超现实或意识流跳跃的看不太懂，喜
欢看她的散文。还看过一两本黄碧云，感觉挺好。还有一个谁想不起来名字，写得很
bold，好像自杀了还是怎么，以前和aixiaoke聊起过。总的感觉香港文学城市气比较足
。台湾看朱天文朱天心，也是喜欢农村渔村乡村的胜过现代城市跳跃的。你看些谁？
【在 d*******h 的大作中提到】
: 我对李碧华也是这样的感觉。WH，你把其他的香港作家也说说吧。
|
b*********k
发帖数: 35031 | 59 恩，我也是这么觉得，能在外面灌还是在外面灌好了。不过我认识的人不算多，没太多
关系需要摆平，还算好：）
【在 wh 的大作中提到】
: 是啊我也是借机声明一下，省得灌俱乐部的人嫌我不去啊。自从有了私人俱乐部，都各
: 起山头，灌水的场所越分越多，顾不过来，摆不平关系。
|
m*****a
发帖数: 369 | 60 不敢
.
而且看过90年前名ID 鲁迅 发过的那篇帖子
【在 wh 的大作中提到】
: 你来一个。
|
|
|
s**a
发帖数: 8648 | 61 79年是问号说的大陆文学的现当代分野，台湾香港还有其他华语创作圈子没有文革，现
当代的分野肯定有不同的规律。我也是随便读读，对台港文学以至于更大的华语文学圈
子了解很少，你说说他们的情况吧。我倒是有一个做台湾戏剧的朋友，可惜久不联系了。
20世纪百年百种那么书目，你感觉如何？我觉得对台湾香港和海外华文文学考虑得太少
是一个缺点。比如选了余光中，是不是也应该考虑郑愁予？我最近比较喜欢西西，觉得
西西的短篇小说集像我这样的一个女子可以考虑入选，但这只是我个人感觉。这个书目
没有余华的活着，我觉得奇怪。我个人不太喜欢活着，但考虑到这本书包括改编的电影
对中国人的巨大影响，不选是对历史的忽视。原书目是有神雕英雄传的，但因为版权问
题没有能包括。考虑武侠小说的巨大影响和成就，我觉得古龙和梁羽生也应该有作品入
选。
20世纪百年百种中国文学的豆列在这里，感兴趣的可以看看：
http://book.douban.com/doulist/102491/
【在 M**********t 的大作中提到】
: 侬说的79年前新诗好作品不多，这个中国是指大陆嘛？
: 你觉得20世纪百年百种那个书目如何？那个不止小说。
|
O*****a
发帖数: 11621 | 62 爆寒啊！
【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈，奔个小乳牙
|
O*****a
发帖数: 11621 | 63 台湾的我喜欢简祯
不喜欢李碧华，好阴暗啊，又不大气。
【在 wh 的大作中提到】
: 我也看得不多，比较喜欢西西，但看她长篇不多，超现实或意识流跳跃的看不太懂，喜
: 欢看她的散文。还看过一两本黄碧云，感觉挺好。还有一个谁想不起来名字，写得很
: bold，好像自杀了还是怎么，以前和aixiaoke聊起过。总的感觉香港文学城市气比较足
: 。台湾看朱天文朱天心，也是喜欢农村渔村乡村的胜过现代城市跳跃的。你看些谁？
|
s**a
发帖数: 8648 | 64 鲁迅的古文字水平高，古诗也有佳作（于无声处听惊雷），但鲁迅的旧体诗词是不多的
，根据周振甫《鲁迅诗歌注》，大概是61首，这个数目，比起小他九岁的陈寅恪和小他
接近30岁的钱钟书都少很多。这61首当中还有一些是旧体打油诗，比如：
煮豆燃豆萁，萁在釜下泣。
我烬你熟了，正好办教席。
所以我觉得鲁迅还是很身体力行他自己的新文学主张的。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯我也胡说一把，我没有专门研究过现代文学这一整块，说的都是个人的非专业印象，
: 哈哈。胡适包括鲁迅那些白话功勋是非常反传统的，都是把传统推到极端去批判。也是
: 因为中国长期积弱，恨铁不成钢。但他们自己的文字很有传统的底子，尤其鲁迅，写那
