o**a
发帖数: 472 | 1 这个,我首先有一个很八卦的问题,一直憋着没问.
这个,卫青的姐姐是卫子夫,卫子夫有了皇帝的小孩,那为什么长公主要生气呢?还派人追杀
什么的.这个叫我很不理解.长公主应该是皇帝的姑姑...难道...背后有什么不为人知又不
可说的故事?//think hard
众史记故事中,刺客列传还没看,酷梨列传看完了,发现我的读书方式受共产党毒害很深,看
个什么东西总喜欢分出个好人和坏人,这样看着看着就晕了.恩,里面最喜欢淮阴侯列传,倒
不是写的多么精彩,就是喜欢那个人.另外,看写蔺相如和廉颇的那一段,觉得特别亲切,几
乎都还能背出来.当然沛公陈兵霸上那段,就更不用说了.
历史这个东西.唉....
我不说了,小老虎不许笑.憋着也不成. | l******n
发帖数: 66 | 2 I haven't read this part, but I know some of the backgrounds from other ways.
If 长公主是皇帝的姑姑, then she is A1 Jiao1's mother. She still held the view
that if 皇帝 didn't love 卫子夫 anymore, he would love her daugter(a1 jiao1)
again. So if 卫子夫 and 皇帝's 小孩 was dead, 卫子夫 might lose of the love
of 皇帝 (shi1 chong3). Then her daugter could have chance. In history, this
长公主 isn't smart, even a little bit stupid.
BTW, where can I find some online books for 史记? I should have brought one
here.
杀
不
众史记故事中,刺客列传
【在 o**a 的大作中提到】
: 这个,我首先有一个很八卦的问题,一直憋着没问.
: 这个,卫青的姐姐是卫子夫,卫子夫有了皇帝的小孩,那为什么长公主要生气呢?还派人追杀
: 什么的.这个叫我很不理解.长公主应该是皇帝的姑姑...难道...背后有什么不为人知又不
: 可说的故事?//think hard
: 众史记故事中,刺客列传还没看,酷梨列传看完了,发现我的读书方式受共产党毒害很深,看
: 个什么东西总喜欢分出个好人和坏人,这样看着看着就晕了.恩,里面最喜欢淮阴侯列传,倒
: 不是写的多么精彩,就是喜欢那个人.另外,看写蔺相如和廉颇的那一段,觉得特别亲切,几
: 乎都还能背出来.当然沛公陈兵霸上那段,就更不用说了.
: 历史这个东西.唉....
: 我不说了,小老虎不许笑.憋着也不成.
| c*****n
发帖数: 9 | 3 我觉得这个问题书上有答案啊。
"建元二年春，青姊子夫得入宫幸上。皇后，堂邑大长公主女也，无子，妒。
大长公主闻卫子夫幸，有身，妒之，乃使人捕青。"
就是说啊，这个大长公主（汉制，皇帝姑母称大长公主），刘嫖（这名字取的，
我都怀疑是不是我的书上印刷错误了），嫁给了堂邑侯陈午，生女陈阿娇，许
配武帝，被立为皇后。
但是呢，书上后来又写，
"元朔元年春，卫夫人有男，立为皇后。"
就是说啊，卫夫人生下男孩了，就被立为皇后，原来的皇后呢，就是那个阿娇了，
当然就被废黜了。所以当初那个大长公主才会那么嫉妒啊，为自己女儿担心啊，能
不能生下儿子关系到能不能做皇后呢。不过她也不敢对卫夫人怎么样吧，因为人家
"幸上"呢，所以就拿人家兄弟出出气吧。
我的理解是这样的。
倒是比较奇怪汉武帝没事老换年号干什么啊，五年就换一个年号，从建元到元光，又
到元朔，累不累啊。以后都是换皇帝才换年号啊，那样不是显得自己坐龙椅坐得长一
些？
【在 o**a 的大作中提到】
: 这个,我首先有一个很八卦的问题,一直憋着没问.
: 这个,卫青的姐姐是卫子夫,卫子夫有了皇帝的小孩,那为什么长公主要生气呢?还派人追杀
: 什么的.这个叫我很不理解.长公主应该是皇帝的姑姑...难道...背后有什么不为人知又不
: 可说的故事?//think hard
: 众史记故事中,刺客列传还没看,酷梨列传看完了,发现我的读书方式受共产党毒害很深,看
: 个什么东西总喜欢分出个好人和坏人,这样看着看着就晕了.恩,里面最喜欢淮阴侯列传,倒
: 不是写的多么精彩,就是喜欢那个人.另外,看写蔺相如和廉颇的那一段,觉得特别亲切,几
: 乎都还能背出来.当然沛公陈兵霸上那段,就更不用说了.
