T****e
发帖数: 2798 | 1 【 以下文字转载自 Poetry 讨论区 】
发信人: Tagore (我来故我在，我在故我来), 信区: Poetry
标 题: Re: 柏拉图(Plato)爱情诗两首
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 17 02:48:49 2012, 美东)
柏大侠最牛的不是这句么？
At the touch of love, everyone becomes a poet.
诗经体不会，打油体试一下，是四个字吧：
星 I
有女怀春
星绽夜空
千山千水
思君不同
星 II
晨星将生
灼灼其华
晚星将逝
泣涕如雨
译为中文贴过来(哪位高人能翻译为诗经体就牛了)。英文诗最初发表的时候，名字为“
Stella”。这里依照原作的本意改回。
不懂希腊文。 |
b********n
发帖数: 16354 | 2 lol, 我一直以为他的爱情都是男人写给男人的～～～那个诡异的年代～～～ |
S*********e
发帖数: 3006 | 3 呵呵，Tagor这个纯洁孩子啊。。。
那个年代东方也差不多，人性更接近“自然状态”。各位公子间不得不说的故事可以直
接上史书的。当然，Plato的爱情更加纯粹 -- 他连frontal behavior都鄙视。:-)
女孩应该感谢这样的感情，否则浪漫主义没准还没被发明呢，男人只会象西门庆那样跟人“相好”。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol, 我一直以为他的爱情都是男人写给男人的～～～那个诡异的年代～～～
|
T****e
发帖数: 2798 | 4 世道变了，BBS也不好混。柏大侠原来也很复杂啊？就这你还叫人用诗经体，明显是使
拌马索，然后站在坑边乐呵呵啊。我老在坑里高呼：大丈夫生于乱世，当带三尺剑立不
世之功，今日志未遂，奈何死乎。沧浪污我，我污沧浪啊。 |
wh
发帖数: 141625 | 5 想起来前两天有个朋友说起徐志摩和rossetti的诗，我还给他转贴你的诗。我把帖子转
过来。
【在 T****e 的大作中提到】
: 世道变了，BBS也不好混。柏大侠原来也很复杂啊？就这你还叫人用诗经体，明显是使
: 拌马索，然后站在坑边乐呵呵啊。我老在坑里高呼：大丈夫生于乱世，当带三尺剑立不
: 世之功，今日志未遂，奈何死乎。沧浪污我，我污沧浪啊。
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S*********e
发帖数: 3006 | 6 呵呵。这年头“纯真”真成贬义词了，谁也不想要哇。
开始的时候我的确简单介绍背景来着，后来觉得不影响诗歌欣赏，何必节外生枝，而且Plato那点事应该路人皆知 -- 看看文艺青年是怎么上Plato的哲学课的：http://3.bp.blogspot.com/_6XAki6cn4mg/TOxTFIxQKnI/AAAAAAAAANQ/cCU5D9bzq8k/s640/delville_school_+plato.jpg ，于是删除，留下一句“背景不解释”。是你自己读文不当心。:-)
这首诗19世纪翻译成英文在欧洲发表的时候，硬被安了个生造出来的题目：To Stella，才能发表 - Stella是“Aster”的对应女性名字, 和Aster都有Star的意思。
在那时候的欧洲人看来，宁可对妻子不忠，也胜于搞基。想想真讽刺：忘了名字，罗马某皇帝是Plato和Platonic Love的忠实信徒(那时候Platonic Love的概念还没有被扩大到异性恋的范围)，恋人落水丧生后在全罗马大修雕像，最后导致对犹太人历史上第一次系统的屠杀。谁想到两千年后，基督教会当红。
【在 T****e 的大作中提到】
: 世道变了，BBS也不好混。柏大侠原来也很复杂啊？就这你还叫人用诗经体，明显是使
: 拌马索，然后站在坑边乐呵呵啊。我老在坑里高呼：大丈夫生于乱世，当带三尺剑立不
: 世之功，今日志未遂，奈何死乎。沧浪污我，我污沧浪啊。
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b********n
发帖数: 16354 | 7 呵呵，这年头，“文艺青年”也是骂人话呢～～～
