w********6
发帖数: 12977 | 1 随着中国自信心和GDP齐飞，呼唤国学，找到和西方不一样的所谓“中国特色”的东西
，来给贪腐横行物欲横流的政治/社会/文化一剂解药，就成了民间和政府共同推崇的一
种全民运动了。
可惜，过去的国学，既没有给老大中国最后一个破落的帝国在西方列强的入侵下留一点
自尊心，也没能在后来的科学/医学，甚至哲学的向西方学习的过程中和西方的“西学
”起到殊路同归的作用。
国学，包括国医，国术，在剥去了传奇文学的蒙太奇以后，露出的居然有那么多不堪。
我们尊敬的国学大师们，离开了玄而又玄的东西以后，一接触现实，就也露出了“中国
特色”学者的尾巴。
其实，这样解开大师们的面纱也不公平，人家本来就不是现代西方意义上的学者，也不
从事现代西方意义上的科学（人文也好，天文也好），更不准备使用现代西方意义上的
科学方法。 而我们今天鉴赏大师的标准，非常遗憾地已经没有办法不西化了。 |
c****i
发帖数: 7933 | 2 真正的大师禁得起西方学术的考验。伪国学大师就不行了。王国维、陈寅恪、钱穆都是
货真价实的大师，最近刚死那个就算了。 |
h*******k
发帖数: 660 | 3 批判很犀利，但不知你看到的“国学”是否是真的学问吗还是耍猴？你看到的“中国特
色学者”的尾巴是什么？都是谁的尾巴？
我想讨论哲学之前澄清一下概念才不至于犯逻辑错误。
【在 w********6 的大作中提到】
: 随着中国自信心和GDP齐飞，呼唤国学，找到和西方不一样的所谓“中国特色”的东西
: ，来给贪腐横行物欲横流的政治/社会/文化一剂解药，就成了民间和政府共同推崇的一
: 种全民运动了。
: 可惜，过去的国学，既没有给老大中国最后一个破落的帝国在西方列强的入侵下留一点
: 自尊心，也没能在后来的科学/医学，甚至哲学的向西方学习的过程中和西方的“西学
: ”起到殊路同归的作用。
: 国学，包括国医，国术，在剥去了传奇文学的蒙太奇以后，露出的居然有那么多不堪。
: 我们尊敬的国学大师们，离开了玄而又玄的东西以后，一接触现实，就也露出了“中国
: 特色”学者的尾巴。
: 其实，这样解开大师们的面纱也不公平，人家本来就不是现代西方意义上的学者，也不
|
j******n
发帖数: 21641 | 4 真是一回事
水平又是一回事
西方人虽然尊崇古希腊的源头和精髓
如今强大的学术体系也是经历几千年特别是近几百年痛苦的推陈出新
【在 c****i 的大作中提到】
: 真正的大师禁得起西方学术的考验。伪国学大师就不行了。王国维、陈寅恪、钱穆都是
: 货真价实的大师，最近刚死那个就算了。
|
w********6
发帖数: 12977 | 5 国学里面，从书法到文学，从中医到春秋战国的百家，都有可以传世，可以做学问的东
西。
问题是，必须认识到今天的所谓科学，就是西方的体系；
把国学抬高到可以与西方抗衡的地位，从科学宗教文化上全面整理一套“国学”来，就
肯定能出不少耍猴的“大师”
当然，大师耍猴，有时候是不得已。南怀瑾这样的人，以出世的大旗，做入世的工作，
政治经济方面都各显神通，已经不是简单的耍猴了。
【在 h*******k 的大作中提到】
: 批判很犀利，但不知你看到的“国学”是否是真的学问吗还是耍猴？你看到的“中国特
: 色学者”的尾巴是什么？都是谁的尾巴？
: 我想讨论哲学之前澄清一下概念才不至于犯逻辑错误。
|
c****i
发帖数: 7933 | 6 请列举几位水平超过王国维陈寅恪钱穆的大师，谢谢
【在 j******n 的大作中提到】
: 真是一回事
: 水平又是一回事
: 西方人虽然尊崇古希腊的源头和精髓
: 如今强大的学术体系也是经历几千年特别是近几百年痛苦的推陈出新
|
h*****n
发帖数: 1630 | 7 你这只不过是因为早年看传奇文学积累了太多幻想，所以一旦认识到这些幻想不切实际
的时候就造成心理落差，开始觉得自己看到的都是虚的，于是自怨自艾。
中国领先世界千年的时候，靠的可不是“传奇文学的蒙太奇”，而是实实在在的做为。
不要因为打了几次败仗，就把自己做过的事情全盘否定。你不是讲科学吗？这怎么也算
不上是“科学”的思维。
多学历史，知道前人真正做过什么，少点跳跃式的臆想。
实践出真知，无论科学还是文化，最终都会回到这一点。别人能做到的，我们一样能做
到。要有这种心态，才会有相应的成就！
【在 w********6 的大作中提到】
: 随着中国自信心和GDP齐飞，呼唤国学，找到和西方不一样的所谓“中国特色”的东西
: ，来给贪腐横行物欲横流的政治/社会/文化一剂解药，就成了民间和政府共同推崇的一
: 种全民运动了。
: 可惜，过去的国学，既没有给老大中国最后一个破落的帝国在西方列强的入侵下留一点
: 自尊心，也没能在后来的科学/医学，甚至哲学的向西方学习的过程中和西方的“西学
: ”起到殊路同归的作用。
: 国学，包括国医，国术，在剥去了传奇文学的蒙太奇以后，露出的居然有那么多不堪。
: 我们尊敬的国学大师们，离开了玄而又玄的东西以后，一接触现实，就也露出了“中国
: 特色”学者的尾巴。
: 其实，这样解开大师们的面纱也不公平，人家本来就不是现代西方意义上的学者，也不
|
c*******0
发帖数: 696 | 8 楼主，你说的东西，没看太懂。不过窃以为不读国学，不学国学，不参悟国学，才是可
怜的人
，你既然懂中文，会汉字，不用来学国学，可惜了。而且你说什么，玄之又玄，那只是
一个分支而已。再说了，玄，是因为，外面的人不懂，里面奥妙无穷，没有一些因缘，
哪是人人能懂的呢。
至于说南怀瑾，其实在普及传统文化上，作用挺大的。我和我同学，都看过他的书，受
益挺大的。建议楼主也看看，辩证的看吧。楼上几位，看来是对国学研究比较深入的前
辈。
很高兴能进到这个帖子。 |
c*******0
发帖数: 696 | 9 你是三个娃的爹地，还有时间参悟国学，敬佩敬佩。
【在 j******n 的大作中提到】
: 真是一回事
: 水平又是一回事
: 西方人虽然尊崇古希腊的源头和精髓
: 如今强大的学术体系也是经历几千年特别是近几百年痛苦的推陈出新
|
M****z
发帖数: 1058 | 10 上世纪出了多少个国学大师？中国历史上有多少个国学大师？ |
|
|
j******n
发帖数: 21641 | 11 弄娃的屎能耽误多少参悟的时间
莫非美女你连吃饭的时间都给了国学？
