j******n
发帖数: 21641 | 1 夫妻之间产生矛盾冲突，从来都不可避免。什么“和睦一辈子”、“恩爱如初”、“相
敬如宾”等等，不过是神话吧了。
我在西方专门从事男女、婚姻、家庭关系的心理研究和实际心理辅导工作，也是二十年
有余了。我慢慢意识到，有很多传统的想法提法，是幼稚的、可笑的、甚至可能是荒唐
的。比如，夫妻之间如果真正做到“相敬如宾”, 那么他们之间的关系，在本质上就一
定是虚伪的。没有矛盾冲突的夫妻男女关系，一定是虚假虚伪的。
插曲：八十年代在中国，那时上演热门电视连续剧《血疑》，以大岛幸子（山口百惠饰
），相良光夫（三浦友和饰）和父亲大岛茂（宇津井健饰）为主角。那是一对金童玉女
的神话般的爱情故事，穿插了一位克己包容的父亲，对可爱但是任性的女儿的深切爱怜
，对他人的忍辱求全。此剧很是有些动人之处。当时风靡日本和中国。有人问起我对此
戏剧的看法（注：我在中国时，硕士毕业后曾在大学里专门从事西方戏剧艺术的研究和
西方文学的教学，出国后改行重新读书一遍），我说我不太喜欢大岛茂，因为他太完美
，完美得都不像一个现实生活中的人了。
这里其实表明了我对人的一条基本看法：有一些这样那样毛病问题的人，才是正真的真
实的在我身边生活着的人，包括我自己。只要是不要太出格就行了。正因为如此，我们
才需要学会包容。我对于婚姻家庭的观念，其实也是基于同样如此的看法。
如果有人向我提起婚姻家庭中的困难，我一般会很坦诚地说：那是正常的。如果有人向
我说他/她那婚姻家庭是完美的，我会说：那就祝贺了。请注意这里的语汇效用：“那
就。。。”它的深层含义是在本质上不是对对方的完全认同，以及表达了对对方看法的
部分保留。（注：乔姆斯基教授的深层语法学，就是专门研究语言语汇的多层次含义的
。）
我从来不认为有完美意义上的婚姻（当然它可以在文艺作品中存在—让少男少女以及心
智未成熟的成人好去幻想。。。）。其实，生活中最好的婚姻，也就是那些还算基本上
是和谐理解支持温暖照顾包容的那种婚姻家庭。但是，这类家庭都不多。
话说回来。因为婚姻在事实和本质上，是把原本两个不同的人，即把两个气质、个性、
性格上有不同程度差异，有不同的出生生长环境，两个有不同程度的认知方式和思维方
式、不同程度的情感世界、不同范围和程度的价值体系的两个人，以及有着不同毛病问
题的两个人，经过短暂相处，就要放在一起生活几十年。这里在本质上就有悖论。
况且，这两个人，多半以前是并不认识的。他们的个人境遇，多半曾经也是不相同的。
而婚姻家庭中的矛盾冲突可以是激烈的话语行为，也可以是冷战的方式，也可以是躲避
的方式。
有没有结合容纳包容比较好的夫妻？有，但是很少，时间长了更多的是亲情。同时他们
之间也会有些矛盾。原因：每个人，只要他/她是正常人，就一定有着自己的，也应该
有的个性。个性就包括了独立的思维、看法观点、情感和行为，同时要求要有自己的一
定的时间空间。这样下来，那么它们就必然与另一个人的观点、情感、行为、要求，有
时是会有不相同的地方，有时是必然会发生矛盾冲突的。
爱情的成分，是必然随时间消减的。亲情的成分，是可以随时间增加的。
话说回来。没有个性（独立人格性格）的人，不是正常的人；同时，也是乏味的人。
而当男女初次交往，感情激增，日思夜念，与其说是爱，不如说更多的是荷尔蒙刺激下
，产生的性的欲望和幻想。那些浪漫的色彩和感觉，是很美好。要不然怎么有那么多的
文艺作品，把世人搞晕了头，还以为我自己就是特别特殊，幸福今天降临于我，直到永
远！
再把话说白一点（人们通常不谈这个问题）：当一个人对另一个异性，其性的欲望有了
满足，对对方有了更多的了解，对其身体和性器官有了更多的了解和抚摸、感受和知觉
，那种刺激、兴奋和幻想，就必然减少减退。人不是机器人，是不可能保持高强度的性
欲望和性兴奋的—这些都于性荷尔蒙分泌有关。人不可能成日生活在对异性的幻觉中的
。其实，很多人都有过这样的经历：在交媾之后，冲动发泄以后，有一种莫明其妙的空
虚和失落感。为什么？就是这里谈到的问题。
接下来，是真正现实的日常生活：油盐财米酱醋茶，尿片洗衣擦地板，这些才是日常生
活的真实部分。而夫妻家庭的矛盾冲突，往往是因为日常锁碎而引起来的。人是一定要
从浪漫的那个非真实的层面，回到现实的。这时，对对方的幻灭就会慢慢开始产生。常
见的想法是：这人怎么这么没趣味。。。这人怎么这么没品味。。。这人怎么低档次。
。。？等等。
情人恋人由此开始回落到一个更为现实的层面上。我经常说：不现实，吃什么？浪漫能
拿来当饭吃？
同时，夫妻矛盾，这里还有一个人们不谈回避的问题：那就是我们都是年龄一天天在增
长。随着时间，我们的荣光不再焕发，我们的漂亮、帅气、风姿日益消减，皱纹和白发
会慢慢爬上额梢，正所谓：“脂正浓，粉正香，如何两鬓又成霜？”（出自《红楼梦》
—“好了歌”）我们表面上的那些吸引人的魅力，是必然会日益退去的。这些都是随年
龄增长，内分泌荷尔蒙的自然衰减过程，细胞的代谢能力的变化，不可逆转。同时，夫
妻男女之间的吸引力和爱情，会随着时间必然减弱，倒是亲情可能增加。
如果一个人不在内在素质、内心、头脑上去加强自己的吸引力，配偶情人恋人也会日渐
感到不新鲜和乏味。这时，一些中年人，便开始了拼命想留住青春的努力。表现为：中
年危机，婚外情，努力去抛头露面让别人能注意到你以证明你还有吸引力召感力。等等
。（注：看看那些大妈们扮嫩争靓，爷们矫健充帅，就是例子。）其实，那是一种内心
深处深深地对容颜不再的失落感，对发福的无可奈何，以及对衰老的恐惧感的表现。十
多年前，我曾与多伦多大学的一位教授探讨过这个问题及人的不服老的心态。他笑着说
：“She has not yet come to terms with her age by doing so. ”（她在心理上没
能接受她的衰老，才会这样去做）。
还有关于人的对爱情对情人的浪漫心态。在心理学的研究上，浪漫却是被认为是一个人
心智不成熟的表现，而并不是作为一种正面心态来定性的。浪漫在本质上，就意味着一
个人还没有客观能力和清醒的头脑，以及健康的心理状态，来实际地评估自己、对方和
现实生活。
不止一次，有人问过我，为什么在结婚一段时间后，就开始对对方产生失望和幻灭？我
回答到：那是因为你们双方，开始认识到一个真正真实的对方了。因为成了夫妻，也就
不再需要伪装自己了。从这种意义上来讲，其实这是好事。因为在这时，开始看到一个
逐渐真实的人，包括其性格、情绪、行为、心理了。
加之我们每一个人，要在社会上生存，就不能得罪老板同事。自然，我们在社会生活工
作环境中，与他人的矛盾，就比在婚姻家庭中少了很多。同时，婚姻家庭里的矛盾冲突
，也就凸显出来了。（注：如果一个人在工作环境中常与他人发生冲突，那么他的婚姻
家庭关系一定更糟糕。）
男女之间交往，矛盾冲突相对较少时期，是在谈朋友交情人的阶段。因为那时是要想套