: 历史这个东西.唉....
: 我不说了,小老虎不许笑.憋着也不成.
| i*******d
发帖数: 78 | 4 不知道记得对不对，有意义的年号是从武帝开始用的吧，这以前就是简单的纪年而已。那
么武帝既然发明了年号这个东东，玩一次显然是不够地，几年改一次也不算太过分，还有
一年改好几次的呢，比如武则天。
追杀
又不
深,看
传,倒
,几
【在 c*****n 的大作中提到】
: 我觉得这个问题书上有答案啊。
: "建元二年春，青姊子夫得入宫幸上。皇后，堂邑大长公主女也，无子，妒。
: 大长公主闻卫子夫幸，有身，妒之，乃使人捕青。"
: 就是说啊，这个大长公主（汉制，皇帝姑母称大长公主），刘嫖（这名字取的，
: 我都怀疑是不是我的书上印刷错误了），嫁给了堂邑侯陈午，生女陈阿娇，许
: 配武帝，被立为皇后。
: 但是呢，书上后来又写，
: "元朔元年春，卫夫人有男，立为皇后。"
: 就是说啊，卫夫人生下男孩了，就被立为皇后，原来的皇后呢，就是那个阿娇了，
: 当然就被废黜了。所以当初那个大长公主才会那么嫉妒啊，为自己女儿担心啊，能
| i*******d
发帖数: 78 | 5 感觉这里的大侠们治史还是挺严谨的，虽然说是满口的“八卦”其实谈的还是正经问题。
我也有一个问题想要问一下，大兵团长途奔袭是不是卫青发明的，还是先就有人用过了？
其实我觉得那个时候的匈奴并不能胜任大规模的阵地战，以汉朝的骑兵在正常情况下应该
能够打败同等数量的匈奴骑兵，这就是为什么屁将李广利也能够打胜仗。
还有一个问题比较愚蠢，大家不要笑话，就是中国的马儿为什么不能象胡马那样自己吃草
，而是要吃草料，使马的给养成为极大困难。是因为品种问题吗？那时我国还到处是森林
草原(恨不能生于汉朝之世啊)，关中陇右一带算是开发的比较严重的地区，但也是牛羊遍
野。牛羊都能自己吃草，那马儿为什么一定要吃料呢？
。
还
又
一
派
人
害
侯
亲 | s*****i
发帖数: 81 | 6 就是草，一捆一捆的干草，
兵马未动，粮草先行
粮是人吃的
草是马吃的
题。
了？
应该
吃草
森林
羊遍 | a****s
发帖数: 39 | 7 ft,你有够TS。。。
偶从来没有想过这个问题，
偶只是觉得，应该不是马自己会不会低头吃草，而是有没有草给它吃，给不给它低头吃的
问题。再说，粮草都收拾好了，吃起来多爽啊，这样马儿到了战场上才更愿意拼命吧。。
。活活。。。
也或者有点偏方什么的，例如说，马家军吃的那种。。。
问
过
下
己
是
牛
【在 s*****i 的大作中提到】
: 就是草，一捆一捆的干草，
: 兵马未动，粮草先行
: 粮是人吃的
: 草是马吃的
:
: 题。
: 了？
: 应该
: 吃草
: 森林
| g***m
发帖数: 465 | 8 建议看一下黄仁宇的中国大历史，里面有精彩论述。
简要说一下，跟中国当时的社会结构有关，各个产业的配置有关。
当时胡汉的对峙攻守局势决定了，汉朝以前只能通过消极防守，后来卫青这一派倡导主动
进攻，但是战线太长，匈奴的地方不要也罢，所以注定狠被动。所以后来的中国政府都宁
愿用岁贡或者割让无关紧要的土地的方法换取和平，比如宋代。
至于放牧骏马的后果，俺举个例子吧。知道陕西山西边上的的毛乌素沙漠么？号称世界上
条件最苛刻的沙漠，在北宋时就是杨六郎放牧军马的地方。这下知道中国为什么不能有那
么多马了吧。
经
用
况
自
处
是 | i*******d
发帖数: 78 | 9 游牧民族因为迁徙无常和全民皆兵，所以能够对人口众多的中国产生较大的威胁，但是游
牧民族的经济也很脆弱，经常一场风暴或是一次战乱就能摧毁一个强大的部族。所以中国
对其采取反袭扰的战术，是经常取得成功的。草原上部落众多，一个部落灭亡了马上会有
另一个兴起，所以花太大的力气希望一劳永逸是妄想。和亲和岁贡能够取得成功，我想是
因为游牧民族上层和人民之间的矛盾，因为深入入侵中国代价很大，好处基本上是归于上
层，所以历来是遭到游牧民反对的，岁贡则帮助解决了这个矛盾。而边境上的劫掠则是大