: 么多诗词，搞那么多古籍研究。
: 纯从语言来说的话，诗歌对语言的要求是高于小说散文。上次争论林徽因的时候有人还
: 发过帖子说白话没有好诗。话是很极端，不过可能有点道理，不少当代的诗人作家说过
: 类似的话，觉得这一代人——包括自己——对语言的把握和自如运用还不够。小说比起
: 诗歌是新兴体裁，所以有发展余地。我对现代小说印象一般主要是看过一大批五四之后
: 的小说，新感觉派、施蛰存、郁达夫等，感觉比较糟糕，模仿西方很拙劣，故事也不佳
: 。郁达夫的春风沉醉的晚上很清新，但沉沦挺不咋样，只能说它反映一代人的面貌，社
|
s**a
发帖数: 8648 | 65 怎样定义“文学非常依附于政治”或者“文学没有独立地位”？还有为啥文学依附于政
治就一定妨碍文学的成就（关键可能是怎么定义依附）？
感觉中国文学的高峰，哪怕粗看表面，诗经论语世说（很大部分）唐诗红楼梦三国水浒
金瓶梅什么的，和政治关系就挺密切，可见和政治关系密切不影响作家出高质量的东西
，至少不是充要条件。看外国文学历史几个创作力最奔放的例子，荷马、但丁、十八九
世纪英德浪漫主义、十九世纪俄国现实主义、二十世纪现代主义、拉美魔幻现实，哪怕
是看表面，好像和政治的关系也都密切（除了浪漫主义和现代主义的一部分）。所以感
觉得不出好文学需要和政治分开。
我不认为中国现当代文学的成绩可以和上面这些成就相当，但怎么来解释这种情况？你
的意思好像是说上个世纪中国的政治拖累了文学，我觉得这个命题不成立。如果你的意
思是文学可以关于政治，但必须有高的成就才能独立于政治，那就是tautology了。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯我也胡说一把，我没有专门研究过现代文学这一整块，说的都是个人的非专业印象，
: 哈哈。胡适包括鲁迅那些白话功勋是非常反传统的，都是把传统推到极端去批判。也是
: 因为中国长期积弱，恨铁不成钢。但他们自己的文字很有传统的底子，尤其鲁迅，写那
: 么多诗词，搞那么多古籍研究。
: 纯从语言来说的话，诗歌对语言的要求是高于小说散文。上次争论林徽因的时候有人还
: 发过帖子说白话没有好诗。话是很极端，不过可能有点道理，不少当代的诗人作家说过
: 类似的话，觉得这一代人——包括自己——对语言的把握和自如运用还不够。小说比起
: 诗歌是新兴体裁，所以有发展余地。我对现代小说印象一般主要是看过一大批五四之后
: 的小说，新感觉派、施蛰存、郁达夫等，感觉比较糟糕，模仿西方很拙劣，故事也不佳
: 。郁达夫的春风沉醉的晚上很清新，但沉沦挺不咋样，只能说它反映一代人的面貌，社
|
l*r
发帖数: 79569 | 66 你。。。。！
【在 O*****a 的大作中提到】
: 爆寒啊！
|
l*r
发帖数: 79569 | 67 赞美
【在 s**a 的大作中提到】
: 怎样定义“文学非常依附于政治”或者“文学没有独立地位”？还有为啥文学依附于政
: 治就一定妨碍文学的成就（关键可能是怎么定义依附）？
: 感觉中国文学的高峰，哪怕粗看表面，诗经论语世说（很大部分）唐诗红楼梦三国水浒
: 金瓶梅什么的，和政治关系就挺密切，可见和政治关系密切不影响作家出高质量的东西
: ，至少不是充要条件。看外国文学历史几个创作力最奔放的例子，荷马、但丁、十八九
: 世纪英德浪漫主义、十九世纪俄国现实主义、二十世纪现代主义、拉美魔幻现实，哪怕
: 是看表面，好像和政治的关系也都密切（除了浪漫主义和现代主义的一部分）。所以感
: 觉得不出好文学需要和政治分开。
: 我不认为中国现当代文学的成绩可以和上面这些成就相当，但怎么来解释这种情况？你
: 的意思好像是说上个世纪中国的政治拖累了文学，我觉得这个命题不成立。如果你的意
|
s*******y
发帖数: 46535 | 68 飒飒不看金庸？
了。
【在 s**a 的大作中提到】
