y****8
发帖数: 26 | 1 家住马里兰的Bonnie Ridge Apartment, 小孩六岁了，该学钢琴了。
学校要求必须买个upright放在家里。
因为Apartment 是连在一起的三层楼，楼上楼下都有人家，有点担心Piano声音太大会
影响到邻居。
一架钢琴价格不便宜，万一买回家调好却不能play那就悲剧了。
有没有相关经验的达人传授经验？会不会是个大问题？ |
s*****0
发帖数: 163 | 2 如果是townhouse或者上下楼会影响，方案是上电钢。 |
E*********9
发帖数: 244 | 3 Electronic piano with earphone.
【在 y****8 的大作中提到】
: 家住马里兰的Bonnie Ridge Apartment, 小孩六岁了，该学钢琴了。
: 学校要求必须买个upright放在家里。
: 因为Apartment 是连在一起的三层楼，楼上楼下都有人家，有点担心Piano声音太大会
: 影响到邻居。
: 一架钢琴价格不便宜，万一买回家调好却不能play那就悲剧了。
: 有没有相关经验的达人传授经验？会不会是个大问题？
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b**********y
发帖数: 7371 | 4 Acoustic piano has dampers, mute the sound |
y****8
发帖数: 26 | 5 电钢老师不让，说声音差别挺大的。不知道是不是老师要求太高。
考虑房间的结构，现在可以安排放到左右都不直接邻人家的房间。
只是上下楼的邻居是很难隔音了。
Mute pad是必须的了，只怕联系效果就差多了。
希望白天练影响不会太大。不要被人家投诉赶出去。
再过大半年希望能搬家到一个独立点的房子，反正学区也该换了。 |
d****n
发帖数: 12461 | 6 换老师。现在电钢比以前好很多，而且电钢是未来趋势。
【在 y****8 的大作中提到】
: 电钢老师不让，说声音差别挺大的。不知道是不是老师要求太高。
: 考虑房间的结构，现在可以安排放到左右都不直接邻人家的房间。
: 只是上下楼的邻居是很难隔音了。
: Mute pad是必须的了，只怕联系效果就差多了。
: 希望白天练影响不会太大。不要被人家投诉赶出去。
: 再过大半年希望能搬家到一个独立点的房子，反正学区也该换了。
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s*****n
发帖数: 2858 | 7 拉倒吧。练钢琴一半是练耳朵，电钢琴等练好以后的未来再用。
: 换老师。现在电钢比以前好很多，而且电钢是未来趋势。
【在 d****n 的大作中提到】
: 换老师。现在电钢比以前好很多，而且电钢是未来趋势。
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s*****n
发帖数: 2858 | 8 不要太早或太晚练。跟邻居多沟通，可能的话就尽量找个大家方便的时间。说到底，你
只要不是大半夜弹，邻居不高兴也没招。 |
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j*******o
发帖数: 11 | 9 电钢和钢琴手指触感差别太大了。钢琴弹强音，加速按下琴键；钢琴弹弱音，先轻触琴
键再加速发力。电钢弹强音，快速下键；电钢弹弱音，慢速下键。钢琴对手指控制力要
求高很多，手指力度细微变化会弹出各种强弱变化，音乐表现力好很多。电钢差些，但
好处是不扰民。如果以后想学钢琴，建议不要用电钢启蒙，会坏掉手指力度。也有模仿
钢琴键触感的电钢，那价格也就蹭蹭上去了。（以上是作为一业余弹钢琴的体会。专业
钢琴老师也会这么说。）
【在 y****8 的大作中提到】
: 家住马里兰的Bonnie Ridge Apartment, 小孩六岁了，该学钢琴了。
: 学校要求必须买个upright放在家里。
: 因为Apartment 是连在一起的三层楼，楼上楼下都有人家，有点担心Piano声音太大会
: 影响到邻居。
: 一架钢琴价格不便宜，万一买回家调好却不能play那就悲剧了。
: 有没有相关经验的达人传授经验？会不会是个大问题？
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p******g
发帖数: 88 | 10 说得好像你是朗朗似的。
【在 j*******o 的大作中提到】
: 电钢和钢琴手指触感差别太大了。钢琴弹强音，加速按下琴键；钢琴弹弱音，先轻触琴
: 键再加速发力。电钢弹强音，快速下键；电钢弹弱音，慢速下键。钢琴对手指控制力要
: 求高很多，手指力度细微变化会弹出各种强弱变化，音乐表现力好很多。电钢差些，但
: 好处是不扰民。如果以后想学钢琴，建议不要用电钢启蒙，会坏掉手指力度。也有模仿
: 钢琴键触感的电钢，那价格也就蹭蹭上去了。（以上是作为一业余弹钢琴的体会。专业
: 钢琴老师也会这么说。）
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p******g
发帖数: 88 | 11 试试雅马哈clp340或更贵的。比那些垃圾真钢强多了。别跟我说你准备上大三角。那是
用来培养钢琴家的。
【在 y****8 的大作中提到】
: 电钢老师不让，说声音差别挺大的。不知道是不是老师要求太高。
: 考虑房间的结构，现在可以安排放到左右都不直接邻人家的房间。
: 只是上下楼的邻居是很难隔音了。
: Mute pad是必须的了，只怕联系效果就差多了。
: 希望白天练影响不会太大。不要被人家投诉赶出去。
: 再过大半年希望能搬家到一个独立点的房子，反正学区也该换了。
|
f**********g
发帖数: 4709 | 12 六岁小朋友睡的都挺早的，下午或者晚上八点之前练习应该没多大问题。
钢琴声音好听，不像小提琴或者二胡，即便弹的不好也不算噪音。再说了，六岁刚开始
也就每天十几分钟。
不过买钢琴搬钢琴真是好麻烦啊，半年以后就换房子的话，不如到时候再开始？ |
f**********g
发帖数: 4709 | 13 你们说这些都没用，用电钢选钢琴老师会受很大限制。你能一个个钢琴老师都辩论过去
？再说了，就算你辩论赢了，人钢琴老师不喜欢就是不让。钢琴这东西又不像衣服，轻
易不好退换的。
: 试试雅马哈clp340或更贵的。比那些垃圾真钢强多了。别跟我说你准备上大三角
。那是
: 用来培养钢琴家的。
【在 p******g 的大作中提到】
: 试试雅马哈clp340或更贵的。比那些垃圾真钢强多了。别跟我说你准备上大三角。那是
: 用来培养钢琴家的。
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p******g
发帖数: 88 | 14 纠结电钢真钢的老师说明是个2百5。真心应该花时间找个好老师。好老师不会care这个
的，believe me.