【在 c*******0 的大作中提到】
: 你是三个娃的爹地，还有时间参悟国学，敬佩敬佩。
|
c*******0
发帖数: 696 | 12 没
【在 j******n 的大作中提到】
: 弄娃的屎能耽误多少参悟的时间
: 莫非美女你连吃饭的时间都给了国学？
|
j******n
发帖数: 21641 | 13 请教下王国维陈寅恪或者钱穆的国际地位
【在 c*******0 的大作中提到】
: 没
|
q****e
发帖数: 511 | 14 什么是国学？为什么要推崇国学？穿上件汉服，留上长头发，头发上插根筷子就是国学
了么？
蒙古国横贯亚欧现在没见他们的文化还留在我们日常生活中。 大清国版图宏大，其文
化也多表现在影视作品中。
我们就是做好我们的本分。历史还是由现在的人来记述，但是由后人来评论和选择的。
【在 w********6 的大作中提到】
: 随着中国自信心和GDP齐飞，呼唤国学，找到和西方不一样的所谓“中国特色”的东西
: ，来给贪腐横行物欲横流的政治/社会/文化一剂解药，就成了民间和政府共同推崇的一
: 种全民运动了。
: 可惜，过去的国学，既没有给老大中国最后一个破落的帝国在西方列强的入侵下留一点
: 自尊心，也没能在后来的科学/医学，甚至哲学的向西方学习的过程中和西方的“西学
: ”起到殊路同归的作用。
: 国学，包括国医，国术，在剥去了传奇文学的蒙太奇以后，露出的居然有那么多不堪。
: 我们尊敬的国学大师们，离开了玄而又玄的东西以后，一接触现实，就也露出了“中国
: 特色”学者的尾巴。
: 其实，这样解开大师们的面纱也不公平，人家本来就不是现代西方意义上的学者，也不
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c****i
发帖数: 7933 | 15 他們屬於中國學者中會被討論、研究、引用的幾個。
同時也常常被提到的是梁啟超、馮友蘭（往往是作為負面例子）、顧頡剛。
梁啟超出名也是其社會達爾文主義的負面影響。
【在 j******n 的大作中提到】
: 请教下王国维陈寅恪或者钱穆的国际地位
|
t*n
发帖数: 14458 | |
r********r
发帖数: 11248 | 17 大师可以忽悠人，得名和钱
你再嫉妒也木有用
【在 w********6 的大作中提到】
: 随着中国自信心和GDP齐飞，呼唤国学，找到和西方不一样的所谓“中国特色”的东西
: ，来给贪腐横行物欲横流的政治/社会/文化一剂解药，就成了民间和政府共同推崇的一
: 种全民运动了。
: 可惜，过去的国学，既没有给老大中国最后一个破落的帝国在西方列强的入侵下留一点
: 自尊心，也没能在后来的科学/医学，甚至哲学的向西方学习的过程中和西方的“西学
: ”起到殊路同归的作用。
: 国学，包括国医，国术，在剥去了传奇文学的蒙太奇以后，露出的居然有那么多不堪。
: 我们尊敬的国学大师们，离开了玄而又玄的东西以后，一接触现实，就也露出了“中国
: 特色”学者的尾巴。
: 其实，这样解开大师们的面纱也不公平，人家本来就不是现代西方意义上的学者，也不
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l******n
发帖数: 11737 | 18 不是公认的王国维是中国的最后一个国学大师吗？后来的要吗是张冠李戴要吗是欺世盗
名的。 |
i***h
发帖数: 12655 | 19 钱穆我看不能和前两位并列
【在 c****i 的大作中提到】
: 真正的大师禁得起西方学术的考验。伪国学大师就不行了。王国维、陈寅恪、钱穆都是
: 货真价实的大师，最近刚死那个就算了。
|
i***h
发帖数: 12655 | 20 就是只有中国才有的学问和大师
只此一家，别无分号
【在 t*n 的大作中提到】
: 神马叫“国学”？
|
|
|
p***r
发帖数: 20570 | 21 我看还真不见得。王陈两位都是被相当overrated的人物，尤其是陈。
【在 i***h 的大作中提到】
: 钱穆我看不能和前两位并列
|
i***h
发帖数: 12655 | 22 你狠，我只要拉下一个，你全给拉下来了
【在 p***r 的大作中提到】
: 我看还真不见得。王陈两位都是被相当overrated的人物，尤其是陈。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 23 中国领先世界的时候（从隋唐到宋末）在当时确实是先进的，比如中央集权的政治制度
、科举制度、文官体系等等，这些比当时的欧洲先进的多，欧洲也是后来从中国学习的
文官体系。
但那时候先进不等于现在一样先进，相反的欧洲在政治制度上早就领先中国太多了，而
在科学技术上，现在的中国也没法跟欧美比较。所以，想靠国学强国富国根本就是扯淡
的事。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你这只不过是因为早年看传奇文学积累了太多幻想，所以一旦认识到这些幻想不切实际
: 的时候就造成心理落差，开始觉得自己看到的都是虚的，于是自怨自艾。
: 中国领先世界千年的时候，靠的可不是“传奇文学的蒙太奇”，而是实实在在的做为。
: 不要因为打了几次败仗，就把自己做过的事情全盘否定。你不是讲科学吗？这怎么也算
: 不上是“科学”的思维。
: 多学历史，知道前人真正做过什么，少点跳跃式的臆想。
: 实践出真知，无论科学还是文化，最终都会回到这一点。别人能做到的，我们一样能做
: 到。要有这种心态，才会有相应的成就！
|
p***r
发帖数: 20570 | 24 这三个是子夏之类。我看都不如章太炎和康梁。虽然后面三个有很多槽点。。。
【在 i***h 的大作中提到】
: 你狠，我只要拉下一个，你全给拉下来了
|
a****5
发帖数: 10854 | 25 口水坑的精髓就是，只评判，不定义。
【在 w********6 的大作中提到】
: 随着中国自信心和GDP齐飞，呼唤国学，找到和西方不一样的所谓“中国特色”的东西
: ，来给贪腐横行物欲横流的政治/社会/文化一剂解药，就成了民间和政府共同推崇的一
: 种全民运动了。
: 可惜，过去的国学，既没有给老大中国最后一个破落的帝国在西方列强的入侵下留一点
: 自尊心，也没能在后来的科学/医学，甚至哲学的向西方学习的过程中和西方的“西学
: ”起到殊路同归的作用。