且Plato那点事应该路人皆知 -- 看看文艺青年是怎么上Plato的哲学课的：http://3.bp.blogspot.com/_6XAki6cn4mg/TOxTFIxQKnI/AAAAAAAAANQ/cCU5D9bzq8k/s640/delville_school_+plato.jpg ，于是删除，留下一句“背景不解释”。是你自己读文不当心。:-)
Stella，才能发表 - Stella是“Aster”的对应女性名字, 和Aster都有Star的意思。
马某皇帝是Plato和Platonic Love的忠实信徒(那时候Platonic Love的概念还没有被扩
大到异性恋的范围)，恋人落水丧生后在全罗马大修雕像，最后导致对犹太人历史上第
一次系统的屠杀。谁想到两千年后，基督教会当红。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 呵呵。这年头“纯真”真成贬义词了，谁也不想要哇。
: 开始的时候我的确简单介绍背景来着，后来觉得不影响诗歌欣赏，何必节外生枝，而且Plato那点事应该路人皆知 -- 看看文艺青年是怎么上Plato的哲学课的：http://3.bp.blogspot.com/_6XAki6cn4mg/TOxTFIxQKnI/AAAAAAAAANQ/cCU5D9bzq8k/s640/delville_school_+plato.jpg ，于是删除，留下一句“背景不解释”。是你自己读文不当心。:-)
: 这首诗19世纪翻译成英文在欧洲发表的时候，硬被安了个生造出来的题目：To Stella，才能发表 - Stella是“Aster”的对应女性名字, 和Aster都有Star的意思。
: 在那时候的欧洲人看来，宁可对妻子不忠，也胜于搞基。想想真讽刺：忘了名字，罗马某皇帝是Plato和Platonic Love的忠实信徒(那时候Platonic Love的概念还没有被扩大到异性恋的范围)，恋人落水丧生后在全罗马大修雕像，最后导致对犹太人历史上第一次系统的屠杀。谁想到两千年后，基督教会当红。
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T****e
发帖数: 2798 | 8 哇，谢谢问号大侠提携，倍生鼓舞。
我老以后墓碑上就刻：宁鸣而死，不默而生。生平打油，了无佳句。然鼎盛时期，问号
曾阅。幸甚至哉，歌以咏志。
【在 wh 的大作中提到】
: 想起来前两天有个朋友说起徐志摩和rossetti的诗，我还给他转贴你的诗。我把帖子转
: 过来。
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T****e
发帖数: 2798 | 9 归来真是传道授业解惑，赞。我开玩笑，掉坑里这么长知识，我以后见归来的坑就跳。
将来传一家训：某出将入相，鼎衣玉食，了无所憾。然归来少侠，吾平生挚友，当阳长
板坡上忽使拌马索，使吾一世英名跌于马下，非吾不察，敌人太太太狡猾了。若家道中
兴，当赠一汗血宝马，诱伊深入，吾当装神弄鬼，自捉狭之。好歹要吓得伊以后见明月
便拜，见清风便倒，始信天道永存，打油乃吾国吾民之灵魂也。
且Plato那点事应该路人皆知 -- 看看文艺青年是怎么上Plato的哲学课的：http://3.bp.blogspot.com/_6XAki6cn4mg/TOxTFIxQKnI/AAAAAAAAANQ/cCU5D9bzq8k/s640/delville_school_+plato.jpg ，于是删除，留下一句“背景不解释”。是你自己读文不当心。:-)
Stella，才能发表 - Stella是“Aster”的对应女性名字, 和Aster都有Star的意思。
马某皇帝是Plato和Platonic Love的忠实信徒(那时候Platonic Love的概念还没有被扩
大到异性恋的范围)，恋人落水丧生后在全罗马大修雕像，最后导致对犹太人历史上第
一次系统的屠杀。谁想到两千年后，基督教会当红。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 呵呵。这年头“纯真”真成贬义词了，谁也不想要哇。
