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标 题: 数学系毕业的中文系主任
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 3 00:10:21 2013, 美东)
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标 题: Re: 复旦数学77级：全国最牛的班级（ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 26 14:47:01 2012, 美东)
数学思想也可运用于文学研究–陈大康校友访谈录
（陈大康，男， 上海嘉定人。1982年1月毕业于复旦大学数学系，获理学学士学位。
从复旦毕业后于上海纺织专科学校任教。1990年6月毕业于华东师大中文系，获文学博
士学位。现任华东师范大学中文系系主任、文学研究所所长、华东师范大学终身教授、
上海古典文学学会副会长、《文学遗产》编委会编委、国务院学位委员会第五届学科评
议组成员、上海市政协委员。）
我是华师大一附中毕业的（五年制）。６６年高中毕业时正好碰到了文化大革命，在中
学里多呆了两年，又不上课，只好自己找些书看。６８年分配工作，到了上海黄山茶林
场，就在黄山脚下。我所在的连队是茶也种，水稻也种，而种水稻是比较艰苦的，因为
要插秧啊，收割什么的。使用的工具还都是宋应星在《天工开物》里面讲的工具呢！呵
呵！不骗你们，真的！种茶叶也是很辛苦的，特别是采春茶的时候，经常下雨，但你也
得去采，因为时间不能耽搁，一定要及时地将嫩芽采下来，否则茶叶就会老在树上。现
在我关节不大好就是采茶时留下的病根。那时采茶还有竞赛，每天公布采茶数量的排行
榜，有人一天能采茶１００多斤！我可不行，一天最多５斤。因为按规定要一芽三叶，
而且不能带鱼鳞叶。我的５斤都是标准的；而那些采１００多斤的，我就不知道是怎么
采的了？严格按标准采茶做事，这大概是我长期养成的习惯吧。应该说一附中对我影响
很大，很多老师非常好，对学生非常负责，在几年的学习过程中，使我养成了一丝不苟
的习惯。总之那段在农场种水稻、采茶的日子是很艰苦的，也很锻炼人。
从７１年开始，归属上海的农场里的知青陆续上调，不过都是做一些最粗笨的活：翻砂
工啊、打铁匠啊、环卫工人扫地的……诸如此类。我是７２年１月回来的，是打铁的，
比翻砂工好一些。在彭浦机器厂的模锻车间里。打铁当然不是用榔头打的，我汽磅上的
榔头有１吨呢，我们车间还有３吨、５吨的。
当时我业余时间喜欢看书，那时候看书当然都是看文科的书；理科的东西也读过一点，
就是６６～６８年呆在中学里的时候，做过些习题集。数学如果没有人教的话，完全靠
自己是很难的，而文科倒是相对比较容易一点。
现在我看来，中学虽然也看了不少书，但主要是一个养成学习习惯的过程。那时候课外
作业不多，高考的压力不大。所以中学里课外时间比较多，看书比较多。
农村也好，打铁也好，就不光是劳动的艰苦，还锻炼了人的精神：譬如经历山林火灾和
洪水等等。还有就是当时不允许看书，说只能看毛主席的书和马列的书。后来林彪又说
９９％读毛主席的书，１％读马列的书，而这１％是对党的高级干部来说的。也就是我
们除了毛主席的书其他的都不能看。然而实际上在黄山我还是看了不少书，都是知青偷
偷带的最喜欢的书，大家暗中交流。比如我带的是《古文观止》等，而隔壁寝室一个人
还带了《约翰·克里斯朵夫》……所以这些我读得非常熟。呵呵！当时经常的查禁书，
当然我那本《古文观止》也被查到过，我就讲毛主席哪些话是里面有的，林彪哪些话是
里面有的，这还能算坏书么？所以他们就算了。
那么我又怎么考了复旦数学系呢？还是在华师大一附中的时候，我的数学成绩非常好（
廖康民老师给我“优＋”），就对数学比较感兴趣。其实也不光是数学了，我对理化都
有兴趣，就觉得文科是业余爱好，而理科可以实实在在做点东西（受６８年徐迟的报告
文学《哥德巴赫猜想》的影响），于是读了复旦数学系。
我是７７届的，就是恢复高考后的第一届。但是你们可能不知道，那届是很不正常的，
都是1978年春天才入学，那时我已经快３０岁了，毕业则是在1982年初。
我还记得当时的开学典礼呢！谷超豪、夏道行都来了，一些话令我印象很深。他们说：
“我们的任务是通过４年的学习把你们带到数学的大门口。那时你们自己看看是否进得
去？进得去就进去，进不去你们赶紧改行。当然，经过４年的数学训练，你们改行随便
做什么都可以做的很出色！”我感到那些话很实在。他们还说：“你们这一届中，只要
有一个人进去，我就心满意足了！其他人都是陪读的，当然陪读也有好处，能够经历数
学思维的训练。也很有可能你们这一届中一个都出不来。”现在虽然还不能下结论，但
很可能我们这一届真的没出数学大师，不过，领导干部倒出了好几个，如江苏省委书记
李源潮、宁夏自治区副区长张来武等。我们当时都满怀热情，所以那些先生在这种场合
下讲这样的话印象非常深。我当时就想：自己进的去吗？呵呵！
第一学期就考试来说，我成绩还是可以的。比如空间解析几何，期中考试我考了１００
分。高等代数，班上只有四个人拿了最高的９６分，我就是其中之一。感觉还可以吧，
因为我中学是读全的，而许多小同学没接受过完整的中学教育呢！但是在二年级之后，
我渐渐地感到后劲不足了。成绩是还可以的，老师也不会太刁难你，但是做数学研究的
话就有问题了。我觉得如果没有文革十年的荒废，或许读数学的感受就不一样了。十年
之间阅历上、人情世故上都懂得了许多，但是学习科学的东西就感到吃力了，我们毕竟
错过了十八至三十这最好的时光。在那些抽象的学科中，我很喜欢抽象代数，觉得挺有
意思，概率论也不错；而实变函数和泛函分析就不行了。不过后来选专业的时候，因为
年纪大了动作慢，喜欢的都被其他同学选完了，硬是把我分到泛函分析去了。呵呵！当
时的我真的很难受！
就姑且这么读着吧。我有个结论：自己研究数学是不行的，我最多教人家数学，当时就
有了这个自知之明。因为在学习过程中，我自觉创造性的东西出不来。而一些年轻同学
思维很好，他们都是因文革耽搁没有好好读过中学的人，反而他们都有新思路！我就根
本不知道他们的思想是怎么冒出来的。于是就想作个数学教师吧，自己也觉得复旦数学
系出去做个数学教师肯定没问题，那时人已经很现实了！班上有同学考研究生，我根本
没动过这个念头，因为我感到自己不是这块料。可是思想方法已经被数学系的老师给同
化了，这一点可能你们现在还没有意识到：就是考虑问题的方法、角度，解决问题的思
路都和一般没有读过数学的人不一样了。