: 国学，包括国医，国术，在剥去了传奇文学的蒙太奇以后，露出的居然有那么多不堪。
: 我们尊敬的国学大师们，离开了玄而又玄的东西以后，一接触现实，就也露出了“中国
: 特色”学者的尾巴。
: 其实，这样解开大师们的面纱也不公平，人家本来就不是现代西方意义上的学者，也不
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i***h
发帖数: 12655 | 26 不是一辈的
【在 p***r 的大作中提到】
: 这三个是子夏之类。我看都不如章太炎和康梁。虽然后面三个有很多槽点。。。
|
p***r
发帖数: 20570 | 27 都算清末民初的人物。
【在 i***h 的大作中提到】
: 不是一辈的
|
c****i
发帖数: 7933 | 28 外行觉得陈不行，很多国内的内行也不懂。基本上中国学文科的现在都是脑残。学理科
的是白痴。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我看还真不见得。王陈两位都是被相当overrated的人物，尤其是陈。
|
b*s
发帖数: 82482 | 29 国学是不是就是China Studies?
【在 w********6 的大作中提到】
: 随着中国自信心和GDP齐飞，呼唤国学，找到和西方不一样的所谓“中国特色”的东西
: ，来给贪腐横行物欲横流的政治/社会/文化一剂解药，就成了民间和政府共同推崇的一
: 种全民运动了。
: 可惜，过去的国学，既没有给老大中国最后一个破落的帝国在西方列强的入侵下留一点
: 自尊心，也没能在后来的科学/医学，甚至哲学的向西方学习的过程中和西方的“西学
: ”起到殊路同归的作用。
: 国学，包括国医，国术，在剥去了传奇文学的蒙太奇以后，露出的居然有那么多不堪。
: 我们尊敬的国学大师们，离开了玄而又玄的东西以后，一接触现实，就也露出了“中国
: 特色”学者的尾巴。
: 其实，这样解开大师们的面纱也不公平，人家本来就不是现代西方意义上的学者，也不
|
i***h
发帖数: 12655 | 30 不准确
应该是China Studies， Only Chinese Can Study
【在 b*s 的大作中提到】
: 国学是不是就是China Studies?
|
|
|
f*****c
发帖数: 3257 | 31 之所有还有国学大师，是因为这些人还处在集大成阶段。
譬如陈寅恪，其成就可以比肩明清大儒，可是他的思想体系还是建立在依靠个人天才的
基础上。
王国维自然不用说，个人才华横溢又如何？其思想体系太依赖于脆弱的个体。
放眼望去，正是因为传统国学依靠的是天才个人的迅猛推进，才使得国学辉煌灿烂；可
是这种辉煌灿烂却是毫无生命力。这是为何？因为越是依赖个体，便越是缺乏一个公共
平台，让更多的人来一步步把天才的思想反复辩证、推进；反而是少数能挤进天才师生
圈的人掌握了解读的权利，亦步亦趋，闭门造车。
现在的传统文化体系，更像是文艺复兴前的希腊文化，时时断层而其中的一脉又博大精
深；而文艺复兴之后的西方文化体系，在一个广阔的平台上用严格的逻辑思维体系层层
推进、反复辩证，早已脱离所谓的集大成阶段。
南怀瑾刚刚去世，这又是一个个体天才（当然不一定能比肩陈寅恪的天才高度）的陨落
，而南怀瑾之后又要断层，因为剩下的大部分只是平庸的个体，南北东西中各学派无统
一语言去对话，无统一平台去竞争；相互之间缺少辩证沟通，反而充满了肤浅骂战。 |
f*****c
发帖数: 3257 | 32
王主要是古典文学方面；
陈主要是古典论据方面；
钱主要是古典政治方面。
没法说个谁高谁低
【在 p***r 的大作中提到】
: 我看还真不见得。王陈两位都是被相当overrated的人物，尤其是陈。
|
t*n
发帖数: 14458 | 33 国学大师就是China Studies Big Teacher
【在 i***h 的大作中提到】
: 不准确
: 应该是China Studies， Only Chinese Can Study
|
S*********e
发帖数: 3006 | 34 整个中世纪，西方被基督教约束、东方被儒教约束。
基督教的毒性大一些，所以西方在中世纪相当落后。不过基督教引起的反弹也大，经过
Hume、Kant、。。。一直到Nietzsche喊出上帝已死和Schleiermacher重组教义，算是
从思想上彻底摆脱约束。
东方还在提新儒学之类的概念，离开Hume大概还有几十上百年的样子。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国领先世界的时候（从隋唐到宋末）在当时确实是先进的，比如中央集权的政治制度
: 、科举制度、文官体系等等，这些比当时的欧洲先进的多，欧洲也是后来从中国学习的
: 文官体系。
: 但那时候先进不等于现在一样先进，相反的欧洲在政治制度上早就领先中国太多了，而
: 在科学技术上，现在的中国也没法跟欧美比较。所以，想靠国学强国富国根本就是扯淡
: 的事。
|
f*****c
发帖数: 3257 | 35
元明朝之前的时期，文官体系和科举制度等并无任何禁锢思想竞争的制度；即便是个体
因言获罪（如苏轼），也仅仅是政治斗争的结果，并不存在秦始皇般的禁锢思想的做法。
自元明开始，不再存在思想竞争，反而开始将个人的言论和‘危害大众’联系在一起，
国家逐渐掌握言论、新闻和思想的传播权利，到了清朝，思想形态的控制达到顶峰，思
想竞争几近消失，传统文化界唯一的安身之法就是顺从国家控制与考古学。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国领先世界的时候（从隋唐到宋末）在当时确实是先进的，比如中央集权的政治制度
: 、科举制度、文官体系等等，这些比当时的欧洲先进的多，欧洲也是后来从中国学习的
: 文官体系。
: 但那时候先进不等于现在一样先进，相反的欧洲在政治制度上早就领先中国太多了，而
: 在科学技术上，现在的中国也没法跟欧美比较。所以，想靠国学强国富国根本就是扯淡
: 的事。
|
f*****c
发帖数: 3257 | 36
章太炎是用西方模式推进国学扩展的第一人。
康有为是骨子里反对思想竞争的，可参考其对异己文化的排斥打压而非竞争态度；