【在 f**********g 的大作中提到】
: 你们说这些都没用，用电钢选钢琴老师会受很大限制。你能一个个钢琴老师都辩论过去
: ？再说了，就算你辩论赢了，人钢琴老师不喜欢就是不让。钢琴这东西又不像衣服，轻
: 易不好退换的。
:
:
: 试试雅马哈clp340或更贵的。比那些垃圾真钢强多了。别跟我说你准备上大三角
: 。那是
:
: 用来培养钢琴家的。
:
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p******g
发帖数: 88 | 15 什么学校要求“必须”买个钢琴放家里，顶级贵族小学？好奇ing
【在 y****8 的大作中提到】
: 家住马里兰的Bonnie Ridge Apartment, 小孩六岁了，该学钢琴了。
: 学校要求必须买个upright放在家里。
: 因为Apartment 是连在一起的三层楼，楼上楼下都有人家，有点担心Piano声音太大会
: 影响到邻居。
: 一架钢琴价格不便宜，万一买回家调好却不能play那就悲剧了。
: 有没有相关经验的达人传授经验？会不会是个大问题？
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d****n
发帖数: 12461 | 16 电钢好过价格贵1倍的普通立式钢琴。而且普通钢琴品牌之间差异很大，例如yamaha手
感就和steinway差很多。
普通钢琴每年还要花100-200调琴，搬家一般额外要收1000以上的钢琴费。从这个意思
上有点像二手保时捷或者宝马。
【在 j*******o 的大作中提到】
: 电钢和钢琴手指触感差别太大了。钢琴弹强音，加速按下琴键；钢琴弹弱音，先轻触琴
: 键再加速发力。电钢弹强音，快速下键；电钢弹弱音，慢速下键。钢琴对手指控制力要
: 求高很多，手指力度细微变化会弹出各种强弱变化，音乐表现力好很多。电钢差些，但
: 好处是不扰民。如果以后想学钢琴，建议不要用电钢启蒙，会坏掉手指力度。也有模仿
: 钢琴键触感的电钢，那价格也就蹭蹭上去了。（以上是作为一业余弹钢琴的体会。专业
: 钢琴老师也会这么说。）
|
d****n
发帖数: 12461 | 17 总体来说未来还是电声的天下。
现状就是学古典和器乐的出来连工作都找不到，只能当老师或者去给游戏和电影配乐，
远不如学声乐，电声的。电影Lala Land里面已经很写实了。
钢琴就更是所有器乐里面最惨的那个，因为一个乐队只要1到2名钢琴师，无论是在中学
还是音乐学院当中都属于粥少僧多的情况，所以中途被迫转行的不少。从这点来说还不
如学提琴和管乐的，起码周末还有在mall里面赚外快的机会。
从这点来说，对于我们业余学琴的来说，以后能上台摸一把steinway表现的机会应该无
限接近于零。有这些时间不如好好研究怎么作曲，怎么合成，怎么再多学两种乐器。
【在 p******g 的大作中提到】
: 纠结电钢真钢的老师说明是个2百5。真心应该花时间找个好老师。好老师不会care这个
: 的，believe me.
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c******4
发帖数: 4896 | |
i****a
发帖数: 36252 | 19 换老师。。。。十个字
: 电钢老师不让，说声音差别挺大的。不知道是不是老师要求太高。
: 考虑房间的结构，现在可以安排放到左右都不直接邻人家的房间。
: 只是上下楼的邻居是很难隔音了。
: Mute pad是必须的了，只怕联系效果就差多了。
: 希望白天练影响不会太大。不要被人家投诉赶出去。
: 再过大半年希望能搬家到一个独立点的房子，反正学区也该换了。
【在 y****8 的大作中提到】
: 电钢老师不让，说声音差别挺大的。不知道是不是老师要求太高。
: 考虑房间的结构，现在可以安排放到左右都不直接邻人家的房间。
: 只是上下楼的邻居是很难隔音了。
: Mute pad是必须的了，只怕联系效果就差多了。
: 希望白天练影响不会太大。不要被人家投诉赶出去。
: 再过大半年希望能搬家到一个独立点的房子，反正学区也该换了。
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i****a
发帖数: 36252 | 20 这等于说小孩学车必须用宝马M3跑车，用烤肉学车以后没法成为F1车手。
更別说其实用$1K买个好电钢，比$5K的真钢強。还有不同玩法，小孩也喜欢玩，增加練
琴兴趣。
: 电钢和钢琴手指触感差别太大了。钢琴弹强音，加速按下琴键；钢琴弹弱
音，先
轻触琴
: 键再加速发力。电钢弹强音，快速下键；电钢弹弱音，慢速下键。钢琴对
手指控
制力要
: 求高很多，手指力度细微变化会弹出各种强弱变化，音乐表现力好很多。
电钢差
些，但
: 好处是不扰民。如果以后想学钢琴，建议不要用电钢启蒙，会坏掉手指力
度。也
有模仿
: 钢琴键触感的电钢，那价格也就蹭蹭上去了。（以上是作为一业余弹钢琴
的体会
。专业
: 钢琴老师也会这么说。）
【在 j*******o 的大作中提到】
: 电钢和钢琴手指触感差别太大了。钢琴弹强音，加速按下琴键；钢琴弹弱音，先轻触琴
: 键再加速发力。电钢弹强音，快速下键；电钢弹弱音，慢速下键。钢琴对手指控制力要
: 求高很多，手指力度细微变化会弹出各种强弱变化，音乐表现力好很多。电钢差些，但
: 好处是不扰民。如果以后想学钢琴，建议不要用电钢启蒙，会坏掉手指力度。也有模仿
: 钢琴键触感的电钢，那价格也就蹭蹭上去了。（以上是作为一业余弹钢琴的体会。专业
: 钢琴老师也会这么说。）
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w*******d
发帖数: 396 | 21 我以前楼上的邻居就是这样的，不太早也不太晚练。说实话，我是很受干扰的，但因为
