t**********k
发帖数: 511 | 1 文革的故事（《 象棋的故事》）
《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
斯蒂芬•茨威格（Stefan Zweig，1881－1942）奥地利犹太裔作家。他主要写中
短篇小说，特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家，是那种极有特点
的作家。所以读他书的人不会多，但他从不缺乏粉丝，特别在那些受过良好教育的人群
中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价，但他肯定不是那种流行作家。
他出身富裕，家庭开明，并不信犹太教。可以想象得到，他过着知识分子梦想一般的生
活：不缺钱，到处游历，写作，然后就是成名，许多当时的大作家都是他的朋友。但这
一切都被希特勒打断了，他只能逃跑。1942年，正是纳粹德国最得势的时候，他跑到里
约热内卢，那时的欧洲已经到处是战火，没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好，茨
威格和妻子双双服用镇静剂自杀。——“出于自愿和理智的思考”，出于对他的“精神
家园欧洲”的毁灭的痛心。
我对茨威格感觉一般，他不算是我特别喜欢的那一类作家。那个时代的德语作家，我最
喜欢的是雷马克的《凯旋门》，其中那种孤独和绝望的调调很对我的胃口。《铁皮鼓》
也非常好，前提是要能接受卡夫卡那种象征，寓言的风格。
其实雷马克的书也被纳粹烧了，他虽然不是犹太人，但其的反战倾向不能为那时的德国
所容，人们正热衷于复仇和征服呢，他也只能逃跑，不过他正是在流亡的时候，写成了
《凯旋门》。
到了战后，人们开始又喜欢他的书了，那是当然，喜欢战争的人不是死了就是终于明白
了战争并不可爱，这使他成为名气更大的作家。不过他好像并不领情，依然习惯隐居，
而且也不愿意回到德国，恐怕是对那里已经绝望。
雷马克出身贫寒，经历过非常艰苦的奋斗，耐受力自然强。茨威格则是那种出身就带着
宝玉的，一直顺顺当当，一遇挫折，就不知道怎么办了。
希特勒的海军差劲，怎么也不可能到南美的，真是可惜了。
《铁皮鼓》作者格拉斯的故事就更叫人深思了。
《铁皮鼓》被认为是最重要的德语小说之一，具有极强的政治，社会的批判性，矛头直
指二战时的纳粹德国，用一种魔幻的手法描写二战时普通德国人的疯狂，荒诞，精神分
裂。
中国就没有这样认真反思的东西，文革里中国人的疯狂并不亚于德国人，那些不睹的事
情不是那一个人干的，就像几百万犹太人也不是希特勒一个人杀的一样。
但格拉斯在三年前承认，他曾经参加过纳粹和党卫队，但没有参与迫害犹太人或则有过
什么暴力。这引起了轩然大波，很多人都感到不能原谅。
其实原来就一直有人对他的这一段经历提出疑问，他不愿回答。到底是什么原因使他在
这个时候说出实话呢？
可能的答案是：他想临死前说出真相，得到解脱。
就像马克.吐温所说：良心真不是一个好东西，在心里占了那么大的一块地方，却毫无
用处。
我经历过文革时中国的疯狂，能够理解。他在1945年战争结束时才18岁，不过是一个孩
子。18岁是一个充满欲望的年纪，根本就不懂思考。
“1966年8月5日，原师大女附中（师大附属实验中学）的红卫兵在校园里，在光天化日
之下将卞仲耘同志活活打死。凶手惨无人道，用带铁钉的棍棒和军用铜头 皮带殴打，
用军靴践踏，折磨达数小时，其过程令人发指！文革中，卞仲耘同志是北京市第一个被
红卫兵打死的教育工作者。”（王晶垚: 致北师大附属实验中学校长袁爱俊的公开信）
叫人吃惊的是40年后的今天，当有人想弄清楚当年到底发生了什么，而想去采访他们时
，没有一个人愿意站出来接受采访。当然，他们有很多说的过去的理由：不愿让孩子们
知道，现在他们都是有头有脸的人物，让人知道这些事太丢脸面，等等。
所以说，格拉斯还是值得佩服的，不是所有的人都可以做到的。
像我们这些经历过文革的人，很多对人性都有了些相当悲观的看法，所谓善良，单纯的
人，如果没有了约束，受到了怂恿，有了一个所谓正大光明的理由，一样可以做出非常
残忍的事情。
人都有原罪并不是那么毫无来由。
茨威格最擅长的是女性的心理描写，但《象棋的故事》却没有一行是在讲爱情，倒有点
像那种悬念故事，情节精彩。
讲的是“我”在一艘横跨欧美的客船上的经历。主要是三个人：靠石油发财的美国富翁
，象棋冠军，一个不知来历的怪客。
美国人有的是钱，只想跟冠军下棋，冠军则想挣钱，说好一盘一千美元，在当时是很大
的数目。冠军走一步就离开房间，富翁可以和任何人商讨下一步，确定走了以后就叫冠
军进来。
在船上大家都没有事，那时候没有电视，更没有网络，这就成为了热门话题，大家都去
凑热闹。人人都认为自己走棋还可以，可想而知，热闹非凡，吵得是一塌糊涂。但一点
用都没有，富翁还是一次次掏钱。
而且形成了恶性循环，冠军不肖神色激怒了富翁，富翁就越走越臭，冠军就越来越不肖
，钱就越来越快地流出富翁的口袋。
直到那个怪客出现改变了这一切。
开始谁都没有注意到这个人，但是，有几次他说：不能这样走，那他就会走这一步，你
就基本没救了，果然如此。
就这样，富翁开始听这人的，冠军表情越来越严肃，开始打量这些人，想知道是谁，后
来冠军居然坐了下来，长考，此前从来没有过，这一次破天荒下成平局，要知道这是跟
冠军。
最后，怪客突然精神崩溃，结束富翁的送钱游戏。
“我”找到了这个怪客，才知道背后有一个叫人心碎的故事。
怪客的职业不是棋手，甚至在此以前根本就没有见过真正的象棋。他的工作是替有钱的
犹太人打理财产，但他并不是犹太人。盖世太保抓了他，因为只有他知道那些钱存在哪
个外国银行，也只有他能够取钱。
原因自然是盖世太保想要犹太人的钱。但他的看法跟他们有差异，认为钱是人最大的隐
私，不能告诉不相干的人，这是他祖传的职业道德。
盖世太保就想了一个阴招，把他单独关进一间小牢房，断绝他和所有人的交流，连片纸
都不给他。我记得有人做过一些实验，独处一段时间，但那是在有书或者与外界有一定
的联系的条件下；有人不喜欢人，就跑到大自然中去。
但这种事从没有听说过，太残酷了，没有人能愿意忍受，去做这种实验。
到了后来，怪客居然希望盖世太保提审他，因为那能见到人，能跟人说话。在一次提审
中，他偷了一本书，对，是一本棋谱，在此之前，他从不下棋。
在那以后，他就开始看棋谱，背棋谱，最后，开始自己跟自己下棋，直到精神崩溃。
这小说很有名气，那主要是因为反纳粹，本身谈不上是杰作。这个故事并不真实，首先
盖世太保是一帮喜欢暴力的家伙，不会这样有耐心；其次，靠一本棋谱根本没有可能成
为下棋的高手，那要棋队，棋院干什么，人对人的交流永远最重要。
不过我喜欢这个故事，原因是我知道一个真实版的《象棋的故事》。
我有一个朋友的父亲是一个大学物理系的教授。在文革中被抓了起来，关了八年。最叫
人受不了的就是从来就不知道真正的原因，关是莫名其妙关，放也就是那一句套话，林
彪四人帮的迫害。
她的家人也就是猜，估计是她父亲三十年代在上海读书时，无意跟那几个文革红人有了
交集，但他的父亲根本就记不起来了，认为是抓错了人。
她的父亲也跟那个怪客一样，被关在一个没有窗子单间，里面除了床和一个装大小便的
桶以外，什么都没有。
一开始就叫他写49年以前的经历，要彻底交代。等到他再也写不出什么新东西的时候，
就没有人管他了，好像把他忘记了。
但那些人还算知道这个人识字，于是每当有了新的最高指示，就给他一张号外。
可以想得到，她的父亲是一个看了几十年书的人，一天都离不开，现在倒好，只有最高
指示了。
他也跟那个怪客一样，把这仅有字看了一遍又一遍，背了一遍又一遍。这两个人不知哪
一个更幸运一些，棋谱和最高指示哪一个更能消磨时间？
那个七八年，在他的记忆里，就只是那几段最高指示。
她父亲刚从监狱里放出来说，跟人交流有明显的困难，经常找不到合适的词语，太丢生
了，那些最高提示倒是能倒背如流，家人就开玩笑地说，他说话往往带有最高指示的味
道。
就这样，一直到死，都没有完全恢复过来。
我讲这的目的只有一个，如果忘记了历史，就可能重来。
恐怕现在已经在重来，现在的中国人对待钱的态度跟文革时对待革命的态度几乎一模一
样，骨子里其实是一个东西。 |
a*********7
发帖数: 30080 | 2 茨威格的这个小说很有意思啊，我看能不能找到看看。
正巧昨晚我找到一本北岛主编的《七十年代》， 是一群文化界名人回忆70年代，当然
少不了回忆文革。刚看了第一篇，韩少功的《漫长的假期》，也想写个感想来着。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事（《 象棋的故事》）
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格（Stefan Zweig，1881－1942）奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说，特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家，是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多，但他从不缺乏粉丝，特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价，但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕，家庭开明，并不信犹太教。可以想象得到，他过着知识分子梦想一般的生
: 活：不缺钱，到处游历，写作，然后就是成名，许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了，他只能逃跑。1942年，正是纳粹德国最得势的时候，他跑到里
: 约热内卢，那时的欧洲已经到处是战火，没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好，茨
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H****g
发帖数: 14447 | 3 既然你提到文革打死老师这件事，想必应该知道，打死人的是联动西纠吧？
联动西纠的算是红卫兵吗？也算，也不算。
说算呢，是因为打着红卫兵的名义闹革命。
说不算，因为西纠联动是保皇派，保当权派。是由那些文革里被打倒的当权派子女组成
的“法西斯组织”。法西斯这个定性，是中央文革定下来。
文革要打倒走资产阶级的当权派。当权派不甘束手就擒，又不敢直接反对毛泽东，于是
就搞出来这个东西，打着红旗反红旗，打着血统论的旗号去折腾一般群众或者地富反坏
右。
所以说，你提出文革打死人这件事，是不是也应该把事情经过想清楚了？文革打死人，
难道都是要搞文革人的错？如果是这种逻辑，难道解放战争死了人，也都是解放军的错？
另外呢，打死人的西纠联动的领导者，恰恰就是否定文革最积极的那些走资派的子女。
这些人，在文革里被处理，文革后纷纷受到重点提拔。例如西纠司令孔丹，就成了掌管
百亿国资的先富。西纠宣传部长秦晓，成了招商集团董事长。建议你下次再提到打死老
师，把这些人的名字不要落下。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事（《 象棋的故事》）
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格（Stefan Zweig，1881－1942）奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说，特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家，是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多，但他从不缺乏粉丝，特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价，但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕，家庭开明，并不信犹太教。可以想象得到，他过着知识分子梦想一般的生
: 活：不缺钱，到处游历，写作，然后就是成名，许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了，他只能逃跑。1942年，正是纳粹德国最得势的时候，他跑到里
: 约热内卢，那时的欧洲已经到处是战火，没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好，茨
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S*********t
发帖数: 522 | 4 我记得这本书，写得非常好，我不记得前面了，只记得这个人是怎么成为象棋大师的，
然后人格分裂。有个细节就是用面包做棋子，一边的白面包，另一边用白面包搞脏了变
成黑的。呵呵。
你说的那个真实故事，其实证明的是人的语言功能，如果不用的话，比任何东西都退化
得快，这个我深有体会，虽然我没被关监狱，不过我得过网络综合症，呵呵。 |
x****h
发帖数: 348 | 5 我觉得楼主已经被你打倒了。
错？
【在 H****g 的大作中提到】
: 既然你提到文革打死老师这件事，想必应该知道，打死人的是联动西纠吧？
: 联动西纠的算是红卫兵吗？也算，也不算。
: 说算呢，是因为打着红卫兵的名义闹革命。
: 说不算，因为西纠联动是保皇派，保当权派。是由那些文革里被打倒的当权派子女组成
: 的“法西斯组织”。法西斯这个定性，是中央文革定下来。
: 文革要打倒走资产阶级的当权派。当权派不甘束手就擒，又不敢直接反对毛泽东，于是
: 就搞出来这个东西，打着红旗反红旗，打着血统论的旗号去折腾一般群众或者地富反坏
: 右。
: 所以说，你提出文革打死人这件事，是不是也应该把事情经过想清楚了？文革打死人，
: 难道都是要搞文革人的错？如果是这种逻辑，难道解放战争死了人，也都是解放军的错？
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t*****b
发帖数: 157 | 6 Mark this discussion for myself. |
s*********i
发帖数: 1813 | 7 为什么我觉得红脖兄的这篇文章以前看过呀？
前两天问号一个写Dickinson的文章我也觉得以前看过，可是她非不承认，难道是我发展
出了什么特异功能~~~ |
l****i
发帖数: 20439 | 8 呵呵 你说dickson的帖子似曾相识，可能是因为你读过这个帖子
http://mitbbs.com/article1/LeisureTime/143921_3_0.html
【在 s*********i 的大作中提到】
: 为什么我觉得红脖兄的这篇文章以前看过呀？
: 前两天问号一个写Dickinson的文章我也觉得以前看过，可是她非不承认，难道是我发展
: 出了什么特异功能~~~
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t**********k
发帖数: 511 | 9
你是对的，我在别的地方发过。
【在 s*********i 的大作中提到】
: 为什么我觉得红脖兄的这篇文章以前看过呀？
: 前两天问号一个写Dickinson的文章我也觉得以前看过，可是她非不承认，难道是我发展
: 出了什么特异功能~~~
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p***r
发帖数: 20570 | 10 茨微格的书很不错，我还读过他的自传。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 茨威格的这个小说很有意思啊，我看能不能找到看看。
: 正巧昨晚我找到一本北岛主编的《七十年代》， 是一群文化界名人回忆70年代，当然
: 少不了回忆文革。刚看了第一篇，韩少功的《漫长的假期》，也想写个感想来着。
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s*********i
发帖数: 1813 | 11 肯定不是这篇，问号那个东拉西扯的文风是谁也学不来的。。哈哈
【在 l****i 的大作中提到】
: 呵呵 你说dickson的帖子似曾相识，可能是因为你读过这个帖子
: http://mitbbs.com/article1/LeisureTime/143921_3_0.html
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b*s
发帖数: 82482 | 12 《Die Schachnovelle》亚马逊的Kindle书店上有，很便宜。英文名是Chess。
《七十年代》是电子版吗？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 茨威格的这个小说很有意思啊，我看能不能找到看看。
: 正巧昨晚我找到一本北岛主编的《七十年代》， 是一群文化界名人回忆70年代，当然
: 少不了回忆文革。刚看了第一篇，韩少功的《漫长的假期》，也想写个感想来着。
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b*s
发帖数: 82482 | 13 “希特勒的海军差劲，怎么也不可能到南美的，真是可惜了。”
那个Cruiser Admiral Graf Spee不是去过南美吗？把英国人吓坏了。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事（《 象棋的故事》）
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格（Stefan Zweig，1881－1942）奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说，特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家，是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多，但他从不缺乏粉丝，特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价，但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕，家庭开明，并不信犹太教。可以想象得到，他过着知识分子梦想一般的生
: 活：不缺钱，到处游历，写作，然后就是成名，许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了，他只能逃跑。1942年，正是纳粹德国最得势的时候，他跑到里
: 约热内卢，那时的欧洲已经到处是战火，没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好，茨
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B****n
发帖数: 11290 | 14 題外話 推薦一個除了棋王 我最喜歡的關於象棋的小說
http://www.hychess.com/thread-32287-1-1.html
不過如果你完全不下象棋的話 讀起來可能會減少些樂趣 但還是可讀
【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事（《 象棋的故事》）
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格（Stefan Zweig，1881－1942）奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说，特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家，是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多，但他从不缺乏粉丝，特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价，但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕，家庭开明，并不信犹太教。可以想象得到，他过着知识分子梦想一般的生
: 活：不缺钱，到处游历，写作，然后就是成名，许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了，他只能逃跑。1942年，正是纳粹德国最得势的时候，他跑到里
: 约热内卢，那时的欧洲已经到处是战火，没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好，茨
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l*****s
发帖数: 2109 | 15 因为附中红卫兵的头是邓小平的女儿，所以没人敢说。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事（《 象棋的故事》）
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格（Stefan Zweig，1881－1942）奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说，特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家，是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多，但他从不缺乏粉丝，特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价，但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕，家庭开明，并不信犹太教。可以想象得到，他过着知识分子梦想一般的生
: 活：不缺钱，到处游历，写作，然后就是成名，许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了，他只能逃跑。1942年，正是纳粹德国最得势的时候，他跑到里
: 约热内卢，那时的欧洲已经到处是战火，没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好，茨
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wh
发帖数: 141625 | 16 写吧，算征文吧，还没人用征文标题，我把几篇书评人物评论都算征文吧，哈哈。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 茨威格的这个小说很有意思啊，我看能不能找到看看。
: 正巧昨晚我找到一本北岛主编的《七十年代》， 是一群文化界名人回忆70年代，当然
: 少不了回忆文革。刚看了第一篇，韩少功的《漫长的假期》，也想写个感想来着。
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wh
发帖数: 141625 | 17 赞！我看了这个帖子依稀能想起来，但不看完全想不起来。aagent文风轻灵，诗性强。
我可能更实，抒情文就不太记得住。
【在 l****i 的大作中提到】
: 呵呵 你说dickson的帖子似曾相识，可能是因为你读过这个帖子
: http://mitbbs.com/article1/LeisureTime/143921_3_0.html
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wh
发帖数: 141625 | 18 他的短篇很强，尤其心理描写。这篇、陌生女人的来信、一个女人一生中的24小时都是
名篇。另外看过异端的权利，哀悼欧洲文化的沦丧，也很优雅悲哀，但好像说理有问题
，没说明白为啥日内瓦从加尔文的极权变到今天的和平宽容，也没说欧洲文化为啥从优
秀到沦丧。感情是很深。
【在 p***r 的大作中提到】
: 茨微格的书很不错，我还读过他的自传。
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wh
发帖数: 141625 | 19 哈哈，我写dickinson没有拉扯吗？我觉得这篇和以前写走出非洲的一篇是最纯粹的了
，哈哈。
【在 s*********i 的大作中提到】
: 肯定不是这篇，问号那个东拉西扯的文风是谁也学不来的。。哈哈
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wh
发帖数: 141625 | 20 有没有连在一起的完整篇？这个主帖好长，分散在各个跟帖里。我还喜欢另一个说围棋
的小说，赵锋的《胜负手》。
【在 B****n 的大作中提到】
: 題外話 推薦一個除了棋王 我最喜歡的關於象棋的小說
: http://www.hychess.com/thread-32287-1-1.html
: 不過如果你完全不下象棋的話 讀起來可能會減少些樂趣 但還是可讀
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d**e
发帖数: 9591 | 21 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 t**********k 的大作中提到】
:
: 你是对的，我在别的地方发过。
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wh
发帖数: 141625 | 22 你好，有一阵不见了。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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l******t
发帖数: 12659 | 23 我觉得你很深邃
错？
【在 H****g 的大作中提到】
: 既然你提到文革打死老师这件事，想必应该知道，打死人的是联动西纠吧？
: 联动西纠的算是红卫兵吗？也算，也不算。
: 说算呢，是因为打着红卫兵的名义闹革命。
: 说不算，因为西纠联动是保皇派，保当权派。是由那些文革里被打倒的当权派子女组成
: 的“法西斯组织”。法西斯这个定性，是中央文革定下来。
: 文革要打倒走资产阶级的当权派。当权派不甘束手就擒，又不敢直接反对毛泽东，于是
: 就搞出来这个东西，打着红旗反红旗，打着血统论的旗号去折腾一般群众或者地富反坏
: 右。
: 所以说，你提出文革打死人这件事，是不是也应该把事情经过想清楚了？文革打死人，
: 难道都是要搞文革人的错？如果是这种逻辑，难道解放战争死了人，也都是解放军的错？
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b*********k
发帖数: 35031 | 24 茨威格的书很不错，大学时读了他的4本文集，其中《情感的迷惘》和《一封陌生女人
的来信》印象最深刻。前者让我彻底转变了自己原来对同性恋情的不理解。 |
r*******g
发帖数: 380 | 25 我对这个故事最深的印象有两个，一个是关屋子里自己跟自己下象棋下疯了，一个是对
那个象棋世界冠军小时候的描写，那分明是典型的阿斯伯格，自闭症儿童一种表现。
茨威格是第一个详细描写这种患者的作家，要知道阿斯伯格综合症是1944年由一位维也
纳医生汉斯·阿斯伯格(Hans Asperger)首先发现的，他将之表述为“孤独症样精神病
质（autistic psychopathy)认为具有这种特质的儿童“缺乏与他人共享情感的能力，
难以发展友谊，执著于单向性的谈话，沉迷于单一的兴趣，动作笨拙”。
原文如下：
他父亲是多瑙河上一名极其贫苦的南斯拉夫族的船夫，他的小船一天夜里被一艘运粮食
的货船撞沉了。父亲死后，他们那个偏僻小村的神父出于恻隐之心，收养了这个十二岁
的孤儿。这位好心的神父千方百计地在家里给这个前额宽阔、不爱说话、有点迟钝的孩
子补课，想教给他那些他在乡村学校里没能学会的知识。
但是神父的一切努力全都白费。米尔柯直愣愣地瞪着字母，虽说都已经给他解释了
上百次，他还是觉得非常陌生；课堂上讲解的最简单的东西，他那迟钝的脑子也记不住
。十四岁上，他还扳着指头算数。都已经是个半大不小的男孩了，读书看报还特别费劲
。但是，不能说米尔柯脾气乖僻或者犟头倔脑。吩咐他干啥他就乖乖地干啥：担水、劈
柴、下地干活、收拾厨房。他办事可靠，托付他的事情，他一定完成，尽管慢得叫人生
气。但是最让好心的神父恼火的，却是这个冥顽不灵的少年对世上的一切全都漠不关心
。要是没有人特意要他干啥，他就整天什么也不干。他从来不提问题，从来不和别的孩
子一块儿玩耍，只要不明确告诉他该做什么活，他是从来不给自己找活儿干的。做完家
务事以后，米尔柯就坐在屋里发呆，两只眼睛茫然无神，活像在草地上吃草的绵羊，对
周围发生的一切事情完全无动于衷。每天晚上，神父吸着乡下长烟袋，总要和警察局的
巡官下三盘象棋，这个淡黄头发的小伙子老是一声不吭地蹲在旁边，低垂着沉重的眼皮
，似睡非睡地、漫不经心地看着画有格子的棋盘。
一个冬天的晚上，两个朋友正沉湎于他们日常的棋戏中，这时从街上传来了雪橇的
铃声。一辆雪橇沿着村街飞快地驶近，越来越快。一个农民戴着满是雪花的帽子急急忙
忙地跑进屋来，恳求神父尽快地去给他垂危的母亲举行临终涂油礼。神父毫不迟疑，立
即跟他走了。这时，巡官还没喝完他杯里的啤酒。他又点燃了一袋烟，准备回家。他正
在穿高统毛皮靴的时候，忽然发现，米尔柯目不转睛地盯着棋盘上那副未下完的残局。
“怎么，你想下完这盘棋吗？”巡官开玩笑地问道。他完全相信，这个瞌睡懵懂的
孩子甚至连棋子怎么走法也不知道。孩子怯生生地抬头看了看他，然后点点头，坐到神
父的位子上。走了十四步棋，巡官被杀败了，而且不得不承认，他的失败决不是什么偶
然失误的结果。第二盘的结局也是这样。
“巴兰的驴子说话了！”①神父回家以后惊奇得叫了起来。他向不大熟悉圣经的巡
宫解释，早在两千年前也发生过一次类似的奇迹，一个不会说话的动物突然说起话来，
话里充满了智慧。神父不顾时间已晚，抵挡不住心里的诱惑，硬要同他半文盲的学生杀
上一盘。米尔柯同样轻而易举地赢了他。米尔柯下得缓慢、顽强、坚定不移，他那前额
宽阔的脑袋始终不从棋盘上抬起来。但他下棋下得很稳，毫无破绽。以后接连几天，无
论神父还是巡官都没能胜过他一盘。神父比谁都了解他这个弟子在其他方面的智力是何
等低下，现在他可真想知道：这种单方面的古怪天才能不能经受得起更加严峻的考验。
他让乡村理发师把米尔柯浅黄色的蓬乱头发修剪一番，把他打扮得稍微像样一点，然后
用雪橇把他带到邻近的小城。神父知道，该城主要广场的咖啡馆里经常聚集着当地的象
棋迷，他根据自己的经验确信，这些人要比他高明得多。神父把这个黄头发、红脸膛的
十五岁少年推进咖啡馆，使那里的常客们大为惊讶。这个少年身穿毛皮向里翻的羊皮大