住对方，对自己的行为就有了很多的收敛。同时，要想吸引对方，就想尽量展现自己的
长处优点。况且，如果两人不住在一起，日常锁碎导致的问题，就会减少了许多。
还有一种情况：如果夫妻其中一方，如果在外边有了情人，矛盾可能会加剧，可能会导
致婚姻解体；但是，这种情况也可能减弱婚姻中的冲突。因为这个婚姻中的矛盾及能量
，因为第三者而给转移了出去。 从而在婚姻家庭内部，反而倒是平静了许多。也有些
时候，三角的关系，反过来把这个有问题的婚姻家庭给稳定住了。（注：第三者的关系
的出现和存在，是有很复杂的心理机制的，不能统统的一概负面打倒。其实，情人—红
颜知己、蓝颜知己、精神上的情人--之间的交流谈话，可能还是比较真实的。）
总之，男女关系，矛盾冲突，无论是在现实和心理的层面上，都是很复杂微妙的。本文
不是想负面评论婚姻家庭，也不是说人们就该跑出去抱个第三者。但是，浪漫的感觉和
心态，是在谈朋友时，或在有婚外情时，才能有比较强烈的感受，同时，这些又往往是
心智不完善的表现。而现实的夫妻家庭生活，往往多半是不刺激的、乏味的、劳累的、
不满的、没有多少色彩的、有不同程度的矛盾冲突的，但是却是真实的和在现实中踏实
摸得着的。同时，真实的东西往往是能表现表达人比较成熟的部分。我们在婚姻家庭中
有矛盾冲突，恰恰是我们作为人生活得更真实的体现。当然如果有需要，也可去寻求专
业辅导，加以疏导和找出解决方案。
2011-12-25写于多伦多家中。 |
j******n
发帖数: 21641 | 2 看了最近的电视剧,我觉得妻子严格杜绝丈夫和年轻女孩交往,是完全正确的,政府应该
出台措施补助妻子们在这上面所花费的时间和精力
【在 j******n 的大作中提到】
: 夫妻之间产生矛盾冲突，从来都不可避免。什么“和睦一辈子”、“恩爱如初”、“相
: 敬如宾”等等，不过是神话吧了。
: 我在西方专门从事男女、婚姻、家庭关系的心理研究和实际心理辅导工作，也是二十年
: 有余了。我慢慢意识到，有很多传统的想法提法，是幼稚的、可笑的、甚至可能是荒唐
: 的。比如，夫妻之间如果真正做到“相敬如宾”, 那么他们之间的关系，在本质上就一
: 定是虚伪的。没有矛盾冲突的夫妻男女关系，一定是虚假虚伪的。
: 插曲：八十年代在中国，那时上演热门电视连续剧《血疑》，以大岛幸子（山口百惠饰
: ），相良光夫（三浦友和饰）和父亲大岛茂（宇津井健饰）为主角。那是一对金童玉女
: 的神话般的爱情故事，穿插了一位克己包容的父亲，对可爱但是任性的女儿的深切爱怜
: ，对他人的忍辱求全。此剧很是有些动人之处。当时风靡日本和中国。有人问起我对此
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l*r
发帖数: 79569 | 3 恩，marriage-care spending account
【在 j******n 的大作中提到】
: 看了最近的电视剧,我觉得妻子严格杜绝丈夫和年轻女孩交往,是完全正确的,政府应该
: 出台措施补助妻子们在这上面所花费的时间和精力
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j******n
发帖数: 21641 | 4 文中说: 在心理学的研究上，浪漫却是被认为是一个人
心智不成熟的表现，而并不是作为一种正面心态来定性的。浪漫在本质上，就意味着一
个人还没有客观能力和清醒的头脑，以及健康的心理状态，来实际地评估自己、对方和
现实生活。
哎...以前觉得浪漫是种能力, 原来人越成熟, 应该越古典
【在 l*r 的大作中提到】
: 恩，marriage-care spending account
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S*********e
发帖数: 3006 | 5 原作者胡说八道。Romanticism和Enlightment是近代西方(或者说：人类)思想和社会发
展的两大基石之一。被他大嘴一张就去掉了50%。
【在 j******n 的大作中提到】
: 文中说: 在心理学的研究上，浪漫却是被认为是一个人
: 心智不成熟的表现，而并不是作为一种正面心态来定性的。浪漫在本质上，就意味着一
: 个人还没有客观能力和清醒的头脑，以及健康的心理状态，来实际地评估自己、对方和
: 现实生活。
: 哎...以前觉得浪漫是种能力, 原来人越成熟, 应该越古典
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a******e
发帖数: 6689 | 6 这种头脑不清醒的浪漫也只不过是浪漫的一种而已，还有浪漫到骨子里的，明知不可而
为之的，which is called human spirit。
另我老觉得浪漫是古典的，难道这两者不是一个时代的？
【在 j******n 的大作中提到】
: 文中说: 在心理学的研究上，浪漫却是被认为是一个人
: 心智不成熟的表现，而并不是作为一种正面心态来定性的。浪漫在本质上，就意味着一
: 个人还没有客观能力和清醒的头脑，以及健康的心理状态，来实际地评估自己、对方和
: 现实生活。
: 哎...以前觉得浪漫是种能力, 原来人越成熟, 应该越古典
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j******n
发帖数: 21641 | 7 可能你被我的那句误导了
文章中的浪漫和你这2大基石的浪漫是不一回事
【在 S*********e 的大作中提到】
: 原作者胡说八道。Romanticism和Enlightment是近代西方(或者说：人类)思想和社会发
: 展的两大基石之一。被他大嘴一张就去掉了50%。
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S*********e
发帖数: 3006 | 8 曾经跟人讨论过family value。对方建议我读Odyssey -- 拨开瑰丽的神话以及年代的尘封，那里的故事是Homer的听众阶层中一个普通家庭面对分离、冲突的故事，涵盖了一个文明、一个世界所需要的全部元素。我很想把这个建议原封贡献给本文作者(虽然我仍然没有仔细阅读本文，只跳跃看了几段总结)。
【在 j******n 的大作中提到】
: 可能你被我的那句误导了
: 文章中的浪漫和你这2大基石的浪漫是不一回事
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j******n
发帖数: 21641 | 9 时间上是交织在一起的,不同阶段可能有偏重不同,二者不是那么对立,有时可能和理性
和感性,高尚和肉欲那些对立混淆
还有新古典一说
而歌德好象是集成了的那种