梁启超也依然是师傅带徒弟+一日为师终身为父模式。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这三个是子夏之类。我看都不如章太炎和康梁。虽然后面三个有很多槽点。。。
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f*****c
发帖数: 3257 | 37
赞！
西方文化已经进入公司竞争阶段；而东方文化尚在个体户买卖阶段。
现在西方汉学家在过去一百年层层积累的对中国文化的研究，早就远远的把南怀瑾之流
甩在后面。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 整个中世纪，西方被基督教约束、东方被儒教约束。
: 基督教的毒性大一些，所以西方在中世纪相当落后。不过基督教引起的反弹也大，经过
: Hume、Kant、。。。一直到Nietzsche喊出上帝已死和Schleiermacher重组教义，算是
: 从思想上彻底摆脱约束。
: 东方还在提新儒学之类的概念，离开Hume大概还有几十上百年的样子。
|
p***r
发帖数: 20570 | 38 这。。。
【在 c****i 的大作中提到】
: 外行觉得陈不行，很多国内的内行也不懂。基本上中国学文科的现在都是脑残。学理科
: 的是白痴。
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S*********e
发帖数: 3006 | 39 独尊儒术就是最大的禁锢思想。南北朝对“名教”的反动非常难得，可惜西晋居然亡国
了。。。而且后来是文化落后的隋朝统一天下。。。
法。
【在 f*****c 的大作中提到】
:
: 赞！
: 西方文化已经进入公司竞争阶段；而东方文化尚在个体户买卖阶段。
: 现在西方汉学家在过去一百年层层积累的对中国文化的研究，早就远远的把南怀瑾之流
: 甩在后面。
|
f*****c
发帖数: 3257 | 40
独尊儒术是汉朝的首创，不过这也比秦始皇的焚书坑儒进步多了。
后期的两晋南北朝，唐宋，基本上还是提供了一个宽松竞争的文化环境。
所以说，中国要是实现大一统，往往以思想”统一“为代价；而百家齐鸣则基本上伴随
类”联邦“制的非大一统时代。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 独尊儒术就是最大的禁锢思想。南北朝对“名教”的反动非常难得，可惜西晋居然亡国
: 了。。。而且后来是文化落后的隋朝统一天下。。。
:
: 法。
|
|
|
p***r
发帖数: 20570 | 41 后三个是真用自己的生命去实践了自己的学术的人，所以我觉得高一些，也更不容易。
经学的本质是经世致用。所以他们三个虽然都不完美，但确实走的是传统经世致用的路
数，相当于孔门的先进。前三个都是学者型，王还是学自杀了的一位，陈无论怎么想拔
高王，我觉得都不怎么样。所以充其量也就是孔门的后进，比如子夏之类。甚至还远不
如子夏，毕竟子夏还是有相当的政治实践。
另外，人格魅力上，前三也很大程度上不如后三个，尤其是章。现在学界推崇前三个，
本身也算是一种悲哀。
【在 f*****c 的大作中提到】
:
: 独尊儒术是汉朝的首创，不过这也比秦始皇的焚书坑儒进步多了。
: 后期的两晋南北朝，唐宋，基本上还是提供了一个宽松竞争的文化环境。
: 所以说，中国要是实现大一统，往往以思想”统一“为代价；而百家齐鸣则基本上伴随
: 类”联邦“制的非大一统时代。
|
b*s
发帖数: 82482 | 42 说了这么多，我还是不懂什么是国学
首先，国学scope是什么？
其次，国学方法论是什么？
国学入门教材是什么？
国学的意义是什么？
国学天才表现在何处？
现在国学界，谁是泰斗？国学society有年会么？
国学主要期刊是什么？peer-review么？
【在 f*****c 的大作中提到】
: 之所有还有国学大师，是因为这些人还处在集大成阶段。
: 譬如陈寅恪，其成就可以比肩明清大儒，可是他的思想体系还是建立在依靠个人天才的
: 基础上。
: 王国维自然不用说，个人才华横溢又如何？其思想体系太依赖于脆弱的个体。
: 放眼望去，正是因为传统国学依靠的是天才个人的迅猛推进，才使得国学辉煌灿烂；可
: 是这种辉煌灿烂却是毫无生命力。这是为何？因为越是依赖个体，便越是缺乏一个公共
: 平台，让更多的人来一步步把天才的思想反复辩证、推进；反而是少数能挤进天才师生
: 圈的人掌握了解读的权利，亦步亦趋，闭门造车。
: 现在的传统文化体系，更像是文艺复兴前的希腊文化，时时断层而其中的一脉又博大精
: 深；而文艺复兴之后的西方文化体系，在一个广阔的平台上用严格的逻辑思维体系层层
|
w********6
发帖数: 12977 | 43 抽空来一句，晚上再多说。
我批判的国学，就是那种被企图用来“振兴中华”的一套全面的哲学，文化，宗教的东
西 |
p***r
发帖数: 20570 | 44 经史子集四部，主要研究人和人的关系，人和自然的关系。现代学科分类都是西方方式
来搞的，都细化了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 说了这么多，我还是不懂什么是国学
: 首先，国学scope是什么？
: 其次，国学方法论是什么？
: 国学入门教材是什么？
: 国学的意义是什么？
: 国学天才表现在何处？
: 现在国学界，谁是泰斗？国学society有年会么？
: 国学主要期刊是什么？peer-review么？
|
f*****c
发帖数: 3257 | 45
如果国学把上面问题都回答了，那基本上也就开始规范化了。
一个门外汉的回答：国学之于中国，就是从dave hume开始一直到今天的欧美大学之于
西方。
现在之所以用国学这个模糊的词，是因为对于传统中国思想学说，并没有对应的名词区
别于西方文化。这个国学包含了中国自49年之前的槅门各派的历史、文学、传统哲学，
却没有明确的界限。
你的大部分问题基本上是按照西方规范化的思维提出来的问题，正是因为中国文化尚缺
乏规范化，所以现在基本上真正体系化研究“国学”的人是在欧美大学里。
【在 b*s 的大作中提到】
: 说了这么多，我还是不懂什么是国学
: 首先，国学scope是什么？
: 其次，国学方法论是什么？
: 国学入门教材是什么？
: 国学的意义是什么？
: 国学天才表现在何处？