衣，脚踏一双沉重的高统皮靴。进了咖啡馆以后，他怯生生地低垂双眼盯着地面，一直
呆呆地站在一个角落里，后来人家叫他到一张棋桌跟前去。第一盘米尔柯给打败了，因
为他和好心的神父下棋时，从来没有领教过所谓的西西里开棋法。下一盘他便和城里最
好的棋手下成和局。从第三盘、第四盘起米尔柯挨个儿打败了所有的棋手。 |
p***r
发帖数: 20570 | 26 这我也读过，还有人类的群星闪耀时。大概茨微格算是对我影响比较大的作家。
【在 wh 的大作中提到】
: 他的短篇很强，尤其心理描写。这篇、陌生女人的来信、一个女人一生中的24小时都是
: 名篇。另外看过异端的权利，哀悼欧洲文化的沦丧，也很优雅悲哀，但好像说理有问题
: ，没说明白为啥日内瓦从加尔文的极权变到今天的和平宽容，也没说欧洲文化为啥从优
: 秀到沦丧。感情是很深。
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z********e
发帖数: 8818 | 27 喜欢你的话，赞！
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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p***r
发帖数: 20570 | 28 类似于天渊里面的呆子，只能专注干一件事情。其实社会很多时候奖励的就是这类呆子。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 我对这个故事最深的印象有两个，一个是关屋子里自己跟自己下象棋下疯了，一个是对
: 那个象棋世界冠军小时候的描写，那分明是典型的阿斯伯格，自闭症儿童一种表现。
: 茨威格是第一个详细描写这种患者的作家，要知道阿斯伯格综合症是1944年由一位维也
: 纳医生汉斯·阿斯伯格(Hans Asperger)首先发现的，他将之表述为“孤独症样精神病
: 质（autistic psychopathy)认为具有这种特质的儿童“缺乏与他人共享情感的能力，
: 难以发展友谊，执著于单向性的谈话，沉迷于单一的兴趣，动作笨拙”。
: 原文如下：
: 他父亲是多瑙河上一名极其贫苦的南斯拉夫族的船夫，他的小船一天夜里被一艘运粮食
: 的货船撞沉了。父亲死后，他们那个偏僻小村的神父出于恻隐之心，收养了这个十二岁
: 的孤儿。这位好心的神父千方百计地在家里给这个前额宽阔、不爱说话、有点迟钝的孩
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B****n
发帖数: 11290 | 29 只要在第一篇點只看同作者就可以了
其他的地方 也有完整篇轉載的 但因為是不熟悉的網址 還是不推薦了
【在 wh 的大作中提到】
: 有没有连在一起的完整篇？这个主帖好长，分散在各个跟帖里。我还喜欢另一个说围棋
: 的小说，赵锋的《胜负手》。
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y**c
发帖数: 6307 | 30 作者是湖北人啊。倒是真听说不少湖北人赌棋的故事。
【在 B****n 的大作中提到】
: 題外話 推薦一個除了棋王 我最喜歡的關於象棋的小說
: http://www.hychess.com/thread-32287-1-1.html
: 不過如果你完全不下象棋的話 讀起來可能會減少些樂趣 但還是可讀
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d**e
发帖数: 9591 | 31 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 wh 的大作中提到】
: 你好，有一阵不见了。
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r********r
发帖数: 11248 | 32 { 像我们这些经历过文革的人，很多对人性都有了些相当悲观的看法，所谓善良，单纯的
人，如果没有了约束，受到了怂恿，有了一个所谓正大光明的理由，一样可以做出非常
残忍的事情。
人都有原罪并不是那么毫无来由 }
你真的经历过文革？
不知道你看过一部日本电影，叫大逃杀吗
讲的是一些孩子在一个岛上自相残杀的故事
又或者看过金庸的连城诀？里面有个花铁杆的故事
其实人无所谓天使，无所谓恶魔
天堂地域，只在一念只差
而这一念，则取决于其所处环境和际遇
人性无所谓善恶
所以也就没有必要对人性失望
对之失望，和对之有所期望
都不是正确的态度
与其对人性失望，如果你有真本事
不如去改良国家，改良环境
人性自然随之改良，根本无需对之灰心
【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事（《 象棋的故事》）
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格（Stefan Zweig，1881－1942）奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说，特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家，是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多，但他从不缺乏粉丝，特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价，但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕，家庭开明，并不信犹太教。可以想象得到，他过着知识分子梦想一般的生
: 活：不缺钱，到处游历，写作，然后就是成名，许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了，他只能逃跑。1942年，正是纳粹德国最得势的时候，他跑到里
: 约热内卢，那时的欧洲已经到处是战火，没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好，茨
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B****n
发帖数: 11290 | 33 對阿 是湖北人
不過到處都有人賭棋 小時候我喜歡在公園裡看棋 曾經有一段時間有人下彩棋 因為那
時有兩個高段棋手下彩 因此許多人圍觀
下棋一旦扯上錢 人品人性立刻就表現出來了 在旁邊觀棋真的是非常有意思的
【在 y**c 的大作中提到】
: 作者是湖北人啊。倒是真听说不少湖北人赌棋的故事。
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wh
发帖数: 141625 | 34 nice. 也有16页噢。我象棋很臭，不知道能否坚持看完，哈哈。你象棋围棋都下啊？
mane喜欢围棋，自谦很差，领导很好。不知真假。哈哈。
【在 B****n 的大作中提到】
: 只要在第一篇點只看同作者就可以了
: 其他的地方 也有完整篇轉載的 但因為是不熟悉的網址 還是不推薦了
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wh
发帖数: 141625 | 35 没错。不过文革对当时很多人来说的确是个思想转变点。还有我们现在从理论上都认可
善恶一线之间，人性不分善恶。但真的经历恶性泛滥的时候可能还会很受震动的。车压
女孩的事故就那么震撼了，这还不是全社会范围的恶呢。
纯的
【在 r********r 的大作中提到】
: { 像我们这些经历过文革的人，很多对人性都有了些相当悲观的看法，所谓善良，单纯的
: 人，如果没有了约束，受到了怂恿，有了一个所谓正大光明的理由，一样可以做出非常
: 残忍的事情。
: 人都有原罪并不是那么毫无来由 }
: 你真的经历过文革？
: 不知道你看过一部日本电影，叫大逃杀吗
: 讲的是一些孩子在一个岛上自相残杀的故事
: 又或者看过金庸的连城诀？里面有个花铁杆的故事
: 其实人无所谓天使，无所谓恶魔
: 天堂地域，只在一念只差
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wh
发帖数: 141625 | 36 棋王里就很讲棋品人品噢。你有空应该把故事写下来，呵呵。
【在 B****n 的大作中提到】
: 對阿 是湖北人
: 不過到處都有人賭棋 小時候我喜歡在公園裡看棋 曾經有一段時間有人下彩棋 因為那
: 時有兩個高段棋手下彩 因此許多人圍觀
: 下棋一旦扯上錢 人品人性立刻就表現出來了 在旁邊觀棋真的是非常有意思的
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b*s
发帖数: 82482 | 37 “其实人无所谓天使，无所谓恶魔 天堂地域，只在一念只差”
所言极是！大赞！ |
z********e
发帖数: 8818 | 38 借口，一切都是借口。：）：）
纯的
【在 r********r 的大作中提到】
: { 像我们这些经历过文革的人，很多对人性都有了些相当悲观的看法，所谓善良，单纯的
: 人，如果没有了约束，受到了怂恿，有了一个所谓正大光明的理由，一样可以做出非常
: 残忍的事情。
: 人都有原罪并不是那么毫无来由 }
: 你真的经历过文革？
: 不知道你看过一部日本电影，叫大逃杀吗
: 讲的是一些孩子在一个岛上自相残杀的故事
: 又或者看过金庸的连城诀？里面有个花铁杆的故事
: 其实人无所谓天使，无所谓恶魔
: 天堂地域，只在一念只差
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B****n
发帖数: 11290 | 39 我只下象棋
不過我手上還有mane LD的圍棋書 呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: nice. 也有16页噢。我象棋很臭，不知道能否坚持看完，哈哈。你象棋围棋都下啊？
: mane喜欢围棋，自谦很差，领导很好。不知真假。哈哈。
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m**e
发帖数: 27062 | 40 夸张，从来没说过LD很好，刚到围棋版考古了一下，估计当年猛下的时候
在版众中也就前十之类的，这几年不下 棋力应该退步不少
另外我围棋连很差也算不上，我觉得它是门艺术，视觉上
（所以要我下的话，就把棋子摆得好看 有气势 平衡，就好了）
但要我记忆定势变化棋谱什么的，还是杀了我算了
【在 wh 的大作中提到】
: nice. 也有16页噢。我象棋很臭，不知道能否坚持看完，哈哈。你象棋围棋都下啊？
: mane喜欢围棋，自谦很差，领导很好。不知真假。哈哈。
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e*******e
发帖数: 6165 | 41 好像圣经里有句话叫， 不要考验主。
我不是信徒，不确定这是什么意思。
不过套用一下，不要考验人性，you never know....
培根说只有上帝和野兽才喜欢孤独。不知道那些闭关的人是如何度过的。
象我这样，估计用不了几天，就要被自己脑袋里的声音给折磨死
人。。多半都是被自己给吓死了的 |
wh
发帖数: 141625 | 42 什么什么，mane领导写的围棋书，还是这本书是mane领导的？哇，要是写书可就巨牛了
！不要告诉我你写象棋书………………
【在 B****n 的大作中提到】
: 我只下象棋
: 不過我手上還有mane LD的圍棋書 呵呵
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wh
发帖数: 141625 | 43 噢，你说的是他比你好。哈哈哈哈。他现在在网上下围棋吗？qicheji网上下。围棋的
小说真是好看啊，真是道家，看得都很神神叨叨迷迷糊糊心旷神怡。
【在 m**e 的大作中提到】
: 夸张，从来没说过LD很好，刚到围棋版考古了一下，估计当年猛下的时候
: 在版众中也就前十之类的，这几年不下 棋力应该退步不少
: 另外我围棋连很差也算不上，我觉得它是门艺术，视觉上
: （所以要我下的话，就把棋子摆得好看 有气势 平衡，就好了）
: 但要我记忆定势变化棋谱什么的，还是杀了我算了
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m**e
发帖数: 27062 | 44 不是写的，又夸张
【在 wh 的大作中提到】
: 什么什么，mane领导写的围棋书，还是这本书是mane领导的？哇，要是写书可就巨牛了
: ！不要告诉我你写象棋书………………
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m**e
发帖数: 27062 | 45 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人（非职业）
没有女朋友，没有老婆，有了老婆也离婚，唯一几个过正常生活的，老婆是F2和H4
足以为戒
【在 wh 的大作中提到】
: 噢，你说的是他比你好。哈哈哈哈。他现在在网上下围棋吗？qicheji网上下。围棋的
: 小说真是好看啊，真是道家，看得都很神神叨叨迷迷糊糊心旷神怡。
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j******n
发帖数: 21641 | 46
不独下棋，除了上网，结婚后啥爱好都没了
【在 m**e 的大作中提到】
: 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人（非职业）
: 没有女朋友，没有老婆，有了老婆也离婚，唯一几个过正常生活的，老婆是F2和H4
: 足以为戒
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wh
发帖数: 141625 | 47 F2和H4是什么，搞不清这些代号。下棋的人那么惨啊。那个棋王挺惨的，我以为他要死
了，还好最后还没死。
【在 m**e 的大作中提到】
: 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人（非职业）
: 没有女朋友，没有老婆，有了老婆也离婚，唯一几个过正常生活的，老婆是F2和H4
: 足以为戒
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wh
发帖数: 141625 | 48 你又来sentimental，哈哈。
【在 j******n 的大作中提到】
:
: 不独下棋，除了上网，结婚后啥爱好都没了
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p***r
发帖数: 20570 | 49 打桥牌的也差不多。我的桥牌朋友里面基本都离了（过），就我搭档还行，就是老婆得
了癌症。
【在 m**e 的大作中提到】
: 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人（非职业）
: 没有女朋友，没有老婆，有了老婆也离婚，唯一几个过正常生活的，老婆是F2和H4
: 足以为戒
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B****n
发帖数: 11290 | 50 沒這麼慘拉 我朋友是青年國手 生平打橋牌無數 生活也很幸福啊 關鍵他找的老婆是橋
藝社的學妹 呵呵
【在 p***r 的大作中提到】
: 打桥牌的也差不多。我的桥牌朋友里面基本都离了（过），就我搭档还行，就是老婆得
: 了癌症。
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wh
发帖数: 141625 | 51 老大好像像领导了啊。
【在 B****n 的大作中提到】
: 沒這麼慘拉 我朋友是青年國手 生平打橋牌無數 生活也很幸福啊 關鍵他找的老婆是橋
: 藝社的學妹 呵呵
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B****n
发帖数: 11290 | 52 她不是像LD 她是LD
【在 wh 的大作中提到】
: 老大好像像领导了啊。
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g***y
发帖数: 16371 | 53 赞这个总结，太精辟乐
我认识朋友也果然如此
【在 m**e 的大作中提到】
: 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人（非职业）
: 没有女朋友，没有老婆，有了老婆也离婚，唯一几个过正常生活的，老婆是F2和H4
: 足以为戒
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wh
发帖数: 141625 | 54 哈哈哈，以前看你领导挺镇得住她的啊。
【在 B****n 的大作中提到】
: 她不是像LD 她是LD
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B****n
发帖数: 11290 | 55 only when the little LD was happy.
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈哈，以前看你领导挺镇得住她的啊。
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wh
发帖数: 141625 | 56 哈哈哈。小子怎么样？
【在 B****n 的大作中提到】
: only when the little LD was happy.
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a******e
发帖数: 6689 | 57 认真把这篇读完了，虽然有点散，但很有共鸣。
中国对文革的系统性反思从没真正开始过。就别说下一代了，真正经历过文革的很多人
也依然处于洗脑状态。 |
z********e
发帖数: 8818 | 58 伤痕文学算系统性反思吗？还是政府反思才算系统性反思？
【在 a******e 的大作中提到】
: 认真把这篇读完了，虽然有点散，但很有共鸣。
: 中国对文革的系统性反思从没真正开始过。就别说下一代了，真正经历过文革的很多人
: 也依然处于洗脑状态。
|
s*******r
发帖数: 167 | 59 你可以说中国对文革的系统性反思没有达到你的要求，但对文革的反思和研究，各种思
想派别都一直在进行，包括文革发动的目的，文革的几个阶段，当时中央高层的政治斗
争，高层之间意识形态的斗争，文革时红卫兵的斗争和背后的原因，文革时普通人的生
存状态（这个是通过那一代人的口述，文字记录，伤痕文学等小说，电影，包括你喜欢
的太阳照常升起），文革时期经济情况，科技发展，农村城市的教育收入差别，城市单
位里面的职工生存状况等等。每个方面据我所知都有不少于一部专著和10几甚至几十篇
研究论文（我的了解还是片面的），实际上对文革的评价是目前国内思想界和国外中国
汉学界争斗最激烈的领域之一。这些当然大部分是英文文献，但很多都是中国人做的研
究。在目前研究国际化的趋势下，这也是中国人对文革的反思。
当然目前这些研究在国内的传播有很多障碍。在国内对文革的讨论是最政治敏感的话题
之一，据我所知有杂志报纸主编因为发表了与文革相关的文章被解职，中宣部是否封禁
一个人发表的一个重要标准也是关于对文革的态度。不过也许出你的意外的是，中宣部
现在管得更严的是对文革的正面评价，比如文革期间城乡之间的教育卫生差距大大缩小
，因为这不符合全面否定文革的基调。但在网络讨论当中有很多涉及文革各方面情况的
，因为争议很大，争议起来就要用材料，所以一些研究结果通过这个途径得到传播和进
一步发展。
我觉得评价有争议性的话题，最好不要用洗脑这样的说法，这很多时候反而堵塞了讨论
的空间。自所以有争议，往往正是因为目前还没有定论。而指责谁被洗脑，实际上是说
自己掌握了真理。你真的那么有把握吗？
人啊
【在 a******e 的大作中提到】
: 认真把这篇读完了，虽然有点散，但很有共鸣。
: 中国对文革的系统性反思从没真正开始过。就别说下一代了，真正经历过文革的很多人
: 也依然处于洗脑状态。
|
s*******y
发帖数: 46535 | 60 不是还有反思文学嘛
【在 z********e 的大作中提到】
: 伤痕文学算系统性反思吗？还是政府反思才算系统性反思？
|
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T******d
发帖数: 2139 | 61 伤痕文学也算系统反思？多的是站在个人角度诉苦如何悲惨而已。前因后果基本没有交
待。说实在，我高中时候看了这些文学，油然产生投身文革大时代的冲动：你想，被扔
到劳改场或者牛棚，理所当然地不上学不读书，还天天吃虫子、和凶恶的管理明争暗斗
，多刺激啊。在高中里，吃食堂、听老师话，好容易晚上溜出去玩心里还充满罪恶感，
木有生活的青春。。。
【在 z********e 的大作中提到】
: 伤痕文学算系统性反思吗？还是政府反思才算系统性反思？
|
z********e
发帖数: 8818 | 62 我一直很讨厌伤痕文学--几乎关于文革的作品我都很讨厌，除了王小波的。
怎么就没有一个人站出来，说：我打了侮辱了平时对我很友善的老师，我很悔恨，就是
别人再怎么挑唆，大环境再怎么坏，我当时也不应该这么做。
既然没有这样忏悔的人，那么文革里干过坏事的人都是坏的，文革过去了他们的本质仍
然坏，所以才会把责任都推给政府。
文革里也有好人，但好人在当时就是被欺负或者沉默的主，而正因为是好人，过后也就
没有站出来秋后算账。
【在 T******d 的大作中提到】
: 伤痕文学也算系统反思？多的是站在个人角度诉苦如何悲惨而已。前因后果基本没有交
: 待。说实在，我高中时候看了这些文学，油然产生投身文革大时代的冲动：你想，被扔
: 到劳改场或者牛棚，理所当然地不上学不读书，还天天吃虫子、和凶恶的管理明争暗斗
: ，多刺激啊。在高中里，吃食堂、听老师话，好容易晚上溜出去玩心里还充满罪恶感，
: 木有生活的青春。。。
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wh
发帖数: 141625 | 63 说得好。不能轻易地把别人都一笔抹杀，或者别人都不如自己清醒犀利有见识——噢噢
这个不是说小柯，是想起其他，愤青可能或多或少都带这种调子。中国的文革作品倒是
一直被批评为不够深入，不够自我反思，不够这个那个。我觉得是一点点积累进步的。
只是作为文学或影视作品，如果这几十年还没有更好的作品出来，等经历过文革的一辈
都去世了，隔代的毕竟隔了一层真实经历，更难写出好东西。我说的都是文学影视作品
，研究性论著没怎么看过。
【在 s*******r 的大作中提到】
: 你可以说中国对文革的系统性反思没有达到你的要求，但对文革的反思和研究，各种思
: 想派别都一直在进行，包括文革发动的目的，文革的几个阶段，当时中央高层的政治斗
: 争，高层之间意识形态的斗争，文革时红卫兵的斗争和背后的原因，文革时普通人的生
: 存状态（这个是通过那一代人的口述，文字记录，伤痕文学等小说，电影，包括你喜欢
: 的太阳照常升起），文革时期经济情况，科技发展，农村城市的教育收入差别，城市单
: 位里面的职工生存状况等等。每个方面据我所知都有不少于一部专著和10几甚至几十篇
: 研究论文（我的了解还是片面的），实际上对文革的评价是目前国内思想界和国外中国
: 汉学界争斗最激烈的领域之一。这些当然大部分是英文文献，但很多都是中国人做的研
: 究。在目前研究国际化的趋势下，这也是中国人对文革的反思。
: 当然目前这些研究在国内的传播有很多障碍。在国内对文革的讨论是最政治敏感的话题
|
j******n
发帖数: 21641 | 64 冯骥才是文学界高官，多年前说起码用文字记录保存历史，等中共能以更开放客观的心
态去面对它
凡事怕认真
凡事不要单求结论
历史上很多事情都是放几百年才看清楚
【在 s*******r 的大作中提到】
: 你可以说中国对文革的系统性反思没有达到你的要求，但对文革的反思和研究，各种思
: 想派别都一直在进行，包括文革发动的目的，文革的几个阶段，当时中央高层的政治斗
: 争，高层之间意识形态的斗争，文革时红卫兵的斗争和背后的原因，文革时普通人的生
: 存状态（这个是通过那一代人的口述，文字记录，伤痕文学等小说，电影，包括你喜欢
: 的太阳照常升起），文革时期经济情况，科技发展，农村城市的教育收入差别，城市单
: 位里面的职工生存状况等等。每个方面据我所知都有不少于一部专著和10几甚至几十篇
: 研究论文（我的了解还是片面的），实际上对文革的评价是目前国内思想界和国外中国
: 汉学界争斗最激烈的领域之一。这些当然大部分是英文文献，但很多都是中国人做的研
: 究。在目前研究国际化的趋势下，这也是中国人对文革的反思。
: 当然目前这些研究在国内的传播有很多障碍。在国内对文革的讨论是最政治敏感的话题
|
T******d
发帖数: 2139 | 65 我对文革的印象走向负面源于父母的几句话。他们亲身经历过文革，说文革真可怕，好好的人忽然就翻脸害人，而且是把人往死里整；然后哭着忏悔，然后又害人。。。我的父母是一对很傻的底层技术人员，一辈子不知道自己为什么活着，老来才大吃一惊发现自己是穷人那种：所以以他们的心灵无法理解为什么有人会主动害人。
而我却很理解：文革和我后来自己领悟的“人性黑暗”是吻合的 -- 举个简单例子，如果体制不对，办公室丛林都很可怕。
国内明面上对文革中各个阶层的分析或者描述都太肤浅了，很多都停留在我受委屈了我很生气这个层面。如果谁知道最近出了什么好书(估计很难，80年代离文革那么近，而且思想比今天开放自由得多，都被压着没有深度分析，连一个文革博物馆都不能建立)，可以介绍一下。
【在 j******n 的大作中提到】
: 冯骥才是文学界高官，多年前说起码用文字记录保存历史，等中共能以更开放客观的心
: 态去面对它
: 凡事怕认真
: 凡事不要单求结论
: 历史上很多事情都是放几百年才看清楚
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j******n
发帖数: 21641 | 66 有几个女作者在国外出版了一些不需要审核的，但可能比你说的国内的那些还差
可能我对海外华人的英语也比较挑剔
好好的人忽然就翻脸害人，而且是把人往死里整；然后哭着忏悔，然后又害人。。。我
的父母是一对很傻的底层技术人员，一辈子不知道自己为什么活着，老来才大吃一惊发
现自己是穷人那种：所以以他们的心灵无法理解为什么有人会主动害人。
如果体制不对，办公室丛林都很可怕。
我很生气这个层面。如果谁知道最近出了什么好书(估计很难，80年代离文革那么近，
而且思想比今天开放自由得多，都被压着没有深度分析，连一个文革博物馆都不能建立
)，可以介绍一下。
【在 T******d 的大作中提到】
: 我对文革的印象走向负面源于父母的几句话。他们亲身经历过文革，说文革真可怕，好好的人忽然就翻脸害人，而且是把人往死里整；然后哭着忏悔，然后又害人。。。我的父母是一对很傻的底层技术人员，一辈子不知道自己为什么活着，老来才大吃一惊发现自己是穷人那种：所以以他们的心灵无法理解为什么有人会主动害人。
: 而我却很理解：文革和我后来自己领悟的“人性黑暗”是吻合的 -- 举个简单例子，如果体制不对，办公室丛林都很可怕。
: 国内明面上对文革中各个阶层的分析或者描述都太肤浅了，很多都停留在我受委屈了我很生气这个层面。如果谁知道最近出了什么好书(估计很难，80年代离文革那么近，而且思想比今天开放自由得多，都被压着没有深度分析，连一个文革博物馆都不能建立)，可以介绍一下。
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j******n
发帖数: 21641 | 67
研究一下各国各代如何处理被推翻的独裁者的尸体就很有意思
杨绛写过去的事似乎要宽容得多
但以一种彻底释怀的爱去看文革
太难
忘记也是一种疗法
【在 s*******y 的大作中提到】
: 不是还有反思文学嘛
|
s*******y
发帖数: 46535 | 68 总结过没有？
【在 j******n 的大作中提到】
:
: 研究一下各国各代如何处理被推翻的独裁者的尸体就很有意思
: 杨绛写过去的事似乎要宽容得多
: 但以一种彻底释怀的爱去看文革
: 太难
: 忘记也是一种疗法
|
a******e
发帖数: 6689 | 69 可是你例举的这些方面感觉都是具象的，没有对集体罪责的反思。就好比很多文革后的
人，依然坚信文革跟“党”无关，是一小撮人利用大众。还有坚决不相信文革中有武斗
死人的，这难道不是多年洗脑教育的结果么？
再说了，影视作品不能算系统性反思吧，用英文进行的小规模反思也不能算系统性的吧
。另外，文革后的伤痕文学大部分都是反四人帮的，是政治风向的体现，并没有对集体
疯狂进行公开明晰的质疑与分析
。
到你的要求，但对文革的反思和研究，各种思
【在 s*******r 的大作中提到】
: 你可以说中国对文革的系统性反思没有达到你的要求，但对文革的反思和研究，各种思
: 想派别都一直在进行，包括文革发动的目的，文革的几个阶段，当时中央高层的政治斗
: 争，高层之间意识形态的斗争，文革时红卫兵的斗争和背后的原因，文革时普通人的生
: 存状态（这个是通过那一代人的口述，文字记录，伤痕文学等小说，电影，包括你喜欢
: 的太阳照常升起），文革时期经济情况，科技发展，农村城市的教育收入差别，城市单
: 位里面的职工生存状况等等。每个方面据我所知都有不少于一部专著和10几甚至几十篇
: 研究论文（我的了解还是片面的），实际上对文革的评价是目前国内思想界和国外中国
: 汉学界争斗最激烈的领域之一。这些当然大部分是英文文献，但很多都是中国人做的研
: 究。在目前研究国际化的趋势下，这也是中国人对文革的反思。
: 当然目前这些研究在国内的传播有很多障碍。在国内对文革的讨论是最政治敏感的话题
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j******n
发帖数: 21641 | 70 鞭尸辱尸的国家再次沦为独裁国家,或者民主进步很小
不知道毛泽东纪念堂能否象林肯杰菲逊的那样永久屹立
民族不再折腾,人民获得尊严
化解五千年积累的戾气
好好过日子
【在 s*******y 的大作中提到】
: 总结过没有？
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s*******y
发帖数: 46535 | 71 同祝愿
【在 j******n 的大作中提到】
: 鞭尸辱尸的国家再次沦为独裁国家,或者民主进步很小
: 不知道毛泽东纪念堂能否象林肯杰菲逊的那样永久屹立
: 民族不再折腾,人民获得尊严
: 化解五千年积累的戾气