毕业时，我们是统一分配，我到了上海纺织专科学校，现在并入东华大学了。在基础部
当数学教师，教高等数学，很舒服，空余时间非常多。这时候我对一个问题感兴趣了。
当时美国威斯康星大学的陈炳藻教授，他利用概率论的方法研究《红楼梦》中虚字的出
现规律，得出一个结论：《红楼梦》后４０回也是曹雪芹写的！我感到很惊讶，因为《
红楼梦》我看过，感觉后４０回明显和前８０回不一样。而他是用计算机统计后得出的
结论。开讨论会时，很多红学家不服气，陈炳藻说这是计算机得出的结论，不服气也没
用！你想想那是８０年代，一说电脑，红学家就目瞪口呆了，就拿他没办法。报纸上炒
的很热，说什么“计算机闯入大观园”，搞得很玄乎。我想这不可能吧！于是检查陈炳
藻的工作，发现他做得很粗糙。他把《红楼梦》按回分成三组（A组：１～４０回、B组
：４１～８０回、C组：８１～１２０回），每组随机抽取两万字，加上《儿女英雄传
》中随机抽取的两万字（D组），总共８万。统计了１４个指标之后，他发现ABC三组是
一样的，和D组不一样。于是结论是前面三组是一个人写的。
我感觉原理是对的，但他的样本选取有问题。他是把《红楼梦》作为母体，那几万字作
为样本；现在讨论的问题是曹雪芹的写作风格，那么母体应该是曹雪芹的写作风格，《
红楼梦》是样本。他搞错了！
于是我开始重新做，首先就是统计。因为没有电脑，我只好用手逐字逐句地点：《红楼
梦》全书中“之”、“乎”、“者”、“也”各出现了多少次，五字句、六字句各有多
少……这个工作我做了一年多，全部的业余时间。数据收集完之后计算，又是三个多月
，最终论文写了一个星期，结论和陈炳藻正相反！
在“点”的过程中我还发现了许多问题，因为反复读到后来有语感了嘛！
在同义词的使用上两个人不一样。比如说“我索性怎么样”，还有一种说法是“我越性
怎么样”。“越性”、“索性”是一对同义词，但是在前八十回里用的是“越性”，在
后四十回用的是“索性”，类似这样的同义词我找到２７对，再比如“越发”和“更加
”，前面是讲“越发”，后面是讲“更加”……
再说“越性”和“索性”。尽管前边都用“越性”，但出现过三次“索性”；而后四十
都是用“索性”，却没有“越性”，我就感觉很奇怪。这逼着我去研究这个版本是怎么
回事（《红楼梦》是讲究版本的），从而进入了《红楼梦》的版本学研究。我发现在更
早的版本中用的是“越性”。（关于版本间的不同，这是可以理解的。比如我习惯用“
索性”的人，抄书时不自觉地就会把“越性”抄成了“索性”，这又是校勘学了。）这
就更加证明了前八十回都用了“越性”。
有的同义词都用了，但有一个占多数。比如“刚才怎么样”，曹雪芹的习惯是不讲“刚
才”，而讲“才刚”，但也用过几次“刚才”。这有可能是抄的过程中出现的问题，也
有可能是这种情况：比如说“我和你”，我个人的习惯是说（我自己慢慢发现的）“我
与你”。虽然我习惯用“与”，但也不能排除自己有的时候用了“和”，两者都有的。
这是曹雪芹。然而后四十回的高鹗只用一个不用其它的，一旦认定就是一个了。
以上说的是２７对同义词的使用情况。当然了，还有许多了。比如感叹词、语尾词，前
面很单调的，前八十回只有四种，而后四十回则有二十多种；前面甚至是各式各样的粗
话都有，而后面高鹗的文字很干净。诸如此类。
我的这篇论文后来是在《红楼梦学刊》上发表的。
也是当时，在文学界发生了一件事情，我感到很新鲜。他们搞在新方法论，不知道你们
听说过没有？那是80年代文学研究界的事。当时有所谓的新三论、老三论（老三论是控
制论、系统论、信息论），都是些理工科方面时髦的东西，文学研究的人竟然搬弄它们
写论文，这就引起了我的好奇。
我爱人是中文系的，她经常搬回家一些论文什么的。
“什么，你们讲控制论？控制论我可是正儿八经学过的。”我的控制论是李训经老师教
的，期末考试得了96分，一个很高的分数了。所以我非常想看看用控制论怎么写文学论
文。那篇论文是关于控制论与阿Q性格的。我就很奇怪：阿Q的性格本来就是这样的，你
还控制它什么呢？看了半天我看不懂，也不知道他在讲什么，我就不知道那些搞文学研
究的人是否看得懂了。还有模糊数学，他们用模糊数学来研究杨贵妃的美，论文挺好玩
的……
总之当时热得不得了，刊物上不断的发表各式各样的论文，还开什么研讨会。我就觉得
简直在胡扯嘛，预感到这个新方法论是搞不下去的，肯定会失败。由于没解决什么实质
性的问题，新方法论流行了一阵又很快地销声匿迹。
问题出在什么地方呢？其实，文科也好，理科也好，都是人类认识客观世界的途径，所
以它们之间必然有相通之处，必然可以相互借鉴。你一下子把理科的定理、定律甚至公
式搬到文科是不对的，但因为这样行不通就断定文理科之间不可以互相借鉴也是不对的
。人们对事物的认识与研究可以分三个层次：最高的是哲学，中间是一定的哲学思想指
导的方法论，最下面一层才是由该方法论出发针对特定学科或具体问题的解决方法。所
以，不同领域的方法在第三层次搬来搬去肯定是行不通的。既然第一层的哲学是相同的
，那就应该在它下面针对各学科形成的方法论这一层次来借鉴。这是可以借鉴的，也是
应该借鉴的。
于是我感兴趣了，可我不是文学圈中的人，于是我开始慢慢积累。我从小一直喜欢文学
，现在更加努力看书学习。首先，积累了才能拥有在这个领域的发言权，就要把他们的
东西读一遍。光凭这一点还不行，因为那时开始讲究文凭，而我又不可能再去考大学，
幸好这时社会上正好搞了个自考。我84年10月通过了4门课的考试，85年5月又通过了5
门。当时通过９门考试可以申请中文专科的文凭，但我没去申请，后来又考了８门。在
对付考试的过程中，数学的框架性结构思维是帮了大忙的。
这个过程中，我开始把《红楼梦》的论文寄给刊物，第一次等了两年竟然没消息！这一
年，正好自考办的刊物《中文自修》搞全国自考生论文大赛，我就把有关《红楼梦》的
研究文章，压缩成了五六千字的文章，投了出去，竟然得了这次论文大赛唯一的一个一
等奖，奖状是由副市长谢丽娟颁发的。
那时华东师大中文系的中国古代文学博士点被国务院批了下来，（加上自考已经通过了
１７门），我想就继续读博士吧！当时这个博士点招两人，而我在当年总共七个人的考
试中得了第一名。还记得考试中最困难的是英语，我足足花了半年时间认真准备，把市
面上所有的试题都做过，最后总算考得不错。
也许数学和中文要求的思维方式不一样吧，我和那些中文系的博士生在讨论问题时侧重
点总是不同，他们争论得很热烈的问题，我常认为根本不是问题，而我认为应该注意的
问题，又常被他们认为不是问题。
我写的博士论文是从元末明初《三国演义》到清初《红楼梦》这一段小说发展的历程—