: 现在国学界，谁是泰斗？国学society有年会么？
: 国学主要期刊是什么？peer-review么？
|
b*s
发帖数: 82482 | 46 这也太广了吧，跟没说一样。就一个"人和人的关系，人和自然的关系"，还剩下什么了？
经史子集四部，主要研究人和人的关系，人和自然的关系。现代学科分类都是西方方式
来搞的，都细化了。
【在 p***r 的大作中提到】
: 经史子集四部，主要研究人和人的关系，人和自然的关系。现代学科分类都是西方方式
: 来搞的，都细化了。
|
p***r
发帖数: 20570 | 47 中国传统都不区分这些的。其实希腊也类似。
甚至早期的物理大家，基本也不分科的，数学，物理，化学，天文，哲学，生物，地理
，什么都会一些。当然中国传统学术相对比较重视政治学，轻视自然科学。
了？
【在 b*s 的大作中提到】
: 这也太广了吧，跟没说一样。就一个"人和人的关系，人和自然的关系"，还剩下什么了？
:
: 经史子集四部，主要研究人和人的关系，人和自然的关系。现代学科分类都是西方方式
: 来搞的，都细化了。
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b*s
发帖数: 82482 | 48 基本上，希腊就是哲学家，科学家，文学家，什么啊，没有人说希腊学啊
中国传统都不区分这些的。其实希腊也类似。
甚至早期的物理大家，基本也不分科的，数学，物理，化学，天文，哲学，生物，地理
，什么都会一些。当然中国传统学术相对比较重视政治学，轻视自然科学。
了？
【在 p***r 的大作中提到】
: 中国传统都不区分这些的。其实希腊也类似。
: 甚至早期的物理大家，基本也不分科的，数学，物理，化学，天文，哲学，生物，地理
: ，什么都会一些。当然中国传统学术相对比较重视政治学，轻视自然科学。
:
: 了？
|
e*******c
发帖数: 2133 | 49 这个是不是等同与sinology?汉学
【在 b*s 的大作中提到】
: 国学是不是就是China Studies?
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p***r
发帖数: 20570 | 50 那是现代人按现代分类去硬分希腊学者。希腊没有真正意义上的科学。科学方法是阿拉
伯人整出来的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 基本上，希腊就是哲学家，科学家，文学家，什么啊，没有人说希腊学啊
:
: 中国传统都不区分这些的。其实希腊也类似。
: 甚至早期的物理大家，基本也不分科的，数学，物理，化学，天文，哲学，生物，地理
: ，什么都会一些。当然中国传统学术相对比较重视政治学，轻视自然科学。
: 了？
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S*********e
发帖数: 3006 | 51 国学其实注定没有哲学和科学的含义。因为现代哲学已经早就超越了文化和国家的界限
：佛教、道家、墨门、儒家的原始想法和问题，已经被充分回答或者深度思考。
这些古典思想好像出土的青铜剑，当初也许很猛很暴力，现在只是很美很传统的考古/
美学概念而已。
【在 f*****c 的大作中提到】
:
: 如果国学把上面问题都回答了，那基本上也就开始规范化了。
: 一个门外汉的回答：国学之于中国，就是从dave hume开始一直到今天的欧美大学之于
: 西方。
: 现在之所以用国学这个模糊的词，是因为对于传统中国思想学说，并没有对应的名词区
: 别于西方文化。这个国学包含了中国自49年之前的槅门各派的历史、文学、传统哲学，
: 却没有明确的界限。
: 你的大部分问题基本上是按照西方规范化的思维提出来的问题，正是因为中国文化尚缺
: 乏规范化，所以现在基本上真正体系化研究“国学”的人是在欧美大学里。
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b*s
发帖数: 82482 | 52 阿拉伯也没有真正意义上的科学
那是现代人按现代分类去硬分希腊学者。希腊没有真正意义上的科学。科学方法是阿拉
伯人整出来的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 那是现代人按现代分类去硬分希腊学者。希腊没有真正意义上的科学。科学方法是阿拉
: 伯人整出来的。
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e*******c
发帖数: 2133 | 53 王也研究甲骨，政治（殷周制度论），文学最出名的就是人间词话和宋元戏曲考了。他
第一个尼采，叔本华，休莫介绍到中国，也说过＂观中国近状，恐以共和始而以共产终＂
【在 f*****c 的大作中提到】
:
: 如果国学把上面问题都回答了，那基本上也就开始规范化了。
: 一个门外汉的回答：国学之于中国，就是从dave hume开始一直到今天的欧美大学之于
: 西方。
: 现在之所以用国学这个模糊的词，是因为对于传统中国思想学说，并没有对应的名词区
: 别于西方文化。这个国学包含了中国自49年之前的槅门各派的历史、文学、传统哲学，
: 却没有明确的界限。
: 你的大部分问题基本上是按照西方规范化的思维提出来的问题，正是因为中国文化尚缺
: 乏规范化，所以现在基本上真正体系化研究“国学”的人是在欧美大学里。
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c****i
发帖数: 7933 | 54 南怀瑾根本不是国学大师，不过一个骗子。
现在西方汉学家早就已经抛弃了你的这套说法，换而言之：吊诡。
【在 f*****c 的大作中提到】
:
: 如果国学把上面问题都回答了，那基本上也就开始规范化了。
: 一个门外汉的回答：国学之于中国，就是从dave hume开始一直到今天的欧美大学之于
: 西方。
: 现在之所以用国学这个模糊的词，是因为对于传统中国思想学说，并没有对应的名词区
: 别于西方文化。这个国学包含了中国自49年之前的槅门各派的历史、文学、传统哲学，
: 却没有明确的界限。
: 你的大部分问题基本上是按照西方规范化的思维提出来的问题，正是因为中国文化尚缺