我以前说过
婚姻或性中的浪漫或不羁可能不能附加太多的道德判断
社会上的男女都是随时可能和其他离子发生结合的离子
有些结合了就石化的,有的还是半游离状态
昨天澳大利亚一个老牌电台主持人对年轻人喊话:说不要以为同性恋是时髦,其实你可能
不是同性恋
套用在这里,或者目前国内小三横行的当下,我们也喊话:不要以为小三和你才是真爱,当
然,你和你老婆也可能真的不爱对方了
【在 a******e 的大作中提到】
: 这种头脑不清醒的浪漫也只不过是浪漫的一种而已，还有浪漫到骨子里的，明知不可而
: 为之的，which is called human spirit。
: 另我老觉得浪漫是古典的，难道这两者不是一个时代的？
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j******n
发帖数: 21641 | 10 我不知道李心理学家看过国内的小三剧没有
我觉得那些成功男人和小三'鬼混',有时也是难以控制的,可能大家都看开一些比较好
就象大家都知道酒不能多喝,但情绪上来了,醉一把又如何,了不起挂点滴,心理学家老希
望人活得很清醒,其实太清醒了太理性了太'成熟'了,也是一种病态吧
浪漫曾经拯救了人类,找回那种原始冲动,太浪漫了,如福柯实践的那样,闹出STD泛滥,那
就收敛下好了
的尘封，那里的故事是Homer的听众阶层中一个普通家庭面对分离、冲突的故事，涵盖
了一个文明、一个世界所需要的全部元素。我很想把这个建议原封贡献给本文作者(虽
然我仍然没有仔细阅读本文，只跳跃看了几段总结)。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 曾经跟人讨论过family value。对方建议我读Odyssey -- 拨开瑰丽的神话以及年代的尘封，那里的故事是Homer的听众阶层中一个普通家庭面对分离、冲突的故事，涵盖了一个文明、一个世界所需要的全部元素。我很想把这个建议原封贡献给本文作者(虽然我仍然没有仔细阅读本文，只跳跃看了几段总结)。
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s******s
发帖数: 136 | 11 这文章不像是一个搞心理学的人写的，实证太少，好些地方说得很主观 |
j******n
发帖数: 21641 | 12 看看萨特和毕加索的婚恋史就可以看出不那么绝对
但这些都是牛人,普通人达不到
【在 s******s 的大作中提到】
: 这文章不像是一个搞心理学的人写的，实证太少，好些地方说得很主观
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S*********e
发帖数: 3006 | 13 澳洲已经这么开放了嘛？
其实一个人是不是同性恋很好自我判断：如果十二岁的时候不是，那就不是。我曾参与
围观一个40岁离婚号称自己出柜的实例，按我的理解他顶多算bi-curious -- 以后不可
能跟一个同性建立任何超过一个礼拜的关系。
扯远了。浪漫主义的核心是关注自我(自私)、感性(非理性)。比如某种感觉(例如性快
感吧)，即使将来科学能够精确的描述每一根相关神经的行为、电压以及每一个人体化
学反应的过程，这个“快感”本身无法用数学或者物理、化学描述，而只能由诗人乐者
画家之流来处理(最终只能由每个人来亲身体验)。
如果将来真的能够把理性(科学、逻辑)和浪漫紧密结合，我们今天熟悉的现代社会的基
础也就崩塌了(另一个更好或者更坏的社会将出现)。
【在 j******n 的大作中提到】
: 时间上是交织在一起的,不同阶段可能有偏重不同,二者不是那么对立,有时可能和理性
: 和感性,高尚和肉欲那些对立混淆
: 还有新古典一说
: 而歌德好象是集成了的那种
: 我以前说过
: 婚姻或性中的浪漫或不羁可能不能附加太多的道德判断
: 社会上的男女都是随时可能和其他离子发生结合的离子
: 有些结合了就石化的,有的还是半游离状态
: 昨天澳大利亚一个老牌电台主持人对年轻人喊话:说不要以为同性恋是时髦,其实你可能
: 不是同性恋
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S*********e
发帖数: 3006 | 14 找小三的人其实在过自己一个人的生活，婚姻只不过正好是他/她最近邻的环境而已。
真正的婚姻思维应该有两面：享受婚姻的内容、恐惧婚姻的丧失。缺少其一，就会小三。
人性的本质决定，恐惧比享受是更大的驱动力和约束力 -- 例如，如果你不恐惧上帝的
威严和怒火、不恐惧purgatory或者hell，光凭对heaven的向往，未必会有那么多人信
仰基督教。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我不知道李心理学家看过国内的小三剧没有
: 我觉得那些成功男人和小三'鬼混',有时也是难以控制的,可能大家都看开一些比较好
: 就象大家都知道酒不能多喝,但情绪上来了,醉一把又如何,了不起挂点滴,心理学家老希
: 望人活得很清醒,其实太清醒了太理性了太'成熟'了,也是一种病态吧
: 浪漫曾经拯救了人类,找回那种原始冲动,太浪漫了,如福柯实践的那样,闹出STD泛滥,那
: 就收敛下好了
:
: 的尘封，那里的故事是Homer的听众阶层中一个普通家庭面对分离、冲突的故事，涵盖
: 了一个文明、一个世界所需要的全部元素。我很想把这个建议原封贡献给本文作者(虽
: 然我仍然没有仔细阅读本文，只跳跃看了几段总结)。
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j******n
发帖数: 21641 | 15 老年的歌德却密切注意欧洲先进国家的进步事物，继续进行创作。他反对文学中一切神
秘的、宗教的、蒙昧主义的倾向，不断地谴责浪漫主义脱离现实和敌视人生。他说，“
古典的是健康的，浪漫的是病态的。”但他晚年的作品，无论是内容和形式都不能说纯
粹是“古典”主义的，其中含有不少积极浪漫主义的成分。与此同时，青年海涅已经写
出清新生动的抒情诗和尖锐地讽刺德国落后现象的散文，预示德国文学中一个新时代将
要来临。他的创作本是在浪漫主义的影响下开始的，但他后来却“用鞭笞答谢了老师”
。 ”
上面抄一段可以看出古典浪漫的界限不严格
妙玉那坑我只是在坑上面看一看
这里接你的茬顺带说一下
她就是典型的神经放电比较紊乱的人
我们生活中很多有教养的人的神经是被训练到一种稳态的,不乱放电,或者说尚未达到乱
放的势能(比如没房啊没车啊)
那个春梦怎么来的,我们也还没研究清楚
怕就怕来个特能放电的年轻漂亮的小三
李楼主说的高潮后萎靡,实际是放电后的消停
【在 S*********e 的大作中提到】