: 开始的时候我的确简单介绍背景来着，后来觉得不影响诗歌欣赏，何必节外生枝，而且Plato那点事应该路人皆知 -- 看看文艺青年是怎么上Plato的哲学课的：http://3.bp.blogspot.com/_6XAki6cn4mg/TOxTFIxQKnI/AAAAAAAAANQ/cCU5D9bzq8k/s640/delville_school_+plato.jpg ，于是删除，留下一句“背景不解释”。是你自己读文不当心。:-)
: 这首诗19世纪翻译成英文在欧洲发表的时候，硬被安了个生造出来的题目：To Stella，才能发表 - Stella是“Aster”的对应女性名字, 和Aster都有Star的意思。
: 在那时候的欧洲人看来，宁可对妻子不忠，也胜于搞基。想想真讽刺：忘了名字，罗马某皇帝是Plato和Platonic Love的忠实信徒(那时候Platonic Love的概念还没有被扩大到异性恋的范围)，恋人落水丧生后在全罗马大修雕像，最后导致对犹太人历史上第一次系统的屠杀。谁想到两千年后，基督教会当红。
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b********n
发帖数: 16354 | 10 呵呵，现在美其名曰“耽美”。说真的，水平不错的，最起码比漫山遍野的言情强多了。
宋朝以前的人大胆得令今天的人都吃惊。
跟人“相好”。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 呵呵，Tagor这个纯洁孩子啊。。。
: 那个年代东方也差不多，人性更接近“自然状态”。各位公子间不得不说的故事可以直
: 接上史书的。当然，Plato的爱情更加纯粹 -- 他连frontal behavior都鄙视。:-)
: 女孩应该感谢这样的感情，否则浪漫主义没准还没被发明呢，男人只会象西门庆那样跟人“相好”。
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S*********e
发帖数: 3006 | 11 话说得好听的，一定心里有鬼。:-)
【在 T****e 的大作中提到】
: 归来真是传道授业解惑，赞。我开玩笑，掉坑里这么长知识，我以后见归来的坑就跳。
: 将来传一家训：某出将入相，鼎衣玉食，了无所憾。然归来少侠，吾平生挚友，当阳长
: 板坡上忽使拌马索，使吾一世英名跌于马下，非吾不察，敌人太太太狡猾了。若家道中
: 兴，当赠一汗血宝马，诱伊深入，吾当装神弄鬼，自捉狭之。好歹要吓得伊以后见明月
: 便拜，见清风便倒，始信天道永存，打油乃吾国吾民之灵魂也。
:
: 且Plato那点事应该路人皆知 -- 看看文艺青年是怎么上Plato的哲学课的：http://3.bp.blogspot.com/_6XAki6cn4mg/TOxTFIxQKnI/AAAAAAAAANQ/cCU5D9bzq8k/s640/delville_school_+plato.jpg ，于是删除，留下一句“背景不解释”。是你自己读文不当心。:-)
: Stella，才能发表 - Stella是“Aster”的对应女性名字, 和Aster都有Star的意思。
: 马某皇帝是Plato和Platonic Love的忠实信徒(那时候Platonic Love的概念还没有被扩
: 大到异性恋的范围)，恋人落水丧生后在全罗马大修雕像，最后导致对犹太人历史上第
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S*********e
发帖数: 3006 | 12 应该是今天之人闭塞得让古人吃惊吧。
基督教、伊斯兰教因为教义问题，可以理解，宗教问题嘛，不是请客吃饭。中国从某年
开始忽然也闭塞起来了，让人奇怪。
了。
【在 b********n 的大作中提到】
: 呵呵，现在美其名曰“耽美”。说真的，水平不错的，最起码比漫山遍野的言情强多了。
: 宋朝以前的人大胆得令今天的人都吃惊。
:
: 跟人“相好”。
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b********n
发帖数: 16354 | 13 所以我一直觉得宋朝男人真个是下贱，都是他们害的。
唐朝男人能说胡姬美如花，开放大度，可以打100分，所以随着女人怎样都可以，反正
翻不过天去，所以那年代女人也可以打90分；宋朝男人自己只能打50分，为了活得心里