—《通俗小说的历史轨迹》。我在写这一段小说史之前认为肯定要有个编年，但经过半
年的查找，我发现这张清单学术界竟然没有。这使我感到不可思议，家底都不清楚，怎
么搞研究？于是我开始自己编年。有的小说并没有明确注明创作年代，这就需要作考证
，在这其中学到许多东西。在编完之后我发现了个大问题：在元末明初的《三国演义》
等五部小说之后大约有170年左右的空白，竟然没有新的通俗小说问世！这让我很困惑
，因为我不愿意在涉及前后约４００年的小说创作的论文中，也出现相应的空白，可是
这么多年来这个问题为什么没人提呢？又该如何解释呢？后来知道了曾也有人对这个问
题感到疑惑，但最后都采取了回避的态度。
于是我就开始看那些书的序跋和各种资料。我发现《三国演义》从问世到印刷出版经历
了150多年，这期间都是通过手抄本传播。突然间我想到：这170多年的空白有可能和印
刷术有关！于是我花了几个月的时间调查明代印刷业的情况。
在这之中我加入了许多计算，其它人可能不会去算，因而他们也没有得出应有的结论了
。活字印刷相对来说是较大资本的运作，所以尽管活字印刷术早已发明，但一直到清末
，我国的印刷业基本上多是运用雕版印刷。根据史料，我算出明初时全国的刻工数（两
千左右）、每人每天能刻多少字（两百字）呢？这样我就算出了全国每天能刻多少字、
一年又能刻多少书……而《三国演义》呢？十个人一起刻（在当时很大的作坊了）需要
花十个月；再算刻字匠的工钱（每百字，三分银）和其它各种成本，由于经济风险与政
治风险，明初的书坊主对出版《三国演义》不感兴趣。
罗贯中游历过当时的印刷中心——福建，可他的书还是没有出版。因为对于书坊主来说
，除非罗有赞助，否则这是一笔赔钱的买卖。倘若他有了赞助呢？当时的通俗小说创作
还是不可能繁荣！因为明初的印刷力量有限，而当时有大量的四书五经、官府文件需要
印刷。加上明初文字狱的影响，小说创作的发展受到了很大的约束。而且，即使《三国
演义》等小说印出来了它又如何传播到全国呢？相应的销售网络在明代还没有形成。
再看读者群。通俗小说最早的消费群体是商人，只有他们付得起昂贵的书费，只有他们
需要在来回的旅途中打发时间。于是我又开始调查当时商人的情况，发现明代读者群是
无法形成的。……
所有的这些今天看来比较容易理解，然而在80年代的计划经济形势下呢？尽管我的论文
是非常实在地再现了明代的情况，但还是被质疑，因为我讨论了传统的小说研究之外的
内容。
当我跑到北京给社科院的一个老先生看我的论文时，他评价我从一个独特的视角解决了
文学空白这个问题。而这个问题的解决在当时影响颇大，我开创了一个研究小说的新模
式。过去我们的研究是从创作到创作，而现在则是创作到传播再到创作的过程。过去我
们只讲文学上的成因，而实际上有大量的社会因素：出版状况、统治阶级的文化政策、
理论的状况和读者的反应（这是通过书店老板起作用）。
再举个例子。《三国》、《水浒》、《西游记》都是改编而成的，而后来的《红楼梦》
是文人独立创作的。那么《金瓶梅》是改编的还是独创的呢？争论许久。这就是个模糊
数学的问题。我们用以0、1为端点的线段代表从改编到独创，改编和独立创作是两个端
点。从０到１一点点的进化，改编的成分在减少，独创的成分在增加。到某个阶段两者
大致上是１：１的，改编和独创的成分都很多。你既不能说是改编的，也不能说是独创
的。而端点上是没有东西的，也就是说绝对的改编或是独创都是没有的。比如《红楼梦
》就模仿借鉴了许多其它小说的情节和文字。
又比如中文系课程中的古代汉语和现代汉语，尽管它们之间有很大差异，被分为两门课
讲授，但我认为这是一回事（叫做语言学）。过去我们习惯于只讲由量变到质变，比如
水１００度就变成汽，０度就变成冰，什么都是从量变到质变。那么语言学什么时候从
量变到质变呢？没人说得清楚，而实际上也没有。语言每时每刻都在变，一点一点在量
变。而量变，仅仅是量变，也会完成事物的转换。在文学史上，虽然，质变也有，比如
安史之乱对唐诗风格的影响，靖康之变对宋词风格的改变，但更多的其实还是量变而不
是质变。只讲质变，文学、语言中有许多问题讲不清楚，而运用模糊数学中 “亦此亦
彼”的思想，这就可以解释文学史上的许多问题。我在《通俗小说的历史轨迹》一书中
就多次运用了模糊数学的思想，但又用了传统的文学研究语言表述，因而得到不少资深
文学研究者的肯定。
1990年，我博士毕业后留校工作，开始了以中国古代文学的教学与研究的生涯。这些年
间，我也写过一些直接运用数学方法的论文。例如运用统计的方法，我发现从建国到１
９９９年，关于古代小说研究中的88％论文集中于《三国演义》、《红楼梦》、《水浒
传》、《西游记》、《儒林外史》、《金瓶梅》、《聊斋志异》等七部名著。如再加上
《三言两拍》、四大谴责小说等一二十部大家比较熟悉的小说，论文总数竟然达到了96
％！但以上只是明清小说（文言加通俗）约两千部的极小一部分。这说明我们现在的研
究格局严重失衡。举个例子来说，研究《红楼梦》论文中，题目标明是研究贾宝玉和林
黛玉恋爱的就有４００多篇，这好比在反反复复地证明勾股定理！这种现象令人担忧。
我的观点是：搞研究第一是发现问题，不要去重复别人已研究过的成果；第二是解决问
题，应该干脆明了，其它不用罗嗦。写论文就像证明几何题，已知和证明写清了就可以
结束了，而现在的论文相当大的一部分是华而不实。
比如说空白——０不是空集，就是这个思想。前边讲到的搞文学研究的人忽略了明清小
说的那１７０年的空白，就好比是把0看成是空集了。文学史里，明代不讲词，什么道
理？这也是一个无。而研究一个集合，你必须去研究它的余集。……
最近我在准备写一部晚清小说史。小说史要讲的不是作家作品分析，而是作品文学世界
之间的联系。这不就是系统论了吗？比如三个元素，它们不是系统。所谓系统，元素之
间要有联系。而小说史主要讲的应该是作家作品、文学事件、文学现象之间的联系，而
不应是作家作品分析的叠加。系统论讲的就是这个东西。
再比如《金瓶梅》的作者是谁？我把相关的论文全部找来，看他们是怎么“玩”的。我
先找逻辑：“大前提：《金瓶梅》的作者是嘉靖间大名士。小前提：某某某是嘉靖间的
大名士。结论：某某某是《金瓶梅》的作者。”这显然错了！再看方法：取交集是嘉靖
间大名士，又要是兰陵人，还要是……，等等这些，却都没有证明唯一性！
现在材料太少，所以说这个问题是无法考证的。讲穿了就是已知条件不够！我的这篇文
章一出来，《新华文摘》和２０多家网站都转载了。
在研究中，我大范围地把握它格局性的东西；在论文中较多地插入图表；在文科中引入