家都有好处的，因此就算有和约还是劫掠如故。所以在研究中国古代和游牧民族的关系的
时候，游牧民族内部的利益矛盾必须要考虑进去。
我有一个印象，在中国古代战争史上，卫青好象是开大兵团长途奔袭之先河。卫青先率中
军击败单于，是整个战争胜利的根本原因。
后面那个马的问题实际上是问为什么中国的马拒绝吃鲜草，因为好象中国的马类是这样的
。当时中国的内部实际上到处是草原，放牧条件不会比匈奴差。匈奴地苦寒，牧草生长的
季节极短。实际上直到东汉明帝的时候中国还遍地是羊群，说明放牧是完全有条件的。我
想是到了唐朝以后这些宝贵的草原才变
【在 g***m 的大作中提到】
: 建议看一下黄仁宇的中国大历史，里面有精彩论述。
: 简要说一下，跟中国当时的社会结构有关，各个产业的配置有关。
: 当时胡汉的对峙攻守局势决定了，汉朝以前只能通过消极防守，后来卫青这一派倡导主动
: 进攻，但是战线太长，匈奴的地方不要也罢，所以注定狠被动。所以后来的中国政府都宁
: 愿用岁贡或者割让无关紧要的土地的方法换取和平，比如宋代。
: 至于放牧骏马的后果，俺举个例子吧。知道陕西山西边上的的毛乌素沙漠么？号称世界上
: 条件最苛刻的沙漠，在北宋时就是杨六郎放牧军马的地方。这下知道中国为什么不能有那
: 么多马了吧。
: 经
: 用
| i*******d
发帖数: 78 | 10 大概就是骑兵为主，携带全部辎重而不用因粮于敌，经过长途迅速进军，忽略次要目标而
直取对方要害地区或主力，这在当时应该还算是战争观念的革新吧。草原上的大战经常是
旷日持久，消耗很大。卫青以己之长攻彼之短，迅速解决了单于军，是很了不起的。(李
广仿佛是体现了旧的战争思想？)就算是夫差击楚入郢之役，好象也没有这么明显的体现
这些特点。
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中国
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发帖数: 465 | 11
游
国
有
是
上
大
的
游牧民族的国家概念薄弱，以部落为单位，颇似阿拉伯酋长联盟。他们的社会组织是以人
口跟牲畜数量为基础的，而不是中原腹地以土地为单位。
中
东周故事里秦国楚国都用过，特别是秦国，马对俺们秦国不是问题，问题是你怎么定义大
兵团。卫青实际是武帝的替代品，跟韦小宝去雅克萨一样。为了驱除匈奴，汉朝从高祖吕
后以后四代积累，才可以让武帝一逞而快，武帝之后的汉朝国库空虚，也承受不了这样的
支出了。想想当年怎么打仗就知道了，卫青倒还罢了，霍去病的队伍不但人是10里挑一，
每人至少两匹马，而且只用箭，比匈奴的箭质量还得好，这些供给问题谈何容易呢？
的
的
我
锋
毛
马
这个是习惯问题。俺有次出游看到有骑马的项目，几匹马闲散吃草。然后有懂行的说某某
是军马退役，其余不是，关键是看它是不是时刻直起脖子。估计军马必须是放牧的才有敏
锐的观察力跟敏捷运动性能。宋朝打仗都是跟别国买马的。
【在 i*******d 的大作中提到】
: 游牧民族因为迁徙无常和全民皆兵，所以能够对人口众多的中国产生较大的威胁，但是游
: 牧民族的经济也很脆弱，经常一场风暴或是一次战乱就能摧毁一个强大的部族。所以中国
: 对其采取反袭扰的战术，是经常取得成功的。草原上部落众多，一个部落灭亡了马上会有
: 另一个兴起，所以花太大的力气希望一劳永逸是妄想。和亲和岁贡能够取得成功，我想是
: 因为游牧民族上层和人民之间的矛盾，因为深入入侵中国代价很大，好处基本上是归于上
: 层，所以历来是遭到游牧民反对的，岁贡则帮助解决了这个矛盾。而边境上的劫掠则是大
: 家都有好处的，因此就算有和约还是劫掠如故。所以在研究中国古代和游牧民族的关系的
: 时候，游牧民族内部的利益矛盾必须要考虑进去。
: 我有一个印象，在中国古代战争史上，卫青好象是开大兵团长途奔袭之先河。卫青先率中
: 军击败单于，是整个战争胜利的根本原因。
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