舒坦，就逼女人缠小脚，让女人只能活到30分，终于心安理得了。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 应该是今天之人闭塞得让古人吃惊吧。
: 基督教、伊斯兰教因为教义问题，可以理解，宗教问题嘛，不是请客吃饭。中国从某年
: 开始忽然也闭塞起来了，让人奇怪。
:
: 了。
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b*s
发帖数: 82482 | 14 唐朝是大国，有大国风范，宋朝是偏安，小家子气就重。不尚武的民族就这么个德行……
某年
【在 b********n 的大作中提到】
: 所以我一直觉得宋朝男人真个是下贱，都是他们害的。
: 唐朝男人能说胡姬美如花，开放大度，可以打100分，所以随着女人怎样都可以，反正
: 翻不过天去，所以那年代女人也可以打90分；宋朝男人自己只能打50分，为了活得心里
: 舒坦，就逼女人缠小脚，让女人只能活到30分，终于心安理得了。
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b********n
发帖数: 16354 | 15 嗯，宋朝的历史，就是一部在外面赚不到钱受欺负，回家横打老婆的历史～～
……
【在 b*s 的大作中提到】
: 唐朝是大国，有大国风范，宋朝是偏安，小家子气就重。不尚武的民族就这么个德行……
:
: 某年
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T****e
发帖数: 2798 | 16 巧言令色，鲜矣仁。
我接着装嫩 ：）
【在 S*********e 的大作中提到】
: 话说得好听的，一定心里有鬼。:-)
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T****e
发帖数: 2798 | 17 同意，完颜亮提师百万西湖上，立马吴山第一峰的场子我们还没找回来。。。
……
【在 b*s 的大作中提到】
: 唐朝是大国，有大国风范，宋朝是偏安，小家子气就重。不尚武的民族就这么个德行……
:
: 某年
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wh
发帖数: 141625 | 18 倒，我是什么东西……哈哈。回头我的墓志铭要写：鼎盛时期，曾给泰戈尔跟帖。哈哈。
【在 T****e 的大作中提到】
: 哇，谢谢问号大侠提携，倍生鼓舞。
: 我老以后墓碑上就刻：宁鸣而死，不默而生。生平打油，了无佳句。然鼎盛时期，问号
: 曾阅。幸甚至哉，歌以咏志。
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wh
发帖数: 141625 | 19 什么frontal behavior?
跟人“相好”。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 呵呵，Tagor这个纯洁孩子啊。。。
: 那个年代东方也差不多，人性更接近“自然状态”。各位公子间不得不说的故事可以直
: 接上史书的。当然，Plato的爱情更加纯粹 -- 他连frontal behavior都鄙视。:-)
: 女孩应该感谢这样的感情，否则浪漫主义没准还没被发明呢，男人只会象西门庆那样跟人“相好”。
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S*********e
发帖数: 3006 | 20 一种体位：“大腿间性行为”. 下图左起第二对的姿势:
[http://autoeros.tripod.com/platon/original/greek18sup.jpg ]
上图显示了古希腊人认为“最纯洁”的几种交合形式：调教(左一)、大腿间(左二)、亲吻(右一)。如果古希腊人写琼瑶小说，这些将是主角们之间交流的主要方式。
右二是一个老头在人群里跳舞庆祝。在很多古希腊艺术里都有这种“别人XXOO他欢呼”的超级闪亮电灯泡形象，可能是另一种“纯洁”的境界吧。:-)
Plato的要求比古希腊一般群众更严格。他认为只有特定之人之间的亲吻才是真正纯洁的行为(他的纯洁高尚的“亲吻”难度很高) -- 所谓“柏拉图式爱情”的核心。
【在 wh 的大作中提到】
: 什么frontal behavior?