量化概念和传播概念。这其实是“一个在数学系读得不怎么样的人”把它移到这儿来了
，关键还是我的思想方法和传统中文系的不同。数学思想是从各门学科中抽象出来的，
应该还原到各门学科去。而我的证明比较严谨，而这都源于本科时在数学系的训练！
从攻读博士学位算起，我转到文学研究领域已有18年了。在这期间，已出版著作13种，
其中专著7种，编注与古籍整理6种；发表论文160余篇。我所做的将传统的人文科学研
究与精密的自然科学方法有机结合，关于小说发展规律与特点的新结论及对研究领域的
拓宽，已多被学术界接受或沿用；一些论文被学术刊物以首篇位置刊出或被转载；学术
成果曾被国内十余家报刊介绍，海外学术刊物曾以头版位置发表长文评介，三部专著分
别获得上海市哲学社会科学优秀成果奖，其中费时8年有余而写成的60余万字的《明代
小说史》，因在基本观点、研究思路、视野、方法、模式等诸方面均突破了数十年来的
小说研究范式，对许多长久悬而未决的疑难问题作了较合理的解释，故而获得了著作二
等奖。此书出版后，受到学术界的高度赞扬，《文学遗产》等十余家报刊发表书评或作
者专访。一些高校（包括台湾地区以及国外一些大学）古典文学专业已将此书列为研究
生的必读书。本书中新的思想与方法已被学术界公认，常被引用，仿效或沿其思路继续
深入研究。
复旦与华东师大都是我的母校，但它们的人文环境并不一样。师大比较温和，复旦比较
锋芒毕露，敢于说话。比如我最敬佩的人是陈望道先生。解放初各个大学改名成风。华
东师大原名光华大学，这个名字非常好，它从圣约翰大学分出来，和大夏大学合并，改
名华东师大。复旦当时也要改，陈望道先生坚持了：光华已经没有了，复旦不能再改掉
。现在，华东师大不可能再改回光华大学了，这个非常可惜。 |
wh
发帖数: 141625 | 2 esquimau不知道看过这篇没有，别人回复的是你以前的一篇帖子。
威斯康星大学的陈炳藻教授真是胆大……
红楼梦前八十回里的粗话，除了薛蟠焦大还有谁说？
“那篇论文是关于控制论与阿Q性格的。我就很奇怪：阿Q的性格本来就是这样的，你
还控制它什么呢？看了半天我看不懂，也不知道他在讲什么，我就不知道那些搞文学研
究的人是否看得懂了。”蛮好玩的。
这段也喜欢，估计中国现代文学研究里面鲁迅占50%以上，再加周树人有没有60%：
“例如运用统计的方法，我发现从建国到１９９９年，关于古代小说研究中的88％论文
集中于《三国演义》、《红楼梦》、《水浒传》、《西游记》、《儒林外史》、《金瓶
梅》、《聊斋志异》等七部名著。如再加上《三言两拍》、四大谴责小说等一二十部大
家比较熟悉的小说，论文总数竟然达到了96％！但以上只是明清小说（文言加通俗）约
两千部的极小一部分。这说明我们现在的研究格局严重失衡。举个例子来说，研究《红
楼梦》论文中，题目标明是研究贾宝玉和林黛玉恋爱的就有４００多篇，这好比在反反
复复地证明勾股定理！这种现象令人担忧。我的观点是：搞研究第一是发现问题，不要
去重复别人已研究过的成果；第二是解决问
题，应该干脆明了，其它不用罗嗦。写论文就像证明几何题，已知和证明写清了就可以
结束了，而现在的论文相当大的一部分是华而不实。”
谷超豪、夏道行等数学教授对入学的本科生说的话也挺实在。
不过传统搞文学的人好像还是比较排斥统计学、数学语言学这些方法；语言学总被认为
是文科中的异类。
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
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: 标 题: Re: 复旦数学77级：全国最牛的班级（ZZ)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 26 14:47:01 2012, 美东)
: 数学思想也可运用于文学研究–陈大康校友访谈录
: （陈大康，男， 上海嘉定人。1982年1月毕业于复旦大学数学系，获理学学士学位。
: 从复旦毕业后于上海纺织专科学校任教。1990年6月毕业于华东师大中文系，获文学博
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c**v
发帖数: 1936 | 3 不太喜欢这种路子， 文学是艺术，又不是科学。
【在 wh 的大作中提到】
: esquimau不知道看过这篇没有，别人回复的是你以前的一篇帖子。
: 威斯康星大学的陈炳藻教授真是胆大……
: 红楼梦前八十回里的粗话，除了薛蟠焦大还有谁说？
: “那篇论文是关于控制论与阿Q性格的。我就很奇怪：阿Q的性格本来就是这样的，你
: 还控制它什么呢？看了半天我看不懂，也不知道他在讲什么，我就不知道那些搞文学研
: 究的人是否看得懂了。”蛮好玩的。
: 这段也喜欢，估计中国现代文学研究里面鲁迅占50%以上，再加周树人有没有60%：
: “例如运用统计的方法，我发现从建国到１９９９年，关于古代小说研究中的88％论文
: 集中于《三国演义》、《红楼梦》、《水浒传》、《西游记》、《儒林外史》、《金瓶
: 梅》、《聊斋志异》等七部名著。如再加上《三言两拍》、四大谴责小说等一二十部大
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u**h
发帖数: 509 | 4 这个人的数学（一碰到实变函数立现原形）和中文都是三脚猫，
但会作巧， 搞这种类似边缘学科的东西来成名。
复旦数学系的蔡进一算是不错。
【在 wh 的大作中提到】
: esquimau不知道看过这篇没有，别人回复的是你以前的一篇帖子。
: 威斯康星大学的陈炳藻教授真是胆大……
: 红楼梦前八十回里的粗话，除了薛蟠焦大还有谁说？
: “那篇论文是关于控制论与阿Q性格的。我就很奇怪：阿Q的性格本来就是这样的，你
: 还控制它什么呢？看了半天我看不懂，也不知道他在讲什么，我就不知道那些搞文学研
: 究的人是否看得懂了。”蛮好玩的。
: 这段也喜欢，估计中国现代文学研究里面鲁迅占50%以上，再加周树人有没有60%：
: “例如运用统计的方法，我发现从建国到１９９９年，关于古代小说研究中的88％论文
: 集中于《三国演义》、《红楼梦》、《水浒传》、《西游记》、《儒林外史》、《金瓶
: 梅》、《聊斋志异》等七部名著。如再加上《三言两拍》、四大谴责小说等一二十部大
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j******n
发帖数: 21641 | 5 数学语言学的英文是啥