人家孩子要学习钢琴，我一直都没有去抱怨。
“说到底，你只要不是大半夜弹，邻居不高兴也没招。”——这也是事实。不过能沟通
的话，最好沟通一下吧。还有就是像别人说的，换房子。不想买的话，租个TW或者SFH
也是个办法。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 不要太早或太晚练。跟邻居多沟通，可能的话就尽量找个大家方便的时间。说到底，你
: 只要不是大半夜弹，邻居不高兴也没招。
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y****8
发帖数: 26 | 22 多谢各位分享经验。我们报名的是Peabody的老师。
我们比较认同Soupman的意见，今天买了一架比较投缘的二手的Yamaha P2. 有mute pad
的那种。免费shiping+tuning。
算是了了一件心事。
期待琴到了之后和儿子一起学，噪音后果不要太严重。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 不要太早或太晚练。跟邻居多沟通，可能的话就尽量找个大家方便的时间。说到底，你
: 只要不是大半夜弹，邻居不高兴也没招。
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g*********9
发帖数: 3528 | 23 会，当然会。
马上就要搬家了，要买真钢也晚个半年再买吧。搬钢琴要另外的搬家公司，搬好还要调
音，何必赶这6岁开始？大个半年学得快，省钱。
我家买了个电钢，这是太英明的决定。听着烦就让孩子把耳机插上，世界就清净了。 |
y****6
发帖数: 4193 | 24 楼主不要听不懂的人说的话，将来是电声天下也是要钢琴基础，音乐学院电声系从来考
试只考钢琴，我曾经住公寓为了不影响邻居实在没办法买了架电钢练了半年没碰真钢琴
，结果上钢琴的时候手指头废了，后来钢琴练好久才缓过来，不太明白建议电钢的是真
不懂还是想毁你孩子手指头
: 会，当然会。
: 马上就要搬家了，要买真钢也晚个半年再买吧。搬钢琴要另外的搬家公司，搬好
还要调
: 音，何必赶这6岁开始？大个半年学得快，省钱。
: 我家买了个电钢，这是太英明的决定。听着烦就让孩子把耳机插上，世界就清净
了。
【在 g*********9 的大作中提到】
: 会，当然会。
: 马上就要搬家了，要买真钢也晚个半年再买吧。搬钢琴要另外的搬家公司，搬好还要调
: 音，何必赶这6岁开始？大个半年学得快，省钱。
: 我家买了个电钢，这是太英明的决定。听着烦就让孩子把耳机插上，世界就清净了。
|
i****a
发帖数: 36252 | 25 说说你是什么电钢。。。
: 楼主不要听不懂的人说的话，将来是电声天下也是要钢琴基础，音乐学院电声系
从来考
: 试只考钢琴，我曾经住公寓为了不影响邻居实在没办法买了架电钢练了半年没碰
真钢琴
: ，结果上钢琴的时候手指头废了，后来钢琴练好久才缓过来，不太明白建议电钢
的是真
: 不懂还是想毁你孩子手指头
: 还要调
: 了。
【在 y****6 的大作中提到】
: 楼主不要听不懂的人说的话，将来是电声天下也是要钢琴基础，音乐学院电声系从来考
: 试只考钢琴，我曾经住公寓为了不影响邻居实在没办法买了架电钢练了半年没碰真钢琴
: ，结果上钢琴的时候手指头废了，后来钢琴练好久才缓过来，不太明白建议电钢的是真
: 不懂还是想毁你孩子手指头
:
:
: 会，当然会。
:
: 马上就要搬家了，要买真钢也晚个半年再买吧。搬钢琴要另外的搬家公司，搬好
: 还要调
:
: 音，何必赶这6岁开始？大个半年学得快，省钱。
:
: 我家买了个电钢，这是太英明的决定。听着烦就让孩子把耳机插上，世界就清净
|
d****n
发帖数: 12461 | 26 真要考音乐学院我也支持上普通钢琴。
【在 y****6 的大作中提到】
: 楼主不要听不懂的人说的话，将来是电声天下也是要钢琴基础，音乐学院电声系从来考
: 试只考钢琴，我曾经住公寓为了不影响邻居实在没办法买了架电钢练了半年没碰真钢琴
: ，结果上钢琴的时候手指头废了，后来钢琴练好久才缓过来，不太明白建议电钢的是真
: 不懂还是想毁你孩子手指头
:
:
: 会，当然会。
:
: 马上就要搬家了，要买真钢也晚个半年再买吧。搬钢琴要另外的搬家公司，搬好
: 还要调
:
: 音，何必赶这6岁开始？大个半年学得快，省钱。
:
: 我家买了个电钢，这是太英明的决定。听着烦就让孩子把耳机插上，世界就清净
|
j*****l
发帖数: 17 | |
c******4
发帖数: 4896 | 28 钢琴和学开车不一样，不要说什么电钢琴，不是一码事。。。学钢琴就要真的钢琴 |
d****n
发帖数: 12461 | 29 我觉得很多人没搞清楚电子琴和电钢琴的区别。
【在 c******4 的大作中提到】
: 钢琴和学开车不一样，不要说什么电钢琴，不是一码事。。。学钢琴就要真的钢琴
|
p******g
发帖数: 88 | 30 听到“毁指头”，我就一身鸡皮疙瘩，真他妈矫情，不懂装懂。懂不懂练钢琴最重要的
目的是练耳朵。插句题外话，对于想学小提琴的孩子，更应该先学钢琴，懂为什么吗？
练 耳 朵！！！ 几千刀的立式声钢那音准能和等价或半价的电钢比？要知道电钢是从
顶级大三角采样来的，那音准对于练小孩耳朵没得说。
再说说手感。就你那几千刀的立式声钢手感和上万、几万的大三角一样？不拍毁了你孩
子娇嫩的手指，还不赶紧砸锅卖铁上大三角，哈哈。
有空去试试雅马哈gh3电钢键，再比比旁边的大三角。看看哪个更接近你几千刀的立式
声钢。
【在 y****6 的大作中提到】
: 楼主不要听不懂的人说的话，将来是电声天下也是要钢琴基础，音乐学院电声系从来考
: 试只考钢琴，我曾经住公寓为了不影响邻居实在没办法买了架电钢练了半年没碰真钢琴