: 澳洲已经这么开放了嘛？
: 其实一个人是不是同性恋很好自我判断：如果十二岁的时候不是，那就不是。我曾参与
: 围观一个40岁离婚号称自己出柜的实例，按我的理解他顶多算bi-curious -- 以后不可
: 能跟一个同性建立任何超过一个礼拜的关系。
: 扯远了。浪漫主义的核心是关注自我(自私)、感性(非理性)。比如某种感觉(例如性快
: 感吧)，即使将来科学能够精确的描述每一根相关神经的行为、电压以及每一个人体化
: 学反应的过程，这个“快感”本身无法用数学或者物理、化学描述，而只能由诗人乐者
: 画家之流来处理(最终只能由每个人来亲身体验)。
: 如果将来真的能够把理性(科学、逻辑)和浪漫紧密结合，我们今天熟悉的现代社会的基
: 础也就崩塌了(另一个更好或者更坏的社会将出现)。
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j******n
发帖数: 21641 | 16 很多人是生活在婚姻的恐惧中被扭曲了的
三。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 找小三的人其实在过自己一个人的生活，婚姻只不过正好是他/她最近邻的环境而已。
: 真正的婚姻思维应该有两面：享受婚姻的内容、恐惧婚姻的丧失。缺少其一，就会小三。
: 人性的本质决定，恐惧比享受是更大的驱动力和约束力 -- 例如，如果你不恐惧上帝的
: 威严和怒火、不恐惧purgatory或者hell，光凭对heaven的向往，未必会有那么多人信
: 仰基督教。
|
z*i
发帖数: 58873 | 17 说起男人和小三，我想起来原来一个三九胃泰的广告：说一个唱戏的胃病发作，喝了三
九胃泰，然独自离开。画外音是”其实男人更需要关怀“ 我觉得能理解这个广告的女
人的男人都不会有小三... |
g**********y
发帖数: 14569 | 18 前半段说道理我还比较赞同，后半段展开就开始胡说了。加了太多主观臆测的东西，他
把人都简单化，模子化，估计这样方便研究。 |
z********e
发帖数: 8818 | 19 喜欢您的见解。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 找小三的人其实在过自己一个人的生活，婚姻只不过正好是他/她最近邻的环境而已。
: 真正的婚姻思维应该有两面：享受婚姻的内容、恐惧婚姻的丧失。缺少其一，就会小三。
: 人性的本质决定，恐惧比享受是更大的驱动力和约束力 -- 例如，如果你不恐惧上帝的
: 威严和怒火、不恐惧purgatory或者hell，光凭对heaven的向往，未必会有那么多人信
: 仰基督教。
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C******t
发帖数: 403 | 20 en, fear and hope
缺一不可
三。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 找小三的人其实在过自己一个人的生活，婚姻只不过正好是他/她最近邻的环境而已。
: 真正的婚姻思维应该有两面：享受婚姻的内容、恐惧婚姻的丧失。缺少其一，就会小三。
: 人性的本质决定，恐惧比享受是更大的驱动力和约束力 -- 例如，如果你不恐惧上帝的
: 威严和怒火、不恐惧purgatory或者hell，光凭对heaven的向往，未必会有那么多人信
: 仰基督教。
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g**********y
发帖数: 14569 | 21 我相信上帝，不是传统意义上的上帝，因为我不去教堂，也没通读圣经。我相信是因为
我self-doubt自己，我敬畏神，这个世界上有太多我不知道也完全不能理解的东西，多
到我知道的无论多聪明的人在他不知道的东西面前都显得那么渺小。
我不恐惧hell, 也没向往天堂。因为那是人想象出来的东西，没人能证明那个存在。我
觉得上帝存在，但不象人想象的那样简单的存在。他就是制定法则，然后世界就开始运
转。
人一辈子要想过得好点，就得顺着那些基本法则来。觉得自己可以人定胜天的人，时间
最终会给他们教训。
三。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 找小三的人其实在过自己一个人的生活，婚姻只不过正好是他/她最近邻的环境而已。
: 真正的婚姻思维应该有两面：享受婚姻的内容、恐惧婚姻的丧失。缺少其一，就会小三。
: 人性的本质决定，恐惧比享受是更大的驱动力和约束力 -- 例如，如果你不恐惧上帝的
: 威严和怒火、不恐惧purgatory或者hell，光凭对heaven的向往，未必会有那么多人信
: 仰基督教。
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b*s
发帖数: 82482 | 22 风教授经常拿这些个读者来稿来Bait大家……
着一
方和
【在 S*********e 的大作中提到】
: 原作者胡说八道。Romanticism和Enlightment是近代西方(或者说：人类)思想和社会发
: 展的两大基石之一。被他大嘴一张就去掉了50%。
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b*s
发帖数: 82482 | 23 不但不像是搞心理的，一般的学术水平，说理水平也很差，argue的水平需要改进……
【在 s******s 的大作中提到】
: 这文章不像是一个搞心理学的人写的，实证太少，好些地方说得很主观
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g***y
发帖数: 16371 | 24 浪漫主义其实是从古典主义里面诱发出来的
这些所谓的主义其实最初都是从绘画上来得
浪漫主义主要从德拉克罗瓦而来
当然前面有鲁本斯 委拉斯贵之做引子
古典主义广义上讲应该是文艺复兴时候的仨杰时代
这么说的话浪漫主义比古典主义晚了三百年呢
【在 j******n 的大作中提到】
: 老年的歌德却密切注意欧洲先进国家的进步事物，继续进行创作。他反对文学中一切神
: 秘的、宗教的、蒙昧主义的倾向，不断地谴责浪漫主义脱离现实和敌视人生。他说，“
: 古典的是健康的，浪漫的是病态的。”但他晚年的作品，无论是内容和形式都不能说纯
: 粹是“古典”主义的，其中含有不少积极浪漫主义的成分。与此同时，青年海涅已经写
: 出清新生动的抒情诗和尖锐地讽刺德国落后现象的散文，预示德国文学中一个新时代将
: 要来临。他的创作本是在浪漫主义的影响下开始的，但他后来却“用鞭笞答谢了老师”