: 乏规范化，所以现在基本上真正体系化研究“国学”的人是在欧美大学里。
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p***r
发帖数: 20570 | 55 几何光学还是算是科学一支的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 阿拉伯也没有真正意义上的科学
:
: 那是现代人按现代分类去硬分希腊学者。希腊没有真正意义上的科学。科学方法是阿拉
: 伯人整出来的。
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b*s
发帖数: 82482 | 56 古希腊还有动物学，植物学呢
几何光学还是算是科学一支的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 几何光学还是算是科学一支的。
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e*******c
发帖数: 2133 | 57 研究希腊的这些是不是叫做classics study啊？和国学类似？
【在 b*s 的大作中提到】
: 古希腊还有动物学，植物学呢
:
: 几何光学还是算是科学一支的。
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p***r
发帖数: 20570 | 58 那些要算的话，中国古代就也得算有科学。
【在 b*s 的大作中提到】
: 古希腊还有动物学，植物学呢
:
: 几何光学还是算是科学一支的。
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b*s
发帖数: 82482 | 59 那个还包括罗马吧
埃及学也算？
研究希腊的这些是不是叫做classics study啊？和国学类似？
【在 e*******c 的大作中提到】
: 研究希腊的这些是不是叫做classics study啊？和国学类似？
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e*******c
发帖数: 2133 | 60 对啊，也包括罗马。好象学术界有说这几个古老民族／文明在公元前１０００年的时候
都出现过哲学突破（philosphical breakthrough)，有思想的突破（Karl Jaspers:
Axial Age），也有文学的（闻一多举例：诗经，圣经，Rigveda，伊利亚特）。流传到
现在还有巨大
影响力的可能也就是中国的，以色列的和希腊的了吧
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个还包括罗马吧
: 埃及学也算？
:
: 研究希腊的这些是不是叫做classics study啊？和国学类似？
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f*****c
发帖数: 3257 | 61
说南怀瑾骗子太过了吧。
至于抛弃了这套说法，是指哪套？愿闻其详
【在 c****i 的大作中提到】
: 南怀瑾根本不是国学大师，不过一个骗子。
: 现在西方汉学家早就已经抛弃了你的这套说法，换而言之：吊诡。
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b*s
发帖数: 82482 | 62 那墨子也算！
几何光学还是算是科学一支的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 几何光学还是算是科学一支的。
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l***y
发帖数: 4671 | 63 游牧民族对中国文化，语言，文字，习俗，饮食，服装，价值观等的影响还是相当可观
的吧。
前几天中秋刚做了火锅，就拿这个来说吧。虽然火锅最早可以追溯到宋辽时代的契丹人
（更早的就不算是典型的火锅了），但在中国普及还是当推元朝时蒙古饮食文化的推广。
当年要没有胡服骑射，现在大家衣服再华美，也是光着屁股跑来跑去，没有裤裆。
中国文化的特质之一就是兼收并蓄。这也算是国学吧。
【在 q****e 的大作中提到】
: 什么是国学？为什么要推崇国学？穿上件汉服，留上长头发，头发上插根筷子就是国学
: 了么？
: 蒙古国横贯亚欧现在没见他们的文化还留在我们日常生活中。 大清国版图宏大，其文
: 化也多表现在影视作品中。
: 我们就是做好我们的本分。历史还是由现在的人来记述，但是由后人来评论和选择的。
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b*s
发帖数: 82482 | 64 到宋朝以后，兼收并蓄这个特点就失去很多了
游牧民族对中国文化，语言，文字，习俗，饮食，服装，价值观等的影响还是相当可观
的吧。
前几天中秋刚做了火锅，就拿这个来说吧。虽然火锅最早可以追溯到宋辽时代的契丹人
（更早的就不算是典型的火锅了），但在中国普及还是当推元朝时蒙古饮食文化的推广。
当年要没有胡服骑射，现在大家衣服再华美，也是光着屁股跑来跑去，没有裤裆。
中国文化的特质之一就是兼收并蓄。这也算是国学吧。
【在 l***y 的大作中提到】
: 游牧民族对中国文化，语言，文字，习俗，饮食，服装，价值观等的影响还是相当可观
: 的吧。
: 前几天中秋刚做了火锅，就拿这个来说吧。虽然火锅最早可以追溯到宋辽时代的契丹人
: （更早的就不算是典型的火锅了），但在中国普及还是当推元朝时蒙古饮食文化的推广。
: 当年要没有胡服骑射，现在大家衣服再华美，也是光着屁股跑来跑去，没有裤裆。
: 中国文化的特质之一就是兼收并蓄。这也算是国学吧。
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p***r
发帖数: 20570 | 65 宋积弱。兼容性强一般是国力强的体现，有额外资源考虑兼容性问题。
广。
【在 b*s 的大作中提到】
: 到宋朝以后，兼收并蓄这个特点就失去很多了
:
: 游牧民族对中国文化，语言，文字，习俗，饮食，服装，价值观等的影响还是相当可观