: 好好过日子
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B****n
发帖数: 11290 | 72 在努力成為小小LD的過程掙扎中
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈哈。小子怎么样？
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M****N
发帖数: 16093 | 73 这是为啥？难道下棋的把人生当棋来下？控制欲太强的缘故？
【在 m**e 的大作中提到】
: 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人（非职业）
: 没有女朋友，没有老婆，有了老婆也离婚，唯一几个过正常生活的，老婆是F2和H4
: 足以为戒
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m**e
发帖数: 27062 | 74 还是老话 玩物丧志
（当然如果是职业的那就是另一种说法）
【在 M****N 的大作中提到】
: 这是为啥？难道下棋的把人生当棋来下？控制欲太强的缘故？
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s*******r
发帖数: 167 | 75 我记忆中巴金的《随想录》基本就是你说的这样的书：不管什么借口，我都错了。不过
很多年了，随想录是中学时候看的了，记忆不见得可靠了。
我外公文革被整得很惨，我妈说文革结束以后很多整过他写过检举揭发信的同事或者以
前的朋友到家里来，哭着跟他道歉。我妈给人脸色看，还骂，我外公说，你这样不对，
大家都是不得已。
【在 z********e 的大作中提到】
: 我一直很讨厌伤痕文学--几乎关于文革的作品我都很讨厌，除了王小波的。
: 怎么就没有一个人站出来，说：我打了侮辱了平时对我很友善的老师，我很悔恨，就是
: 别人再怎么挑唆，大环境再怎么坏，我当时也不应该这么做。
: 既然没有这样忏悔的人，那么文革里干过坏事的人都是坏的，文革过去了他们的本质仍
: 然坏，所以才会把责任都推给政府。
: 文革里也有好人，但好人在当时就是被欺负或者沉默的主，而正因为是好人，过后也就
: 没有站出来秋后算账。
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s*******r
发帖数: 167 | 76 可能你更感兴趣的是文革当时的集体意识（包括集体无意识）。这方面的研究也不少，
回忆录也多（但回忆录我看得不多）。首先是不是如你所说的集体的疯狂？现在学术界
哪怕是否定文革的自由派，只要对文革研究过的，都不太敢说当时就是集体疯狂。你可
以看看左派的王绍光写的武汉的文革，再比较一下自由派andrew walder写的关于北京
红卫兵运动的Fractured Rebellion。两本书政治分歧很大，但都指出了文革是一场有
明确目的（改造当时中国已经僵化的官僚体制）的群众性政治运动。参加的人带着这样
那样的集团利益个人利益，但至少在文革早期，加入的人带有热情的理想主义成分，希
望中国的政治不是由“干部”控制（解放后通过政治改造取消了经济阶级，但干部实质
上成为了新的统治阶级）。当然后来的发展有太多的破坏性。
文革后中央为了保持党统治的合法性，把错误基本归咎给四人帮，所以很多人觉得文革
跟“党”无关，这从现在的材料来看，不符合事实。但是很多人觉得文革不过只是毛泽
东要通过政治运动搞垮刘少奇和其他一批反对他的人（由此说共产党的统治就是个人权
术之争给全国人带来悲剧），这也不符合事实。MacFarquhar 的《毛的最后一场革命》
，对毛持批评态度，但还是对毛发动文革的初衷有全面的评价。对于不相信武斗死人的
人，这可能和所在的地区有关。全国不是所有的地方武斗都激烈的。这也和接触人的圈
子有关吧。我接触的人没有不相信武斗死人的，有些家里就死了人，怎能不信？
现在的反思，两个方面都需要说，因为这两方面都有现实意义。我前面那一贴说了，国
内对文革的出版开会讨论控制很严，空间小。但说到系统性讨论，我觉得应该是多方面
思路多方面材料的讨论，而不是片面强调洗脑这方面，因为文革就有这么复杂。现在国
内网络上的讨论，据我有限的知识，就有不少这样的交锋，希望影响的人多起来。
【在 a******e 的大作中提到】
: 可是你例举的这些方面感觉都是具象的，没有对集体罪责的反思。就好比很多文革后的
: 人，依然坚信文革跟“党”无关，是一小撮人利用大众。还有坚决不相信文革中有武斗
: 死人的，这难道不是多年洗脑教育的结果么？
: 再说了，影视作品不能算系统性反思吧，用英文进行的小规模反思也不能算系统性的吧
: 。另外，文革后的伤痕文学大部分都是反四人帮的，是政治风向的体现，并没有对集体
: 疯狂进行公开明晰的质疑与分析
: 。
:
: 到你的要求，但对文革的反思和研究，各种思
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j******n
发帖数: 21641 | 77 现在贫富分化厉害,知识分子成了资产阶级走狗
人民怀念文革,虽然不希望再来一次
【在 s*******r 的大作中提到】
: 可能你更感兴趣的是文革当时的集体意识（包括集体无意识）。这方面的研究也不少，
: 回忆录也多（但回忆录我看得不多）。首先是不是如你所说的集体的疯狂？现在学术界
: 哪怕是否定文革的自由派，只要对文革研究过的，都不太敢说当时就是集体疯狂。你可
: 以看看左派的王绍光写的武汉的文革，再比较一下自由派andrew walder写的关于北京
: 红卫兵运动的Fractured Rebellion。两本书政治分歧很大，但都指出了文革是一场有
: 明确目的（改造当时中国已经僵化的官僚体制）的群众性政治运动。参加的人带着这样
: 那样的集团利益个人利益，但至少在文革早期，加入的人带有热情的理想主义成分，希
: 望中国的政治不是由“干部”控制（解放后通过政治改造取消了经济阶级，但干部实质
: 上成为了新的统治阶级）。当然后来的发展有太多的破坏性。
: 文革后中央为了保持党统治的合法性，把错误基本归咎给四人帮，所以很多人觉得文革
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j******n
发帖数: 21641 | 78 由中国伦理学会慈孝文化专业委员会开展的中华小孝子培养工程30日在北京启动。该工
程将计划利用五年左右的时间在全国培养百万中华小孝子，为全国亿万孩子树立道德榜
样。
中国伦理学会秘书长孙春晨说，随着社会经济的发展，当前青少年教育中普遍存在
“重知识、轻德育”的现象，中华小孝子培养工程旨在通过培养孩子孝心，在青少年中
开展孝文化普及教育，引领青少年从小养成孝亲敬老美德。
据介绍，自2008年开始，慈孝文化专业委员会就开展了针对青少年“成长与孝道”
的专题调研。在对100个家庭的调查中，98%的家庭认为，孩子的孝心与其学习和成长关
系十分密切；对各个学龄段100名学生的孝与学习之关系的跟踪调查发现，96%学习成绩
好的孩子有孝心；对100名有网瘾和犯罪行为的青少年进行孝道调查的结果显示，听父
母话和有孝心的仅占3%；在对100名家长和教育工作者调查中，91%的受访者认为，4岁
至6岁是培养孩子孝心的最佳时期。
根据调查，针对孩子的孝心培养问题总结出了“孝心培养适龄化，孝行养成生活化
，过程家庭参与化”的孝心培养工作思路和“百日培养，三年跟踪，长期帮助”的培养
模式。
中国伦理学会慈孝文化专业委员会执行会长王海滨表示，该工程吸收了孔子、孟子
、曾子等圣贤有关孝行教育的思想精华，结合了国内外青少年专家和成功培养孩子成才
的优秀家长的先进理念和经验。针对4岁至6岁孩子的特点，从养礼仪、育孝行、养感恩
、拓智慧入手，把孝心培养教育融入到生活中，使孩子在动中学、在学中动。
中国老龄事业发展基金会会长、全国敬老、爱老、助老主题教育组委会主任李宝库
指出，培养孩子的孝心、爱心，使其从小爱长辈、孝父母，对孩子的成长和健康人格的
塑造具有积极意义，必将受到社会关注、家庭欢迎。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 同祝愿
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s*******r
发帖数: 167 | 79 浪漫化文革或者将文革定性为集体疯狂，我觉得都不是现在的材料支持的看法。老毛自
己也不会认为文革成功了，文革中政策还几次摇摆呢。
我认识的“人民”，经历过文革的没谁怀念文革，没听他们说文革给他们带来了啥好处
，感觉对他们文革都是悲剧。当然现在的情况也不是喜剧。
【在 j******n 的大作中提到】
: 现在贫富分化厉害,知识分子成了资产阶级走狗
: 人民怀念文革,虽然不希望再来一次
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j******n
发帖数: 21641 | 80 怀念是一种感性的东西
就象我们说怀念中小学时光
是因为被成年后的烦恼恶心了
人不纯真了
但谁也不愿回去
也回不去
这就是生命的荒谬之处
你前面那篇文章写得很好
现在遗憾的是文革只在文艺作品中出现,而一般都给脸谱化了
经历文革的人,要么死了,要么太老了,要么没文化不知道该怎么反思,要么赶个尾巴
余杰当年要余秋雨忏悔可气势汹汹了
【在 s*******r 的大作中提到】
: 浪漫化文革或者将文革定性为集体疯狂，我觉得都不是现在的材料支持的看法。老毛自
: 己也不会认为文革成功了，文革中政策还几次摇摆呢。
: 我认识的“人民”，经历过文革的没谁怀念文革，没听他们说文革给他们带来了啥好处
: ，感觉对他们文革都是悲剧。当然现在的情况也不是喜剧。
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a******e
发帖数: 6689 | 81 真有激进的人希望再来一次的，我第一次接触到那样的言论是也很震惊。
【在 j******n 的大作中提到】
: 现在贫富分化厉害,知识分子成了资产阶级走狗
: 人民怀念文革,虽然不希望再来一次
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a******e
发帖数: 6689 | 82 嗯，你说的有道理，也许我太想当然了。
但我说洗脑一点，并不是针对某一派言论，也不会单纯因为谈到文革中的社会进步方面
便扣“洗脑”的帽子。我指的是我生活中真实接触过的一些人，真的是因为长期接受党
内政治教育的结果，同时又没有机会/资源接触其他看法，所以形成了政府=国家，文革
=积极的社会变革被四人帮利用，同时拒不承认/相信文革所带来的巨大损失。基本上摆
事实讲道理一概都没用，我觉得除了用“洗脑”这个词，没有更合适的来进行描绘。
另外关于集体疯狂一点，请详解为什么文革不能被归结到集体疯狂/社会暴力一点呢，
毕竟那种规模的红卫兵大串联、大规模思想批斗等恐怕也只有德国相与比肩了吧？
【在 s*******r 的大作中提到】
: 可能你更感兴趣的是文革当时的集体意识（包括集体无意识）。这方面的研究也不少，
: 回忆录也多（但回忆录我看得不多）。首先是不是如你所说的集体的疯狂？现在学术界
: 哪怕是否定文革的自由派，只要对文革研究过的，都不太敢说当时就是集体疯狂。你可
: 以看看左派的王绍光写的武汉的文革，再比较一下自由派andrew walder写的关于北京
: 红卫兵运动的Fractured Rebellion。两本书政治分歧很大，但都指出了文革是一场有
: 明确目的（改造当时中国已经僵化的官僚体制）的群众性政治运动。参加的人带着这样
: 那样的集团利益个人利益，但至少在文革早期，加入的人带有热情的理想主义成分，希
: 望中国的政治不是由“干部”控制（解放后通过政治改造取消了经济阶级，但干部实质
: 上成为了新的统治阶级）。当然后来的发展有太多的破坏性。
: 文革后中央为了保持党统治的合法性，把错误基本归咎给四人帮，所以很多人觉得文革
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j******n
发帖数: 21641 | 83 随便说说的吧，或者是一种变种的文革
其实文革将最后的残酷的失控的肉体和精神摧残撇开
其精神实质在历史上出现过很多次，特别在法国德国这种国家
文人阶层非常活跃地从事形而上的否定与否定之否定活动
一旦社会现实与之不协调，就以无政府的甚至暴力的形式出现
毛泽东始终搞不清自己是政治家，草莽军事家，还是个书生气十足的愤青
马克思主义加农民起义让他得了江山，他发现自己还是很空虚，建国后经济建设很不顺
利，于是他继续读历史
发现就剩知识分子没改造了，他痛恨笔墨春秋的文人，于是悲剧了
文人依附性很强，得重用了则为帝王和强权欺负老百姓
失意了则哼哼唧唧
最近看文章讽刺北京艺术圈，说平时搞行为艺术，从来不关心拆迁户
等到他们的艺术园区被拆了，就闹大动静
英美的文人则强调自己的俗世的社会功用，国家需要则尽己责为公办事
不需要了解甲归田，自己办实业，不要国家操心
毛公蒋公欣赏曾国藩，不是没道理的
文革前，很多知识分子和开国将帅把老毛给失望得厉害
【在 a******e 的大作中提到】
: 真有激进的人希望再来一次的，我第一次接触到那样的言论是也很震惊。
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O*******o
发帖数: 7091 | 84 只是好奇：
１。您姥爷是又重现得势了吧， 才有那么多人来道歉？？？
２。您姥爷又重新重用这些人了吧？这些人会来事啊
【在 s*******r 的大作中提到】
: 我记忆中巴金的《随想录》基本就是你说的这样的书：不管什么借口，我都错了。不过
: 很多年了，随想录是中学时候看的了，记忆不见得可靠了。
: 我外公文革被整得很惨，我妈说文革结束以后很多整过他写过检举揭发信的同事或者以
: 前的朋友到家里来，哭着跟他道歉。我妈给人脸色看，还骂，我外公说，你这样不对，
: 大家都是不得已。
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O*******o
发帖数: 7091 | 85 是不是＂民主＂是答案？？
求评论：
我印象很深的对文革的一句话是单田芳单大狭说的：别人问他下放农村的感想， 他说
（大意）：别人（农民们）能在那里过，我（城市人， 知识分子）为什么不能？
【在 j******n 的大作中提到】
: 随便说说的吧，或者是一种变种的文革
: 其实文革将最后的残酷的失控的肉体和精神摧残撇开
: 其精神实质在历史上出现过很多次，特别在法国德国这种国家
: 文人阶层非常活跃地从事形而上的否定与否定之否定活动
: 一旦社会现实与之不协调，就以无政府的甚至暴力的形式出现
: 毛泽东始终搞不清自己是政治家，草莽军事家，还是个书生气十足的愤青
: 马克思主义加农民起义让他得了江山，他发现自己还是很空虚，建国后经济建设很不顺
: 利，于是他继续读历史
: 发现就剩知识分子没改造了，他痛恨笔墨春秋的文人，于是悲剧了
: 文人依附性很强，得重用了则为帝王和强权欺负老百姓
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p***r
发帖数: 20570 | 86 台湾同胞啊。
【在 B****n 的大作中提到】
: 沒這麼慘拉 我朋友是青年國手 生平打橋牌無數 生活也很幸福啊 關鍵他找的老婆是橋
: 藝社的學妹 呵呵
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r********r
发帖数: 11248 | 87 并没有对集体疯狂进行公开明晰的质疑与分析
你对这个问题有兴趣？
似乎通往奴役之路说的就是这个问题
中国的文革，老外的兴趣似乎没有对苏联的政治运动研究兴趣大
【在 a******e 的大作中提到】
: 可是你例举的这些方面感觉都是具象的，没有对集体罪责的反思。就好比很多文革后的
: 人，依然坚信文革跟“党”无关，是一小撮人利用大众。还有坚决不相信文革中有武斗
: 死人的，这难道不是多年洗脑教育的结果么？
: 再说了，影视作品不能算系统性反思吧，用英文进行的小规模反思也不能算系统性的吧
: 。另外，文革后的伤痕文学大部分都是反四人帮的，是政治风向的体现，并没有对集体
: 疯狂进行公开明晰的质疑与分析
: 。
:
: 到你的要求，但对文革的反思和研究，各种思
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p***r
发帖数: 20570 | 88 人本来就不靠谱，文革是实现了一定程度的无秩序无政府状态，那只是让人更加不靠谱
。君子都要慎独，没了秩序，没人管着，普通人只是有更大的可能变成野兽。
所谓好人就是无论有没有人管着都不会主动去害人的人，这类人在人类的发展当中只会
越来越少。
原始人在森林里面，摘果子，打猎，过得挺快活，但是人类进化的趋势就是不快活的人
越来越多，然后把那些快活的人视为异端，精神病，社会边缘者，放逐，关押，消灭的
过程。因为快乐的人不会一心想着去上进，去害人，去管理人，去让人觉得不快活的生
活才是生活。然后把快活的原始人消灭掉。
人类是如此不快乐，就自己骗自己，存在一个来世，一个天堂，那里的人都是快乐的。
这也就是宗教。
再说那个痴迷于围棋，桥牌的事儿吧，为什么会痴迷，就是因为干那个让这个人感到快
乐，但是与此同时这人就会不上进，不去想着出人头地，不去抢更多人的钱。于是我们
就看到了一个奇怪的例子，James Cayne，他本来是美国最富有的５００人之一。是
Bear Sterne的CEO和主席，他痴迷于桥牌，在公司面临绝境的时候还是去参加了桥牌比
赛。之后的事情我们都知道，就是公司破产了，他的财富缩水了几个数量级。人们说他
是最不靠谱的CEO，但是他自己大概未必这么觉得。他大概觉得自己是快乐的人，他本
来不名一文，没有大学学历，就是一个小推销员，正是桥牌让他结识了Greenberg，后
者赏识他的才干，于是他就当了一个股票交易员，后来才变成了最富有的５００个人。
你如果看他的一辈子，你绝对不会说他的人生是失败的，无趣的。虽然他的不作为直接
导致了公司的破产，但是他就算作为，恐怕也未必能挽救公司的命运。人类就是这样一
群奇怪的动物，自己是如此无趣，如此不快乐，却时常会觉得，别人才是错的，不负责
任的，不靠谱的，才是自己如此失败的根源。
好好的人忽然就翻脸害人，而且是把人往死里整；然后哭着忏悔，然后又害人。。。我
的父母是一对很傻的底层技术人员，一辈子不知道自己为什么活着，老来才大吃一惊发
现自己是穷人那种：所以以他们的心灵无法理解为什么有人会主动害人。
如果体制不对，办公室丛林都很可怕。
我很生气这个层面。如果谁知道最近出了什么好书(估计很难，80年代离文革那么近，
而且思想比今天开放自由得多，都被压着没有深度分析，连一个文革博物馆都不能建立
)，可以介绍一下。
【在 T******d 的大作中提到】
: 我对文革的印象走向负面源于父母的几句话。他们亲身经历过文革，说文革真可怕，好好的人忽然就翻脸害人，而且是把人往死里整；然后哭着忏悔，然后又害人。。。我的父母是一对很傻的底层技术人员，一辈子不知道自己为什么活着，老来才大吃一惊发现自己是穷人那种：所以以他们的心灵无法理解为什么有人会主动害人。
: 而我却很理解：文革和我后来自己领悟的“人性黑暗”是吻合的 -- 举个简单例子，如果体制不对，办公室丛林都很可怕。
: 国内明面上对文革中各个阶层的分析或者描述都太肤浅了，很多都停留在我受委屈了我很生气这个层面。如果谁知道最近出了什么好书(估计很难，80年代离文革那么近，而且思想比今天开放自由得多，都被压着没有深度分析，连一个文革博物馆都不能建立)，可以介绍一下。
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wh
发帖数: 141625 | 89 为啥一下子就猜出来啊？桥艺社只有台湾有？
【在 p***r 的大作中提到】
: 台湾同胞啊。
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p***r
发帖数: 20570 | 90 对啊
【在 wh 的大作中提到】
: 为啥一下子就猜出来啊？桥艺社只有台湾有？
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wh
发帖数: 141625 | 91 不少激进的老外这么说，当然对文革都没什么了解，纯粹热爱共产主义。
【在 a******e 的大作中提到】
: 真有激进的人希望再来一次的，我第一次接触到那样的言论是也很震惊。
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T******d
发帖数: 2139 | 92 怎么说当然不错。但是文革里更多人说的是：别人(农民)能在那里过，你为什么不能？
而且不止说说，还把命运替别人改了。
【在 O*******o 的大作中提到】
: 是不是＂民主＂是答案？？
: 求评论：
: 我印象很深的对文革的一句话是单田芳单大狭说的：别人问他下放农村的感想， 他说
: （大意）：别人（农民们）能在那里过，我（城市人， 知识分子）为什么不能？
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m**e
发帖数: 27062 | 93 大陆不说青年国手这种词吧。。。大概
【在 wh 的大作中提到】
: 为啥一下子就猜出来啊？桥艺社只有台湾有？
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l*r
发帖数: 79569 | 94 也有这么说的吧
【在 m**e 的大作中提到】
: 大陆不说青年国手这种词吧。。。大概
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p***r
发帖数: 20570 | 95 这个也说的，就是不多。当然台湾同胞也确实喜欢国手这个词。以前有个台湾朋友，就
最喜欢他搭档是国手，后来他搭档死了，他就不打牌了。
【在 m**e 的大作中提到】
: 大陆不说青年国手这种词吧。。。大概
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m**e
发帖数: 27062 | 96 大陆的国手都是职业吧
【在 l*r 的大作中提到】
: 也有这么说的吧
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p***r
发帖数: 20570 | 97 围棋是，桥牌不是。一般桥牌手都有一份职业，因为国内完全靠桥牌收入不够。
【在 m**e 的大作中提到】
: 大陆的国手都是职业吧
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l*r
发帖数: 79569 | 98 不职业，也到不了国手的境界啊
不过现在入选国家集训队就叫国脚了，不值钱了
【在 m**e 的大作中提到】
: 大陆的国手都是职业吧
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wh
发帖数: 141625 | 99 大陆的桥艺社叫什么呢？香港呢？国外呢？哈哈哈。
【在 p***r 的大作中提到】
: 围棋是，桥牌不是。一般桥牌手都有一份职业，因为国内完全靠桥牌收入不够。
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T******d
发帖数: 2139 | 100 同意你的看法。比如年纪小的时候疯玩，稳重的人说这样疯玩的人不靠谱。其实这些人
的要求很简单：只要一个晚上的快乐，明天再说。
反而是知道“稳重”后，要求复杂起来：不但要眼前快乐，还要永远幸福的；不但要新
鲜，还要永久；不但要博爱，还要专一。。。不知道这算进步还是退步。在事业、生活
的其他方面也一样。总的趋势是人越来越复杂。
【在 p***r 的大作中提到】
: 人本来就不靠谱，文革是实现了一定程度的无秩序无政府状态，那只是让人更加不靠谱
: 。君子都要慎独，没了秩序，没人管着，普通人只是有更大的可能变成野兽。
: 所谓好人就是无论有没有人管着都不会主动去害人的人，这类人在人类的发展当中只会
: 越来越少。
: 原始人在森林里面，摘果子，打猎，过得挺快活，但是人类进化的趋势就是不快活的人
: 越来越多，然后把那些快活的人视为异端，精神病，社会边缘者，放逐，关押，消灭的
: 过程。因为快乐的人不会一心想着去上进，去害人，去管理人，去让人觉得不快活的生
: 活才是生活。然后把快活的原始人消灭掉。
: 人类是如此不快乐，就自己骗自己，存在一个来世，一个天堂，那里的人都是快乐的。
: 这也就是宗教。
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T******d
发帖数: 2139 | 101 一般大学里就叫桥牌俱乐部、桥牌协会之类，都是有老师领队的那种。以前是这样，现
在不知道。
【在 wh 的大作中提到】
: 大陆的桥艺社叫什么呢？香港呢？国外呢？哈哈哈。
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m**e
发帖数: 27062 | 102 哦对
【在 p***r 的大作中提到】
: 围棋是，桥牌不是。一般桥牌手都有一份职业，因为国内完全靠桥牌收入不够。
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m**e
发帖数: 27062 | 103 全国大学生联赛前10名我看就可以叫国手了吧
【在 l*r 的大作中提到】
: 不职业，也到不了国手的境界啊
: 不过现在入选国家集训队就叫国脚了，不值钱了
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p***r
发帖数: 20570 | 104 学校里一般叫xx学校桥牌协会或者桥牌俱乐部，桥牌社也有。
桥艺这个词是台湾爱用的。以前有个台湾人，写过本书叫桥艺与人生。另外台湾的一些
专门术语也和大陆翻译是不同的。
香港不清楚。
亚洲水平最高的就是大陆，台湾，印尼，日本。台湾拿过两次世界队式比赛的亚军，算
是亚洲取得过的最好成绩了，印尼也拿过一次。大陆拿过双人赛冠军，不过这个有放水
问题。当然巴基斯坦也牛过几年，现在不行了。
【在 wh 的大作中提到】
: 大陆的桥艺社叫什么呢？香港呢？国外呢？哈哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 105 got it. 桥牌在大陆不是职业，这些组织也不是官方是吧，就是民间自组吧。
【在 p***r 的大作中提到】
: 学校里一般叫xx学校桥牌协会或者桥牌俱乐部，桥牌社也有。
: 桥艺这个词是台湾爱用的。以前有个台湾人，写过本书叫桥艺与人生。另外台湾的一些
: 专门术语也和大陆翻译是不同的。
: 香港不清楚。
: 亚洲水平最高的就是大陆，台湾，印尼，日本。台湾拿过两次世界队式比赛的亚军，算
: 是亚洲取得过的最好成绩了，印尼也拿过一次。大陆拿过双人赛冠军，不过这个有放水
: 问题。当然巴基斯坦也牛过几年，现在不行了。
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wh
发帖数: 141625 | 106 呀看来你也玩过一手，现在还玩吗？
【在 T******d 的大作中提到】
: 一般大学里就叫桥牌俱乐部、桥牌协会之类，都是有老师领队的那种。以前是这样，现
: 在不知道。
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p***r
发帖数: 20570 | 107 我在北大的时候没有老师管的，就是个学生社团。老师的队伍一般也未必打得过学生。
科大９０年代以前也类似。现在科大已经堕落了，学生基本都打不过老师。
【在 T******d 的大作中提到】
: 一般大学里就叫桥牌俱乐部、桥牌协会之类，都是有老师领队的那种。以前是这样，现
: 在不知道。
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T******d
发帖数: 2139 | 108 我觉得我们那个时代的大学(上个世纪90年代)虽然什么政治运动都没赶上，但是私下气
氛很开放。我高中时代那么爱国、从来没想过反党反社会主义什么的，到了大学交了几
个朋友全是反贼(那阵子有个国外网站叫北京之春，别人介绍我HACK录邮器的IP表去看)
，很快就成了魔教中人。那时候想法其实也简单，就是觉得正统思想太土、思想正统的
人太傻。
现在的大学生反而比一般社会上的人更保守、务实得可怕。因为role model就是进入体
制喝酒吃肉，所以说话思维不知不觉是站在官府立场的。两年前我去国内一个大学参加
活动，也讨论了文革(因为要为改开设定一个低起点)，连私下谈话里全场大学生都认为
文革是革命浪漫主义blah blah。。。各种观点本身没什么可以讨论 -- 这种观点本版
也有，但是如果全版都是这样高度统一我一定不再来第二次。
【在 a******e 的大作中提到】
: 嗯，你说的有道理，也许我太想当然了。
: 但我说洗脑一点，并不是针对某一派言论，也不会单纯因为谈到文革中的社会进步方面
: 便扣“洗脑”的帽子。我指的是我生活中真实接触过的一些人，真的是因为长期接受党
: 内政治教育的结果，同时又没有机会/资源接触其他看法，所以形成了政府=国家，文革
: =积极的社会变革被四人帮利用，同时拒不承认/相信文革所带来的巨大损失。基本上摆
: 事实讲道理一概都没用，我觉得除了用“洗脑”这个词，没有更合适的来进行描绘。
: 另外关于集体疯狂一点，请详解为什么文革不能被归结到集体疯狂/社会暴力一点呢，
: 毕竟那种规模的红卫兵大串联、大规模思想批斗等恐怕也只有德国相与比肩了吧？
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l*r
发帖数: 79569 | 109 说说为啥放水？
【在 p***r 的大作中提到】
: 学校里一般叫xx学校桥牌协会或者桥牌俱乐部，桥牌社也有。
: 桥艺这个词是台湾爱用的。以前有个台湾人，写过本书叫桥艺与人生。另外台湾的一些
: 专门术语也和大陆翻译是不同的。
: 香港不清楚。
: 亚洲水平最高的就是大陆，台湾，印尼，日本。台湾拿过两次世界队式比赛的亚军，算
: 是亚洲取得过的最好成绩了，印尼也拿过一次。大陆拿过双人赛冠军，不过这个有放水
: 问题。当然巴基斯坦也牛过几年，现在不行了。
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p***r
发帖数: 20570 | 110 中国桥牌协会当然是官方组织，以前那个名誉会长就是邓小平。
【在 wh 的大作中提到】
: got it. 桥牌在大陆不是职业，这些组织也不是官方是吧，就是民间自组吧。
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T******d