: 79年是问号说的大陆文学的现当代分野，台湾香港还有其他华语创作圈子没有文革，现
: 当代的分野肯定有不同的规律。我也是随便读读，对台港文学以至于更大的华语文学圈
: 子了解很少，你说说他们的情况吧。我倒是有一个做台湾戏剧的朋友，可惜久不联系了。
: 20世纪百年百种那么书目，你感觉如何？我觉得对台湾香港和海外华文文学考虑得太少
: 是一个缺点。比如选了余光中，是不是也应该考虑郑愁予？我最近比较喜欢西西，觉得
: 西西的短篇小说集像我这样的一个女子可以考虑入选，但这只是我个人感觉。这个书目
: 没有余华的活着，我觉得奇怪。我个人不太喜欢活着，但考虑到这本书包括改编的电影
: 对中国人的巨大影响，不选是对历史的忽视。原书目是有神雕英雄传的，但因为版权问
: 题没有能包括。考虑武侠小说的巨大影响和成就，我觉得古龙和梁羽生也应该有作品入
: 选。
|
l*r
发帖数: 79569 | 69 笔误笔误
【在 s*******y 的大作中提到】
: 飒飒不看金庸？
:
: 了。
|
s*******y
发帖数: 46535 | 70 哦，害得我自卑了一会
【在 l*r 的大作中提到】
: 笔误笔误
|
|
|
l*r
发帖数: 79569 | 71 纠错能力太差？该升级固件了
【在 s*******y 的大作中提到】
: 哦，害得我自卑了一会
|
s*******y
发帖数: 46535 | 72 不是，我是觉得为什么我只看金庸，没看过飒飒提的那些名作，哈哈
【在 l*r 的大作中提到】
: 纠错能力太差？该升级固件了
|
l*r
发帖数: 79569 | 73 哈哈，握手
【在 s*******y 的大作中提到】
: 不是，我是觉得为什么我只看金庸，没看过飒飒提的那些名作，哈哈
|
O*****a
发帖数: 11621 | 74 高于某一个特定时代的政治。
这样就好了吧语文老师们？:P
【在 s**a 的大作中提到】
: 怎样定义“文学非常依附于政治”或者“文学没有独立地位”？还有为啥文学依附于政
: 治就一定妨碍文学的成就（关键可能是怎么定义依附）？
: 感觉中国文学的高峰，哪怕粗看表面，诗经论语世说（很大部分）唐诗红楼梦三国水浒
: 金瓶梅什么的，和政治关系就挺密切，可见和政治关系密切不影响作家出高质量的东西
: ，至少不是充要条件。看外国文学历史几个创作力最奔放的例子，荷马、但丁、十八九
: 世纪英德浪漫主义、十九世纪俄国现实主义、二十世纪现代主义、拉美魔幻现实，哪怕
: 是看表面，好像和政治的关系也都密切（除了浪漫主义和现代主义的一部分）。所以感
: 觉得不出好文学需要和政治分开。
: 我不认为中国现当代文学的成绩可以和上面这些成就相当，但怎么来解释这种情况？你
: 的意思好像是说上个世纪中国的政治拖累了文学，我觉得这个命题不成立。如果你的意
|
O*****a
发帖数: 11621 | 75 ... 我咋了？
主要是我看过瑟瑟的照片啊你这么一说我不爆寒我正常吗我？
【在 l*r 的大作中提到】
: 你。。。。！
|
l*r
发帖数: 79569 | 76 bso
我都没看过
原来sasa是大板牙？
【在 O*****a 的大作中提到】
: ... 我咋了？
: 主要是我看过瑟瑟的照片啊你这么一说我不爆寒我正常吗我？
|
s*******y
发帖数: 46535 | 77 哈，豁然不自卑了
【在 l*r 的大作中提到】
: bso
: 我都没看过
: 原来sasa是大板牙？
|
M**********t
发帖数: 1842 | 78 嗯，俺没有时间考古，瞎插嘴两句。就个人感觉而言，所谓诗言志，文载道，上个世纪
上半叶动荡的中国，是个载道的好时候；但言志就不太容易了。 所以总体上新诗的成
就不高，直到尘埃落定，民国政府偏安于东海一隅，海岛上开始新诗改革才有改观。
太祖在延安的讲话，对解放区以及后来大陆文坛的影响力非常大，这点不可否认。