: ，结果上钢琴的时候手指头废了，后来钢琴练好久才缓过来，不太明白建议电钢的是真
: 不懂还是想毁你孩子手指头
:
:
: 会，当然会。
:
: 马上就要搬家了，要买真钢也晚个半年再买吧。搬钢琴要另外的搬家公司，搬好
: 还要调
:
: 音，何必赶这6岁开始？大个半年学得快，省钱。
:
: 我家买了个电钢，这是太英明的决定。听着烦就让孩子把耳机插上，世界就清净
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s*****n
发帖数: 2858 | 31 你这个学钢琴的目的太窄了，都考虑就业上舞台了。
: 总体来说未来还是电声的天下。
: 现状就是学古典和器乐的出来连工作都找不到，只能当老师或者去给游戏和电影
配乐，
: 远不如学声乐，电声的。电影Lala Land里面已经很写实了。
: 钢琴就更是所有器乐里面最惨的那个，因为一个乐队只要1到2名钢琴师，无论是
在中学
: 还是音乐学院当中都属于粥少僧多的情况，所以中途被迫转行的不少。从这点来
说还不
: 如学提琴和管乐的，起码周末还有在mall里面赚外快的机会。
: 从这点来说，对于我们业余学琴的来说，以后能上台摸一把steinway表现的机会
应该无
: 限接近于零。有这些时间不如好好研究怎么作曲，怎么合成，怎么再多学两种乐
器。
【在 d****n 的大作中提到】
: 我觉得很多人没搞清楚电子琴和电钢琴的区别。
|
s*****n
发帖数: 2858 | 32 所谓沟通我意思就是有空先送点小吃糕饼啥的。然后如果你确定很快会搬家的话，跟人
家早说，让他们有心理准备，知道苦日子还是会过去的，这样至少人家有盼头。
: 多谢各位分享经验。我们报名的是Peabody的老师。
: 我们比较认同Soupman的意见，今天买了一架比较投缘的二手的Yamaha P2. 有
mute pad
: 的那种。免费shiping tuning。
: 算是了了一件心事。
: 期待琴到了之后和儿子一起学，噪音后果不要太严重。
【在 y****8 的大作中提到】
: 多谢各位分享经验。我们报名的是Peabody的老师。
: 我们比较认同Soupman的意见，今天买了一架比较投缘的二手的Yamaha P2. 有mute pad
: 的那种。免费shiping+tuning。
: 算是了了一件心事。
: 期待琴到了之后和儿子一起学，噪音后果不要太严重。
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s*****n
发帖数: 2858 | 33 我就做过这样的邻居，大家关系好，我就忍着没说。一年后人家搬了，大叔一口气。
: 我以前楼上的邻居就是这样的，不太早也不太晚练。说实话，我是很受干扰的，
但因为
: 人家孩子要学习钢琴，我一直都没有去抱怨。
: “说到底，你只要不是大半夜弹，邻居不高兴也没招。”——这也是事实。不过
能沟通
: 的话，最好沟通一下吧。还有就是像别人说的，换房子。不想买的话，租个TW或
者SFH
: 也是个办法。
【在 w*******d 的大作中提到】
: 我以前楼上的邻居就是这样的，不太早也不太晚练。说实话，我是很受干扰的，但因为
: 人家孩子要学习钢琴，我一直都没有去抱怨。
: “说到底，你只要不是大半夜弹，邻居不高兴也没招。”——这也是事实。不过能沟通
: 的话，最好沟通一下吧。还有就是像别人说的，换房子。不想买的话，租个TW或者SFH
: 也是个办法。
|
m********s
发帖数: 55301 | 34 嗯，几年后才知道，那个邻居的小娃娃叫朗朗
【在 s*****n 的大作中提到】
: 我就做过这样的邻居，大家关系好，我就忍着没说。一年后人家搬了，大叔一口气。
:
:
: 我以前楼上的邻居就是这样的，不太早也不太晚练。说实话，我是很受干扰的，
: 但因为
:
: 人家孩子要学习钢琴，我一直都没有去抱怨。
:
: “说到底，你只要不是大半夜弹，邻居不高兴也没招。”——这也是事实。不过
: 能沟通
:
: 的话，最好沟通一下吧。还有就是像别人说的，换房子。不想买的话，租个TW或
: 者SFH
:
: 也是个办法。
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s*****n
发帖数: 2858 | 35 你是，难道是朗朗他小姨？
: 嗯，几年后才知道，那个邻居的小娃娃叫朗朗
【在 m********s 的大作中提到】
: 嗯，几年后才知道，那个邻居的小娃娃叫朗朗
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b**********y
发帖数: 7371 | 36 其实娃们学钢琴乐器就是培养基本音乐素养，做专业成名成家那是十几年后的事，没人
能够预见未来，选专业音乐其实是和自己过不去，maintain a hobby就蛮好
所以大家建议先上便宜电钢是有道理的
: 你这个学钢琴的目的太窄了，都考虑就业上舞台了。
: 配乐，
: 在中学
: 说还不
: 应该无
: 器。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 你是，难道是朗朗他小姨？
:
:
: 嗯，几年后才知道，那个邻居的小娃娃叫朗朗
:
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m********s
发帖数: 55301 | 37 音乐素养为什么用钢琴？二胡、手风琴一样
【在 b**********y 的大作中提到】
: 其实娃们学钢琴乐器就是培养基本音乐素养，做专业成名成家那是十几年后的事，没人
: 能够预见未来，选专业音乐其实是和自己过不去，maintain a hobby就蛮好
: 所以大家建议先上便宜电钢是有道理的
:
:
: 你这个学钢琴的目的太窄了，都考虑就业上舞台了。
:
: 配乐，
:
: 在中学
:
: 说还不
:
: 应该无
:
: 器。
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b**********y
发帖数: 7371 | 38 你老的意思吹口哨就行？每天转转经桶念几句豁牙漏风的真言就能一生喜乐安康，下辈
子投个好胎？？whatever keeps you happy, just go for it - keep it in mind,
its your life you are living, and we don't really give it a shit
: 音乐素养为什么用钢琴？二胡、手风琴一样
【在 m********s 的大作中提到】
: 音乐素养为什么用钢琴？二胡、手风琴一样
|
m********s
发帖数: 55301 | 39 给壹基金每季度捐$5000，可保你喜乐安康。
【在 b**********y 的大作中提到】
: 你老的意思吹口哨就行？每天转转经桶念几句豁牙漏风的真言就能一生喜乐安康，下辈
: 子投个好胎？？whatever keeps you happy, just go for it - keep it in mind,
: its your life you are living, and we don't really give it a shit
:
:
: 音乐素养为什么用钢琴？二胡、手风琴一样
:
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a*******r
发帖数: 525 | 40 "电子钢琴"不是钢琴,100%会毁掉孩子。 至于噪音扰邻,只能尽量避免在邻居休息的时
候练琴。 |
|
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y****i
发帖数: 12114 | |
a9
发帖数: 21638 | 42 哈哈，电钢、真钢从来都是各坛热点。
【在 y****i 的大作中提到】
: 跟个730都能聊得这么畅快！
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p*l
发帖数: 1359 | 43 我自己和孩子一起学钢琴，家里是二手baby grand。老师家的是顶级电钢，一万多的那
种，双倍我的二手琴价格。老师的琴音色很准，动态范围也很好，但是就是没有我的二
手老琴有感觉。
我们的老师用电钢是因为她年纪大了，耳朵不灵，听不太出来钢琴啥时候该调音了。所
以我觉得电钢唯一的优势是不跑调，适合五音不全，听不出来跑音，不知道啥时候该调
音的父母。 |
i****a
发帖数: 36252 | 44 真钢小孩練琴要看時段，还只能小声弹。大人晚上想自学一下都不行，太烦了。
獨立屋，不搬家，有條件当然是三角琴好，如果娃大点有天份，还是有兴趣常弹我也想
买。但说6岁娃学琴必须真钢就牛角尖了。
估计楼上钢琴牛人们说的电钢是 Fry's $50的玩具琴。
我不懂音乐，但非常仔细的硏究过，也请教过 music 版的高手们。从音色來说，非玩
具电钢绝对比价钱贵三四倍的真钢好。更別说功能，搬家，走調，姚明等问题。毁手指
就更不可能了。我比较过，手感只有微妙分別，而且我的电钢键比真钢还重点，练手指
力量更好。 |
p*l
发帖数: 1359 | 45 不会弹琴的人是试不出太多手感区别的。我学的一只曲子，老师就明确跟我说：“这几
个音你要这样这样弹，在我这个电琴上你可能听不出大区别，但是到你自己的琴上会很
不一样”
同样，钢琴如果跑调到不弹琴的人都听出来了，那就已经是跑到西天去了。我家琴现在
就有点跑，但是听我儿子弹琴听不出来，我自己弹就觉得声音有点怪。
我自己感觉弹电钢，琴给人的反馈很少，除了声音，手指触不到震动，比较难控制难矫
正自己。其实我们的老师的琴，在她的手下是表现力很好的，因为她弹了一辈子琴了。
但是在我手下，就很渣。
不过说电钢不好，也看和什么比，差的真钢琴不见的比电钢好。我们也是先买电钢，学
了一年才买真钢琴的。我们的老师，因为个人特殊原因，也选择顶级电钢。
【在 i****a 的大作中提到】
: 真钢小孩練琴要看時段，还只能小声弹。大人晚上想自学一下都不行，太烦了。
: 獨立屋，不搬家，有條件当然是三角琴好，如果娃大点有天份，还是有兴趣常弹我也想
: 买。但说6岁娃学琴必须真钢就牛角尖了。
: 估计楼上钢琴牛人们说的电钢是 Fry's $50的玩具琴。
: 我不懂音乐，但非常仔细的硏究过，也请教过 music 版的高手们。从音色來说，非玩
: 具电钢绝对比价钱贵三四倍的真钢好。更別说功能，搬家，走調，姚明等问题。毁手指
: 就更不可能了。我比较过，手感只有微妙分別，而且我的电钢键比真钢还重点，练手指
: 力量更好。
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i****a
发帖数: 36252 | 46 有條件当然高质真钢好。三角琴就算不彈，放厅里都高格调。但是怕吵邻居，快搬家，
又是剛学琴的小娃，何必花大价钱买琴。$1K的电钢比$4K的真钢好，这个沒啥可爭论的
了。如果说音质，或
音震感，加了降音的 damper 音质还能好吗。你说的用手指感受音频我就真不懂了，但
剛学一兩年也不会弹到这种程度。
: 不会弹琴的人是试不出太多手感区别的。我学的一只曲子，老师就明确跟
我说：
“这几
: 个音你要这样这样弹，在我这个电琴上你可能听不出大区别，但是到你自
己的琴
上会很
: 不一样”
: 同样，钢琴如果跑调到不弹琴的人都听出来了，那就已经是跑到西天去了
。我家
琴现在
: 就有点跑，但是听我儿子弹琴听不出来，我自己弹就觉得声音有点怪。
: 我自己感觉弹电钢，琴给人的反馈很少，除了声音，手指触不到震动，比
较难控
制难矫