发帖数: 2139 | 111 你眼光太高了。系里前10名就是高手，拿过校内、校际名次的一般在宿舍里时独孤求败
了。全国联赛有名次的我都木有听说过(话说有半年一载我也挺喜欢打桥牌的)。
【在 m**e 的大作中提到】
: 全国大学生联赛前10名我看就可以叫国手了吧
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T******d
发帖数: 2139 | 112 但是打网络游戏老师肯定打不过学生了吧。
现在网络发达，桥牌什么的退居二线了。国内作学生工作的朋友抱怨现在学生之间联系
“冷”，一个班连个联欢会都办不起来，因为各人有各人的事，气氛“跟我们那时候不
一样”。话说这个朋友比我还小几岁呢。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我在北大的时候没有老师管的，就是个学生社团。老师的队伍一般也未必打得过学生。
: 科大９０年代以前也类似。现在科大已经堕落了，学生基本都打不过老师。
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p***r
发帖数: 20570 | 113 本版没有吧？
我从小就对文革那段历史感兴趣，小时候，我爸教育我基本的起因是权力斗争，要搞掉
党内当权派来夺权。我外公（老革命）教育我，老毛初衷是好的，就是没搞对。我自己
看了那么多书之后，觉得，这两位说的都不确切。老毛本质上类似于我妈，家里的家具
摆放一定时间之后，一定要费很大力气挪挪位置，一方面宣示主权，一方面也表明革命
到底的决心。
看)
【在 T******d 的大作中提到】
: 我觉得我们那个时代的大学(上个世纪90年代)虽然什么政治运动都没赶上，但是私下气
: 氛很开放。我高中时代那么爱国、从来没想过反党反社会主义什么的，到了大学交了几
: 个朋友全是反贼(那阵子有个国外网站叫北京之春，别人介绍我HACK录邮器的IP表去看)
: ，很快就成了魔教中人。那时候想法其实也简单，就是觉得正统思想太土、思想正统的
: 人太傻。
: 现在的大学生反而比一般社会上的人更保守、务实得可怕。因为role model就是进入体
: 制喝酒吃肉，所以说话思维不知不觉是站在官府立场的。两年前我去国内一个大学参加
: 活动，也讨论了文革(因为要为改开设定一个低起点)，连私下谈话里全场大学生都认为
: 文革是革命浪漫主义blah blah。。。各种观点本身没什么可以讨论 -- 这种观点本版
: 也有，但是如果全版都是这样高度统一我一定不再来第二次。
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p***r
发帖数: 20570 | 114 就是中国对进了队式赛的半决赛（？）（也可能是四分之一决赛），被干掉了。按规则
可以直接进入双人赛的决赛，然后几对中国选手安排对战的轮次比较靠后，这样就造成
了两对中国选手防水，帮第三对中国选手拿了冠军。这个我看主要是赛制问题。
就算没有放水也能拿第二大概。
【在 l*r 的大作中提到】
: 说说为啥放水？
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wh
发帖数: 141625 | 115 哪些学校最强一些？
【在 p***r 的大作中提到】
: 我在北大的时候没有老师管的，就是个学生社团。老师的队伍一般也未必打得过学生。
: 科大９０年代以前也类似。现在科大已经堕落了，学生基本都打不过老师。
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p***r
发帖数: 20570 | 116 现在小孩喜欢去钻研的少。大多比较毛燥。
【在 T******d 的大作中提到】
: 但是打网络游戏老师肯定打不过学生了吧。
: 现在网络发达，桥牌什么的退居二线了。国内作学生工作的朋友抱怨现在学生之间联系
: “冷”，一个班连个联欢会都办不起来，因为各人有各人的事，气氛“跟我们那时候不
: 一样”。话说这个朋友比我还小几岁呢。
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wh
发帖数: 141625 | 117 老毛也担心位置不稳吧，担心边缘化。
【在 p***r 的大作中提到】
: 本版没有吧？
: 我从小就对文革那段历史感兴趣，小时候，我爸教育我基本的起因是权力斗争，要搞掉
: 党内当权派来夺权。我外公（老革命）教育我，老毛初衷是好的，就是没搞对。我自己
: 看了那么多书之后，觉得，这两位说的都不确切。老毛本质上类似于我妈，家里的家具
: 摆放一定时间之后，一定要费很大力气挪挪位置，一方面宣示主权，一方面也表明革命
: 到底的决心。
:
: 看)
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wh
发帖数: 141625 | 118 主要是不赚钱吧，现在钱是第一。
【在 p***r 的大作中提到】
: 现在小孩喜欢去钻研的少。大多比较毛燥。
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m**e
发帖数: 27062 | 119 高手啊，系里校内什么的总不能就叫国手了吧
要不就有联赛参赛权好了，或者16强，那谁，来解一下惑吧
【在 T******d 的大作中提到】
: 你眼光太高了。系里前10名就是高手，拿过校内、校际名次的一般在宿舍里时独孤求败
: 了。全国联赛有名次的我都木有听说过(话说有半年一载我也挺喜欢打桥牌的)。
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p***r
发帖数: 20570 | 120 现在有点群龙无首，论实力按说应该是北大的比较强，因为有特招。清华也还不错，现
在国家队有个清华毕业的，叫刘京，才３０出头。我们那时候没有特招，不过我们也要
比清华强一些。我打了四年京华杯（北清对抗赛），赢了三年。
复旦，交大，同济，科大也还不错。
【在 wh 的大作中提到】
: 哪些学校最强一些？
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p***r
发帖数: 20570 | 121 这就是宣示主权嘛。
【在 wh 的大作中提到】
: 老毛也担心位置不稳吧，担心边缘化。
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p***r
发帖数: 20570 | 122 特喜欢赚钱的学生也未必有很多。这种人在人群里一般都是少数。一般要到社会上有点
经验才开始喜欢赚钱起来。
【在 wh 的大作中提到】
: 主要是不赚钱吧，现在钱是第一。
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b*********k
发帖数: 35031 | 123 orz，崇拜一下例如
【在 p***r 的大作中提到】
: 现在有点群龙无首，论实力按说应该是北大的比较强，因为有特招。清华也还不错，现
: 在国家队有个清华毕业的，叫刘京，才３０出头。我们那时候没有特招，不过我们也要
: 比清华强一些。我打了四年京华杯（北清对抗赛），赢了三年。
: 复旦，交大，同济，科大也还不错。
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p***r
发帖数: 20570 | 124 一般国手得代表过国家比赛过才算吧。
【在 m**e 的大作中提到】
: 高手啊，系里校内什么的总不能就叫国手了吧
: 要不就有联赛参赛权好了，或者16强，那谁，来解一下惑吧
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T******d
发帖数: 2139 | 125 哦对哦你说的是国手。校内高手大概就有参赛权了吧。。。从来木有关心过那么高层次
的事情。我一拿起桥牌脑子就跟浆糊一样。对手经常跟我说：没有你们这样可爱的人，
我们凌辱谁呢？:-)
【在 m**e 的大作中提到】
: 高手啊，系里校内什么的总不能就叫国手了吧
: 要不就有联赛参赛权好了，或者16强，那谁，来解一下惑吧
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l*r
发帖数: 79569 | 126 景仰一下
等我侧面打听你一下，哈哈
【在 p***r 的大作中提到】
: 现在有点群龙无首，论实力按说应该是北大的比较强，因为有特招。清华也还不错，现
: 在国家队有个清华毕业的，叫刘京，才３０出头。我们那时候没有特招，不过我们也要
: 比清华强一些。我打了四年京华杯（北清对抗赛），赢了三年。
: 复旦，交大，同济，科大也还不错。
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m**e
发帖数: 27062 | 127 理论上是，台湾我不知道
【在 p***r 的大作中提到】
: 一般国手得代表过国家比赛过才算吧。
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m**e
发帖数: 27062 | 128 哈哈哈
【在 T******d 的大作中提到】
: 哦对哦你说的是国手。校内高手大概就有参赛权了吧。。。从来木有关心过那么高层次
: 的事情。我一拿起桥牌脑子就跟浆糊一样。对手经常跟我说：没有你们这样可爱的人，
: 我们凌辱谁呢？:-)
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p***r
发帖数: 20570 | 129 其实我搞的最成功的一次是北美公开组第十三。就是现在被老婆禁赛了。我的一个搭档
已经是职业牌手了。
【在 l*r 的大作中提到】
: 景仰一下
: 等我侧面打听你一下，哈哈
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p***r
发帖数: 20570 | 130 台湾应该也是。我以前那个死掉的朋友也代表过台湾队。
【在 m**e 的大作中提到】
: 理论上是，台湾我不知道
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m**e
发帖数: 27062 | 131 哦这样，那青年国手就是青年组？
【在 p***r 的大作中提到】
: 台湾应该也是。我以前那个死掉的朋友也代表过台湾队。
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p***r
发帖数: 20570 | 132 对，台湾青年队的。我年轻时候参加过北京青年队。。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: 哦这样，那青年国手就是青年组？
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l*r
发帖数: 79569 | 133 再次膜拜一下
您是物理系的吗？
【在 p***r 的大作中提到】
: 其实我搞的最成功的一次是北美公开组第十三。就是现在被老婆禁赛了。我的一个搭档
: 已经是职业牌手了。
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T******d
发帖数: 2139 | 134 老毛比你妈狠多了吧，人家直说了不是请客吃饭。刘少奇彭德怀林彪都被宣示主权死啦。
这么说吧：如果文革有助于实现老毛的浪漫主义政治理想，但却刚好妨害了他的(以及
他老婆和家臣的)权位，他还会那么热心发动吗？好比Obama如果使劲打压油价，过了一
阵别人发现他老婆同时买空石油股票，管你妈的“本心”出发点是什么，这就是个
scandal。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这就是宣示主权嘛。
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p***r
发帖数: 20570 | 135 是啊
【在 l*r 的大作中提到】
: 再次膜拜一下
: 您是物理系的吗？
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l*r
发帖数: 79569 | 136 哈哈，赞。
【在 p***r 的大作中提到】
: 是啊
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p***r
发帖数: 20570 | 137 老毛就是拿中国当自己私产的人。什么刘少奇彭德怀都是威胁他日后历史评价的敌人而
已。所以田家英这些秀才才会叫老毛主公。记得批判彭会上，无非就是争论他是不是魏
延，是不是奸臣。我感觉是老彭自以为是老毛的人，所以才会写那封信，然后就把老毛
给惹毛了。共产党那套和以前的农民起义还是很相似的。老毛和他的手下，也未必有几
个人有远大的共产主义理想。
啦。
【在 T******d 的大作中提到】
: 老毛比你妈狠多了吧，人家直说了不是请客吃饭。刘少奇彭德怀林彪都被宣示主权死啦。
: 这么说吧：如果文革有助于实现老毛的浪漫主义政治理想，但却刚好妨害了他的(以及
: 他老婆和家臣的)权位，他还会那么热心发动吗？好比Obama如果使劲打压油价，过了一
: 阵别人发现他老婆同时买空石油股票，管你妈的“本心”出发点是什么，这就是个
: scandal。
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T******d
发帖数: 2139 | 138 所以还是华盛顿厉害。他的政治理想妨害了他的政治权位，他选择了前者。人的思维、
环境、理念、兴趣不一样，行为高下立分。事实上美国开国那帮人确实既是实干家又是
思想家。“新”中国不过是又一个朝代(还不是一个好朝代)，美国却实实在在是人类历
史上一个时代和潮流的开始。
【在 p***r 的大作中提到】
: 老毛就是拿中国当自己私产的人。什么刘少奇彭德怀都是威胁他日后历史评价的敌人而
: 已。所以田家英这些秀才才会叫老毛主公。记得批判彭会上，无非就是争论他是不是魏
: 延，是不是奸臣。我感觉是老彭自以为是老毛的人，所以才会写那封信，然后就把老毛
: 给惹毛了。共产党那套和以前的农民起义还是很相似的。老毛和他的手下，也未必有几
: 个人有远大的共产主义理想。
:
: 啦。
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wh
发帖数: 141625 | 139 大部分学生的功利目的很明确，学的东西是以后有用的、能找好工作的等等。主要是压
力也大。我读到博士毕业都没想过找工作……哈哈我是特别钝一点。
【在 p***r 的大作中提到】
: 特喜欢赚钱的学生也未必有很多。这种人在人群里一般都是少数。一般要到社会上有点
: 经验才开始喜欢赚钱起来。
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wh
发帖数: 141625 | 140 哈哈哈打听了告诉我呀……
【在 l*r 的大作中提到】
: 景仰一下
: 等我侧面打听你一下，哈哈
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wh
发帖数: 141625 | 141 那是哪年的事？你现在还玩吗？
【在 p***r 的大作中提到】
: 其实我搞的最成功的一次是北美公开组第十三。就是现在被老婆禁赛了。我的一个搭档
: 已经是职业牌手了。
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wh
发帖数: 141625 | 142 呀你已经知道了啥吗？告诉我呀……哈哈哈。
【在 l*r 的大作中提到】
: 再次膜拜一下
: 您是物理系的吗？
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p***r
发帖数: 20570 | 143 华盛顿也完全没有老毛的威望。老毛是拯救了中共。中共早期几个领导人人品要好很多
，不过革命本来就是逆向淘汰机制，人品好的人肯定死得早，要么就是被赶下台。美国
革命主要是有法国帮了大忙，所以得来相对容易，逆向淘汰机制也没有完全展开吧。中
共苏共都很相似，都是这种逆向淘汰机制很严酷，所以剩下很多混账魔王出来。中共比
苏共得江山更不易，所以淘汰过程也更长。中共这个样子正是它面对的严酷的外部环境
造就的。
我想起周恩来灭顾顺章全家了，一时手软，留了两个小孩的命，后来这两个小孩就指认
出几个中共高级干部。都是地狱一样的环境。人在这种环境下待久了也就冷酷了，异化
了。
【在 T******d 的大作中提到】
: 所以还是华盛顿厉害。他的政治理想妨害了他的政治权位，他选择了前者。人的思维、
: 环境、理念、兴趣不一样，行为高下立分。事实上美国开国那帮人确实既是实干家又是
: 思想家。“新”中国不过是又一个朝代(还不是一个好朝代)，美国却实实在在是人类历
: 史上一个时代和潮流的开始。
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m**e
发帖数: 27062 | 144 嗯，台湾和北京平级吗
【在 p***r 的大作中提到】
: 对，台湾青年队的。我年轻时候参加过北京青年队。。。。
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m**e
发帖数: 27062 | 145 你这么快就八卦出来了啊
【在 l*r 的大作中提到】
: 再次膜拜一下
: 您是物理系的吗？
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g***y
发帖数: 16371 | 146 他是北大的
【在 l*r 的大作中提到】
: 再次膜拜一下
: 您是物理系的吗？
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B****n
发帖数: 11290 | 147 那我的大學好友很可能知道你朋友 他們都曾經是青年國手
說起來青年國手中有好幾個是本系的 看來學數學物理這方面可能還有點優勢
【在 p***r 的大作中提到】
: 台湾应该也是。我以前那个死掉的朋友也代表过台湾队。
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a******e
发帖数: 6689 | 148 民主也有很多种，像美国现在这种大资本控制下的虚假民主也未必就成。
【在 O*******o 的大作中提到】
: 是不是＂民主＂是答案？？
: 求评论：
: 我印象很深的对文革的一句话是单田芳单大狭说的：别人问他下放农村的感想， 他说
: （大意）：别人（农民们）能在那里过，我（城市人， 知识分子）为什么不能？
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a******e
发帖数: 6689 | 149 是，觉得这个现象很不可思议兼有很多角度。
多谢推荐通往奴役之路，我去找找。
【在 r********r 的大作中提到】
: 并没有对集体疯狂进行公开明晰的质疑与分析
: 你对这个问题有兴趣？
: 似乎通往奴役之路说的就是这个问题
: 中国的文革，老外的兴趣似乎没有对苏联的政治运动研究兴趣大
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a******e
发帖数: 6689 | 150 我接触到的倒都是中国人，主要就是对现状不满，觉得文革时至少公平，普通人/底层
人当家作主。
【在 wh 的大作中提到】
: 不少激进的老外这么说，当然对文革都没什么了解，纯粹热爱共产主义。
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a******e
发帖数: 6689 | 151 大学生还都很单纯，社会经历有限，眼界思想都很有限，不能要求太多呀。
也正因为如此，我觉得文革最可恨的一点就是煽动青少年的集体暴力。不过想想这些靠恐怖暴力起家的政权/势力，其实都是一贯依赖青少年的盲从崇拜和集体暴力，在各种文化下都如此。
看)
【在 T******d 的大作中提到】
: 我觉得我们那个时代的大学(上个世纪90年代)虽然什么政治运动都没赶上，但是私下气
: 氛很开放。我高中时代那么爱国、从来没想过反党反社会主义什么的，到了大学交了几
: 个朋友全是反贼(那阵子有个国外网站叫北京之春，别人介绍我HACK录邮器的IP表去看)
: ，很快就成了魔教中人。那时候想法其实也简单，就是觉得正统思想太土、思想正统的
: 人太傻。
: 现在的大学生反而比一般社会上的人更保守、务实得可怕。因为role model就是进入体
: 制喝酒吃肉，所以说话思维不知不觉是站在官府立场的。两年前我去国内一个大学参加
: 活动，也讨论了文革(因为要为改开设定一个低起点)，连私下谈话里全场大学生都认为
: 文革是革命浪漫主义blah blah。。。各种观点本身没什么可以讨论 -- 这种观点本版
: 也有，但是如果全版都是这样高度统一我一定不再来第二次。
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t**********k
发帖数: 511 | 152 文革的故事（《 象棋的故事》）
《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
斯蒂芬•茨威格（Stefan Zweig，1881－1942）奥地利犹太裔作家。他主要写中
短篇小说，特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家，是那种极有特点
的作家。所以读他书的人不会多，但他从不缺乏粉丝，特别在那些受过良好教育的人群
中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价，但他肯定不是那种流行作家。
他出身富裕，家庭开明，并不信犹太教。可以想象得到，他过着知识分子梦想一般的生
活：不缺钱，到处游历，写作，然后就是成名，许多当时的大作家都是他的朋友。但这
一切都被希特勒打断了，他只能逃跑。1942年，正是纳粹德国最得势的时候，他跑到里
约热内卢，那时的欧洲已经到处是战火，没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好，茨
威格和妻子双双服用镇静剂自杀。——“出于自愿和理智的思考”，出于对他的“精神
家园欧洲”的毁灭的痛心。
我对茨威格感觉一般，他不算是我特别喜欢的那一类作家。那个时代的德语作家，我最
喜欢的是雷马克的《凯旋门》，其中那种孤独和绝望的调调很对我的胃口。《铁皮鼓》
也非常好，前提是要能接受卡夫卡那种象征，寓言的风格。
其实雷马克的书也被纳粹烧了，他虽然不是犹太人，但其的反战倾向不能为那时的德国
所容，人们正热衷于复仇和征服呢，他也只能逃跑，不过他正是在流亡的时候，写成了
《凯旋门》。
到了战后，人们开始又喜欢他的书了，那是当然，喜欢战争的人不是死了就是终于明白
了战争并不可爱，这使他成为名气更大的作家。不过他好像并不领情，依然习惯隐居，
而且也不愿意回到德国，恐怕是对那里已经绝望。
雷马克出身贫寒，经历过非常艰苦的奋斗，耐受力自然强。茨威格则是那种出身就带着
宝玉的，一直顺顺当当，一遇挫折，就不知道怎么办了。
希特勒的海军差劲，怎么也不可能到南美的，真是可惜了。
《铁皮鼓》作者格拉斯的故事就更叫人深思了。
《铁皮鼓》被认为是最重要的德语小说之一，具有极强的政治，社会的批判性，矛头直
指二战时的纳粹德国，用一种魔幻的手法描写二战时普通德国人的疯狂，荒诞，精神分
裂。
中国就没有这样认真反思的东西，文革里中国人的疯狂并不亚于德国人，那些不睹的事
情不是那一个人干的，就像几百万犹太人也不是希特勒一个人杀的一样。
但格拉斯在三年前承认，他曾经参加过纳粹和党卫队，但没有参与迫害犹太人或则有过
什么暴力。这引起了轩然大波，很多人都感到不能原谅。
其实原来就一直有人对他的这一段经历提出疑问，他不愿回答。到底是什么原因使他在
这个时候说出实话呢？
可能的答案是：他想临死前说出真相，得到解脱。
就像马克.吐温所说：良心真不是一个好东西，在心里占了那么大的一块地方，却毫无
用处。
我经历过文革时中国的疯狂，能够理解。他在1945年战争结束时才18岁，不过是一个孩
子。18岁是一个充满欲望的年纪，根本就不懂思考。
“1966年8月5日，原师大女附中（师大附属实验中学）的红卫兵在校园里，在光天化日
之下将卞仲耘同志活活打死。凶手惨无人道，用带铁钉的棍棒和军用铜头 皮带殴打，
用军靴践踏，折磨达数小时，其过程令人发指！文革中，卞仲耘同志是北京市第一个被
红卫兵打死的教育工作者。”（王晶垚: 致北师大附属实验中学校长袁爱俊的公开信）
叫人吃惊的是40年后的今天，当有人想弄清楚当年到底发生了什么，而想去采访他们时
，没有一个人愿意站出来接受采访。当然，他们有很多说的过去的理由：不愿让孩子们
知道，现在他们都是有头有脸的人物，让人知道这些事太丢脸面，等等。
所以说，格拉斯还是值得佩服的，不是所有的人都可以做到的。
像我们这些经历过文革的人，很多对人性都有了些相当悲观的看法，所谓善良，单纯的
人，如果没有了约束，受到了怂恿，有了一个所谓正大光明的理由，一样可以做出非常
残忍的事情。
人都有原罪并不是那么毫无来由。
茨威格最擅长的是女性的心理描写，但《象棋的故事》却没有一行是在讲爱情，倒有点
像那种悬念故事，情节精彩。
讲的是“我”在一艘横跨欧美的客船上的经历。主要是三个人：靠石油发财的美国富翁
，象棋冠军，一个不知来历的怪客。
美国人有的是钱，只想跟冠军下棋，冠军则想挣钱，说好一盘一千美元，在当时是很大
的数目。冠军走一步就离开房间，富翁可以和任何人商讨下一步，确定走了以后就叫冠
军进来。
在船上大家都没有事，那时候没有电视，更没有网络，这就成为了热门话题，大家都去
凑热闹。人人都认为自己走棋还可以，可想而知，热闹非凡，吵得是一塌糊涂。但一点
用都没有，富翁还是一次次掏钱。
而且形成了恶性循环，冠军不肖神色激怒了富翁，富翁就越走越臭，冠军就越来越不肖
，钱就越来越快地流出富翁的口袋。
直到那个怪客出现改变了这一切。
开始谁都没有注意到这个人，但是，有几次他说：不能这样走，那他就会走这一步，你
就基本没救了，果然如此。
就这样，富翁开始听这人的，冠军表情越来越严肃，开始打量这些人，想知道是谁，后
来冠军居然坐了下来，长考，此前从来没有过，这一次破天荒下成平局，要知道这是跟
冠军。
最后，怪客突然精神崩溃，结束富翁的送钱游戏。
“我”找到了这个怪客，才知道背后有一个叫人心碎的故事。
怪客的职业不是棋手，甚至在此以前根本就没有见过真正的象棋。他的工作是替有钱的
犹太人打理财产，但他并不是犹太人。盖世太保抓了他，因为只有他知道那些钱存在哪
个外国银行，也只有他能够取钱。
原因自然是盖世太保想要犹太人的钱。但他的看法跟他们有差异，认为钱是人最大的隐
私，不能告诉不相干的人，这是他祖传的职业道德。
盖世太保就想了一个阴招，把他单独关进一间小牢房，断绝他和所有人的交流，连片纸
都不给他。我记得有人做过一些实验，独处一段时间，但那是在有书或者与外界有一定
的联系的条件下；有人不喜欢人，就跑到大自然中去。
但这种事从没有听说过，太残酷了，没有人能愿意忍受，去做这种实验。
到了后来，怪客居然希望盖世太保提审他，因为那能见到人，能跟人说话。在一次提审
中，他偷了一本书，对，是一本棋谱，在此之前，他从不下棋。
在那以后，他就开始看棋谱，背棋谱，最后，开始自己跟自己下棋，直到精神崩溃。
这小说很有名气，那主要是因为反纳粹，本身谈不上是杰作。这个故事并不真实，首先
盖世太保是一帮喜欢暴力的家伙，不会这样有耐心；其次，靠一本棋谱根本没有可能成
为下棋的高手，那要棋队，棋院干什么，人对人的交流永远最重要。
不过我喜欢这个故事，原因是我知道一个真实版的《象棋的故事》。
我有一个朋友的父亲是一个大学物理系的教授。在文革中被抓了起来，关了八年。最叫
人受不了的就是从来就不知道真正的原因，关是莫名其妙关，放也就是那一句套话，林
彪四人帮的迫害。
她的家人也就是猜，估计是她父亲三十年代在上海读书时，无意跟那几个文革红人有了
交集，但他的父亲根本就记不起来了，认为是抓错了人。
她的父亲也跟那个怪客一样，被关在一个没有窗子单间，里面除了床和一个装大小便的
桶以外，什么都没有。
一开始就叫他写49年以前的经历，要彻底交代。等到他再也写不出什么新东西的时候，
就没有人管他了，好像把他忘记了。
但那些人还算知道这个人识字，于是每当有了新的最高指示，就给他一张号外。
可以想得到，她的父亲是一个看了几十年书的人，一天都离不开，现在倒好，只有最高
指示了。
他也跟那个怪客一样，把这仅有字看了一遍又一遍，背了一遍又一遍。这两个人不知哪
一个更幸运一些，棋谱和最高指示哪一个更能消磨时间？
那个七八年，在他的记忆里，就只是那几段最高指示。
她父亲刚从监狱里放出来说，跟人交流有明显的困难，经常找不到合适的词语，太丢生
了，那些最高提示倒是能倒背如流，家人就开玩笑地说，他说话往往带有最高指示的味
道。
就这样，一直到死，都没有完全恢复过来。
我讲这的目的只有一个，如果忘记了历史，就可能重来。
恐怕现在已经在重来，现在的中国人对待钱的态度跟文革时对待革命的态度几乎一模一
样，骨子里其实是一个东西。 |
a*********7
发帖数: 30080 | 153 茨威格的这个小说很有意思啊，我看能不能找到看看。
正巧昨晚我找到一本北岛主编的《七十年代》， 是一群文化界名人回忆70年代，当然
少不了回忆文革。刚看了第一篇，韩少功的《漫长的假期》，也想写个感想来着。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事（《 象棋的故事》）
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格（Stefan Zweig，1881－1942）奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说，特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家，是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多，但他从不缺乏粉丝，特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价，但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕，家庭开明，并不信犹太教。可以想象得到，他过着知识分子梦想一般的生
: 活：不缺钱，到处游历，写作，然后就是成名，许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了，他只能逃跑。1942年，正是纳粹德国最得势的时候，他跑到里
: 约热内卢，那时的欧洲已经到处是战火，没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好，茨