: 。 ”
: 上面抄一段可以看出古典浪漫的界限不严格
: 妙玉那坑我只是在坑上面看一看
: 这里接你的茬顺带说一下
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j******n
发帖数: 21641 | 25 文学,建筑,绘画,音乐等等都有对应的这些主义
【在 g***y 的大作中提到】
: 浪漫主义其实是从古典主义里面诱发出来的
: 这些所谓的主义其实最初都是从绘画上来得
: 浪漫主义主要从德拉克罗瓦而来
: 当然前面有鲁本斯 委拉斯贵之做引子
: 古典主义广义上讲应该是文艺复兴时候的仨杰时代
: 这么说的话浪漫主义比古典主义晚了三百年呢
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g***y
发帖数: 16371 | 26 是啊
但是这些主义很多最早来源于绘画
比如古典主义，浪漫主义，印象主义
【在 j******n 的大作中提到】
: 文学,建筑,绘画,音乐等等都有对应的这些主义
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j******n
发帖数: 21641 | 27 反宗教引起的吧
看了这附件我不敢回首我那不修边幅的少年
【在 g***y 的大作中提到】
: 是啊
: 但是这些主义很多最早来源于绘画
: 比如古典主义，浪漫主义，印象主义
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g***y
发帖数: 16371 | 28 co
同羞愧不修边幅的少女
【在 j******n 的大作中提到】
: 反宗教引起的吧
: 看了这附件我不敢回首我那不修边幅的少年
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s**a
发帖数: 8648 | 29 这个转变比屠龙公主还大呀。不得了。
【在 j******n 的大作中提到】
: 反宗教引起的吧
: 看了这附件我不敢回首我那不修边幅的少年
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l****i
发帖数: 20439 | 30 这个标题起的有问题。
不光是夫妻，任何两个不同背景的人深入交往，都会产生矛盾的。
只不过夫妻是一个很典型的例子而已。
【在 j******n 的大作中提到】
: 夫妻之间产生矛盾冲突，从来都不可避免。什么“和睦一辈子”、“恩爱如初”、“相
: 敬如宾”等等，不过是神话吧了。
: 我在西方专门从事男女、婚姻、家庭关系的心理研究和实际心理辅导工作，也是二十年
: 有余了。我慢慢意识到，有很多传统的想法提法，是幼稚的、可笑的、甚至可能是荒唐
: 的。比如，夫妻之间如果真正做到“相敬如宾”, 那么他们之间的关系，在本质上就一
: 定是虚伪的。没有矛盾冲突的夫妻男女关系，一定是虚假虚伪的。
: 插曲：八十年代在中国，那时上演热门电视连续剧《血疑》，以大岛幸子（山口百惠饰
: ），相良光夫（三浦友和饰）和父亲大岛茂（宇津井健饰）为主角。那是一对金童玉女
: 的神话般的爱情故事，穿插了一位克己包容的父亲，对可爱但是任性的女儿的深切爱怜
: ，对他人的忍辱求全。此剧很是有些动人之处。当时风靡日本和中国。有人问起我对此
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b*s
发帖数: 82482 | 31 据说在spaceship里面，crew之间的协调是个大问题，特别是长期的mission，像是
space station里面动辄半年一年的，24/7地呆在一起，比夫妻还困难……
“相
十年
荒唐
就一
惠饰
玉女
爱怜
对此
【在 l****i 的大作中提到】
: 这个标题起的有问题。
: 不光是夫妻，任何两个不同背景的人深入交往，都会产生矛盾的。
: 只不过夫妻是一个很典型的例子而已。
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h*****8
发帖数: 2667 | 32 需要有leading role，有supporting role，有分工，有合作。。。
出现的问题，一般都是吃面包还是吃馒头之类的鸡毛蒜皮，但是一点一滴的在心中有了
积累，发展成了不对付。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 据说在spaceship里面，crew之间的协调是个大问题，特别是长期的mission，像是
: space station里面动辄半年一年的，24/7地呆在一起，比夫妻还困难……
:
: “相
: 十年
: 荒唐
: 就一
: 惠饰
: 玉女
: 爱怜
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b*s
发帖数: 82482 | 33 关键是角色要明确，什么事情谁干，分工要明确，否则架有得吵……
至少在space station里面，职务等都是明确的……
【在 h*****8 的大作中提到】
: 需要有leading role，有supporting role，有分工，有合作。。。
: 出现的问题，一般都是吃面包还是吃馒头之类的鸡毛蒜皮，但是一点一滴的在心中有了
: 积累，发展成了不对付。。。
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h*****8
发帖数: 2667 | 34 关于这个，体会最深的是，有一回搞个迎奥运篮球赛，好多队伍，我们这边一帮“业余
爱好者”，号称都有20年球龄，结果晋级赛输给了一队15岁的孩子，个个比我们矮一头
都不止。。。
比赛时候，一个人一个想法，有的说篮下硬吃，有的说多传球，打掩护，其实都没用。
。。该找个教练的，然后每个人必须听教练的，不听的都回家自己玩去。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 关键是角色要明确，什么事情谁干，分工要明确，否则架有得吵……
: 至少在space station里面，职务等都是明确的……
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b*s
发帖数: 82482 | 35 所以呢，就要有一个好领导，还有听话地群众，如果群众也想当领导了，就要有一个双
方同意地上岗机制，如果两人都要当领导，又没有一个仲裁委员会，这个就麻烦了……
所以说，leadership在哪里都很重要，家庭，工作……
【在 h*****8 的大作中提到】