计算机现在做文本分析挺多的，结合心理学也有不少有意思的研究
计算机用于音乐绘画电影也很多，计算机是强大的数理工具，虽然不足以颠覆大部分文
科，now
【在 wh 的大作中提到】
: esquimau不知道看过这篇没有，别人回复的是你以前的一篇帖子。
: 威斯康星大学的陈炳藻教授真是胆大……
: 红楼梦前八十回里的粗话，除了薛蟠焦大还有谁说？
: “那篇论文是关于控制论与阿Q性格的。我就很奇怪：阿Q的性格本来就是这样的，你
: 还控制它什么呢？看了半天我看不懂，也不知道他在讲什么，我就不知道那些搞文学研
: 究的人是否看得懂了。”蛮好玩的。
: 这段也喜欢，估计中国现代文学研究里面鲁迅占50%以上，再加周树人有没有60%：
: “例如运用统计的方法，我发现从建国到１９９９年，关于古代小说研究中的88％论文
: 集中于《三国演义》、《红楼梦》、《水浒传》、《西游记》、《儒林外史》、《金瓶
: 梅》、《聊斋志异》等七部名著。如再加上《三言两拍》、四大谴责小说等一二十部大
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r**d
发帖数: 316 | 6 computational linguistics
【在 j******n 的大作中提到】
: 数学语言学的英文是啥
: 计算机现在做文本分析挺多的，结合心理学也有不少有意思的研究
: 计算机用于音乐绘画电影也很多，计算机是强大的数理工具，虽然不足以颠覆大部分文
: 科，now
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M*****g
发帖数: 1054 | 7 computational linguistics
库切就是这个的Ph.D.，风二叔知道否
他用数字研究Samuel Beckett的语言特征，当然他后来对自己的毕业论文充满了嘲讽
【在 j******n 的大作中提到】
: 数学语言学的英文是啥
: 计算机现在做文本分析挺多的，结合心理学也有不少有意思的研究
: 计算机用于音乐绘画电影也很多，计算机是强大的数理工具，虽然不足以颠覆大部分文
: 科，now
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j******n
发帖数: 21641 | 8 哦 一直以为是计算语言学来着
很火也很有成就的方向啊
神经科学已经拉近了数理逻辑和语言符号学的距离了
随着对很多规律原理的发现
机器人不仅能灌水而且和小孩一样可以培养语言和文学能力
【在 M*****g 的大作中提到】
: computational linguistics
: 库切就是这个的Ph.D.，风二叔知道否
: 他用数字研究Samuel Beckett的语言特征，当然他后来对自己的毕业论文充满了嘲讽
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p***r
发帖数: 20570 | 9 文学，艺术和科学在创造性劳动方面其实相似，所以不少美国大学把三个归到一个学院。
【在 c**v 的大作中提到】
: 不太喜欢这种路子， 文学是艺术，又不是科学。
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g********n
发帖数: 209 | |
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wh
发帖数: 141625 | 11 我以前也不喜欢语言学方向的文学评论，但这篇居然从头到尾津津有味看了下来，哈哈
，我很少看得完长篇网文。先是他的文革经历有意思，然后他做的那些角度还挺实在。
尤其他心很平，说话朴素。从一开始就自知没有创造力，不再搞数学。文学评论需要的
创造力的确少一点，哈哈。
【在 c**v 的大作中提到】
: 不太喜欢这种路子， 文学是艺术，又不是科学。
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wh
发帖数: 141625 | 12 从哪里看出实变函数？他自己倒也说水平不高，呵呵。我挺佩服的是他们那批经过文革
的人有耐力，整本红楼梦去数之乎者也的字数，我做不到。你复旦的么？
【在 u**h 的大作中提到】
: 这个人的数学（一碰到实变函数立现原形）和中文都是三脚猫，
: 但会作巧， 搞这种类似边缘学科的东西来成名。
: 复旦数学系的蔡进一算是不错。
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wh
发帖数: 141625 | 13 我生造的……哈哈。就想说数学方向的语言学，可能就是计算机语言学么。用于市场也
很多，我有同学学这个，工作找到柯达。我总是搞不清楚他们研究的到底是什么，虽然
听他们说过好几次。我挺喜欢语用学，主要有几个这方面的朋友，跟他们说话很好玩，
他们时刻能抓出我的语法错误，或语言习惯背后的心理或历史沿袭等等。尤其搞中西对
比的。而且很多搞语言学的是从文学转行过去的，文学越来越不景气，聪明人都跳槽了
，留下一些笨的，哈哈开玩笑，是执着的……
【在 j******n 的大作中提到】
: 数学语言学的英文是啥
: 计算机现在做文本分析挺多的，结合心理学也有不少有意思的研究
: 计算机用于音乐绘画电影也很多，计算机是强大的数理工具，虽然不足以颠覆大部分文
: 科，now
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wh
发帖数: 141625 | 14 研究出来beckett有什么语言特征？看到过你写的好几篇库切的标题，当时没时间点进
去看，回头去找来看看。
【在 M*****g 的大作中提到】
: computational linguistics
: 库切就是这个的Ph.D.，风二叔知道否
: 他用数字研究Samuel Beckett的语言特征，当然他后来对自己的毕业论文充满了嘲讽
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wh
发帖数: 141625 | 15 我感觉还差得远，刚起步似的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 哦 一直以为是计算语言学来着
: 很火也很有成就的方向啊
: 神经科学已经拉近了数理逻辑和语言符号学的距离了
: 随着对很多规律原理的发现