:
: 跟人“相好”。
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wh
发帖数: 141625 | 21 吴山才多高，要立得立到珠峰上！
【在 T****e 的大作中提到】
: 同意，完颜亮提师百万西湖上，立马吴山第一峰的场子我们还没找回来。。。
:
: ……
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wh
发帖数: 141625 | 22 看不到。18势……纯洁高尚的kissing是咋样的？我觉得kissing可以比那个啥更啥……
哎说起来给你看我以前贴过的印度古庙khajuraho的erotic雕像，也有很多旁观者塑像
，但都很羞涩，看得很可爱。人物线条饱满流畅，一点不让人有淫欲感。收精华区都打
散了，得一个个点击着看：
http://74.53.4.74/bbsdoc3/townmate.faq/Zhejiang/yuanchuang/5/wh
二)、kissing(右一)。
”的超级闪亮电灯泡形象，可能是另一种“纯洁”的境界吧。:-)
的纯洁高尚的“kissing”难度很高) -- 所谓platonic love的核心。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 一种体位：“大腿间性行为”. 下图左起第二对的姿势:
: [http://autoeros.tripod.com/platon/original/greek18sup.jpg ]
: 上图显示了古希腊人认为“最纯洁”的几种交合形式：调教(左一)、大腿间(左二)、亲吻(右一)。如果古希腊人写琼瑶小说，这些将是主角们之间交流的主要方式。
: 右二是一个老头在人群里跳舞庆祝。在很多古希腊艺术里都有这种“别人XXOO他欢呼”的超级闪亮电灯泡形象，可能是另一种“纯洁”的境界吧。:-)
: Plato的要求比古希腊一般群众更严格。他认为只有特定之人之间的亲吻才是真正纯洁的行为(他的纯洁高尚的“亲吻”难度很高) -- 所谓“柏拉图式爱情”的核心。
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l*r
发帖数: 79569 | |
S*********e
发帖数: 3006 | 24 非常有意思：现代人的道德观可以和2000前人的道德观完全相反。比如Plato在
Symposium里关于“柏拉图式爱情”的观点，如果他还活着，公然上电视如此宣扬，估
计只能在荷兰、比利时、丹麦这样开放的国家才能继续活着。
不知不觉，各大文明都不约而同以禁欲、约束为高尚。不知为什么。
【在 wh 的大作中提到】
: 看不到。18势……纯洁高尚的kissing是咋样的？我觉得kissing可以比那个啥更啥……
: 哎说起来给你看我以前贴过的印度古庙khajuraho的erotic雕像，也有很多旁观者塑像
: ，但都很羞涩，看得很可爱。人物线条饱满流畅，一点不让人有淫欲感。收精华区都打
: 散了，得一个个点击着看：
: http://74.53.4.74/bbsdoc3/townmate.faq/Zhejiang/yuanchuang/5/wh
:
: 二)、kissing(右一)。
: ”的超级闪亮电灯泡形象，可能是另一种“纯洁”的境界吧。:-)
: 的纯洁高尚的“kissing”难度很高) -- 所谓platonic love的核心。
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S*********e
发帖数: 3006 | 25 图片不会直接显示吧。你得手动贴到address bar才看得见。起码我的显示器里是这样
。如果你的不是，那很抱歉了。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 能不能注一下办公室不宜啊
|
b*s
发帖数: 82482 | 26 HR又找你谈话了？
【在 l*r 的大作中提到】
: 能不能注一下办公室不宜啊
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l*r
发帖数: 79569 | 27 恩。。。道歉接受。。。呵呵
还有能不能少用点敏感英文词儿
中文再露骨俺老板也看不懂不是：）
【在 S*********e 的大作中提到】
: 图片不会直接显示吧。你得手动贴到address bar才看得见。起码我的显示器里是这样
: 。如果你的不是，那很抱歉了。。。
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S*********e
发帖数: 3006 | 28 好吧。全部改成中文了。。。现在看起来可真奇怪。
【在 l*r 的大作中提到】
: 恩。。。道歉接受。。。呵呵
: 还有能不能少用点敏感英文词儿
: 中文再露骨俺老板也看不懂不是：）
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l*r
发帖数: 79569 | 29 您真奈斯
我就是半真半假有枣没枣说一下，多谢
【在 S*********e 的大作中提到】
: 好吧。全部改成中文了。。。现在看起来可真奇怪。