: 的吧。
: 前几天中秋刚做了火锅，就拿这个来说吧。虽然火锅最早可以追溯到宋辽时代的契丹人
: （更早的就不算是典型的火锅了），但在中国普及还是当推元朝时蒙古饮食文化的推广。
: 当年要没有胡服骑射，现在大家衣服再华美，也是光着屁股跑来跑去，没有裤裆。
: 中国文化的特质之一就是兼收并蓄。这也算是国学吧。
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l***y
发帖数: 4671 | 66 可能是人类的天性吧，文化强势时更容易去兼收并蓄，弱势时就倾向于强调自己文化的
特异性，更 defensive，甚至更保守。阿拉伯文化就是一个例子。当年兴盛时，集全世
界的文明成果于一身；现在弱势了，原教旨主义，反科学，反现代化的倾向就很明显了
。基督教文化也是如此。
中国文化也难免这个模式。现在国力强了，我觉得可能国人的心态也会慢慢跟上，更加
包容。这次中国好声音就是一个很好的看点。西方的某些音乐形式比如手 jazz 在中国
的发展和遇到的阻力，其实可以对比一下唐代龟兹音乐在中国的流行以及当时中国本土
音乐的反应。
有的时候强调“越是民族的才越是世界的”，其实是缺乏文化自信的一种表现。“只要
是好的，不管是谁的，都该成为中国的”才是汉唐的气魄。
广。
【在 b*s 的大作中提到】
: 到宋朝以后，兼收并蓄这个特点就失去很多了
:
: 游牧民族对中国文化，语言，文字，习俗，饮食，服装，价值观等的影响还是相当可观
: 的吧。
: 前几天中秋刚做了火锅，就拿这个来说吧。虽然火锅最早可以追溯到宋辽时代的契丹人
: （更早的就不算是典型的火锅了），但在中国普及还是当推元朝时蒙古饮食文化的推广。
: 当年要没有胡服骑射，现在大家衣服再华美，也是光着屁股跑来跑去，没有裤裆。
: 中国文化的特质之一就是兼收并蓄。这也算是国学吧。
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b*s
发帖数: 82482 | 67 感觉现在世上，谈得上“兼收并蓄”的，就是美帝了。英帝都不行
宋积弱。兼容性强一般是国力强的体现，有额外资源考虑兼容性问题。
广。
【在 p***r 的大作中提到】
: 宋积弱。兼容性强一般是国力强的体现，有额外资源考虑兼容性问题。
:
: 广。
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p***r
发帖数: 20570 | 68 能兼容的一般就是最强国。美帝兼容性最近也在下降
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉现在世上，谈得上“兼收并蓄”的，就是美帝了。英帝都不行
:
: 宋积弱。兼容性强一般是国力强的体现，有额外资源考虑兼容性问题。
: 广。
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b*s
发帖数: 82482 | 69 但是还没有谁比他强
能兼容的一般就是最强国。美帝兼容性最近也在下降
【在 p***r 的大作中提到】
: 能兼容的一般就是最强国。美帝兼容性最近也在下降
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s*******n
发帖数: 10426 | 70 在元明清之前，即使是独尊儒术，但也还没有到禁锢思想的程度，特别是宋朝的时候，
其实大家都是批着儒学的外衣，里面都是自己的东西，正所谓“我注六经”。直到后来
程朱理学一统天下，最终变成统治者禁锢思想的工具。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 独尊儒术就是最大的禁锢思想。南北朝对“名教”的反动非常难得，可惜西晋居然亡国
: 了。。。而且后来是文化落后的隋朝统一天下。。。
:
: 法。
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s*******n
发帖数: 10426 | 71 东西方发展的模式还是非常接近或相似的，西方是在罗马/秦进入巅峰，之后开始走下
坡，进入思想禁锢的中世纪；中国比西方晚500-1000年，在宋时进入巅峰，之后和西方
一样进入思想禁锢的时代；如果东西方永远不相遇，再过几百年中国也该开始“文艺复
兴”了，呵呵
【在 S*********e 的大作中提到】
: 整个中世纪，西方被基督教约束、东方被儒教约束。
: 基督教的毒性大一些，所以西方在中世纪相当落后。不过基督教引起的反弹也大，经过
: Hume、Kant、。。。一直到Nietzsche喊出上帝已死和Schleiermacher重组教义，算是
: 从思想上彻底摆脱约束。
: 东方还在提新儒学之类的概念，离开Hume大概还有几十上百年的样子。
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s*******n
发帖数: 10426 | 72 没裤裆、光屁股的不就是和服吗？以前日本女的穿和服里面都是光着的，方便男人。电
影《感官的世界》有详细描写，哈哈
广。
【在 l***y 的大作中提到】
: 游牧民族对中国文化，语言，文字，习俗，饮食，服装，价值观等的影响还是相当可观
: 的吧。
: 前几天中秋刚做了火锅，就拿这个来说吧。虽然火锅最早可以追溯到宋辽时代的契丹人
: （更早的就不算是典型的火锅了），但在中国普及还是当推元朝时蒙古饮食文化的推广。
: 当年要没有胡服骑射，现在大家衣服再华美，也是光着屁股跑来跑去，没有裤裆。
: 中国文化的特质之一就是兼收并蓄。这也算是国学吧。
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s*******n
发帖数: 10426 | 73 宋朝不弱，宋朝其实是在憋人口、憋经济、攀科技树，可惜没来得及升级兵种呢，契
丹人、女真人、蒙古人一波流就过来了，结果基地被人推了，后期改走乱矿流，可惜没
兵也不行,最后只能GG
【在 p***r 的大作中提到】
: 宋积弱。兼容性强一般是国力强的体现，有额外资源考虑兼容性问题。
:
: 广。