: 机器人不仅能灌水而且和小孩一样可以培养语言和文学能力
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wh
发帖数: 141625 | 16 但思维方向很不同吧？搞语言学的朋友说他们是文学的死敌，呵呵，因为他们要找规律
，文学是突破规律。
院。
【在 p***r 的大作中提到】
: 文学，艺术和科学在创造性劳动方面其实相似，所以不少美国大学把三个归到一个学院。
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wh
发帖数: 141625 | 17 华师以前有个胡河清。我以前把你的id错认成georgetown。
【在 g********n 的大作中提到】
: 看来以后要用数字的中文才能在华师立足了。
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j******n
发帖数: 21641 | 18 数学的语言学，借用你生造的词，是本体+经验+逻辑推理，它可以完备，但不能自证其
完备性
文学里有很大一部分是此类的
但文学里的修辞是比较难数学化的
他与读者的反馈相关
比如日本人理解不了为什么我们叫他们鬼子
现代文学意象丰富 对一人极其精彩的小说在另一人看来是不知所云
文学评论家的工作就是decode or debug
【在 wh 的大作中提到】
: 但思维方向很不同吧？搞语言学的朋友说他们是文学的死敌，呵呵，因为他们要找规律
: ，文学是突破规律。
:
: 院。
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wh
发帖数: 141625 | 19 评论其实也是文学的反方向，尤其是西方式的学术评论。中国传统的文学评论更接近文
学。文学评论写得太干巴巴也的确不好看，总觉得还是需要一点文学的灵气。语言学方
向的文学评论现在大概不如以前流行，听到的少。不过可能只是我没听到而已，哈哈。
【在 j******n 的大作中提到】
: 数学的语言学，借用你生造的词，是本体+经验+逻辑推理，它可以完备，但不能自证其
: 完备性
: 文学里有很大一部分是此类的
: 但文学里的修辞是比较难数学化的
: 他与读者的反馈相关
: 比如日本人理解不了为什么我们叫他们鬼子
: 现代文学意象丰富 对一人极其精彩的小说在另一人看来是不知所云
: 文学评论家的工作就是decode or debug
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M*****g
发帖数: 1054 | 20 所以你还是别看我写的库切了，我自己都觉得写得太西式不好看。西式的理论的成分比
中式的要重，也不讲究散文性。小柯写的有散文性的多。没办法，literature review
写的太多了，成习惯了。
【在 wh 的大作中提到】
: 评论其实也是文学的反方向，尤其是西方式的学术评论。中国传统的文学评论更接近文
: 学。文学评论写得太干巴巴也的确不好看，总觉得还是需要一点文学的灵气。语言学方
: 向的文学评论现在大概不如以前流行，听到的少。不过可能只是我没听到而已，哈哈。
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j******n
发帖数: 21641 | 21 往极端说 诗歌评论就很滑稽
中国很多人热衷评古诗 评诗评
上次北岛来参加诗会 研讨会远不如诗人自己读诗好玩 尤其是带各种口音的
【在 wh 的大作中提到】
: 评论其实也是文学的反方向，尤其是西方式的学术评论。中国传统的文学评论更接近文
: 学。文学评论写得太干巴巴也的确不好看，总觉得还是需要一点文学的灵气。语言学方
: 向的文学评论现在大概不如以前流行，听到的少。不过可能只是我没听到而已，哈哈。
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p**********n
发帖数: 1470 | 22 mathematical linguistics，俺就是做这个的。
linguistics和psychology根本就是理科。
【在 j******n 的大作中提到】
: 数学语言学的英文是啥
: 计算机现在做文本分析挺多的，结合心理学也有不少有意思的研究
: 计算机用于音乐绘画电影也很多，计算机是强大的数理工具，虽然不足以颠覆大部分文
: 科，now
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wh
发帖数: 141625 | 23 因为诗最难懂，所以评论多啊。评古诗也是因为想打开新的角度吧，看西方理论会怎样
打破中国传统的文论。有一点点突破、被人接受一点点都是好的，不然没有新的刺激，
传统越来越萎缩到死了。的确朗读就是一种感受噢，比理论语言直入人心，哈哈。我听
过杨炼，没听过北岛，感觉如何？
【在 j******n 的大作中提到】
: 往极端说 诗歌评论就很滑稽
: 中国很多人热衷评古诗 评诗评
: 上次北岛来参加诗会 研讨会远不如诗人自己读诗好玩 尤其是带各种口音的
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wh
发帖数: 141625 | 24 你正经用它做过文学评论吗？不算买卖提上的非学术帖子，呵呵。
【在 p**********n 的大作中提到】
: mathematical linguistics，俺就是做这个的。
: linguistics和psychology根本就是理科。
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wh
发帖数: 141625 | 25 小柯的评论方法还是挺西式的噢，语言是很富有感情。
review
【在 M*****g 的大作中提到】
: 所以你还是别看我写的库切了，我自己都觉得写得太西式不好看。西式的理论的成分比
: 中式的要重，也不讲究散文性。小柯写的有散文性的多。没办法，literature review
: 写的太多了，成习惯了。
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p**********n
发帖数: 1470 | 26 做过一点韩非子。
还有先秦和后世语法的不同，譬如宾语前置的比例。先秦很高，后世逐步降低，现代汉
语=0.