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wh
发帖数: 141625 | 30 人越活越纵欲了，所以要外来强制控制？劳动力越来越解放，人越玩越不过瘾？要么就
是社会控制越来越严？今天看到你贴的那个陶罐了，颜色真好看。fuddling看不清是什
么状态，第二组还要膝盖顶膝盖，真难……不记得plato怎么说platonic love，那不是
很精神么，怎么开放了？
【在 S*********e 的大作中提到】
: 非常有意思：现代人的道德观可以和2000前人的道德观完全相反。比如Plato在
: Symposium里关于“柏拉图式爱情”的观点，如果他还活着，公然上电视如此宣扬，估
: 计只能在荷兰、比利时、丹麦这样开放的国家才能继续活着。
: 不知不觉，各大文明都不约而同以禁欲、约束为高尚。不知为什么。
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m**e
发帖数: 27062 | 31 我们刚用上纸擦屁股，你们又用纸擦嘴巴了？
【在 S*********e 的大作中提到】
: 好吧。全部改成中文了。。。现在看起来可真奇怪。
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b*s
发帖数: 82482 | 32 不是一张纸吧……
【在 m**e 的大作中提到】
: 我们刚用上纸擦屁股，你们又用纸擦嘴巴了？
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l*r
发帖数: 79569 | 33 只知道都是recycled
【在 b*s 的大作中提到】
: 不是一张纸吧……
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m**e
发帖数: 27062 | 34 难道是竹简
【在 b*s 的大作中提到】
: 不是一张纸吧……
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O*****a
发帖数: 11621 | 35 巨人传里面用的是小鹅...
嗯嗯
一直很向往,那是什么境界啊,活的耶
【在 m**e 的大作中提到】
: 难道是竹简
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I*r
发帖数: 270 | 36 照相。。。鹅。。。来看
【在 O*****a 的大作中提到】
: 巨人传里面用的是小鹅...
: 嗯嗯
: 一直很向往,那是什么境界啊,活的耶
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O*****a
发帖数: 11621 | 37 ...
人家小鹅和我星星湘西,才不受你挑拨离间,哼~
【在 I*r 的大作中提到】
: 照相。。。鹅。。。来看
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m**e
发帖数: 27062 | 38 很环保
【在 O*****a 的大作中提到】
: 巨人传里面用的是小鹅...
: 嗯嗯
: 一直很向往,那是什么境界啊,活的耶
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l*r
发帖数: 79569 | 39 哈哈
不要心虚~
【在 O*****a 的大作中提到】
: ...
: 人家小鹅和我星星湘西,才不受你挑拨离间,哼~
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O*****a
发帖数: 11621 | 40 我是觉得很温暖... 羽绒耶
【在 m**e 的大作中提到】
: 很环保
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O*****a
发帖数: 11621 | 41 我今晚一定要11点睡觉.
【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈
: 不要心虚~
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l*r
发帖数: 79569 | 42 鹅11点之前会来的
我现在基本12点睡，也稍微有点晚了
【在 O*****a 的大作中提到】
: 我今晚一定要11点睡觉.
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O*****a
发帖数: 11621 | 43 ...
我现在就去睡一下.
【在 l*r 的大作中提到】
: 鹅11点之前会来的
: 我现在基本12点睡，也稍微有点晚了
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l*r
发帖数: 79569 | 44 我在考虑是咖啡一下，还是回笼一下
【在 O*****a 的大作中提到】
: ...
: 我现在就去睡一下.
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O*****a
发帖数: 11621 | 45 我微薄上有个人的猫叫做"拿铁小笼包"...