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S*********e
发帖数: 3006 | 74 很难。西方幸运之处在于古希腊的哲学成就大规模保存下来，所以即使一时被基督教逆
淘汰，明白过来的智者可以很容易找到体系之外原本没有被污染的思想。
东方春秋战国时期的诸子百家古籍传世太少，不足以复兴：墨门仅存墨经一种，而且还
只有半本，到现在很多章节都读不懂；道家自汉以后干脆彻底庸俗化；佛教的禅宗也一
样，从六祖开始抛弃对存在的探索这个哲学的基本任务，去搞大乘之类来钱快的心灵鸡
汤了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 东西方发展的模式还是非常接近或相似的，西方是在罗马/秦进入巅峰，之后开始走下
: 坡，进入思想禁锢的中世纪；中国比西方晚500-1000年，在宋时进入巅峰，之后和西方
: 一样进入思想禁锢的时代；如果东西方永远不相遇，再过几百年中国也该开始“文艺复
: 兴”了，呵呵
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e*******c
发帖数: 2133 | 75 评论下别的文明，文化的思想吧，中东，印度，以色列啥的，这些有啥可取或不足之处
嘛？
【在 S*********e 的大作中提到】
: 很难。西方幸运之处在于古希腊的哲学成就大规模保存下来，所以即使一时被基督教逆
: 淘汰，明白过来的智者可以很容易找到体系之外原本没有被污染的思想。
: 东方春秋战国时期的诸子百家古籍传世太少，不足以复兴：墨门仅存墨经一种，而且还
: 只有半本，到现在很多章节都读不懂；道家自汉以后干脆彻底庸俗化；佛教的禅宗也一
: 样，从六祖开始抛弃对存在的探索这个哲学的基本任务，去搞大乘之类来钱快的心灵鸡
: 汤了。
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j******n
发帖数: 21641 | 76 以色列和西方路数差不多吧
【在 e*******c 的大作中提到】
: 评论下别的文明，文化的思想吧，中东，印度，以色列啥的，这些有啥可取或不足之处
: 嘛？
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e*******c
发帖数: 2133 | 77 好像有个说法就是西方文明是希腊理性和以色列启示性的冲击结合。比如我们现在说历
史的必然性（比如共产主义必将到来），说历史大趋势是向前发展的，是不是就是受到
以色列这种思维的影响？中式思维比较复古，大家很尊重传统，比如经常提到的＂三代
之治＂就是一种对过去的向往。这两个没法非得说哪个好哪个坏，确实现在都存在的，
在东方就互相撞击看能出什么结果吧。
【在 j******n 的大作中提到】
: 以色列和西方路数差不多吧
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S*********e
发帖数: 3006 | 78 不是很懂以色列、印度、中东。
按Kant的说法，以色列的旧约属于儿童时期的宗教，比新越(少年时期的宗教)原始。除
了旧约，犹太人还有独立的哲学体系吗？
【在 e*******c 的大作中提到】
: 评论下别的文明，文化的思想吧，中东，印度，以色列啥的，这些有啥可取或不足之处
: 嘛？
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S*********e
发帖数: 3006 | 79 可惜东西方的撞击来得太晚。如果在春秋战国时期相遇，会非常有意义。
说起来中华文明非常值得自豪：在春秋时期，以区区一千多年的文明历史，哲学的发达
程度就跟继承了三千多年古埃及历史的希腊能相提并论。我最欣赏墨门在哲学上的成就
如果中华文化再能延续500年，到了2500年左右，中华文明就将取代古埃及，成为延续
时间最长的文明(古埃及从公元前4000年算起，到公元前几十年结束，一共算4000年吧)。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 好像有个说法就是西方文明是希腊理性和以色列启示性的冲击结合。比如我们现在说历
: 史的必然性（比如共产主义必将到来），说历史大趋势是向前发展的，是不是就是受到
: 以色列这种思维的影响？中式思维比较复古，大家很尊重传统，比如经常提到的＂三代
: 之治＂就是一种对过去的向往。这两个没法非得说哪个好哪个坏，确实现在都存在的，
: 在东方就互相撞击看能出什么结果吧。
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j******n
发帖数: 21641 | 80 西方东方文明虽然现在看起来很不同
但有一些东西确实可以对照看
最近好象有个连载讲希腊城邦的
后来又何以出现残暴的帝国
也有观点认为'古希腊'这个说法就有问题
说当时情况其实已经很复杂了
我理解以色列那套东西主要是摩西和先知等等
犹太人的生存环境也不同
虽然与欧洲一海之隔
他们的启示那么牛
现在还是很尴尬
但这种启示可能也是他们百折不挠的动力
如果以色列人有点所谓的理性
中东问题是不是会更好解决些
关于社会历史的发展
国家的运行和治理
圣人之道与其说是对过去的向往
不如说是对未来的启示
关键是胡锦涛奥巴马或罗拇尼不管他们信什么
都没有成为圣人或者被先知所选择的wanrranty
历史的必然性是社会进化论
有人说是伪科学
中国现在反过来搞改制
很可能在成功前社会贫富分化太厉害又革命
结果又回到袁世凯时代
就象西方的左派一直努力建立的福利社会
也是问题多多
【在 e*******c 的大作中提到】
: 好像有个说法就是西方文明是希腊理性和以色列启示性的冲击结合。比如我们现在说历
: 史的必然性（比如共产主义必将到来），说历史大趋势是向前发展的，是不是就是受到
: 以色列这种思维的影响？中式思维比较复古，大家很尊重传统，比如经常提到的＂三代
: 之治＂就是一种对过去的向往。这两个没法非得说哪个好哪个坏，确实现在都存在的，
: 在东方就互相撞击看能出什么结果吧。
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q*********8
发帖数: 5776 | |