|
H****g
发帖数: 14447 | 154 既然你提到文革打死老师这件事，想必应该知道，打死人的是联动西纠吧？
联动西纠的算是红卫兵吗？也算，也不算。
说算呢，是因为打着红卫兵的名义闹革命。
说不算，因为西纠联动是保皇派，保当权派。是由那些文革里被打倒的当权派子女组成
的“法西斯组织”。法西斯这个定性，是中央文革定下来。
文革要打倒走资产阶级的当权派。当权派不甘束手就擒，又不敢直接反对毛泽东，于是
就搞出来这个东西，打着红旗反红旗，打着血统论的旗号去折腾一般群众或者地富反坏
右。
所以说，你提出文革打死人这件事，是不是也应该把事情经过想清楚了？文革打死人，
难道都是要搞文革人的错？如果是这种逻辑，难道解放战争死了人，也都是解放军的错？
另外呢，打死人的西纠联动的领导者，恰恰就是否定文革最积极的那些走资派的子女。
这些人，在文革里被处理，文革后纷纷受到重点提拔。例如西纠司令孔丹，就成了掌管
百亿国资的先富。西纠宣传部长秦晓，成了招商集团董事长。建议你下次再提到打死老
师，把这些人的名字不要落下。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事（《 象棋的故事》）
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格（Stefan Zweig，1881－1942）奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说，特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家，是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多，但他从不缺乏粉丝，特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价，但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕，家庭开明，并不信犹太教。可以想象得到，他过着知识分子梦想一般的生
: 活：不缺钱，到处游历，写作，然后就是成名，许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了，他只能逃跑。1942年，正是纳粹德国最得势的时候，他跑到里
: 约热内卢，那时的欧洲已经到处是战火，没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好，茨
|
S*********t
发帖数: 522 | 155 我记得这本书，写得非常好，我不记得前面了，只记得这个人是怎么成为象棋大师的，
然后人格分裂。有个细节就是用面包做棋子，一边的白面包，另一边用白面包搞脏了变
成黑的。呵呵。
你说的那个真实故事，其实证明的是人的语言功能，如果不用的话，比任何东西都退化
得快，这个我深有体会，虽然我没被关监狱，不过我得过网络综合症，呵呵。 |
t*****b
发帖数: 157 | 156 Mark this discussion for myself. |
s*********i
发帖数: 1813 | 157 为什么我觉得红脖兄的这篇文章以前看过呀？
前两天问号一个写Dickinson的文章我也觉得以前看过，可是她非不承认，难道是我发展
出了什么特异功能~~~ |
l****i
发帖数: 20439 | 158 呵呵 你说dickson的帖子似曾相识，可能是因为你读过这个帖子
http://mitbbs.com/article1/LeisureTime/143921_3_0.html
【在 s*********i 的大作中提到】
: 为什么我觉得红脖兄的这篇文章以前看过呀？
: 前两天问号一个写Dickinson的文章我也觉得以前看过，可是她非不承认，难道是我发展
: 出了什么特异功能~~~
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t**********k
发帖数: 511 | 159
你是对的，我在别的地方发过。
【在 s*********i 的大作中提到】
: 为什么我觉得红脖兄的这篇文章以前看过呀？
: 前两天问号一个写Dickinson的文章我也觉得以前看过，可是她非不承认，难道是我发展
: 出了什么特异功能~~~
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p***r
发帖数: 20570 | 160 茨微格的书很不错，我还读过他的自传。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 茨威格的这个小说很有意思啊，我看能不能找到看看。
: 正巧昨晚我找到一本北岛主编的《七十年代》， 是一群文化界名人回忆70年代，当然
: 少不了回忆文革。刚看了第一篇，韩少功的《漫长的假期》，也想写个感想来着。
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s*********i
发帖数: 1813 | 161 肯定不是这篇，问号那个东拉西扯的文风是谁也学不来的。。哈哈
【在 l****i 的大作中提到】
: 呵呵 你说dickson的帖子似曾相识，可能是因为你读过这个帖子
: http://mitbbs.com/article1/LeisureTime/143921_3_0.html
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b*s
发帖数: 82482 | 162 《Die Schachnovelle》亚马逊的Kindle书店上有，很便宜。英文名是Chess。
《七十年代》是电子版吗？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 茨威格的这个小说很有意思啊，我看能不能找到看看。
: 正巧昨晚我找到一本北岛主编的《七十年代》， 是一群文化界名人回忆70年代，当然
: 少不了回忆文革。刚看了第一篇，韩少功的《漫长的假期》，也想写个感想来着。
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b*s
发帖数: 82482 | 163 “希特勒的海军差劲，怎么也不可能到南美的，真是可惜了。”
那个Cruiser Admiral Graf Spee不是去过南美吗？把英国人吓坏了。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事（《 象棋的故事》）
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格（Stefan Zweig，1881－1942）奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说，特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家，是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多，但他从不缺乏粉丝，特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价，但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕，家庭开明，并不信犹太教。可以想象得到，他过着知识分子梦想一般的生
: 活：不缺钱，到处游历，写作，然后就是成名，许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了，他只能逃跑。1942年，正是纳粹德国最得势的时候，他跑到里
: 约热内卢，那时的欧洲已经到处是战火，没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好，茨
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B****n
发帖数: 11290 | 164 題外話 推薦一個除了棋王 我最喜歡的關於象棋的小說
http://www.hychess.com/thread-32287-1-1.html
不過如果你完全不下象棋的話 讀起來可能會減少些樂趣 但還是可讀
【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事（《 象棋的故事》）
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格（Stefan Zweig，1881－1942）奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说，特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家，是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多，但他从不缺乏粉丝，特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价，但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕，家庭开明，并不信犹太教。可以想象得到，他过着知识分子梦想一般的生
: 活：不缺钱，到处游历，写作，然后就是成名，许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了，他只能逃跑。1942年，正是纳粹德国最得势的时候，他跑到里
: 约热内卢，那时的欧洲已经到处是战火，没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好，茨
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l*****s
发帖数: 2109 | 165 因为附中红卫兵的头是邓小平的女儿，所以没人敢说。
【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事（《 象棋的故事》）
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格（Stefan Zweig，1881－1942）奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说，特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家，是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多，但他从不缺乏粉丝，特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价，但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕，家庭开明，并不信犹太教。可以想象得到，他过着知识分子梦想一般的生
: 活：不缺钱，到处游历，写作，然后就是成名，许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了，他只能逃跑。1942年，正是纳粹德国最得势的时候，他跑到里
: 约热内卢，那时的欧洲已经到处是战火，没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好，茨
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wh
发帖数: 141625 | 166 写吧，算征文吧，还没人用征文标题，我把几篇书评人物评论都算征文吧，哈哈。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 茨威格的这个小说很有意思啊，我看能不能找到看看。
: 正巧昨晚我找到一本北岛主编的《七十年代》， 是一群文化界名人回忆70年代，当然
: 少不了回忆文革。刚看了第一篇，韩少功的《漫长的假期》，也想写个感想来着。
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wh
发帖数: 141625 | 167 赞！我看了这个帖子依稀能想起来，但不看完全想不起来。aagent文风轻灵，诗性强。
我可能更实，抒情文就不太记得住。
【在 l****i 的大作中提到】
: 呵呵 你说dickson的帖子似曾相识，可能是因为你读过这个帖子
: http://mitbbs.com/article1/LeisureTime/143921_3_0.html
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wh
发帖数: 141625 | 168 他的短篇很强，尤其心理描写。这篇、陌生女人的来信、一个女人一生中的24小时都是
名篇。另外看过异端的权利，哀悼欧洲文化的沦丧，也很优雅悲哀，但好像说理有问题
，没说明白为啥日内瓦从加尔文的极权变到今天的和平宽容，也没说欧洲文化为啥从优
秀到沦丧。感情是很深。
【在 p***r 的大作中提到】
: 茨微格的书很不错，我还读过他的自传。
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wh
发帖数: 141625 | 169 哈哈，我写dickinson没有拉扯吗？我觉得这篇和以前写走出非洲的一篇是最纯粹的了
，哈哈。
【在 s*********i 的大作中提到】
: 肯定不是这篇，问号那个东拉西扯的文风是谁也学不来的。。哈哈
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wh
发帖数: 141625 | 170 有没有连在一起的完整篇？这个主帖好长，分散在各个跟帖里。我还喜欢另一个说围棋
的小说，赵锋的《胜负手》。
【在 B****n 的大作中提到】
: 題外話 推薦一個除了棋王 我最喜歡的關於象棋的小說
: http://www.hychess.com/thread-32287-1-1.html
: 不過如果你完全不下象棋的話 讀起來可能會減少些樂趣 但還是可讀
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d**e
发帖数: 9591 | 171 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 t**********k 的大作中提到】
:
: 你是对的，我在别的地方发过。
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wh
发帖数: 141625 | 172 你好，有一阵不见了。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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l******t
发帖数: 12659 | 173 我觉得你很深邃
错？
【在 H****g 的大作中提到】
: 既然你提到文革打死老师这件事，想必应该知道，打死人的是联动西纠吧？
: 联动西纠的算是红卫兵吗？也算，也不算。
: 说算呢，是因为打着红卫兵的名义闹革命。
: 说不算，因为西纠联动是保皇派，保当权派。是由那些文革里被打倒的当权派子女组成
: 的“法西斯组织”。法西斯这个定性，是中央文革定下来。
: 文革要打倒走资产阶级的当权派。当权派不甘束手就擒，又不敢直接反对毛泽东，于是
: 就搞出来这个东西，打着红旗反红旗，打着血统论的旗号去折腾一般群众或者地富反坏
: 右。
: 所以说，你提出文革打死人这件事，是不是也应该把事情经过想清楚了？文革打死人，
: 难道都是要搞文革人的错？如果是这种逻辑，难道解放战争死了人，也都是解放军的错？
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b*********k
发帖数: 35031 | 174 茨威格的书很不错，大学时读了他的4本文集，其中《情感的迷惘》和《一封陌生女人
的来信》印象最深刻。前者让我彻底转变了自己原来对同性恋情的不理解。 |
r*******g
发帖数: 380 | 175 我对这个故事最深的印象有两个，一个是关屋子里自己跟自己下象棋下疯了，一个是对
那个象棋世界冠军小时候的描写，那分明是典型的阿斯伯格，自闭症儿童一种表现。
茨威格是第一个详细描写这种患者的作家，要知道阿斯伯格综合症是1944年由一位维也
纳医生汉斯·阿斯伯格(Hans Asperger)首先发现的，他将之表述为“孤独症样精神病
质（autistic psychopathy)认为具有这种特质的儿童“缺乏与他人共享情感的能力，
难以发展友谊，执著于单向性的谈话，沉迷于单一的兴趣，动作笨拙”。
原文如下：
他父亲是多瑙河上一名极其贫苦的南斯拉夫族的船夫，他的小船一天夜里被一艘运粮食
的货船撞沉了。父亲死后，他们那个偏僻小村的神父出于恻隐之心，收养了这个十二岁
的孤儿。这位好心的神父千方百计地在家里给这个前额宽阔、不爱说话、有点迟钝的孩
子补课，想教给他那些他在乡村学校里没能学会的知识。
但是神父的一切努力全都白费。米尔柯直愣愣地瞪着字母，虽说都已经给他解释了
上百次，他还是觉得非常陌生；课堂上讲解的最简单的东西，他那迟钝的脑子也记不住
。十四岁上，他还扳着指头算数。都已经是个半大不小的男孩了，读书看报还特别费劲
。但是，不能说米尔柯脾气乖僻或者犟头倔脑。吩咐他干啥他就乖乖地干啥：担水、劈
柴、下地干活、收拾厨房。他办事可靠，托付他的事情，他一定完成，尽管慢得叫人生
气。但是最让好心的神父恼火的，却是这个冥顽不灵的少年对世上的一切全都漠不关心
。要是没有人特意要他干啥，他就整天什么也不干。他从来不提问题，从来不和别的孩
子一块儿玩耍，只要不明确告诉他该做什么活，他是从来不给自己找活儿干的。做完家
务事以后，米尔柯就坐在屋里发呆，两只眼睛茫然无神，活像在草地上吃草的绵羊，对
周围发生的一切事情完全无动于衷。每天晚上，神父吸着乡下长烟袋，总要和警察局的
巡官下三盘象棋，这个淡黄头发的小伙子老是一声不吭地蹲在旁边，低垂着沉重的眼皮
，似睡非睡地、漫不经心地看着画有格子的棋盘。
一个冬天的晚上，两个朋友正沉湎于他们日常的棋戏中，这时从街上传来了雪橇的
铃声。一辆雪橇沿着村街飞快地驶近，越来越快。一个农民戴着满是雪花的帽子急急忙
忙地跑进屋来，恳求神父尽快地去给他垂危的母亲举行临终涂油礼。神父毫不迟疑，立
即跟他走了。这时，巡官还没喝完他杯里的啤酒。他又点燃了一袋烟，准备回家。他正
在穿高统毛皮靴的时候，忽然发现，米尔柯目不转睛地盯着棋盘上那副未下完的残局。
“怎么，你想下完这盘棋吗？”巡官开玩笑地问道。他完全相信，这个瞌睡懵懂的
孩子甚至连棋子怎么走法也不知道。孩子怯生生地抬头看了看他，然后点点头，坐到神
父的位子上。走了十四步棋，巡官被杀败了，而且不得不承认，他的失败决不是什么偶
然失误的结果。第二盘的结局也是这样。
“巴兰的驴子说话了！”①神父回家以后惊奇得叫了起来。他向不大熟悉圣经的巡
宫解释，早在两千年前也发生过一次类似的奇迹，一个不会说话的动物突然说起话来，
话里充满了智慧。神父不顾时间已晚，抵挡不住心里的诱惑，硬要同他半文盲的学生杀
上一盘。米尔柯同样轻而易举地赢了他。米尔柯下得缓慢、顽强、坚定不移，他那前额
宽阔的脑袋始终不从棋盘上抬起来。但他下棋下得很稳，毫无破绽。以后接连几天，无
论神父还是巡官都没能胜过他一盘。神父比谁都了解他这个弟子在其他方面的智力是何
等低下，现在他可真想知道：这种单方面的古怪天才能不能经受得起更加严峻的考验。
他让乡村理发师把米尔柯浅黄色的蓬乱头发修剪一番，把他打扮得稍微像样一点，然后
用雪橇把他带到邻近的小城。神父知道，该城主要广场的咖啡馆里经常聚集着当地的象
棋迷，他根据自己的经验确信，这些人要比他高明得多。神父把这个黄头发、红脸膛的
十五岁少年推进咖啡馆，使那里的常客们大为惊讶。这个少年身穿毛皮向里翻的羊皮大
衣，脚踏一双沉重的高统皮靴。进了咖啡馆以后，他怯生生地低垂双眼盯着地面，一直
呆呆地站在一个角落里，后来人家叫他到一张棋桌跟前去。第一盘米尔柯给打败了，因
为他和好心的神父下棋时，从来没有领教过所谓的西西里开棋法。下一盘他便和城里最
好的棋手下成和局。从第三盘、第四盘起米尔柯挨个儿打败了所有的棋手。 |
p***r
发帖数: 20570 | 176 这我也读过，还有人类的群星闪耀时。大概茨微格算是对我影响比较大的作家。
【在 wh 的大作中提到】
: 他的短篇很强，尤其心理描写。这篇、陌生女人的来信、一个女人一生中的24小时都是
: 名篇。另外看过异端的权利，哀悼欧洲文化的沦丧，也很优雅悲哀，但好像说理有问题
: ，没说明白为啥日内瓦从加尔文的极权变到今天的和平宽容，也没说欧洲文化为啥从优
: 秀到沦丧。感情是很深。
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z********e
发帖数: 8818 | 177 喜欢你的话，赞！
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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p***r
发帖数: 20570 | 178 类似于天渊里面的呆子，只能专注干一件事情。其实社会很多时候奖励的就是这类呆子。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 我对这个故事最深的印象有两个，一个是关屋子里自己跟自己下象棋下疯了，一个是对
: 那个象棋世界冠军小时候的描写，那分明是典型的阿斯伯格，自闭症儿童一种表现。
: 茨威格是第一个详细描写这种患者的作家，要知道阿斯伯格综合症是1944年由一位维也
: 纳医生汉斯·阿斯伯格(Hans Asperger)首先发现的，他将之表述为“孤独症样精神病
: 质（autistic psychopathy)认为具有这种特质的儿童“缺乏与他人共享情感的能力，
: 难以发展友谊，执著于单向性的谈话，沉迷于单一的兴趣，动作笨拙”。
: 原文如下：
: 他父亲是多瑙河上一名极其贫苦的南斯拉夫族的船夫，他的小船一天夜里被一艘运粮食
: 的货船撞沉了。父亲死后，他们那个偏僻小村的神父出于恻隐之心，收养了这个十二岁
: 的孤儿。这位好心的神父千方百计地在家里给这个前额宽阔、不爱说话、有点迟钝的孩
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B****n
发帖数: 11290 | 179 只要在第一篇點只看同作者就可以了
其他的地方 也有完整篇轉載的 但因為是不熟悉的網址 還是不推薦了
【在 wh 的大作中提到】
: 有没有连在一起的完整篇？这个主帖好长，分散在各个跟帖里。我还喜欢另一个说围棋
: 的小说，赵锋的《胜负手》。
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y**c
发帖数: 6307 | 180 作者是湖北人啊。倒是真听说不少湖北人赌棋的故事。
【在 B****n 的大作中提到】
: 題外話 推薦一個除了棋王 我最喜歡的關於象棋的小說
: http://www.hychess.com/thread-32287-1-1.html
: 不過如果你完全不下象棋的話 讀起來可能會減少些樂趣 但還是可讀
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d**e
发帖数: 9591 | 181 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 wh 的大作中提到】
: 你好，有一阵不见了。
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r********r
发帖数: 11248 | 182 { 像我们这些经历过文革的人，很多对人性都有了些相当悲观的看法，所谓善良，单纯的
人，如果没有了约束，受到了怂恿，有了一个所谓正大光明的理由，一样可以做出非常
残忍的事情。
人都有原罪并不是那么毫无来由 }
你真的经历过文革？
不知道你看过一部日本电影，叫大逃杀吗
讲的是一些孩子在一个岛上自相残杀的故事
又或者看过金庸的连城诀？里面有个花铁杆的故事
其实人无所谓天使，无所谓恶魔
天堂地域，只在一念只差
而这一念，则取决于其所处环境和际遇
人性无所谓善恶
所以也就没有必要对人性失望
对之失望，和对之有所期望
都不是正确的态度
与其对人性失望，如果你有真本事
不如去改良国家，改良环境
人性自然随之改良，根本无需对之灰心
【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事（《 象棋的故事》）
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格（Stefan Zweig，1881－1942）奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说，特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家，是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多，但他从不缺乏粉丝，特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价，但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕，家庭开明，并不信犹太教。可以想象得到，他过着知识分子梦想一般的生
: 活：不缺钱，到处游历，写作，然后就是成名，许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了，他只能逃跑。1942年，正是纳粹德国最得势的时候，他跑到里
: 约热内卢，那时的欧洲已经到处是战火，没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好，茨
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B****n
发帖数: 11290 | 183 對阿 是湖北人
不過到處都有人賭棋 小時候我喜歡在公園裡看棋 曾經有一段時間有人下彩棋 因為那
時有兩個高段棋手下彩 因此許多人圍觀
下棋一旦扯上錢 人品人性立刻就表現出來了 在旁邊觀棋真的是非常有意思的
【在 y**c 的大作中提到】
: 作者是湖北人啊。倒是真听说不少湖北人赌棋的故事。
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wh
发帖数: 141625 | 184 nice. 也有16页噢。我象棋很臭，不知道能否坚持看完，哈哈。你象棋围棋都下啊？
mane喜欢围棋，自谦很差，领导很好。不知真假。哈哈。
【在 B****n 的大作中提到】
: 只要在第一篇點只看同作者就可以了
: 其他的地方 也有完整篇轉載的 但因為是不熟悉的網址 還是不推薦了
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wh
发帖数: 141625 | 185 没错。不过文革对当时很多人来说的确是个思想转变点。还有我们现在从理论上都认可
善恶一线之间，人性不分善恶。但真的经历恶性泛滥的时候可能还会很受震动的。车压
女孩的事故就那么震撼了，这还不是全社会范围的恶呢。
纯的
【在 r********r 的大作中提到】
: { 像我们这些经历过文革的人，很多对人性都有了些相当悲观的看法，所谓善良，单纯的
: 人，如果没有了约束，受到了怂恿，有了一个所谓正大光明的理由，一样可以做出非常
: 残忍的事情。
: 人都有原罪并不是那么毫无来由 }
: 你真的经历过文革？
: 不知道你看过一部日本电影，叫大逃杀吗
: 讲的是一些孩子在一个岛上自相残杀的故事
: 又或者看过金庸的连城诀？里面有个花铁杆的故事
: 其实人无所谓天使，无所谓恶魔
: 天堂地域，只在一念只差
|
wh
发帖数: 141625 | 186 棋王里就很讲棋品人品噢。你有空应该把故事写下来，呵呵。
【在 B****n 的大作中提到】
: 對阿 是湖北人
: 不過到處都有人賭棋 小時候我喜歡在公園裡看棋 曾經有一段時間有人下彩棋 因為那
: 時有兩個高段棋手下彩 因此許多人圍觀
: 下棋一旦扯上錢 人品人性立刻就表現出來了 在旁邊觀棋真的是非常有意思的
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b*s
发帖数: 82482 | 187 “其实人无所谓天使，无所谓恶魔 天堂地域，只在一念只差”
所言极是！大赞！ |
z********e
发帖数: 8818 | 188 借口，一切都是借口。：）：）
纯的
【在 r********r 的大作中提到】
: { 像我们这些经历过文革的人，很多对人性都有了些相当悲观的看法，所谓善良，单纯的
: 人，如果没有了约束，受到了怂恿，有了一个所谓正大光明的理由，一样可以做出非常
: 残忍的事情。
: 人都有原罪并不是那么毫无来由 }
: 你真的经历过文革？
: 不知道你看过一部日本电影，叫大逃杀吗
: 讲的是一些孩子在一个岛上自相残杀的故事
: 又或者看过金庸的连城诀？里面有个花铁杆的故事
: 其实人无所谓天使，无所谓恶魔
: 天堂地域，只在一念只差
|
B****n
发帖数: 11290 | 189 我只下象棋
不過我手上還有mane LD的圍棋書 呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: nice. 也有16页噢。我象棋很臭，不知道能否坚持看完，哈哈。你象棋围棋都下啊？
: mane喜欢围棋，自谦很差，领导很好。不知真假。哈哈。
|
m**e
发帖数: 27062 | 190 夸张，从来没说过LD很好，刚到围棋版考古了一下，估计当年猛下的时候
在版众中也就前十之类的，这几年不下 棋力应该退步不少
另外我围棋连很差也算不上，我觉得它是门艺术，视觉上
（所以要我下的话，就把棋子摆得好看 有气势 平衡，就好了）
但要我记忆定势变化棋谱什么的，还是杀了我算了
【在 wh 的大作中提到】
: nice. 也有16页噢。我象棋很臭，不知道能否坚持看完，哈哈。你象棋围棋都下啊？
: mane喜欢围棋，自谦很差，领导很好。不知真假。哈哈。
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e*******e
发帖数: 6165 | 191 好像圣经里有句话叫， 不要考验主。
我不是信徒，不确定这是什么意思。
不过套用一下，不要考验人性，you never know....