: 正自己。其实我们的老师的琴，在她的手下是表现力很好的，因为她弹了
一辈子
琴了。
: 但是在我手下，就很渣。
: 不过说电钢不好，也看和什么比，差的真钢琴不见的比电钢好。我们也是
先买电
钢，学
: 了一年才买真钢琴的。我们的老师，因为个人特殊原因，也选择顶级电钢。
【在 p*l 的大作中提到】
: 不会弹琴的人是试不出太多手感区别的。我学的一只曲子，老师就明确跟我说：“这几
: 个音你要这样这样弹，在我这个电琴上你可能听不出大区别，但是到你自己的琴上会很
: 不一样”
: 同样，钢琴如果跑调到不弹琴的人都听出来了，那就已经是跑到西天去了。我家琴现在
: 就有点跑，但是听我儿子弹琴听不出来，我自己弹就觉得声音有点怪。
: 我自己感觉弹电钢，琴给人的反馈很少，除了声音，手指触不到震动，比较难控制难矫
: 正自己。其实我们的老师的琴，在她的手下是表现力很好的，因为她弹了一辈子琴了。
: 但是在我手下，就很渣。
: 不过说电钢不好，也看和什么比，差的真钢琴不见的比电钢好。我们也是先买电钢，学
: 了一年才买真钢琴的。我们的老师，因为个人特殊原因，也选择顶级电钢。
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a9
发帖数: 21638 | 47 我朋友家价值2000刀的电钢感觉比真钢还是差一些，他们正打算换真钢呢。
上面提到三角的，要三角的就要上6尺以上的，6尺以下的不一定比立式的好
【在 i****a 的大作中提到】
: 真钢小孩練琴要看時段，还只能小声弹。大人晚上想自学一下都不行，太烦了。
: 獨立屋，不搬家，有條件当然是三角琴好，如果娃大点有天份，还是有兴趣常弹我也想
: 买。但说6岁娃学琴必须真钢就牛角尖了。
: 估计楼上钢琴牛人们说的电钢是 Fry's $50的玩具琴。
: 我不懂音乐，但非常仔细的硏究过，也请教过 music 版的高手们。从音色來说，非玩
: 具电钢绝对比价钱贵三四倍的真钢好。更別说功能，搬家，走調，姚明等问题。毁手指
: 就更不可能了。我比较过，手感只有微妙分別，而且我的电钢键比真钢还重点，练手指
: 力量更好。
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p*l
发帖数: 1359 | 48 尺寸不是唯一的因素。想买钢琴的话，pianoworld forum上潜水一下，有很多讨论的。
我们买的是Kawai KG2。基本上Yamaha 和Kawai 是钢琴里的本田丰田，但是两个牌子无
论立式还是三角都是经济型到高档型都有，即使是三角琴一样的大小，也有不同档次。
钢琴不论新旧，都得自己亲自试弹，每个的音色手感都不一样的，旧琴差别尤其大。其
实只要到了大概等同汤姆森二三册的水平，能弹个简化板的世界名曲了，对就琴就会有
喜好有比较了。而且，试弹一下高档次的琴，会让你更有比较。总体上，最理想的方法
是电钢或者租钢琴给小孩启蒙，学一段时间之后让他自己去挑。
【在 a9 的大作中提到】
: 我朋友家价值2000刀的电钢感觉比真钢还是差一些，他们正打算换真钢呢。
: 上面提到三角的，要三角的就要上6尺以上的，6尺以下的不一定比立式的好
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d****n
发帖数: 12461 | 49 电钢记得要接外置音箱。一般来说$2000的琴接一套$2000的音箱差不多。
【在 a9 的大作中提到】
: 我朋友家价值2000刀的电钢感觉比真钢还是差一些，他们正打算换真钢呢。
: 上面提到三角的，要三角的就要上6尺以上的，6尺以下的不一定比立式的好
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X*t
发帖数: 1746 | 50 看到那种电子钢琴 毁手指，毁孩子 的评论真的是跪了。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 51 三角琴是会逐年保值增值的。电钢琴，只会逐年贬值。
两架琴，十年后，一个涨了40%，另一个贬了70%。
【在 i****a 的大作中提到】
: 有條件当然高质真钢好。三角琴就算不彈，放厅里都高格调。但是怕吵邻居，快搬家，
: 又是剛学琴的小娃，何必花大价钱买琴。$1K的电钢比$4K的真钢好，这个沒啥可爭论的
: 了。如果说音质，或
: 音震感，加了降音的 damper 音质还能好吗。你说的用手指感受音频我就真不懂了，但
: 剛学一兩年也不会弹到这种程度。
:
:
: 不会弹琴的人是试不出太多手感区别的。我学的一只曲子，老师就明确跟
: 我说：
: “这几
:
: 个音你要这样这样弹，在我这个电琴上你可能听不出大区别，但是到你自
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a9
发帖数: 21638 | 52 这是扯蛋了
家，
论的
，但
【在 m********s 的大作中提到】
: 三角琴是会逐年保值增值的。电钢琴，只会逐年贬值。
: 两架琴，十年后，一个涨了40%，另一个贬了70%。
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a9
发帖数: 21638 | 53 尺寸当然不是唯一因素，但尺寸matters
【在 p*l 的大作中提到】
: 尺寸不是唯一的因素。想买钢琴的话，pianoworld forum上潜水一下，有很多讨论的。
: 我们买的是Kawai KG2。基本上Yamaha 和Kawai 是钢琴里的本田丰田，但是两个牌子无
: 论立式还是三角都是经济型到高档型都有，即使是三角琴一样的大小，也有不同档次。
: 钢琴不论新旧，都得自己亲自试弹，每个的音色手感都不一样的，旧琴差别尤其大。其
: 实只要到了大概等同汤姆森二三册的水平，能弹个简化板的世界名曲了，对就琴就会有