【在 l*r 的大作中提到】
: 我在考虑是咖啡一下，还是回笼一下
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l*r
发帖数: 79569 | 46 那我只好叫摩卡牛筋丸了
【在 O*****a 的大作中提到】
: 我微薄上有个人的猫叫做"拿铁小笼包"...
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S*********e
发帖数: 3006 | 47 拿铁是什么意思来着？好像非常眼熟。
【在 O*****a 的大作中提到】
: 我微薄上有个人的猫叫做"拿铁小笼包"...
|
S*********e
发帖数: 3006 | 48 你前面不是说接吻比那啥还啥嘛。Plato说最高境界的、最纯洁的那啥，只能在他和他
的他之间发生 -- 这才是Platonic Love的真义。他和她的那啥，是后人演绎的。:-)
古希腊人本质上是个浪漫的民族，光表示“Love”的词汇就有不下十个，非枯燥无味的
英文所能容纳。Symposium的英文版很多地方罗里八嗦莫明其妙，希腊原文应当好得多(
猜的，我也不懂希腊文)。
古希腊人认为初级的、激动人心的爱是Eros，大致能翻译为情欲。Plato说Eros的最高
境界是爱“美”这个客观事实，而非爱对方的肉体，所以肉体交合不再重要。这就是人
们一般说的“Platonic Love”。
其实“Platonic Love”之上还有好几层境界。当爱情脱离了欲望，就从Eros进化为
Philia，大致可以翻译为“替换对方之爱” -- 这种爱不再以自己为中心，而是想对方
所想：比如对方弃你而去、而你能为对方获得比你更好的爱人而心里高兴，就基本达到
这个境界了。简言之，是琼瑶之爱。
再往上，Philia升华为“Agape”，大致类比于是爱祖国爱人民的“爱”，彻底无私无
我 -- 甚至连“爱”的对象都不再是个人，而是某种抽象的东西，比如人类、比如自然。
大家对号入座吧。呵呵。
【在 wh 的大作中提到】
: 人越活越纵欲了，所以要外来强制控制？劳动力越来越解放，人越玩越不过瘾？要么就
: 是社会控制越来越严？今天看到你贴的那个陶罐了，颜色真好看。fuddling看不清是什
: 么状态，第二组还要膝盖顶膝盖，真难……不记得plato怎么说platonic love，那不是
: 很精神么，怎么开放了？
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O*****a
发帖数: 11621 | 49 我分不开,是不是属于混乱的境界? -__-
多(
【在 S*********e 的大作中提到】
: 你前面不是说接吻比那啥还啥嘛。Plato说最高境界的、最纯洁的那啥，只能在他和他
: 的他之间发生 -- 这才是Platonic Love的真义。他和她的那啥，是后人演绎的。:-)
: 古希腊人本质上是个浪漫的民族，光表示“Love”的词汇就有不下十个，非枯燥无味的
: 英文所能容纳。Symposium的英文版很多地方罗里八嗦莫明其妙，希腊原文应当好得多(
: 猜的，我也不懂希腊文)。
: 古希腊人认为初级的、激动人心的爱是Eros，大致能翻译为情欲。Plato说Eros的最高
: 境界是爱“美”这个客观事实，而非爱对方的肉体，所以肉体交合不再重要。这就是人
: 们一般说的“Platonic Love”。
: 其实“Platonic Love”之上还有好几层境界。当爱情脱离了欲望，就从Eros进化为
: Philia，大致可以翻译为“替换对方之爱” -- 这种爱不再以自己为中心，而是想对方
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O*****a
发帖数: 11621 | 50 latte, my favorite
【在 S*********e 的大作中提到】
: 拿铁是什么意思来着？好像非常眼熟。
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b******s
发帖数: 5365 | 51 原来platonic love 最初是指同性之间的爱情啊，不过我好奇的是，这个词的最初意义
是否也包括仅限于精神层面的感情呢？