: 关于这个，体会最深的是，有一回搞个迎奥运篮球赛，好多队伍，我们这边一帮“业余
: 爱好者”，号称都有20年球龄，结果晋级赛输给了一队15岁的孩子，个个比我们矮一头
: 都不止。。。
: 比赛时候，一个人一个想法，有的说篮下硬吃，有的说多传球，打掩护，其实都没用。
: 。。该找个教练的，然后每个人必须听教练的，不听的都回家自己玩去。。。
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h*****8
发帖数: 2667 | 36 嗯，leadership是很重要。
当群众好，跟着领导，吃香的，喝辣的。。。领导差劲，群众还可以转山头，那个鲁肃
跟孙权咋说的来着，记不住了，大体就那个意思，。。。你懂的。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 所以呢，就要有一个好领导，还有听话地群众，如果群众也想当领导了，就要有一个双
: 方同意地上岗机制，如果两人都要当领导，又没有一个仲裁委员会，这个就麻烦了……
: 所以说，leadership在哪里都很重要，家庭，工作……
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l****i
发帖数: 20439 | 37 我觉得群众ship更重要呢
【在 b*s 的大作中提到】
: 所以呢，就要有一个好领导，还有听话地群众，如果群众也想当领导了，就要有一个双
: 方同意地上岗机制，如果两人都要当领导，又没有一个仲裁委员会，这个就麻烦了……
: 所以说，leadership在哪里都很重要，家庭，工作……
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b*s
发帖数: 82482 | 38 很多时候，就是大家都想当领导，又不像美国总统选举，之后愿赌服输，最后搞个内战
什么的……
所以，齐家治国平天下是一个道理……
个双
……
【在 h*****8 的大作中提到】
: 嗯，leadership是很重要。
: 当群众好，跟着领导，吃香的，喝辣的。。。领导差劲，群众还可以转山头，那个鲁肃
: 跟孙权咋说的来着，记不住了，大体就那个意思，。。。你懂的。。。
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l****i
发帖数: 20439 | 39 你是不是想说，老毛女人多，也不是没道理的...
【在 b*s 的大作中提到】
: 很多时候，就是大家都想当领导，又不像美国总统选举，之后愿赌服输，最后搞个内战
: 什么的……
: 所以，齐家治国平天下是一个道理……
:
: 个双
: ……
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b*s
发帖数: 82482 | 40 领导ship好了，群众自然会像sheep一样……
领导ship不好，群众就要翻船了……
个双
……
【在 l****i 的大作中提到】
: 我觉得群众ship更重要呢
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l****i
发帖数: 20439 | 41 一般来说，领导ship的特点是 指挥，控制，群众ship的特点是宽容，尊重和服从。
所以说家庭生活里如果都有群众意识，少一些领导意识，应该不赖
【在 b*s 的大作中提到】
: 领导ship好了，群众自然会像sheep一样……
: 领导ship不好，群众就要翻船了……
:
: 个双
: ……
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c****b
发帖数: 699 | 42 两个人呆一起的机会多, 时间长, 冲突必然多
【在 j******n 的大作中提到】
: 夫妻之间产生矛盾冲突，从来都不可避免。什么“和睦一辈子”、“恩爱如初”、“相
: 敬如宾”等等，不过是神话吧了。
: 我在西方专门从事男女、婚姻、家庭关系的心理研究和实际心理辅导工作，也是二十年
: 有余了。我慢慢意识到，有很多传统的想法提法，是幼稚的、可笑的、甚至可能是荒唐
: 的。比如，夫妻之间如果真正做到“相敬如宾”, 那么他们之间的关系，在本质上就一
: 定是虚伪的。没有矛盾冲突的夫妻男女关系，一定是虚假虚伪的。
: 插曲：八十年代在中国，那时上演热门电视连续剧《血疑》，以大岛幸子（山口百惠饰
: ），相良光夫（三浦友和饰）和父亲大岛茂（宇津井健饰）为主角。那是一对金童玉女
: 的神话般的爱情故事，穿插了一位克己包容的父亲，对可爱但是任性的女儿的深切爱怜
: ，对他人的忍辱求全。此剧很是有些动人之处。当时风靡日本和中国。有人问起我对此
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h*******2
发帖数: 734 | 43 没读原贴啊，只质疑，难道象江姐这样的烈士也是恐惧驱使而投身革命的？而不是被美
好的信念所驱动的？
三。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 找小三的人其实在过自己一个人的生活，婚姻只不过正好是他/她最近邻的环境而已。
: 真正的婚姻思维应该有两面：享受婚姻的内容、恐惧婚姻的丧失。缺少其一，就会小三。
: 人性的本质决定，恐惧比享受是更大的驱动力和约束力 -- 例如，如果你不恐惧上帝的
: 威严和怒火、不恐惧purgatory或者hell，光凭对heaven的向往，未必会有那么多人信
: 仰基督教。
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d**e
发帖数: 9591 | 44 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 j******n 的大作中提到】
: 反宗教引起的吧
: 看了这附件我不敢回首我那不修边幅的少年
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j******n
发帖数: 21641 | 45 对失去美好的恐惧吧
关于婚恋,刚看国内某门户网站的主页面,是这样的
为保全婚姻妻子帮夫找床伴卷发俏皮女郎翘臀美腿(图)老公勾搭按摩女郎令我崩溃跟男
友撒娇却遭女护士眼馋老婆和男保姆狂折腾惊醒我崩溃贱小三偷我老公要生娃中国“巴
菲特”遭最贵离婚盘点情场上很脆弱的8女星让女人风骚起来的10大举动男友和我分手
后向我妈示爱老公当我面扯女同事腿毛男友偷腥床下藏风骚女文胸和男友夜半偷摸遭父
母阻击护士宽衣解带诱骗老公缠绵前女友与娇妻床上媲美长发妩媚女郎美腿诱惑(图)婚