: 喜好有比较了。而且，试弹一下高档次的琴，会让你更有比较。总体上，最理想的方法
: 是电钢或者租钢琴给小孩启蒙，学一段时间之后让他自己去挑。
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m********s
发帖数: 55301 | 54 你自己查查三角琴的价格曲线
【在 a9 的大作中提到】
: 这是扯蛋了
:
: 家，
: 论的
: ，但
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a9
发帖数: 21638 | 55 那是新的，你用过了保啥值
【在 m********s 的大作中提到】
: 你自己查查三角琴的价格曲线
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y****i
发帖数: 12114 | 56 当古董卖？说是肖邦、李斯特、莫扎特他们当年亲手用过的……
【在 a9 的大作中提到】
: 那是新的，你用过了保啥值
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p*l
发帖数: 1359 | 57 钢琴寿命虽然长，但几十年总会到要大修的时候，琴弦hammer甚至action之类要换。美
国人工贵，一般大路牌子的老琴，大修的钱比价值高，就不值得修了。只有斯坦威之类
的牌子才值得。
不过你要是只简单的看市场价，老钢琴确实不怎么掉价，前提是你花钱该修啥就修，琴
的状态能保持。
【在 m********s 的大作中提到】
: 三角琴是会逐年保值增值的。电钢琴，只会逐年贬值。
: 两架琴，十年后，一个涨了40%，另一个贬了70%。
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w*****m
发帖数: 20421 | 58 真的能变成狼狼吗？电子琴不能练指法，练耳朵啊，
我看很多孩子学一年两年就算了，家里扔个钢琴
积灰。还不如买个电子琴，看看孩子有没有兴趣，
培养音乐的爱好和素养，要比买钢琴这种事只要靠谱
我看很多音乐专业学钢琴的，尤其是韩国的，从小
被父母逼着学，虽然技术很好，但内心都是恨钢琴的 |
a9
发帖数: 21638 | 59 不试怎么知道。
试过了变不成也不后悔
【在 w*****m 的大作中提到】
: 真的能变成狼狼吗？电子琴不能练指法，练耳朵啊，
: 我看很多孩子学一年两年就算了，家里扔个钢琴
: 积灰。还不如买个电子琴，看看孩子有没有兴趣，
: 培养音乐的爱好和素养，要比买钢琴这种事只要靠谱
: 我看很多音乐专业学钢琴的，尤其是韩国的，从小
: 被父母逼着学，虽然技术很好，但内心都是恨钢琴的
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p*********n
发帖数: 144 | 60 这个不能将就，必须一步到位，必须三角grand piano，要不毁孩子毁手指，你买了肯
定不后悔 |
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p*l
发帖数: 1359 | 61 不过确实很多家庭没条件上三角，也有很多人天生乐感差一点，感觉不到不同弹法的区
别，自然也不明白琴的区别。
我们家学琴的第一年，也是个电钢，当时觉得对付我家孩子足够了。第一年我自己没有
正式学，就是帮孩子顺顺谱。孩子第一年的曲子都简单，凭我小时候一点点电子琴的根
基，基本顺手就弹了。后来我自己决定正式学琴了，开始练一些需要控制表达的曲子，
才觉得需要真钢琴。
【在 p*********n 的大作中提到】
: 这个不能将就，必须一步到位，必须三角grand piano，要不毁孩子毁手指，你买了肯
: 定不后悔
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c****1
发帖数: 95 | 62 正解，必须三角，要不然就是毁孩子80%和100%的区别
【在 p*********n 的大作中提到】
: 这个不能将就，必须一步到位，必须三角grand piano，要不毁孩子毁手指，你买了肯
: 定不后悔
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c****1
发帖数: 95 | 63 一万多那种电钢，用的键盘和真刚是一样一样的，你觉得有区别只是不同钢琴的区别，
人家一万多的电钢比你几千的真刚好得多
【在 p*l 的大作中提到】
: 我自己和孩子一起学钢琴，家里是二手baby grand。老师家的是顶级电钢，一万多的那
: 种，双倍我的二手琴价格。老师的琴音色很准，动态范围也很好，但是就是没有我的二
: 手老琴有感觉。
: 我们的老师用电钢是因为她年纪大了，耳朵不灵，听不太出来钢琴啥时候该调音了。所
: 以我觉得电钢唯一的优势是不跑调，适合五音不全，听不出来跑音，不知道啥时候该调
: 音的父母。
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p*l
发帖数: 1359 | 64 现在市场上的电钢，只有Yamamha新出的AvantGrand用的是真正的钢琴的action，其他
所用的电钢都是各种设计模仿，和真的不一样的。
AvantGrand虽然不跑音，它的action和真钢一样需要检查保养。我们
老师的只是最贵的Clavinova,是个很有张力的电钢，但是和grand不一样。
真钢琴的问题是个体差异很大，特别很多baby grand，好多人是当家具买的，
但是即使是家具级的三角琴，下手的感觉还是和电钢模拟的action有区别的。
【在 c****1 的大作中提到】
: 一万多那种电钢，用的键盘和真刚是一样一样的，你觉得有区别只是不同钢琴的区别，