培根说只有上帝和野兽才喜欢孤独。不知道那些闭关的人是如何度过的。
象我这样，估计用不了几天，就要被自己脑袋里的声音给折磨死
人。。多半都是被自己给吓死了的 |
wh
发帖数: 141625 | 192 什么什么，mane领导写的围棋书，还是这本书是mane领导的？哇，要是写书可就巨牛了
！不要告诉我你写象棋书………………
【在 B****n 的大作中提到】
: 我只下象棋
: 不過我手上還有mane LD的圍棋書 呵呵
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wh
发帖数: 141625 | 193 噢，你说的是他比你好。哈哈哈哈。他现在在网上下围棋吗？qicheji网上下。围棋的
小说真是好看啊，真是道家，看得都很神神叨叨迷迷糊糊心旷神怡。
【在 m**e 的大作中提到】
: 夸张，从来没说过LD很好，刚到围棋版考古了一下，估计当年猛下的时候
: 在版众中也就前十之类的，这几年不下 棋力应该退步不少
: 另外我围棋连很差也算不上，我觉得它是门艺术，视觉上
: （所以要我下的话，就把棋子摆得好看 有气势 平衡，就好了）
: 但要我记忆定势变化棋谱什么的，还是杀了我算了
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m**e
发帖数: 27062 | 194 不是写的，又夸张
【在 wh 的大作中提到】
: 什么什么，mane领导写的围棋书，还是这本书是mane领导的？哇，要是写书可就巨牛了
: ！不要告诉我你写象棋书………………
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m**e
发帖数: 27062 | 195 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人（非职业）
没有女朋友，没有老婆，有了老婆也离婚，唯一几个过正常生活的，老婆是F2和H4
足以为戒
【在 wh 的大作中提到】
: 噢，你说的是他比你好。哈哈哈哈。他现在在网上下围棋吗？qicheji网上下。围棋的
: 小说真是好看啊，真是道家，看得都很神神叨叨迷迷糊糊心旷神怡。
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j******n
发帖数: 21641 | 196
不独下棋，除了上网，结婚后啥爱好都没了
【在 m**e 的大作中提到】
: 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人（非职业）
: 没有女朋友，没有老婆，有了老婆也离婚，唯一几个过正常生活的，老婆是F2和H4
: 足以为戒
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wh
发帖数: 141625 | 197 F2和H4是什么，搞不清这些代号。下棋的人那么惨啊。那个棋王挺惨的，我以为他要死
了，还好最后还没死。
【在 m**e 的大作中提到】
: 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人（非职业）
: 没有女朋友，没有老婆，有了老婆也离婚，唯一几个过正常生活的，老婆是F2和H4
: 足以为戒
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wh
发帖数: 141625 | 198 你又来sentimental，哈哈。
【在 j******n 的大作中提到】
:
: 不独下棋，除了上网，结婚后啥爱好都没了
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p***r
发帖数: 20570 | 199 打桥牌的也差不多。我的桥牌朋友里面基本都离了（过），就我搭档还行，就是老婆得
了癌症。
【在 m**e 的大作中提到】
: 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人（非职业）
: 没有女朋友，没有老婆，有了老婆也离婚，唯一几个过正常生活的，老婆是F2和H4
: 足以为戒
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B****n
发帖数: 11290 | 200 沒這麼慘拉 我朋友是青年國手 生平打橋牌無數 生活也很幸福啊 關鍵他找的老婆是橋
藝社的學妹 呵呵
【在 p***r 的大作中提到】
: 打桥牌的也差不多。我的桥牌朋友里面基本都离了（过），就我搭档还行，就是老婆得
: 了癌症。
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wh
发帖数: 141625 | 201 老大好像像领导了啊。
【在 B****n 的大作中提到】
: 沒這麼慘拉 我朋友是青年國手 生平打橋牌無數 生活也很幸福啊 關鍵他找的老婆是橋
: 藝社的學妹 呵呵
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B****n
发帖数: 11290 | 202 她不是像LD 她是LD
【在 wh 的大作中提到】
: 老大好像像领导了啊。
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g***y
发帖数: 16371 | 203 赞这个总结，太精辟乐
我认识朋友也果然如此
【在 m**e 的大作中提到】
: 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人（非职业）
: 没有女朋友，没有老婆，有了老婆也离婚，唯一几个过正常生活的，老婆是F2和H4
: 足以为戒
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wh
发帖数: 141625 | 204 哈哈哈，以前看你领导挺镇得住她的啊。
【在 B****n 的大作中提到】
: 她不是像LD 她是LD
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B****n
发帖数: 11290 | 205 only when the little LD was happy.
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈哈，以前看你领导挺镇得住她的啊。
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wh
发帖数: 141625 | 206 哈哈哈。小子怎么样？
【在 B****n 的大作中提到】
: only when the little LD was happy.
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a******e
发帖数: 6689 | 207 认真把这篇读完了，虽然有点散，但很有共鸣。
中国对文革的系统性反思从没真正开始过。就别说下一代了，真正经历过文革的很多人
也依然处于洗脑状态。 |
z********e
发帖数: 8818 | 208 伤痕文学算系统性反思吗？还是政府反思才算系统性反思？
【在 a******e 的大作中提到】
: 认真把这篇读完了，虽然有点散，但很有共鸣。
: 中国对文革的系统性反思从没真正开始过。就别说下一代了，真正经历过文革的很多人
: 也依然处于洗脑状态。
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s*******r
发帖数: 167 | 209 你可以说中国对文革的系统性反思没有达到你的要求，但对文革的反思和研究，各种思
想派别都一直在进行，包括文革发动的目的，文革的几个阶段，当时中央高层的政治斗
争，高层之间意识形态的斗争，文革时红卫兵的斗争和背后的原因，文革时普通人的生
存状态（这个是通过那一代人的口述，文字记录，伤痕文学等小说，电影，包括你喜欢
的太阳照常升起），文革时期经济情况，科技发展，农村城市的教育收入差别，城市单
位里面的职工生存状况等等。每个方面据我所知都有不少于一部专著和10几甚至几十篇
研究论文（我的了解还是片面的），实际上对文革的评价是目前国内思想界和国外中国
汉学界争斗最激烈的领域之一。这些当然大部分是英文文献，但很多都是中国人做的研
究。在目前研究国际化的趋势下，这也是中国人对文革的反思。
当然目前这些研究在国内的传播有很多障碍。在国内对文革的讨论是最政治敏感的话题
之一，据我所知有杂志报纸主编因为发表了与文革相关的文章被解职，中宣部是否封禁
一个人发表的一个重要标准也是关于对文革的态度。不过也许出你的意外的是，中宣部
现在管得更严的是对文革的正面评价，比如文革期间城乡之间的教育卫生差距大大缩小
，因为这不符合全面否定文革的基调。但在网络讨论当中有很多涉及文革各方面情况的
，因为争议很大，争议起来就要用材料，所以一些研究结果通过这个途径得到传播和进
一步发展。
我觉得评价有争议性的话题，最好不要用洗脑这样的说法，这很多时候反而堵塞了讨论
的空间。自所以有争议，往往正是因为目前还没有定论。而指责谁被洗脑，实际上是说
自己掌握了真理。你真的那么有把握吗？
人啊
【在 a******e 的大作中提到】
: 认真把这篇读完了，虽然有点散，但很有共鸣。
: 中国对文革的系统性反思从没真正开始过。就别说下一代了，真正经历过文革的很多人
: 也依然处于洗脑状态。
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s*******y
发帖数: 46535 | 210 不是还有反思文学嘛
【在 z********e 的大作中提到】
: 伤痕文学算系统性反思吗？还是政府反思才算系统性反思？
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T******d
发帖数: 2139 | 211 伤痕文学也算系统反思？多的是站在个人角度诉苦如何悲惨而已。前因后果基本没有交
待。说实在，我高中时候看了这些文学，油然产生投身文革大时代的冲动：你想，被扔
到劳改场或者牛棚，理所当然地不上学不读书，还天天吃虫子、和凶恶的管理明争暗斗
，多刺激啊。在高中里，吃食堂、听老师话，好容易晚上溜出去玩心里还充满罪恶感，
木有生活的青春。。。
【在 z********e 的大作中提到】
: 伤痕文学算系统性反思吗？还是政府反思才算系统性反思？
|
z********e
发帖数: 8818 | 212 我一直很讨厌伤痕文学--几乎关于文革的作品我都很讨厌，除了王小波的。
怎么就没有一个人站出来，说：我打了侮辱了平时对我很友善的老师，我很悔恨，就是
别人再怎么挑唆，大环境再怎么坏，我当时也不应该这么做。
既然没有这样忏悔的人，那么文革里干过坏事的人都是坏的，文革过去了他们的本质仍
然坏，所以才会把责任都推给政府。
文革里也有好人，但好人在当时就是被欺负或者沉默的主，而正因为是好人，过后也就
没有站出来秋后算账。
【在 T******d 的大作中提到】
: 伤痕文学也算系统反思？多的是站在个人角度诉苦如何悲惨而已。前因后果基本没有交
: 待。说实在，我高中时候看了这些文学，油然产生投身文革大时代的冲动：你想，被扔
: 到劳改场或者牛棚，理所当然地不上学不读书，还天天吃虫子、和凶恶的管理明争暗斗
: ，多刺激啊。在高中里，吃食堂、听老师话，好容易晚上溜出去玩心里还充满罪恶感，
: 木有生活的青春。。。
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wh
发帖数: 141625 | 213 说得好。不能轻易地把别人都一笔抹杀，或者别人都不如自己清醒犀利有见识——噢噢
这个不是说小柯，是想起其他，愤青可能或多或少都带这种调子。中国的文革作品倒是
一直被批评为不够深入，不够自我反思，不够这个那个。我觉得是一点点积累进步的。
只是作为文学或影视作品，如果这几十年还没有更好的作品出来，等经历过文革的一辈
都去世了，隔代的毕竟隔了一层真实经历，更难写出好东西。我说的都是文学影视作品
，研究性论著没怎么看过。
【在 s*******r 的大作中提到】
: 你可以说中国对文革的系统性反思没有达到你的要求，但对文革的反思和研究，各种思
: 想派别都一直在进行，包括文革发动的目的，文革的几个阶段，当时中央高层的政治斗
: 争，高层之间意识形态的斗争，文革时红卫兵的斗争和背后的原因，文革时普通人的生
: 存状态（这个是通过那一代人的口述，文字记录，伤痕文学等小说，电影，包括你喜欢
: 的太阳照常升起），文革时期经济情况，科技发展，农村城市的教育收入差别，城市单
: 位里面的职工生存状况等等。每个方面据我所知都有不少于一部专著和10几甚至几十篇
: 研究论文（我的了解还是片面的），实际上对文革的评价是目前国内思想界和国外中国
: 汉学界争斗最激烈的领域之一。这些当然大部分是英文文献，但很多都是中国人做的研
: 究。在目前研究国际化的趋势下，这也是中国人对文革的反思。
: 当然目前这些研究在国内的传播有很多障碍。在国内对文革的讨论是最政治敏感的话题
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j******n
发帖数: 21641 | 214 冯骥才是文学界高官，多年前说起码用文字记录保存历史，等中共能以更开放客观的心
态去面对它
凡事怕认真
凡事不要单求结论
历史上很多事情都是放几百年才看清楚
【在 s*******r 的大作中提到】
: 你可以说中国对文革的系统性反思没有达到你的要求，但对文革的反思和研究，各种思
: 想派别都一直在进行，包括文革发动的目的，文革的几个阶段，当时中央高层的政治斗
: 争，高层之间意识形态的斗争，文革时红卫兵的斗争和背后的原因，文革时普通人的生
: 存状态（这个是通过那一代人的口述，文字记录，伤痕文学等小说，电影，包括你喜欢
: 的太阳照常升起），文革时期经济情况，科技发展，农村城市的教育收入差别，城市单
: 位里面的职工生存状况等等。每个方面据我所知都有不少于一部专著和10几甚至几十篇
: 研究论文（我的了解还是片面的），实际上对文革的评价是目前国内思想界和国外中国
: 汉学界争斗最激烈的领域之一。这些当然大部分是英文文献，但很多都是中国人做的研
: 究。在目前研究国际化的趋势下，这也是中国人对文革的反思。
: 当然目前这些研究在国内的传播有很多障碍。在国内对文革的讨论是最政治敏感的话题
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T******d
发帖数: 2139 | 215 我对文革的印象走向负面源于父母的几句话。他们亲身经历过文革，说文革真可怕，好好的人忽然就翻脸害人，而且是把人往死里整；然后哭着忏悔，然后又害人。。。我的父母是一对很傻的底层技术人员，一辈子不知道自己为什么活着，老来才大吃一惊发现自己是穷人那种：所以以他们的心灵无法理解为什么有人会主动害人。
而我却很理解：文革和我后来自己领悟的“人性黑暗”是吻合的 -- 举个简单例子，如果体制不对，办公室丛林都很可怕。
国内明面上对文革中各个阶层的分析或者描述都太肤浅了，很多都停留在我受委屈了我很生气这个层面。如果谁知道最近出了什么好书(估计很难，80年代离文革那么近，而且思想比今天开放自由得多，都被压着没有深度分析，连一个文革博物馆都不能建立)，可以介绍一下。
【在 j******n 的大作中提到】
: 冯骥才是文学界高官，多年前说起码用文字记录保存历史，等中共能以更开放客观的心
: 态去面对它
: 凡事怕认真
: 凡事不要单求结论
: 历史上很多事情都是放几百年才看清楚
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j******n
发帖数: 21641 | 216 有几个女作者在国外出版了一些不需要审核的，但可能比你说的国内的那些还差
可能我对海外华人的英语也比较挑剔
好好的人忽然就翻脸害人，而且是把人往死里整；然后哭着忏悔，然后又害人。。。我
的父母是一对很傻的底层技术人员，一辈子不知道自己为什么活着，老来才大吃一惊发
现自己是穷人那种：所以以他们的心灵无法理解为什么有人会主动害人。
如果体制不对，办公室丛林都很可怕。
我很生气这个层面。如果谁知道最近出了什么好书(估计很难，80年代离文革那么近，
而且思想比今天开放自由得多，都被压着没有深度分析，连一个文革博物馆都不能建立
)，可以介绍一下。
【在 T******d 的大作中提到】
: 我对文革的印象走向负面源于父母的几句话。他们亲身经历过文革，说文革真可怕，好好的人忽然就翻脸害人，而且是把人往死里整；然后哭着忏悔，然后又害人。。。我的父母是一对很傻的底层技术人员，一辈子不知道自己为什么活着，老来才大吃一惊发现自己是穷人那种：所以以他们的心灵无法理解为什么有人会主动害人。
: 而我却很理解：文革和我后来自己领悟的“人性黑暗”是吻合的 -- 举个简单例子，如果体制不对，办公室丛林都很可怕。
: 国内明面上对文革中各个阶层的分析或者描述都太肤浅了，很多都停留在我受委屈了我很生气这个层面。如果谁知道最近出了什么好书(估计很难，80年代离文革那么近，而且思想比今天开放自由得多，都被压着没有深度分析，连一个文革博物馆都不能建立)，可以介绍一下。
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j******n
发帖数: 21641 | 217
研究一下各国各代如何处理被推翻的独裁者的尸体就很有意思
杨绛写过去的事似乎要宽容得多
但以一种彻底释怀的爱去看文革
太难
忘记也是一种疗法
【在 s*******y 的大作中提到】
: 不是还有反思文学嘛
|
s*******y
发帖数: 46535 | 218 总结过没有？
【在 j******n 的大作中提到】
:
: 研究一下各国各代如何处理被推翻的独裁者的尸体就很有意思
: 杨绛写过去的事似乎要宽容得多
: 但以一种彻底释怀的爱去看文革
: 太难
: 忘记也是一种疗法
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a******e
发帖数: 6689 | 219 可是你例举的这些方面感觉都是具象的，没有对集体罪责的反思。就好比很多文革后的
人，依然坚信文革跟“党”无关，是一小撮人利用大众。还有坚决不相信文革中有武斗
死人的，这难道不是多年洗脑教育的结果么？
再说了，影视作品不能算系统性反思吧，用英文进行的小规模反思也不能算系统性的吧
。另外，文革后的伤痕文学大部分都是反四人帮的，是政治风向的体现，并没有对集体
疯狂进行公开明晰的质疑与分析
。
到你的要求，但对文革的反思和研究，各种思
【在 s*******r 的大作中提到】
: 你可以说中国对文革的系统性反思没有达到你的要求，但对文革的反思和研究，各种思
: 想派别都一直在进行，包括文革发动的目的，文革的几个阶段，当时中央高层的政治斗
: 争，高层之间意识形态的斗争，文革时红卫兵的斗争和背后的原因，文革时普通人的生
: 存状态（这个是通过那一代人的口述，文字记录，伤痕文学等小说，电影，包括你喜欢
: 的太阳照常升起），文革时期经济情况，科技发展，农村城市的教育收入差别，城市单
: 位里面的职工生存状况等等。每个方面据我所知都有不少于一部专著和10几甚至几十篇
: 研究论文（我的了解还是片面的），实际上对文革的评价是目前国内思想界和国外中国
: 汉学界争斗最激烈的领域之一。这些当然大部分是英文文献，但很多都是中国人做的研
: 究。在目前研究国际化的趋势下，这也是中国人对文革的反思。
: 当然目前这些研究在国内的传播有很多障碍。在国内对文革的讨论是最政治敏感的话题
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j******n
发帖数: 21641 | 220 鞭尸辱尸的国家再次沦为独裁国家,或者民主进步很小
不知道毛泽东纪念堂能否象林肯杰菲逊的那样永久屹立
民族不再折腾,人民获得尊严
化解五千年积累的戾气
好好过日子
【在 s*******y 的大作中提到】
: 总结过没有？
|
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s*******y
发帖数: 46535 | 221 同祝愿
【在 j******n 的大作中提到】
: 鞭尸辱尸的国家再次沦为独裁国家,或者民主进步很小
: 不知道毛泽东纪念堂能否象林肯杰菲逊的那样永久屹立
: 民族不再折腾,人民获得尊严
: 化解五千年积累的戾气
: 好好过日子
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B****n
发帖数: 11290 | 222 在努力成為小小LD的過程掙扎中
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈哈。小子怎么样？
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M****N
发帖数: 16093 | 223 这是为啥？难道下棋的把人生当棋来下？控制欲太强的缘故？
【在 m**e 的大作中提到】
: 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人（非职业）
: 没有女朋友，没有老婆，有了老婆也离婚，唯一几个过正常生活的，老婆是F2和H4
: 足以为戒
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m**e
发帖数: 27062 | 224 还是老话 玩物丧志
（当然如果是职业的那就是另一种说法）
【在 M****N 的大作中提到】
: 这是为啥？难道下棋的把人生当棋来下？控制欲太强的缘故？
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s*******r
发帖数: 167 | 225 我记忆中巴金的《随想录》基本就是你说的这样的书：不管什么借口，我都错了。不过
很多年了，随想录是中学时候看的了，记忆不见得可靠了。
我外公文革被整得很惨，我妈说文革结束以后很多整过他写过检举揭发信的同事或者以
前的朋友到家里来，哭着跟他道歉。我妈给人脸色看，还骂，我外公说，你这样不对，
大家都是不得已。
【在 z********e 的大作中提到】
: 我一直很讨厌伤痕文学--几乎关于文革的作品我都很讨厌，除了王小波的。
: 怎么就没有一个人站出来，说：我打了侮辱了平时对我很友善的老师，我很悔恨，就是
: 别人再怎么挑唆，大环境再怎么坏，我当时也不应该这么做。
: 既然没有这样忏悔的人，那么文革里干过坏事的人都是坏的，文革过去了他们的本质仍
: 然坏，所以才会把责任都推给政府。
: 文革里也有好人，但好人在当时就是被欺负或者沉默的主，而正因为是好人，过后也就
: 没有站出来秋后算账。
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s*******r
发帖数: 167 | 226 可能你更感兴趣的是文革当时的集体意识（包括集体无意识）。这方面的研究也不少，
回忆录也多（但回忆录我看得不多）。首先是不是如你所说的集体的疯狂？现在学术界
哪怕是否定文革的自由派，只要对文革研究过的，都不太敢说当时就是集体疯狂。你可
以看看左派的王绍光写的武汉的文革，再比较一下自由派andrew walder写的关于北京
红卫兵运动的Fractured Rebellion。两本书政治分歧很大，但都指出了文革是一场有
明确目的（改造当时中国已经僵化的官僚体制）的群众性政治运动。参加的人带着这样
那样的集团利益个人利益，但至少在文革早期，加入的人带有热情的理想主义成分，希
望中国的政治不是由“干部”控制（解放后通过政治改造取消了经济阶级，但干部实质
上成为了新的统治阶级）。当然后来的发展有太多的破坏性。
文革后中央为了保持党统治的合法性，把错误基本归咎给四人帮，所以很多人觉得文革
跟“党”无关，这从现在的材料来看，不符合事实。但是很多人觉得文革不过只是毛泽
东要通过政治运动搞垮刘少奇和其他一批反对他的人（由此说共产党的统治就是个人权
术之争给全国人带来悲剧），这也不符合事实。MacFarquhar 的《毛的最后一场革命》
，对毛持批评态度，但还是对毛发动文革的初衷有全面的评价。对于不相信武斗死人的
人，这可能和所在的地区有关。全国不是所有的地方武斗都激烈的。这也和接触人的圈
子有关吧。我接触的人没有不相信武斗死人的，有些家里就死了人，怎能不信？
现在的反思，两个方面都需要说，因为这两方面都有现实意义。我前面那一贴说了，国
内对文革的出版开会讨论控制很严，空间小。但说到系统性讨论，我觉得应该是多方面
思路多方面材料的讨论，而不是片面强调洗脑这方面，因为文革就有这么复杂。现在国
内网络上的讨论，据我有限的知识，就有不少这样的交锋，希望影响的人多起来。
【在 a******e 的大作中提到】
: 可是你例举的这些方面感觉都是具象的，没有对集体罪责的反思。就好比很多文革后的
: 人，依然坚信文革跟“党”无关，是一小撮人利用大众。还有坚决不相信文革中有武斗
: 死人的，这难道不是多年洗脑教育的结果么？
: 再说了，影视作品不能算系统性反思吧，用英文进行的小规模反思也不能算系统性的吧
: 。另外，文革后的伤痕文学大部分都是反四人帮的，是政治风向的体现，并没有对集体
: 疯狂进行公开明晰的质疑与分析
: 。
:
: 到你的要求，但对文革的反思和研究，各种思
|
j******n
发帖数: 21641 | 227 现在贫富分化厉害,知识分子成了资产阶级走狗
人民怀念文革,虽然不希望再来一次
【在 s*******r 的大作中提到】