且Plato那点事应该路人皆知 -- 看看文艺青年是怎么上Plato的哲学课的：http://3.bp.blogspot.com/_6XAki6cn4mg/TOxTFIxQKnI/AAAAAAAAANQ/cCU5D9bzq8k/s640/delville_school_+plato.jpg ，于是删除，留下一句“背景不解释”。是你自己读文不当心。:-)
Stella，才能发表 - Stella是“Aster”的对应女性名字, 和Aster都有Star的意思。
马某皇帝是Plato和Platonic Love的忠实信徒(那时候Platonic Love的概念还没有被扩
大到异性恋的范围)，恋人落水丧生后在全罗马大修雕像，最后导致对犹太人历史上第
一次系统的屠杀。谁想到两千年后，基督教会当红。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 呵呵。这年头“纯真”真成贬义词了，谁也不想要哇。
: 开始的时候我的确简单介绍背景来着，后来觉得不影响诗歌欣赏，何必节外生枝，而且Plato那点事应该路人皆知 -- 看看文艺青年是怎么上Plato的哲学课的：http://3.bp.blogspot.com/_6XAki6cn4mg/TOxTFIxQKnI/AAAAAAAAANQ/cCU5D9bzq8k/s640/delville_school_+plato.jpg ，于是删除，留下一句“背景不解释”。是你自己读文不当心。:-)
: 这首诗19世纪翻译成英文在欧洲发表的时候，硬被安了个生造出来的题目：To Stella，才能发表 - Stella是“Aster”的对应女性名字, 和Aster都有Star的意思。
: 在那时候的欧洲人看来，宁可对妻子不忠，也胜于搞基。想想真讽刺：忘了名字，罗马某皇帝是Plato和Platonic Love的忠实信徒(那时候Platonic Love的概念还没有被扩大到异性恋的范围)，恋人落水丧生后在全罗马大修雕像，最后导致对犹太人历史上第一次系统的屠杀。谁想到两千年后，基督教会当红。
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b*s
发帖数: 82482 | 52 拿铂是不是更气派一些？
【在 S*********e 的大作中提到】
: 拿铁是什么意思来着？好像非常眼熟。
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S*********e
发帖数: 3006 | 53 本意确实专指同性恋。古希腊女人地位很低，比如家里的房间必须在楼上，靠后，总之
越远离外界越好。受教育程度也不如男孩，所以Plato认为很难找到女性搜妹，搜妹只
能在男性中存在。
不过我怀疑Plato说的同性恋跟现代的意义也不一样，他可能专指老头和男孩之间的忘
年关系(古希腊人认为和18岁以上的男孩交往不道德，但是和18岁以下的无所谓，甚至
会得到男孩家长的支持和鼓励)，所谓Pederasty，否则俩平等的男的之间很难象他描述
地那么理想。这也解释了为什么Plato反对物理上的身体交合 -- 这样会feminize男孩.
In a Pederasty relationship,老头通常要给未成年的对象人生方面的指导（，或者技
术上的传授，或者生活作战工作上的照顾，总之亦师亦友。也有直接给钱物的：例如一
个猪腿 -- 按照有机猪肉的价格（$6/lb），大概合今天的600美元，和今天的肉价差不
多。赫赫
【在 b******s 的大作中提到】
: 原来platonic love 最初是指同性之间的爱情啊，不过我好奇的是，这个词的最初意义
: 是否也包括仅限于精神层面的感情呢？
:
: 且Plato那点事应该路人皆知 -- 看看文艺青年是怎么上Plato的哲学课的：http://3.bp.blogspot.com/_6XAki6cn4mg/TOxTFIxQKnI/AAAAAAAAANQ/cCU5D9bzq8k/s640/delville_school_+plato.jpg ，于是删除，留下一句“背景不解释”。是你自己读文不当心。:-)
: Stella，才能发表 - Stella是“Aster”的对应女性名字, 和Aster都有Star的意思。
: 马某皇帝是Plato和Platonic Love的忠实信徒(那时候Platonic Love的概念还没有被扩
: 大到异性恋的范围)，恋人落水丧生后在全罗马大修雕像，最后导致对犹太人历史上第
: 一次系统的屠杀。谁想到两千年后，基督教会当红。
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