后 老婆想跟别人私奔4步骤 “闺蜜”晋升为男友女友短信说她和别人上床了两性：你
会爱爱“作弊”吗 “奶茶MM”2代被保送清华 美女欲颠覆传统老师形象
【在 h*******2 的大作中提到】
: 没读原贴啊，只质疑，难道象江姐这样的烈士也是恐惧驱使而投身革命的？而不是被美
: 好的信念所驱动的？
:
: 三。
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j******n
发帖数: 21641 | 46 而且emotion/sex这些不确定性很强
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and
of
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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h*******2
发帖数: 734 | 47 如果凡事都归为恐惧驱使，那活的太悲哀了吧。 国内媒体绝对是向低俗引导，不看也
罢。从生物学角度，繁衍本能外的追求都属高级追求，幸福感是和预期正相关吧。。。
感觉要跑题了。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 对失去美好的恐惧吧
: 关于婚恋,刚看国内某门户网站的主页面,是这样的
: 为保全婚姻妻子帮夫找床伴卷发俏皮女郎翘臀美腿(图)老公勾搭按摩女郎令我崩溃跟男
: 友撒娇却遭女护士眼馋老婆和男保姆狂折腾惊醒我崩溃贱小三偷我老公要生娃中国“巴
: 菲特”遭最贵离婚盘点情场上很脆弱的8女星让女人风骚起来的10大举动男友和我分手
: 后向我妈示爱老公当我面扯女同事腿毛男友偷腥床下藏风骚女文胸和男友夜半偷摸遭父
: 母阻击护士宽衣解带诱骗老公缠绵前女友与娇妻床上媲美长发妩媚女郎美腿诱惑(图)婚
: 后 老婆想跟别人私奔4步骤 “闺蜜”晋升为男友女友短信说她和别人上床了两性：你
: 会爱爱“作弊”吗 “奶茶MM”2代被保送清华 美女欲颠覆传统老师形象
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j******n
发帖数: 21641 | 48 不是低俗,是不知道怎么处理情爱婚姻
【在 h*******2 的大作中提到】
: 如果凡事都归为恐惧驱使，那活的太悲哀了吧。 国内媒体绝对是向低俗引导，不看也
: 罢。从生物学角度，繁衍本能外的追求都属高级追求，幸福感是和预期正相关吧。。。
: 感觉要跑题了。。。
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h*******2
发帖数: 734 | 49 我是指报道态度不职业，不严肃，题目绝对有吸引眼球之嫌。。。内容空洞的居多。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 不是低俗,是不知道怎么处理情爱婚姻
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j******n
发帖数: 21641 | 50 这方面的都是什么情感自述
。。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 我是指报道态度不职业，不严肃，题目绝对有吸引眼球之嫌。。。内容空洞的居多。。。
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h*******2
发帖数: 734 | 51 嗯，一般一看标题就过。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 这方面的都是什么情感自述
:
: 。。
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O*****a
发帖数: 11621 | |
O*****a
发帖数: 11621 | 53 nod
我一直在想，什么人转什么文章
什么什么的
没好意思说
【在 b*s 的大作中提到】
: 风教授经常拿这些个读者来稿来Bait大家……
:
: 着一
: 方和
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i**e
发帖数: 19242 | 54 哈哈
【在 j******n 的大作中提到】
: 看了最近的电视剧,我觉得妻子严格杜绝丈夫和年轻女孩交往,是完全正确的,政府应该
: 出台措施补助妻子们在这上面所花费的时间和精力
|
i**e
发帖数: 19242 | 55 是这个理
【在 c****b 的大作中提到】
: 两个人呆一起的机会多, 时间长, 冲突必然多
|
i**e
发帖数: 19242 | 56 该熟的，总是会熟的
熟了，就离腐烂不远了
所以不必象抗拒衰老那样追求成熟 |
i**e
发帖数: 19242 | 57 享受婚姻的内容；有道理，更准确的是享受跟某个人的婚姻内容
恐惧婚姻的丧失；恐惧也没有用，不是我的就不是我的；恐惧一个人孤零零过日子，有
可能；不可能恐惧失去跟某个人的婚姻地，因为只要愿意，总是可以再婚地
三。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 找小三的人其实在过自己一个人的生活，婚姻只不过正好是他/她最近邻的环境而已。
: 真正的婚姻思维应该有两面：享受婚姻的内容、恐惧婚姻的丧失。缺少其一，就会小三。
: 人性的本质决定，恐惧比享受是更大的驱动力和约束力 -- 例如，如果你不恐惧上帝的
: 威严和怒火、不恐惧purgatory或者hell，光凭对heaven的向往，未必会有那么多人信
: 仰基督教。
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j******n
发帖数: 21641 | 58 这些文章不会因为我不转而不存在
刚看到一段骂人的:
张绍刚这人，内心自恋之极，处处想成为焦点，婚礼上他必须是新娘，葬礼上一定当尸
体！！！一旦这种万众瞩目的时刻跌了份，马上失控，成为婚礼上的出轨丈母娘，葬礼
上的勃起牧师！！！
张绍刚的事迹你可以自己去搜一下
【在 O*****a 的大作中提到】
: nod
: 我一直在想，什么人转什么文章
: 什么什么的
: 没好意思说
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e*********e
发帖数: 2013 | |
j******n
发帖数: 21641 | 60 青3梅竹马?