: 可能你更感兴趣的是文革当时的集体意识（包括集体无意识）。这方面的研究也不少，
: 回忆录也多（但回忆录我看得不多）。首先是不是如你所说的集体的疯狂？现在学术界
: 哪怕是否定文革的自由派，只要对文革研究过的，都不太敢说当时就是集体疯狂。你可
: 以看看左派的王绍光写的武汉的文革，再比较一下自由派andrew walder写的关于北京
: 红卫兵运动的Fractured Rebellion。两本书政治分歧很大，但都指出了文革是一场有
: 明确目的（改造当时中国已经僵化的官僚体制）的群众性政治运动。参加的人带着这样
: 那样的集团利益个人利益，但至少在文革早期，加入的人带有热情的理想主义成分，希
: 望中国的政治不是由“干部”控制（解放后通过政治改造取消了经济阶级，但干部实质
: 上成为了新的统治阶级）。当然后来的发展有太多的破坏性。
: 文革后中央为了保持党统治的合法性，把错误基本归咎给四人帮，所以很多人觉得文革
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j******n
发帖数: 21641 | 228 由中国伦理学会慈孝文化专业委员会开展的中华小孝子培养工程30日在北京启动。该工
程将计划利用五年左右的时间在全国培养百万中华小孝子，为全国亿万孩子树立道德榜
样。
中国伦理学会秘书长孙春晨说，随着社会经济的发展，当前青少年教育中普遍存在
“重知识、轻德育”的现象，中华小孝子培养工程旨在通过培养孩子孝心，在青少年中
开展孝文化普及教育，引领青少年从小养成孝亲敬老美德。
据介绍，自2008年开始，慈孝文化专业委员会就开展了针对青少年“成长与孝道”
的专题调研。在对100个家庭的调查中，98%的家庭认为，孩子的孝心与其学习和成长关
系十分密切；对各个学龄段100名学生的孝与学习之关系的跟踪调查发现，96%学习成绩
好的孩子有孝心；对100名有网瘾和犯罪行为的青少年进行孝道调查的结果显示，听父
母话和有孝心的仅占3%；在对100名家长和教育工作者调查中，91%的受访者认为，4岁
至6岁是培养孩子孝心的最佳时期。
根据调查，针对孩子的孝心培养问题总结出了“孝心培养适龄化，孝行养成生活化
，过程家庭参与化”的孝心培养工作思路和“百日培养，三年跟踪，长期帮助”的培养
模式。
中国伦理学会慈孝文化专业委员会执行会长王海滨表示，该工程吸收了孔子、孟子
、曾子等圣贤有关孝行教育的思想精华，结合了国内外青少年专家和成功培养孩子成才
的优秀家长的先进理念和经验。针对4岁至6岁孩子的特点，从养礼仪、育孝行、养感恩
、拓智慧入手，把孝心培养教育融入到生活中，使孩子在动中学、在学中动。
中国老龄事业发展基金会会长、全国敬老、爱老、助老主题教育组委会主任李宝库
指出，培养孩子的孝心、爱心，使其从小爱长辈、孝父母，对孩子的成长和健康人格的
塑造具有积极意义，必将受到社会关注、家庭欢迎。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 同祝愿
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s*******r
发帖数: 167 | 229 浪漫化文革或者将文革定性为集体疯狂，我觉得都不是现在的材料支持的看法。老毛自
己也不会认为文革成功了，文革中政策还几次摇摆呢。
我认识的“人民”，经历过文革的没谁怀念文革，没听他们说文革给他们带来了啥好处
，感觉对他们文革都是悲剧。当然现在的情况也不是喜剧。
【在 j******n 的大作中提到】
: 现在贫富分化厉害,知识分子成了资产阶级走狗
: 人民怀念文革,虽然不希望再来一次
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j******n
发帖数: 21641 | 230 怀念是一种感性的东西
就象我们说怀念中小学时光
是因为被成年后的烦恼恶心了
人不纯真了
但谁也不愿回去
也回不去
这就是生命的荒谬之处
你前面那篇文章写得很好
现在遗憾的是文革只在文艺作品中出现,而一般都给脸谱化了
经历文革的人,要么死了,要么太老了,要么没文化不知道该怎么反思,要么赶个尾巴
余杰当年要余秋雨忏悔可气势汹汹了
【在 s*******r 的大作中提到】
: 浪漫化文革或者将文革定性为集体疯狂，我觉得都不是现在的材料支持的看法。老毛自
: 己也不会认为文革成功了，文革中政策还几次摇摆呢。
: 我认识的“人民”，经历过文革的没谁怀念文革，没听他们说文革给他们带来了啥好处
: ，感觉对他们文革都是悲剧。当然现在的情况也不是喜剧。
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a******e
发帖数: 6689 | 231 真有激进的人希望再来一次的，我第一次接触到那样的言论是也很震惊。
【在 j******n 的大作中提到】
: 现在贫富分化厉害,知识分子成了资产阶级走狗
: 人民怀念文革,虽然不希望再来一次
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a******e
发帖数: 6689 | 232 嗯，你说的有道理，也许我太想当然了。
但我说洗脑一点，并不是针对某一派言论，也不会单纯因为谈到文革中的社会进步方面
便扣“洗脑”的帽子。我指的是我生活中真实接触过的一些人，真的是因为长期接受党
内政治教育的结果，同时又没有机会/资源接触其他看法，所以形成了政府=国家，文革
=积极的社会变革被四人帮利用，同时拒不承认/相信文革所带来的巨大损失。基本上摆
事实讲道理一概都没用，我觉得除了用“洗脑”这个词，没有更合适的来进行描绘。
另外关于集体疯狂一点，请详解为什么文革不能被归结到集体疯狂/社会暴力一点呢，
毕竟那种规模的红卫兵大串联、大规模思想批斗等恐怕也只有德国相与比肩了吧？
【在 s*******r 的大作中提到】
: 可能你更感兴趣的是文革当时的集体意识（包括集体无意识）。这方面的研究也不少，
: 回忆录也多（但回忆录我看得不多）。首先是不是如你所说的集体的疯狂？现在学术界
: 哪怕是否定文革的自由派，只要对文革研究过的，都不太敢说当时就是集体疯狂。你可
: 以看看左派的王绍光写的武汉的文革，再比较一下自由派andrew walder写的关于北京
: 红卫兵运动的Fractured Rebellion。两本书政治分歧很大，但都指出了文革是一场有
: 明确目的（改造当时中国已经僵化的官僚体制）的群众性政治运动。参加的人带着这样
: 那样的集团利益个人利益，但至少在文革早期，加入的人带有热情的理想主义成分，希
: 望中国的政治不是由“干部”控制（解放后通过政治改造取消了经济阶级，但干部实质
: 上成为了新的统治阶级）。当然后来的发展有太多的破坏性。
: 文革后中央为了保持党统治的合法性，把错误基本归咎给四人帮，所以很多人觉得文革
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j******n
发帖数: 21641 | 233 随便说说的吧，或者是一种变种的文革
其实文革将最后的残酷的失控的肉体和精神摧残撇开
其精神实质在历史上出现过很多次，特别在法国德国这种国家
文人阶层非常活跃地从事形而上的否定与否定之否定活动
一旦社会现实与之不协调，就以无政府的甚至暴力的形式出现
毛泽东始终搞不清自己是政治家，草莽军事家，还是个书生气十足的愤青
马克思主义加农民起义让他得了江山，他发现自己还是很空虚，建国后经济建设很不顺
利，于是他继续读历史
发现就剩知识分子没改造了，他痛恨笔墨春秋的文人，于是悲剧了
文人依附性很强，得重用了则为帝王和强权欺负老百姓
失意了则哼哼唧唧
最近看文章讽刺北京艺术圈，说平时搞行为艺术，从来不关心拆迁户
等到他们的艺术园区被拆了，就闹大动静
英美的文人则强调自己的俗世的社会功用，国家需要则尽己责为公办事
不需要了解甲归田，自己办实业，不要国家操心
毛公蒋公欣赏曾国藩，不是没道理的
文革前，很多知识分子和开国将帅把老毛给失望得厉害
【在 a******e 的大作中提到】
: 真有激进的人希望再来一次的，我第一次接触到那样的言论是也很震惊。
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O*******o
发帖数: 7091 | 234 只是好奇：
１。您姥爷是又重现得势了吧， 才有那么多人来道歉？？？
２。您姥爷又重新重用这些人了吧？这些人会来事啊
【在 s*******r 的大作中提到】
: 我记忆中巴金的《随想录》基本就是你说的这样的书：不管什么借口，我都错了。不过
: 很多年了，随想录是中学时候看的了，记忆不见得可靠了。
: 我外公文革被整得很惨，我妈说文革结束以后很多整过他写过检举揭发信的同事或者以
: 前的朋友到家里来，哭着跟他道歉。我妈给人脸色看，还骂，我外公说，你这样不对，
: 大家都是不得已。
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O*******o
发帖数: 7091 | 235 是不是＂民主＂是答案？？
求评论：
我印象很深的对文革的一句话是单田芳单大狭说的：别人问他下放农村的感想， 他说
（大意）：别人（农民们）能在那里过，我（城市人， 知识分子）为什么不能？
【在 j******n 的大作中提到】
: 随便说说的吧，或者是一种变种的文革
: 其实文革将最后的残酷的失控的肉体和精神摧残撇开
: 其精神实质在历史上出现过很多次，特别在法国德国这种国家
: 文人阶层非常活跃地从事形而上的否定与否定之否定活动
: 一旦社会现实与之不协调，就以无政府的甚至暴力的形式出现
: 毛泽东始终搞不清自己是政治家，草莽军事家，还是个书生气十足的愤青
: 马克思主义加农民起义让他得了江山，他发现自己还是很空虚，建国后经济建设很不顺
: 利，于是他继续读历史
: 发现就剩知识分子没改造了，他痛恨笔墨春秋的文人，于是悲剧了
: 文人依附性很强，得重用了则为帝王和强权欺负老百姓
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p***r
发帖数: 20570 | 236 台湾同胞啊。
【在 B****n 的大作中提到】
: 沒這麼慘拉 我朋友是青年國手 生平打橋牌無數 生活也很幸福啊 關鍵他找的老婆是橋
: 藝社的學妹 呵呵
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r********r
发帖数: 11248 | 237 并没有对集体疯狂进行公开明晰的质疑与分析
你对这个问题有兴趣？
似乎通往奴役之路说的就是这个问题
中国的文革，老外的兴趣似乎没有对苏联的政治运动研究兴趣大
【在 a******e 的大作中提到】
: 可是你例举的这些方面感觉都是具象的，没有对集体罪责的反思。就好比很多文革后的
: 人，依然坚信文革跟“党”无关，是一小撮人利用大众。还有坚决不相信文革中有武斗
: 死人的，这难道不是多年洗脑教育的结果么？
: 再说了，影视作品不能算系统性反思吧，用英文进行的小规模反思也不能算系统性的吧
: 。另外，文革后的伤痕文学大部分都是反四人帮的，是政治风向的体现，并没有对集体
: 疯狂进行公开明晰的质疑与分析
: 。
:
: 到你的要求，但对文革的反思和研究，各种思
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p***r
发帖数: 20570 | 238 人本来就不靠谱，文革是实现了一定程度的无秩序无政府状态，那只是让人更加不靠谱
。君子都要慎独，没了秩序，没人管着，普通人只是有更大的可能变成野兽。
所谓好人就是无论有没有人管着都不会主动去害人的人，这类人在人类的发展当中只会
越来越少。
原始人在森林里面，摘果子，打猎，过得挺快活，但是人类进化的趋势就是不快活的人
越来越多，然后把那些快活的人视为异端，精神病，社会边缘者，放逐，关押，消灭的
过程。因为快乐的人不会一心想着去上进，去害人，去管理人，去让人觉得不快活的生
活才是生活。然后把快活的原始人消灭掉。
人类是如此不快乐，就自己骗自己，存在一个来世，一个天堂，那里的人都是快乐的。
这也就是宗教。
再说那个痴迷于围棋，桥牌的事儿吧，为什么会痴迷，就是因为干那个让这个人感到快
乐，但是与此同时这人就会不上进，不去想着出人头地，不去抢更多人的钱。于是我们
就看到了一个奇怪的例子，James Cayne，他本来是美国最富有的５００人之一。是
Bear Sterne的CEO和主席，他痴迷于桥牌，在公司面临绝境的时候还是去参加了桥牌比
赛。之后的事情我们都知道，就是公司破产了，他的财富缩水了几个数量级。人们说他
是最不靠谱的CEO，但是他自己大概未必这么觉得。他大概觉得自己是快乐的人，他本
来不名一文，没有大学学历，就是一个小推销员，正是桥牌让他结识了Greenberg，后
者赏识他的才干，于是他就当了一个股票交易员，后来才变成了最富有的５００个人。
你如果看他的一辈子，你绝对不会说他的人生是失败的，无趣的。虽然他的不作为直接
导致了公司的破产，但是他就算作为，恐怕也未必能挽救公司的命运。人类就是这样一
群奇怪的动物，自己是如此无趣，如此不快乐，却时常会觉得，别人才是错的，不负责
任的，不靠谱的，才是自己如此失败的根源。
好好的人忽然就翻脸害人，而且是把人往死里整；然后哭着忏悔，然后又害人。。。我
的父母是一对很傻的底层技术人员，一辈子不知道自己为什么活着，老来才大吃一惊发
现自己是穷人那种：所以以他们的心灵无法理解为什么有人会主动害人。
如果体制不对，办公室丛林都很可怕。
我很生气这个层面。如果谁知道最近出了什么好书(估计很难，80年代离文革那么近，
而且思想比今天开放自由得多，都被压着没有深度分析，连一个文革博物馆都不能建立
)，可以介绍一下。
【在 T******d 的大作中提到】
: 我对文革的印象走向负面源于父母的几句话。他们亲身经历过文革，说文革真可怕，好好的人忽然就翻脸害人，而且是把人往死里整；然后哭着忏悔，然后又害人。。。我的父母是一对很傻的底层技术人员，一辈子不知道自己为什么活着，老来才大吃一惊发现自己是穷人那种：所以以他们的心灵无法理解为什么有人会主动害人。
: 而我却很理解：文革和我后来自己领悟的“人性黑暗”是吻合的 -- 举个简单例子，如果体制不对，办公室丛林都很可怕。
: 国内明面上对文革中各个阶层的分析或者描述都太肤浅了，很多都停留在我受委屈了我很生气这个层面。如果谁知道最近出了什么好书(估计很难，80年代离文革那么近，而且思想比今天开放自由得多，都被压着没有深度分析，连一个文革博物馆都不能建立)，可以介绍一下。
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wh
发帖数: 141625 | 239 为啥一下子就猜出来啊？桥艺社只有台湾有？
【在 p***r 的大作中提到】
: 台湾同胞啊。
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p***r
发帖数: 20570 | 240 对啊
【在 wh 的大作中提到】
: 为啥一下子就猜出来啊？桥艺社只有台湾有？
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wh
发帖数: 141625 | 241 不少激进的老外这么说，当然对文革都没什么了解，纯粹热爱共产主义。
【在 a******e 的大作中提到】
: 真有激进的人希望再来一次的，我第一次接触到那样的言论是也很震惊。
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T******d
发帖数: 2139 | 242 怎么说当然不错。但是文革里更多人说的是：别人(农民)能在那里过，你为什么不能？
而且不止说说，还把命运替别人改了。
【在 O*******o 的大作中提到】
: 是不是＂民主＂是答案？？
: 求评论：
: 我印象很深的对文革的一句话是单田芳单大狭说的：别人问他下放农村的感想， 他说
: （大意）：别人（农民们）能在那里过，我（城市人， 知识分子）为什么不能？
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m**e
发帖数: 27062 | 243 大陆不说青年国手这种词吧。。。大概
【在 wh 的大作中提到】
: 为啥一下子就猜出来啊？桥艺社只有台湾有？
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l*r
发帖数: 79569 | 244 也有这么说的吧
【在 m**e 的大作中提到】
: 大陆不说青年国手这种词吧。。。大概
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p***r
发帖数: 20570 | 245 这个也说的，就是不多。当然台湾同胞也确实喜欢国手这个词。以前有个台湾朋友，就
最喜欢他搭档是国手，后来他搭档死了，他就不打牌了。
【在 m**e 的大作中提到】
: 大陆不说青年国手这种词吧。。。大概
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m**e
发帖数: 27062 | 246 大陆的国手都是职业吧
【在 l*r 的大作中提到】
: 也有这么说的吧
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p***r
发帖数: 20570 | 247 围棋是，桥牌不是。一般桥牌手都有一份职业，因为国内完全靠桥牌收入不够。
【在 m**e 的大作中提到】
: 大陆的国手都是职业吧
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l*r
发帖数: 79569 | 248 不职业，也到不了国手的境界啊
不过现在入选国家集训队就叫国脚了，不值钱了
【在 m**e 的大作中提到】
: 大陆的国手都是职业吧
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wh
发帖数: 141625 | 249 大陆的桥艺社叫什么呢？香港呢？国外呢？哈哈哈。
【在 p***r 的大作中提到】
: 围棋是，桥牌不是。一般桥牌手都有一份职业，因为国内完全靠桥牌收入不够。
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T******d
发帖数: 2139 | 250 同意你的看法。比如年纪小的时候疯玩，稳重的人说这样疯玩的人不靠谱。其实这些人
的要求很简单：只要一个晚上的快乐，明天再说。
反而是知道“稳重”后，要求复杂起来：不但要眼前快乐，还要永远幸福的；不但要新
鲜，还要永久；不但要博爱，还要专一。。。不知道这算进步还是退步。在事业、生活
的其他方面也一样。总的趋势是人越来越复杂。
【在 p***r 的大作中提到】
: 人本来就不靠谱，文革是实现了一定程度的无秩序无政府状态，那只是让人更加不靠谱
: 。君子都要慎独，没了秩序，没人管着，普通人只是有更大的可能变成野兽。
: 所谓好人就是无论有没有人管着都不会主动去害人的人，这类人在人类的发展当中只会
: 越来越少。
: 原始人在森林里面，摘果子，打猎，过得挺快活，但是人类进化的趋势就是不快活的人
: 越来越多，然后把那些快活的人视为异端，精神病，社会边缘者，放逐，关押，消灭的
: 过程。因为快乐的人不会一心想着去上进，去害人，去管理人，去让人觉得不快活的生
: 活才是生活。然后把快活的原始人消灭掉。
: 人类是如此不快乐，就自己骗自己，存在一个来世，一个天堂，那里的人都是快乐的。
: 这也就是宗教。
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T******d
发帖数: 2139 | 251 一般大学里就叫桥牌俱乐部、桥牌协会之类，都是有老师领队的那种。以前是这样，现
在不知道。
【在 wh 的大作中提到】
: 大陆的桥艺社叫什么呢？香港呢？国外呢？哈哈哈。
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m**e
发帖数: 27062 | 252 哦对
【在 p***r 的大作中提到】
: 围棋是，桥牌不是。一般桥牌手都有一份职业，因为国内完全靠桥牌收入不够。
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m**e
发帖数: 27062 | 253 全国大学生联赛前10名我看就可以叫国手了吧
【在 l*r 的大作中提到】
: 不职业，也到不了国手的境界啊
: 不过现在入选国家集训队就叫国脚了，不值钱了
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p***r
发帖数: 20570 | 254 学校里一般叫xx学校桥牌协会或者桥牌俱乐部，桥牌社也有。
桥艺这个词是台湾爱用的。以前有个台湾人，写过本书叫桥艺与人生。另外台湾的一些
专门术语也和大陆翻译是不同的。
香港不清楚。
亚洲水平最高的就是大陆，台湾，印尼，日本。台湾拿过两次世界队式比赛的亚军，算
是亚洲取得过的最好成绩了，印尼也拿过一次。大陆拿过双人赛冠军，不过这个有放水
问题。当然巴基斯坦也牛过几年，现在不行了。
【在 wh 的大作中提到】
: 大陆的桥艺社叫什么呢？香港呢？国外呢？哈哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 255 got it. 桥牌在大陆不是职业，这些组织也不是官方是吧，就是民间自组吧。
【在 p***r 的大作中提到】
: 学校里一般叫xx学校桥牌协会或者桥牌俱乐部，桥牌社也有。
: 桥艺这个词是台湾爱用的。以前有个台湾人，写过本书叫桥艺与人生。另外台湾的一些
: 专门术语也和大陆翻译是不同的。
: 香港不清楚。
: 亚洲水平最高的就是大陆，台湾，印尼，日本。台湾拿过两次世界队式比赛的亚军，算
: 是亚洲取得过的最好成绩了，印尼也拿过一次。大陆拿过双人赛冠军，不过这个有放水
: 问题。当然巴基斯坦也牛过几年，现在不行了。
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wh
发帖数: 141625 | 256 呀看来你也玩过一手，现在还玩吗？
【在 T******d 的大作中提到】
: 一般大学里就叫桥牌俱乐部、桥牌协会之类，都是有老师领队的那种。以前是这样，现
: 在不知道。
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p***r
发帖数: 20570 | 257 我在北大的时候没有老师管的，就是个学生社团。老师的队伍一般也未必打得过学生。
科大９０年代以前也类似。现在科大已经堕落了，学生基本都打不过老师。
【在 T******d 的大作中提到】
: 一般大学里就叫桥牌俱乐部、桥牌协会之类，都是有老师领队的那种。以前是这样，现
: 在不知道。
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T******d
发帖数: 2139 | 258 我觉得我们那个时代的大学(上个世纪90年代)虽然什么政治运动都没赶上，但是私下气
氛很开放。我高中时代那么爱国、从来没想过反党反社会主义什么的，到了大学交了几
个朋友全是反贼(那阵子有个国外网站叫北京之春，别人介绍我HACK录邮器的IP表去看)
，很快就成了魔教中人。那时候想法其实也简单，就是觉得正统思想太土、思想正统的
人太傻。
现在的大学生反而比一般社会上的人更保守、务实得可怕。因为role model就是进入体
制喝酒吃肉，所以说话思维不知不觉是站在官府立场的。两年前我去国内一个大学参加
活动，也讨论了文革(因为要为改开设定一个低起点)，连私下谈话里全场大学生都认为
文革是革命浪漫主义blah blah。。。各种观点本身没什么可以讨论 -- 这种观点本版
也有，但是如果全版都是这样高度统一我一定不再来第二次。
【在 a******e 的大作中提到】
: 嗯，你说的有道理，也许我太想当然了。
: 但我说洗脑一点，并不是针对某一派言论，也不会单纯因为谈到文革中的社会进步方面
: 便扣“洗脑”的帽子。我指的是我生活中真实接触过的一些人，真的是因为长期接受党
: 内政治教育的结果，同时又没有机会/资源接触其他看法，所以形成了政府=国家，文革
: =积极的社会变革被四人帮利用，同时拒不承认/相信文革所带来的巨大损失。基本上摆
: 事实讲道理一概都没用，我觉得除了用“洗脑”这个词，没有更合适的来进行描绘。
: 另外关于集体疯狂一点，请详解为什么文革不能被归结到集体疯狂/社会暴力一点呢，
: 毕竟那种规模的红卫兵大串联、大规模思想批斗等恐怕也只有德国相与比肩了吧？
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l*r
发帖数: 79569 | 259 说说为啥放水？
【在 p***r 的大作中提到】
: 学校里一般叫xx学校桥牌协会或者桥牌俱乐部，桥牌社也有。
: 桥艺这个词是台湾爱用的。以前有个台湾人，写过本书叫桥艺与人生。另外台湾的一些
: 专门术语也和大陆翻译是不同的。
: 香港不清楚。
: 亚洲水平最高的就是大陆，台湾，印尼，日本。台湾拿过两次世界队式比赛的亚军，算
: 是亚洲取得过的最好成绩了，印尼也拿过一次。大陆拿过双人赛冠军，不过这个有放水
: 问题。当然巴基斯坦也牛过几年，现在不行了。
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p***r
发帖数: 20570 | 260 中国桥牌协会当然是官方组织，以前那个名誉会长就是邓小平。
【在 wh 的大作中提到】