你给我的那个题目，关于港台文学的新诗部分，俺有空再瞎掰，赊账先。。。
百年百种那个还是挺局限的，比如朦胧诗只选了舒婷。。。
余华的《活着>，从文学角度来看不及他的《在细雨中呼喊》吧? 至于改编的电影，和
小说主题并不一致，所谓对中国的影响力大，也仅局限在部分人群中。 要说影响力大
，毛选和毛泽东诗词的影响力才大呵，毛的文风，甚至影响了不止一代人。。。
【在 s**a 的大作中提到】
: 怎样定义“文学非常依附于政治”或者“文学没有独立地位”？还有为啥文学依附于政
: 治就一定妨碍文学的成就（关键可能是怎么定义依附）？
: 感觉中国文学的高峰，哪怕粗看表面，诗经论语世说（很大部分）唐诗红楼梦三国水浒
: 金瓶梅什么的，和政治关系就挺密切，可见和政治关系密切不影响作家出高质量的东西
: ，至少不是充要条件。看外国文学历史几个创作力最奔放的例子，荷马、但丁、十八九
: 世纪英德浪漫主义、十九世纪俄国现实主义、二十世纪现代主义、拉美魔幻现实，哪怕
: 是看表面，好像和政治的关系也都密切（除了浪漫主义和现代主义的一部分）。所以感
: 觉得不出好文学需要和政治分开。
: 我不认为中国现当代文学的成绩可以和上面这些成就相当，但怎么来解释这种情况？你
: 的意思好像是说上个世纪中国的政治拖累了文学，我觉得这个命题不成立。如果你的意
|
i*********t
发帖数: 5873 | 79 你竟然敢拿tautology来批评wh！想造反？想茉莉花？
其实呢，她就那么一说，心里并非有什么真正的从一标准。喜欢的呢，比如张承志啥的
，无论多政治，她可以说成是＂正气＂或＂正义＂；不喜欢呢，无论多独立，连萧红这
样的，也是＂政治＂。
读wh的文评，你得用解构主义的办法，抽掉那些水，看看剩下的关键词，就知道了她其
实在说啥了。
【在 s**a 的大作中提到】
: 怎样定义“文学非常依附于政治”或者“文学没有独立地位”？还有为啥文学依附于政
: 治就一定妨碍文学的成就（关键可能是怎么定义依附）？
: 感觉中国文学的高峰，哪怕粗看表面，诗经论语世说（很大部分）唐诗红楼梦三国水浒
: 金瓶梅什么的，和政治关系就挺密切，可见和政治关系密切不影响作家出高质量的东西
: ，至少不是充要条件。看外国文学历史几个创作力最奔放的例子，荷马、但丁、十八九
: 世纪英德浪漫主义、十九世纪俄国现实主义、二十世纪现代主义、拉美魔幻现实，哪怕
: 是看表面，好像和政治的关系也都密切（除了浪漫主义和现代主义的一部分）。所以感
: 觉得不出好文学需要和政治分开。
: 我不认为中国现当代文学的成绩可以和上面这些成就相当，但怎么来解释这种情况？你
: 的意思好像是说上个世纪中国的政治拖累了文学，我觉得这个命题不成立。如果你的意
|
O*****a
发帖数: 11621 | 80 人家那是笑不露齿的大家闺秀好不
【在 l*r 的大作中提到】
: bso
: 我都没看过
: 原来sasa是大板牙？
|
|
|
i*********s
发帖数: 2451 | 81 哈哈，简女贞也是我年轻时代的茶，她应该算散文家吧。
她早年的《四月裂帛》当年看的我好惊诧：原来宝岛台湾不仅有林青玄这般清澈如慈湖
水的男子，还有简女贞这般苍劲如八公山的女子。后来她结婚生子赴美后出的《私房书
》《下午茶》就soso，不想看了。
【在 O*****a 的大作中提到】
: 台湾的我喜欢简祯
: 不喜欢李碧华，好阴暗啊，又不大气。
|
l****r
发帖数: 5317 | 82 《四月裂帛》写得苍劲？我觉得很女人啊
【在 i*********s 的大作中提到】
: 哈哈，简女贞也是我年轻时代的茶，她应该算散文家吧。
: 她早年的《四月裂帛》当年看的我好惊诧：原来宝岛台湾不仅有林青玄这般清澈如慈湖
: 水的男子，还有简女贞这般苍劲如八公山的女子。后来她结婚生子赴美后出的《私房书
: 》《下午茶》就soso，不想看了。
|