【在 e*********e 的大作中提到】
: 目前为止没有什么矛盾的夫妻飘过
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e*********e
发帖数: 2013 | 61 不是啊，20老几才认识的。不过两人人都是follower个性，口头语都是你说了算，会抱
怨对方不肯拿主意。
【在 j******n 的大作中提到】
: 青3梅竹马?
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S*********e
发帖数: 3006 | 62 按你的说法没人惧怕丢饭碗 -- 反正只要愿意总有下家。实际中对丢饭碗的恐惧是很多
人努力工作的最大动力，工作出色以升职当然是另一个动力。
有一种人，天生不恐惧单身生活，无论什么岁数、什么状态，都能自得其乐。这样人的
婚姻(同等条件下)天生比其他人脆弱。
【在 i**e 的大作中提到】
: 享受婚姻的内容；有道理，更准确的是享受跟某个人的婚姻内容
: 恐惧婚姻的丧失；恐惧也没有用，不是我的就不是我的；恐惧一个人孤零零过日子，有
: 可能；不可能恐惧失去跟某个人的婚姻地，因为只要愿意，总是可以再婚地
:
: 三。
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O*****a
发帖数: 11621 | 63 ... 真的，为神马你总是能看到这种极品文章？包括骂人的东西...
我的电脑是不是自己设置了 filter？
【在 j******n 的大作中提到】
: 这些文章不会因为我不转而不存在
: 刚看到一段骂人的:
: 张绍刚这人，内心自恋之极，处处想成为焦点，婚礼上他必须是新娘，葬礼上一定当尸
: 体！！！一旦这种万众瞩目的时刻跌了份，马上失控，成为婚礼上的出轨丈母娘，葬礼
: 上的勃起牧师！！！
: 张绍刚的事迹你可以自己去搜一下
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O*****a
发帖数: 11621 | 64 你这种动力太... basic 了一点吧
这种恋爱婚姻也太自卑了吧，整天琢磨着怎么留住对方
【在 S*********e 的大作中提到】
: 按你的说法没人惧怕丢饭碗 -- 反正只要愿意总有下家。实际中对丢饭碗的恐惧是很多
: 人努力工作的最大动力，工作出色以升职当然是另一个动力。
: 有一种人，天生不恐惧单身生活，无论什么岁数、什么状态，都能自得其乐。这样人的
: 婚姻(同等条件下)天生比其他人脆弱。
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S*********e
发帖数: 3006 | 65 对人际互动的各人(科学)观察而已。对于牛顿定律而言，动力是没有尊贵卑微之分的，
只有大小之分。
【在 O*****a 的大作中提到】
: 你这种动力太... basic 了一点吧
: 这种恋爱婚姻也太自卑了吧，整天琢磨着怎么留住对方
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S*********e
发帖数: 3006 | 66 你不是号称学人文的嘛？据说你们人文牛掰的骂人已经很厉害了，对方要二十年后才能
反应过来、而且在反应不过来的状态下还能记住二十年。
【在 O*****a 的大作中提到】
: ... 真的，为神马你总是能看到这种极品文章？包括骂人的东西...
: 我的电脑是不是自己设置了 filter？
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O*****a
发帖数: 11621 | 67 我哪敢号称啊
再说我也从来不骂人的
所以一般骂我的都很没意思，基本上我都听不懂的 :) 所以一般要能记上个二十年都是
闲着没事那种
【在 S*********e 的大作中提到】
: 你不是号称学人文的嘛？据说你们人文牛掰的骂人已经很厉害了，对方要二十年后才能
: 反应过来、而且在反应不过来的状态下还能记住二十年。
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e*******c
发帖数: 2133 | 68 从此以此为奋斗目标
【在 S*********e 的大作中提到】
: 你不是号称学人文的嘛？据说你们人文牛掰的骂人已经很厉害了，对方要二十年后才能
: 反应过来、而且在反应不过来的状态下还能记住二十年。
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O*****a
发帖数: 11621 | 69 basic 没有尊贵卑微的意思吧
最多也就接近神马原始啊本能啊 primal 之类的
我文理科都不好，你就不要搬牛顿出来砸我了，飘走
【在 S*********e 的大作中提到】
: 对人际互动的各人(科学)观察而已。对于牛顿定律而言，动力是没有尊贵卑微之分的，
: 只有大小之分。
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e*******c
发帖数: 2133 | 70 据说还是粗通音律的是吧
【在 O*****a 的大作中提到】
: basic 没有尊贵卑微的意思吧
: 最多也就接近神马原始啊本能啊 primal 之类的
: 我文理科都不好，你就不要搬牛顿出来砸我了，飘走
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O*****a
发帖数: 11621 | 71 也就喜欢听听那些叫卖的小调儿而已
却也不多了，很是惋惜啊 :(
【在 e*******c 的大作中提到】
: 据说还是粗通音律的是吧
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e*******c
发帖数: 2133 | 72 叫卖小调是不常见了，许北京城里还有呢。怀念小时候常听的＇磨剪子磨刀＇的声音。
与此相同的民俗还有诸如扔纸钱，当年一撮毛是很出名的，现在文明丧葬，都不让弄了
。其实说传统文化的话，丧葬制度（丧服）是很重要的一项呢。
【在 O*****a 的大作中提到】
: 也就喜欢听听那些叫卖的小调儿而已
: 却也不多了，很是惋惜啊 :(
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S*********e
发帖数: 3006 | 73 把这话记下来，过20年想想是不是今天挨骂了。
【在 O*****a 的大作中提到】
: 我哪敢号称啊
: 再说我也从来不骂人的
: 所以一般骂我的都很没意思，基本上我都听不懂的 :) 所以一般要能记上个二十年都是
: 闲着没事那种
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j******n
发帖数: 21641 | 74 re一撮毛
【在 e*******c 的大作中提到】
: 叫卖小调是不常见了，许北京城里还有呢。怀念小时候常听的＇磨剪子磨刀＇的声音。
: 与此相同的民俗还有诸如扔纸钱，当年一撮毛是很出名的，现在文明丧葬，都不让弄了
: 。其实说传统文化的话，丧葬制度（丧服）是很重要的一项呢。
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