: got it. 桥牌在大陆不是职业，这些组织也不是官方是吧，就是民间自组吧。
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T******d
发帖数: 2139 | 261 你眼光太高了。系里前10名就是高手，拿过校内、校际名次的一般在宿舍里时独孤求败
了。全国联赛有名次的我都木有听说过(话说有半年一载我也挺喜欢打桥牌的)。
【在 m**e 的大作中提到】
: 全国大学生联赛前10名我看就可以叫国手了吧
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T******d
发帖数: 2139 | 262 但是打网络游戏老师肯定打不过学生了吧。
现在网络发达，桥牌什么的退居二线了。国内作学生工作的朋友抱怨现在学生之间联系
“冷”，一个班连个联欢会都办不起来，因为各人有各人的事，气氛“跟我们那时候不
一样”。话说这个朋友比我还小几岁呢。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我在北大的时候没有老师管的，就是个学生社团。老师的队伍一般也未必打得过学生。
: 科大９０年代以前也类似。现在科大已经堕落了，学生基本都打不过老师。
|
p***r
发帖数: 20570 | 263 本版没有吧？
我从小就对文革那段历史感兴趣，小时候，我爸教育我基本的起因是权力斗争，要搞掉
党内当权派来夺权。我外公（老革命）教育我，老毛初衷是好的，就是没搞对。我自己
看了那么多书之后，觉得，这两位说的都不确切。老毛本质上类似于我妈，家里的家具
摆放一定时间之后，一定要费很大力气挪挪位置，一方面宣示主权，一方面也表明革命
到底的决心。
看)
【在 T******d 的大作中提到】
: 我觉得我们那个时代的大学(上个世纪90年代)虽然什么政治运动都没赶上，但是私下气
: 氛很开放。我高中时代那么爱国、从来没想过反党反社会主义什么的，到了大学交了几
: 个朋友全是反贼(那阵子有个国外网站叫北京之春，别人介绍我HACK录邮器的IP表去看)
: ，很快就成了魔教中人。那时候想法其实也简单，就是觉得正统思想太土、思想正统的
: 人太傻。
: 现在的大学生反而比一般社会上的人更保守、务实得可怕。因为role model就是进入体
: 制喝酒吃肉，所以说话思维不知不觉是站在官府立场的。两年前我去国内一个大学参加
: 活动，也讨论了文革(因为要为改开设定一个低起点)，连私下谈话里全场大学生都认为
: 文革是革命浪漫主义blah blah。。。各种观点本身没什么可以讨论 -- 这种观点本版
: 也有，但是如果全版都是这样高度统一我一定不再来第二次。
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p***r
发帖数: 20570 | 264 就是中国对进了队式赛的半决赛（？）（也可能是四分之一决赛），被干掉了。按规则
可以直接进入双人赛的决赛，然后几对中国选手安排对战的轮次比较靠后，这样就造成
了两对中国选手防水，帮第三对中国选手拿了冠军。这个我看主要是赛制问题。
就算没有放水也能拿第二大概。
【在 l*r 的大作中提到】
: 说说为啥放水？
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wh
发帖数: 141625 | 265 哪些学校最强一些？
【在 p***r 的大作中提到】
: 我在北大的时候没有老师管的，就是个学生社团。老师的队伍一般也未必打得过学生。
: 科大９０年代以前也类似。现在科大已经堕落了，学生基本都打不过老师。
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p***r
发帖数: 20570 | 266 现在小孩喜欢去钻研的少。大多比较毛燥。
【在 T******d 的大作中提到】
: 但是打网络游戏老师肯定打不过学生了吧。
: 现在网络发达，桥牌什么的退居二线了。国内作学生工作的朋友抱怨现在学生之间联系
: “冷”，一个班连个联欢会都办不起来，因为各人有各人的事，气氛“跟我们那时候不
: 一样”。话说这个朋友比我还小几岁呢。
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wh
发帖数: 141625 | 267 老毛也担心位置不稳吧，担心边缘化。
【在 p***r 的大作中提到】
: 本版没有吧？
: 我从小就对文革那段历史感兴趣，小时候，我爸教育我基本的起因是权力斗争，要搞掉
: 党内当权派来夺权。我外公（老革命）教育我，老毛初衷是好的，就是没搞对。我自己
: 看了那么多书之后，觉得，这两位说的都不确切。老毛本质上类似于我妈，家里的家具
: 摆放一定时间之后，一定要费很大力气挪挪位置，一方面宣示主权，一方面也表明革命
: 到底的决心。
:
: 看)
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wh
发帖数: 141625 | 268 主要是不赚钱吧，现在钱是第一。
【在 p***r 的大作中提到】
: 现在小孩喜欢去钻研的少。大多比较毛燥。
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m**e
发帖数: 27062 | 269 高手啊，系里校内什么的总不能就叫国手了吧
要不就有联赛参赛权好了，或者16强，那谁，来解一下惑吧
【在 T******d 的大作中提到】
: 你眼光太高了。系里前10名就是高手，拿过校内、校际名次的一般在宿舍里时独孤求败
: 了。全国联赛有名次的我都木有听说过(话说有半年一载我也挺喜欢打桥牌的)。
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p***r
发帖数: 20570 | 270 现在有点群龙无首，论实力按说应该是北大的比较强，因为有特招。清华也还不错，现
在国家队有个清华毕业的，叫刘京，才３０出头。我们那时候没有特招，不过我们也要
比清华强一些。我打了四年京华杯（北清对抗赛），赢了三年。
复旦，交大，同济，科大也还不错。
【在 wh 的大作中提到】
: 哪些学校最强一些？
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p***r
发帖数: 20570 | 271 这就是宣示主权嘛。
【在 wh 的大作中提到】
: 老毛也担心位置不稳吧，担心边缘化。
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p***r
发帖数: 20570 | 272 特喜欢赚钱的学生也未必有很多。这种人在人群里一般都是少数。一般要到社会上有点
经验才开始喜欢赚钱起来。
【在 wh 的大作中提到】
: 主要是不赚钱吧，现在钱是第一。
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b*********k
发帖数: 35031 | 273 orz，崇拜一下例如
【在 p***r 的大作中提到】
: 现在有点群龙无首，论实力按说应该是北大的比较强，因为有特招。清华也还不错，现
: 在国家队有个清华毕业的，叫刘京，才３０出头。我们那时候没有特招，不过我们也要
: 比清华强一些。我打了四年京华杯（北清对抗赛），赢了三年。
: 复旦，交大，同济，科大也还不错。
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p***r
发帖数: 20570 | 274 一般国手得代表过国家比赛过才算吧。
【在 m**e 的大作中提到】
: 高手啊，系里校内什么的总不能就叫国手了吧
: 要不就有联赛参赛权好了，或者16强，那谁，来解一下惑吧
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T******d
发帖数: 2139 | 275 哦对哦你说的是国手。校内高手大概就有参赛权了吧。。。从来木有关心过那么高层次
的事情。我一拿起桥牌脑子就跟浆糊一样。对手经常跟我说：没有你们这样可爱的人，
我们凌辱谁呢？:-)
【在 m**e 的大作中提到】
: 高手啊，系里校内什么的总不能就叫国手了吧
: 要不就有联赛参赛权好了，或者16强，那谁，来解一下惑吧
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l*r
发帖数: 79569 | 276 景仰一下
等我侧面打听你一下，哈哈
【在 p***r 的大作中提到】
: 现在有点群龙无首，论实力按说应该是北大的比较强，因为有特招。清华也还不错，现
: 在国家队有个清华毕业的，叫刘京，才３０出头。我们那时候没有特招，不过我们也要
: 比清华强一些。我打了四年京华杯（北清对抗赛），赢了三年。
: 复旦，交大，同济，科大也还不错。
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m**e
发帖数: 27062 | 277 理论上是，台湾我不知道
【在 p***r 的大作中提到】
: 一般国手得代表过国家比赛过才算吧。
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m**e
发帖数: 27062 | 278 哈哈哈
【在 T******d 的大作中提到】
: 哦对哦你说的是国手。校内高手大概就有参赛权了吧。。。从来木有关心过那么高层次
: 的事情。我一拿起桥牌脑子就跟浆糊一样。对手经常跟我说：没有你们这样可爱的人，
: 我们凌辱谁呢？:-)
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p***r
发帖数: 20570 | 279 其实我搞的最成功的一次是北美公开组第十三。就是现在被老婆禁赛了。我的一个搭档
已经是职业牌手了。
【在 l*r 的大作中提到】
: 景仰一下
: 等我侧面打听你一下，哈哈
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p***r
发帖数: 20570 | 280 台湾应该也是。我以前那个死掉的朋友也代表过台湾队。
【在 m**e 的大作中提到】
: 理论上是，台湾我不知道
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m**e
发帖数: 27062 | 281 哦这样，那青年国手就是青年组？
【在 p***r 的大作中提到】
: 台湾应该也是。我以前那个死掉的朋友也代表过台湾队。
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p***r
发帖数: 20570 | 282 对，台湾青年队的。我年轻时候参加过北京青年队。。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: 哦这样，那青年国手就是青年组？
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l*r
发帖数: 79569 | 283 再次膜拜一下
您是物理系的吗？
【在 p***r 的大作中提到】
: 其实我搞的最成功的一次是北美公开组第十三。就是现在被老婆禁赛了。我的一个搭档
: 已经是职业牌手了。
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T******d
发帖数: 2139 | 284 老毛比你妈狠多了吧，人家直说了不是请客吃饭。刘少奇彭德怀林彪都被宣示主权死啦。
这么说吧：如果文革有助于实现老毛的浪漫主义政治理想，但却刚好妨害了他的(以及
他老婆和家臣的)权位，他还会那么热心发动吗？好比Obama如果使劲打压油价，过了一
阵别人发现他老婆同时买空石油股票，管你妈的“本心”出发点是什么，这就是个
scandal。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这就是宣示主权嘛。
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p***r
发帖数: 20570 | 285 是啊
【在 l*r 的大作中提到】
: 再次膜拜一下
: 您是物理系的吗？
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l*r
发帖数: 79569 | 286 哈哈，赞。
【在 p***r 的大作中提到】
: 是啊
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p***r
发帖数: 20570 | 287 老毛就是拿中国当自己私产的人。什么刘少奇彭德怀都是威胁他日后历史评价的敌人而
已。所以田家英这些秀才才会叫老毛主公。记得批判彭会上，无非就是争论他是不是魏
延，是不是奸臣。我感觉是老彭自以为是老毛的人，所以才会写那封信，然后就把老毛
给惹毛了。共产党那套和以前的农民起义还是很相似的。老毛和他的手下，也未必有几
个人有远大的共产主义理想。
啦。
【在 T******d 的大作中提到】
: 老毛比你妈狠多了吧，人家直说了不是请客吃饭。刘少奇彭德怀林彪都被宣示主权死啦。
: 这么说吧：如果文革有助于实现老毛的浪漫主义政治理想，但却刚好妨害了他的(以及
: 他老婆和家臣的)权位，他还会那么热心发动吗？好比Obama如果使劲打压油价，过了一
: 阵别人发现他老婆同时买空石油股票，管你妈的“本心”出发点是什么，这就是个
: scandal。
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T******d
发帖数: 2139 | 288 所以还是华盛顿厉害。他的政治理想妨害了他的政治权位，他选择了前者。人的思维、
环境、理念、兴趣不一样，行为高下立分。事实上美国开国那帮人确实既是实干家又是
思想家。“新”中国不过是又一个朝代(还不是一个好朝代)，美国却实实在在是人类历
史上一个时代和潮流的开始。
【在 p***r 的大作中提到】
: 老毛就是拿中国当自己私产的人。什么刘少奇彭德怀都是威胁他日后历史评价的敌人而
: 已。所以田家英这些秀才才会叫老毛主公。记得批判彭会上，无非就是争论他是不是魏
: 延，是不是奸臣。我感觉是老彭自以为是老毛的人，所以才会写那封信，然后就把老毛
: 给惹毛了。共产党那套和以前的农民起义还是很相似的。老毛和他的手下，也未必有几
: 个人有远大的共产主义理想。
:
: 啦。
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wh
发帖数: 141625 | 289 大部分学生的功利目的很明确，学的东西是以后有用的、能找好工作的等等。主要是压
力也大。我读到博士毕业都没想过找工作……哈哈我是特别钝一点。
【在 p***r 的大作中提到】
: 特喜欢赚钱的学生也未必有很多。这种人在人群里一般都是少数。一般要到社会上有点
: 经验才开始喜欢赚钱起来。
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wh
发帖数: 141625 | 290 哈哈哈打听了告诉我呀……
【在 l*r 的大作中提到】
: 景仰一下
: 等我侧面打听你一下，哈哈
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wh
发帖数: 141625 | 291 那是哪年的事？你现在还玩吗？
【在 p***r 的大作中提到】
: 其实我搞的最成功的一次是北美公开组第十三。就是现在被老婆禁赛了。我的一个搭档
: 已经是职业牌手了。
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wh
发帖数: 141625 | 292 呀你已经知道了啥吗？告诉我呀……哈哈哈。
【在 l*r 的大作中提到】
: 再次膜拜一下
: 您是物理系的吗？
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p***r
发帖数: 20570 | 293 华盛顿也完全没有老毛的威望。老毛是拯救了中共。中共早期几个领导人人品要好很多
，不过革命本来就是逆向淘汰机制，人品好的人肯定死得早，要么就是被赶下台。美国
革命主要是有法国帮了大忙，所以得来相对容易，逆向淘汰机制也没有完全展开吧。中
共苏共都很相似，都是这种逆向淘汰机制很严酷，所以剩下很多混账魔王出来。中共比
苏共得江山更不易，所以淘汰过程也更长。中共这个样子正是它面对的严酷的外部环境
造就的。
我想起周恩来灭顾顺章全家了，一时手软，留了两个小孩的命，后来这两个小孩就指认
出几个中共高级干部。都是地狱一样的环境。人在这种环境下待久了也就冷酷了，异化
了。
【在 T******d 的大作中提到】
: 所以还是华盛顿厉害。他的政治理想妨害了他的政治权位，他选择了前者。人的思维、
: 环境、理念、兴趣不一样，行为高下立分。事实上美国开国那帮人确实既是实干家又是
: 思想家。“新”中国不过是又一个朝代(还不是一个好朝代)，美国却实实在在是人类历
: 史上一个时代和潮流的开始。
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m**e
发帖数: 27062 | 294 嗯，台湾和北京平级吗
【在 p***r 的大作中提到】
: 对，台湾青年队的。我年轻时候参加过北京青年队。。。。
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m**e
发帖数: 27062 | 295 你这么快就八卦出来了啊
【在 l*r 的大作中提到】
: 再次膜拜一下
: 您是物理系的吗？
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B****n
发帖数: 11290 | 296 那我的大學好友很可能知道你朋友 他們都曾經是青年國手
說起來青年國手中有好幾個是本系的 看來學數學物理這方面可能還有點優勢
【在 p***r 的大作中提到】
: 台湾应该也是。我以前那个死掉的朋友也代表过台湾队。
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a******e
发帖数: 6689 | 297 民主也有很多种，像美国现在这种大资本控制下的虚假民主也未必就成。
【在 O*******o 的大作中提到】
: 是不是＂民主＂是答案？？
: 求评论：
: 我印象很深的对文革的一句话是单田芳单大狭说的：别人问他下放农村的感想， 他说
: （大意）：别人（农民们）能在那里过，我（城市人， 知识分子）为什么不能？
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a******e
发帖数: 6689 | 298 是，觉得这个现象很不可思议兼有很多角度。
多谢推荐通往奴役之路，我去找找。
【在 r********r 的大作中提到】
: 并没有对集体疯狂进行公开明晰的质疑与分析
: 你对这个问题有兴趣？
: 似乎通往奴役之路说的就是这个问题
: 中国的文革，老外的兴趣似乎没有对苏联的政治运动研究兴趣大
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a******e
发帖数: 6689 | 299 我接触到的倒都是中国人，主要就是对现状不满，觉得文革时至少公平，普通人/底层
人当家作主。
【在 wh 的大作中提到】
: 不少激进的老外这么说，当然对文革都没什么了解，纯粹热爱共产主义。
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a******e
发帖数: 6689 | 300 大学生还都很单纯，社会经历有限，眼界思想都很有限，不能要求太多呀。
也正因为如此，我觉得文革最可恨的一点就是煽动青少年的集体暴力。不过想想这些靠恐怖暴力起家的政权/势力，其实都是一贯依赖青少年的盲从崇拜和集体暴力，在各种文化下都如此。
看)
【在 T******d 的大作中提到】
: 我觉得我们那个时代的大学(上个世纪90年代)虽然什么政治运动都没赶上，但是私下气
: 氛很开放。我高中时代那么爱国、从来没想过反党反社会主义什么的，到了大学交了几
: 个朋友全是反贼(那阵子有个国外网站叫北京之春，别人介绍我HACK录邮器的IP表去看)
: ，很快就成了魔教中人。那时候想法其实也简单，就是觉得正统思想太土、思想正统的
: 人太傻。
: 现在的大学生反而比一般社会上的人更保守、务实得可怕。因为role model就是进入体
: 制喝酒吃肉，所以说话思维不知不觉是站在官府立场的。两年前我去国内一个大学参加
: 活动，也讨论了文革(因为要为改开设定一个低起点)，连私下谈话里全场大学生都认为
: 文革是革命浪漫主义blah blah。。。各种观点本身没什么可以讨论 -- 这种观点本版
: 也有，但是如果全版都是这样高度统一我一定不再来第二次。
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g**********y
发帖数: 14569 | 301 我最喜欢他的“一个政治家的肖像”；相比之下，更出名的“人类群星闪耀时”印象不
深。
【在 p***r 的大作中提到】
: 茨微格的书很不错，我还读过他的自传。
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g**********y
发帖数: 14569 | 302 地球物理系还是物理系？我知道球系一大帮打牌的，当时在学校，有个腿有点残疾的，
给我印象很深。
【在 l*r 的大作中提到】
: 再次膜拜一下
: 您是物理系的吗？
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p***r
发帖数: 20570 | 303 是吗？我在校的时候好象没什么球系的打牌。我有个朋友倒是腿有残疾，不过他也是物
理系的。
【在 g**********y 的大作中提到】
: 地球物理系还是物理系？我知道球系一大帮打牌的，当时在学校，有个腿有点残疾的，
: 给我印象很深。
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g**********y
发帖数: 14569 | 304 可能我们不是同时在学校。我记得有次他给桥牌讲座，我去听。他说起一种紧逼，就随
手写了个全副牌的例子。我想我也可以写例子出来，但是我得一边想一边填，先写最后
的牌张，然后填其余的。他象写作文一样，一行一行地就写下来。而且一边说一边写，
一点不带犹豫的。看得我哑然：这辈子我怎么努力可能都没法打到这功力，天份不到。
【在 p***r 的大作中提到】
: 是吗？我在校的时候好象没什么球系的打牌。我有个朋友倒是腿有残疾，不过他也是物
: 理系的。
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p***r
发帖数: 20570 | 305 hehe，理解基本理论的话，直接构造也不难其实。这种一般就是打多了手熟。我在大学
的时候特想打将吃紧逼，于是就整天自己念叨，后来就打出了三四回。后来不念叨了，
居然就碰不上了，１０几年才碰上一两回。
【在 g**********y 的大作中提到】
: 可能我们不是同时在学校。我记得有次他给桥牌讲座，我去听。他说起一种紧逼，就随
: 手写了个全副牌的例子。我想我也可以写例子出来，但是我得一边想一边填，先写最后
: 的牌张，然后填其余的。他象写作文一样，一行一行地就写下来。而且一边说一边写，
: 一点不带犹豫的。看得我哑然：这辈子我怎么努力可能都没法打到这功力，天份不到。
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g**********y
发帖数: 14569 | 306 我看过你打牌，相信你的功力不在他之下。对你来说，可能是很轻松的事；对一般人来
说，除非苦练，很难到那种境地。
我以前觉得天份决定一切，现在不那么看了。那是成事的一个很重要的因素，但不是唯
一的。当然我还是尊重这一事实：就是在某些东西上，有些人会觉得象呼吸一样容易，
甚至不理解为什么别人不能那么快地干，那就是天份，没法模仿。
我曾被误认为有天份打牌，遇到高手后，就知道差距有多大，也知道了注定打牌对我只
能是个娱乐。
【在 p***r 的大作中提到】
: hehe，理解基本理论的话，直接构造也不难其实。这种一般就是打多了手熟。我在大学
: 的时候特想打将吃紧逼，于是就整天自己念叨，后来就打出了三四回。后来不念叨了，
: 居然就碰不上了，１０几年才碰上一两回。
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p***r
发帖数: 20570 | 307 桥牌本来就是娱乐啊。拿它赚钱也不好玩了。
【在 g**********y 的大作中提到】
: 我看过你打牌，相信你的功力不在他之下。对你来说，可能是很轻松的事；对一般人来
: 说，除非苦练，很难到那种境地。
: 我以前觉得天份决定一切，现在不那么看了。那是成事的一个很重要的因素，但不是唯
: 一的。当然我还是尊重这一事实：就是在某些东西上，有些人会觉得象呼吸一样容易，
: 甚至不理解为什么别人不能那么快地干，那就是天份，没法模仿。
: 我曾被误认为有天份打牌，遇到高手后，就知道差距有多大，也知道了注定打牌对我只
: 能是个娱乐。
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