这个和这个中文系主任做的有点关系，都是简单的语料统计学。
【在 wh 的大作中提到】
: 你正经用它做过文学评论吗？不算买卖提上的非学术帖子，呵呵。
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g********n
发帖数: 209 | 27 有点类似 life of pi 的两个故事的关系。所以文学分析家最好留在人形岛上慢慢享受
...
【在 c**v 的大作中提到】
: 不太喜欢这种路子， 文学是艺术，又不是科学。
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g********n
发帖数: 209 | 28 似是而非。追求georgetown的神韵。 ^_^
【在 wh 的大作中提到】
: 华师以前有个胡河清。我以前把你的id错认成georgetown。
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g********n
发帖数: 209 | 29 感觉mathematical musicology 更容易一些吧。我孤陋寡闻，机器人Mozart 有没有作
品问世？
【在 M*****g 的大作中提到】
: computational linguistics
: 库切就是这个的Ph.D.，风二叔知道否
: 他用数字研究Samuel Beckett的语言特征，当然他后来对自己的毕业论文充满了嘲讽
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s***s
发帖数: 7178 | 30 不太好找工作吧
认识一个去了中文系，教中级和高级中文。
想开一门语言学的课，现有硬件不满足，写了个proposal上边也没说行也没说不行，拖着
小郁闷
【在 p**********n 的大作中提到】
: mathematical linguistics，俺就是做这个的。
: linguistics和psychology根本就是理科。
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b*s
发帖数: 82482 | 31 找工作还是要有一门有用的手艺，能够拿出去吃饭的。万一哪天文明崩溃了，会杀猪编
草席的远远比会写文章发paper的有用……
不太好找工作吧
认识一个去了中文系，教中级和高级中文。
想开一门语言学的课，现有硬件不满足，写了个proposal上边也没说行也没说不行，拖着
小郁闷
【在 s***s 的大作中提到】
: 不太好找工作吧
: 认识一个去了中文系，教中级和高级中文。
: 想开一门语言学的课，现有硬件不满足，写了个proposal上边也没说行也没说不行，拖着
: 小郁闷
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s***s
发帖数: 7178 | 32 作为第一代移民，为稻粱谋，这么想也不奇怪
下一代通常会有更抽象的追求
拖着
【在 b*s 的大作中提到】
: 找工作还是要有一门有用的手艺，能够拿出去吃饭的。万一哪天文明崩溃了，会杀猪编
: 草席的远远比会写文章发paper的有用……
:
: 不太好找工作吧
: 认识一个去了中文系，教中级和高级中文。
: 想开一门语言学的课，现有硬件不满足，写了个proposal上边也没说行也没说不行，拖着
: 小郁闷
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M*****g
发帖数: 1054 | 33 恩，那要看怎么定论西式，学术以内还是以外的。。
我读paper，再出来读小柯的评论觉得非常有氧气。。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 小柯的评论方法还是挺西式的噢，语言是很富有感情。
:
: review
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wh
发帖数: 141625 | 34 你喜欢犀利的文风噢。不过也喜欢robert frost的诗，呵呵。
只知道书面语的趋势是越来越白话、日常化。我以为唐以前的宾语前置还挺多。有没有
一个年代的白话进程特别明显，比如宋？感觉从词出现开始，白话的进程就加速了。
【在 p**********n 的大作中提到】
: 做过一点韩非子。
: 还有先秦和后世语法的不同，譬如宾语前置的比例。先秦很高，后世逐步降低，现代汉
: 语=0.
: 这个和这个中文系主任做的有点关系，都是简单的语料统计学。
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wh
发帖数: 141625 | 35 为啥觉得更容易？
【在 g********n 的大作中提到】
: 感觉mathematical musicology 更容易一些吧。我孤陋寡闻，机器人Mozart 有没有作
: 品问世？
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wh
发帖数: 141625 | 36 小帕是牛校教授，呵呵。
拖着
【在 s***s 的大作中提到】
: 不太好找工作吧
: 认识一个去了中文系，教中级和高级中文。
: 想开一门语言学的课，现有硬件不满足，写了个proposal上边也没说行也没说不行，拖着
: 小郁闷
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wh
发帖数: 141625 | 37 我觉得是分析的路子，比如钱钟书用那么多西典，还是中国传统文评。胡适就西式。
【在 M*****g 的大作中提到】
: 恩，那要看怎么定论西式，学术以内还是以外的。。
: 我读paper，再出来读小柯的评论觉得非常有氧气。。。。
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M*****g
发帖数: 1054 | 38 我们区分东西式的划分点不同。
小柯写的很散文化，偶有个人回忆存于背景中。西式的评论，从严肃的学术论文，到
The New York Book Review, 都是完全与散文这种叙述形式隔绝的。立足点是评论本身
不应当有追求美或者个人化的意图，不论你是大作家库切还是小记者。
理论的框架和根据点要很明显，评Michael Haneke电影叙事里的suspension，评南非的
后殖民主义文学。
评论要有批评性。不是简单归纳。这是最根本的哲学思想。在我看来大多数中式的评论
都与此相违。
当然这样的评论也就是如果你没有理论基础也就甭想说话，不是热爱小民的沟通形式。
小民要是想说话，只能去更亲民大众的媒体。
没有说哪种更好更不好。只是分歧是很明显的。
【在 wh 的大作中提到】
: 我觉得是分析的路子，比如钱钟书用那么多西典，还是中国传统文评。胡适就西式。
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u**h
发帖数: 509 | 39 不是说“实变函数和泛函分析就不行了”吗？
那些课才见真功夫。
【在 wh 的大作中提到】
: 从哪里看出实变函数？他自己倒也说水平不高，呵呵。我挺佩服的是他们那批经过文革
: 的人有耐力，整本红楼梦去数之乎者也的字数，我做不到。你复旦的么？
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b*s
发帖数: 82482 | 40 不就是混饭吃的八股文么
我们区分东西式的划分点不同。
小柯写的很散文化，偶有个人回忆存于背景中。西式的评论，从严肃的学术论文，到
The New York Book Review, 都是完全与散文这种叙述形式隔绝的。立足点是评论本身
不应当有追求美或者个人化的意图，不论你是大作家库切还是小记者。
理论的框架和根据点要很明显，评Michael Haneke电影叙事里的suspension，评南非的
后殖民主义文学。
评论要有批评性。不是简单归纳。这是最根本的哲学思想。在我看来大多数中式的评论
都与此相违。
当然这样的评论也就是如果你没有理论基础也就甭想说话，不是热爱小民的沟通形式。
小民要是想说话，只能去更亲民大众的媒体。
没有说哪种更好更不好。只是分歧是很明显的。
【在 M*****g 的大作中提到】
: 我们区分东西式的划分点不同。
: 小柯写的很散文化，偶有个人回忆存于背景中。西式的评论，从严肃的学术论文，到
: The New York Book Review, 都是完全与散文这种叙述形式隔绝的。立足点是评论本身
: 不应当有追求美或者个人化的意图，不论你是大作家库切还是小记者。
: 理论的框架和根据点要很明显，评Michael Haneke电影叙事里的suspension，评南非的
: 后殖民主义文学。
: 评论要有批评性。不是简单归纳。这是最根本的哲学思想。在我看来大多数中式的评论
: 都与此相违。
: 当然这样的评论也就是如果你没有理论基础也就甭想说话，不是热爱小民的沟通形式。
: 小民要是想说话，只能去更亲民大众的媒体。
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j******n
发帖数: 21641 | 41 中国人写东西没多少参考文献以及对文献的批判的意识,虽然可能掉不少书袋,但一般是
为了显示自己读了很多东西,掉他们的原因和他们之间的逻辑不用管,或者都被所谓的'
优美'的文笔冲散了
就说南周的献词和环时的评论吧
前者乖乖龙地冬,韭菜炒大葱,上追古希腊,远溯美利坚,感情充沛,切中时代主题,华丽丽
洋洋洒洒一大坨,乍看简直是99献词的再现
然而环时的评论从文字上看干巴巴,而且语调轻佻'无耻',却没有多少东拉西扯虎皮大旗
(也许有个中宣部后台?),没有explicit引用却一环扣一环句句击中要害,当你欲辩驳之
才发现它内在逻辑强大,其文字底的背书深厚
再看习书记今天在中央委员学习班的讲话,文字简练与邓小平有一拼,却蕴涵丰富的哲学
思想,真正体现他提倡的空谈无益,不是谁都能进中宣部能进政治局能当'独裁者'的
秀才们想靠写文章欺负中共,路长着呢
【在 M*****g 的大作中提到】
: 我们区分东西式的划分点不同。
: 小柯写的很散文化，偶有个人回忆存于背景中。西式的评论，从严肃的学术论文，到
: The New York Book Review, 都是完全与散文这种叙述形式隔绝的。立足点是评论本身
: 不应当有追求美或者个人化的意图，不论你是大作家库切还是小记者。
: 理论的框架和根据点要很明显，评Michael Haneke电影叙事里的suspension，评南非的
: 后殖民主义文学。
: 评论要有批评性。不是简单归纳。这是最根本的哲学思想。在我看来大多数中式的评论
: 都与此相违。
: 当然这样的评论也就是如果你没有理论基础也就甭想说话，不是热爱小民的沟通形式。
: 小民要是想说话，只能去更亲民大众的媒体。
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M*****g
发帖数: 1054 | 42 哈哈哈，"乖乖龙地冬，韭菜炒大葱"是南京话么。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 中国人写东西没多少参考文献以及对文献的批判的意识,虽然可能掉不少书袋,但一般是
: 为了显示自己读了很多东西,掉他们的原因和他们之间的逻辑不用管,或者都被所谓的'
: 优美'的文笔冲散了
: 就说南周的献词和环时的评论吧
: 前者乖乖龙地冬,韭菜炒大葱,上追古希腊,远溯美利坚,感情充沛,切中时代主题,华丽丽
: 洋洋洒洒一大坨,乍看简直是99献词的再现
: 然而环时的评论从文字上看干巴巴,而且语调轻佻'无耻',却没有多少东拉西扯虎皮大旗
: (也许有个中宣部后台?),没有explicit引用却一环扣一环句句击中要害,当你欲辩驳之
: 才发现它内在逻辑强大,其文字底的背书深厚
: 再看习书记今天在中央委员学习班的讲话,文字简练与邓小平有一拼,却蕴涵丰富的哲学
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j******n
发帖数: 21641 | 43 扬州 安徽也这么说
【在 M*****g 的大作中提到】
: 哈哈哈，"乖乖龙地冬，韭菜炒大葱"是南京话么。。
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M*****g
发帖数: 1054 | 44 "乖乖龙地冬"这句话我还能用南京话说出来呢。。。
从来听不出南京话和扬州话差别在哪儿。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 扬州 安徽也这么说
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j******n
发帖数: 21641 | 45 南京话有皖南味道了 镇江又绵软近苏锡常
【在 M*****g 的大作中提到】
: "乖乖龙地冬"这句话我还能用南京话说出来呢。。。
: 从来听不出南京话和扬州话差别在哪儿。。
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