: 人家一万多的电钢比你几千的真刚好得多
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w*****m
发帖数: 20421 | 65 别说的你们好像都是贵族出身，做出一副高雅状，对于五线谱都不识的
父母来说，孩子培养个兴趣，能食谱能唱能弹，先培养个兴趣，电子琴就够了，
狼狼就那么一只，你们家成为狼狼的可能性，比小黑孩成为乔丹的机会要小得多。 |
p*******m
发帖数: 20761 | 66
除了雪妈 其他人都是贵族
除了雪妈 其他人都是贵族
除了雪妈 其他人都是贵族
【在 w*****m 的大作中提到】
: 别说的你们好像都是贵族出身，做出一副高雅状，对于五线谱都不识的
: 父母来说，孩子培养个兴趣，能食谱能唱能弹，先培养个兴趣，电子琴就够了，
: 狼狼就那么一只，你们家成为狼狼的可能性，比小黑孩成为乔丹的机会要小得多。
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c****1
发帖数: 95 | 67 你是音乐家，一般人比不了，但是真正的音乐家弄几个碗弄几个盆也能演奏出优美的音
乐，挑手感，手感不好就不弹的，那叫装
【在 p*l 的大作中提到】
: 现在市场上的电钢，只有Yamamha新出的AvantGrand用的是真正的钢琴的action，其他
: 所用的电钢都是各种设计模仿，和真的不一样的。
: AvantGrand虽然不跑音，它的action和真钢一样需要检查保养。我们
: 老师的只是最贵的Clavinova,是个很有张力的电钢，但是和grand不一样。
: 真钢琴的问题是个体差异很大，特别很多baby grand，好多人是当家具买的，
: 但是即使是家具级的三角琴，下手的感觉还是和电钢模拟的action有区别的。
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w*****m
发帖数: 20421 | 68 想想俺小时，邻居家有钱买了钢琴，学校一开会，邻居家小孩
就上来表演，那时候可羡慕人家的钢琴了，后来有了吉他、电子琴
弹了半天发现不是弹琴的料，唱唱歌还行，到处可以得奖，弹琴
就算了，好在小时候家里没有砸锅卖铁的买钢琴，真的是浪费，
我妈给我买了大画夹去学画，花了不少钱，也没学成，去了几次
就不去了，我画的不好，主要是没有灵感，手感不好，素描画的脏，
父母又逼，对画画烦烦的。六岁的孩子啥都不知道呢，真的没必要
扔钱，其实培养孩子兴趣最好的办法是父母带领，父母每天弹琴ENJOY的话
，孩子自然不会差，不要以为买个最好的钢琴往那一放，请个最好的老师
孩子就会谈了，钱多半打水漂。 |
a9
发帖数: 21638 | 69 原来雪妈小时候受过伤害
【在 w*****m 的大作中提到】
: 想想俺小时，邻居家有钱买了钢琴，学校一开会，邻居家小孩
: 就上来表演，那时候可羡慕人家的钢琴了，后来有了吉他、电子琴
: 弹了半天发现不是弹琴的料，唱唱歌还行，到处可以得奖，弹琴
: 就算了，好在小时候家里没有砸锅卖铁的买钢琴，真的是浪费，
: 我妈给我买了大画夹去学画，花了不少钱，也没学成，去了几次
: 就不去了，我画的不好，主要是没有灵感，手感不好，素描画的脏，
: 父母又逼，对画画烦烦的。六岁的孩子啥都不知道呢，真的没必要
: 扔钱，其实培养孩子兴趣最好的办法是父母带领，父母每天弹琴ENJOY的话
: ，孩子自然不会差，不要以为买个最好的钢琴往那一放，请个最好的老师
: 孩子就会谈了，钱多半打水漂。
|
i****a
发帖数: 36252 | 70 看，你这不就是手感被毁了吗。你缺的是一个紅木画板，兰州毛牛毛画笔，和法国进口
的画纸。
: 想想俺小时，邻居家有钱买了钢琴，学校一开会，邻居家小孩
: 就上来表演，那时候可羡慕人家的钢琴了，后来有了吉他、电子琴
: 弹了半天发现不是弹琴的料，唱唱歌还行，到处可以得奖，弹琴
: 就算了，好在小时候家里没有砸锅卖铁的买钢琴，真的是浪费，
: 我妈给我买了大画夹去学画，花了不少钱，也没学成，去了几次
: 就不去了，我画的不好，主要是没有灵感，手感不好，素描画的脏，
: 父母又逼，对画画烦烦的。六岁的孩子啥都不知道呢，真的没必要
: 扔钱，其实培养孩子兴趣最好的办法是父母带领，父母每天弹琴ENJOY的话
: ，孩子自然不会差，不要以为买个最好的钢琴往那一放，请个最好的老师
: 孩子就会谈了，钱多半打水漂。
【在 w*****m 的大作中提到】
: 想想俺小时，邻居家有钱买了钢琴，学校一开会，邻居家小孩
: 就上来表演，那时候可羡慕人家的钢琴了，后来有了吉他、电子琴
: 弹了半天发现不是弹琴的料，唱唱歌还行，到处可以得奖，弹琴
: 就算了，好在小时候家里没有砸锅卖铁的买钢琴，真的是浪费，
: 我妈给我买了大画夹去学画，花了不少钱，也没学成，去了几次
: 就不去了，我画的不好，主要是没有灵感，手感不好，素描画的脏，
: 父母又逼，对画画烦烦的。六岁的孩子啥都不知道呢，真的没必要
: 扔钱，其实培养孩子兴趣最好的办法是父母带领，父母每天弹琴ENJOY的话
: ，孩子自然不会差，不要以为买个最好的钢琴往那一放，请个最好的老师
: 孩子就会谈了，钱多半打水漂。
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w*****m
发帖数: 20421 | 71 说实话，小时候最讨厌的就是FANCY的画夹，其实就是个巨大的包袱
画不好就对不起投资，对孩子的压力很大，有没有天赋能不能画，能不能
谈，其实跟画夹和钢琴的大小，一点关系都没有。父母花钱搞的那些兴趣培养
都失败了，倒是我妈拿着歌单唱歌的时候对我影响最大，我妈一辈子从来
没怎么高兴过，就是唱雁南飞的时候很快乐，我记住了。
【在 i****a 的大作中提到】
: 看，你这不就是手感被毁了吗。你缺的是一个紅木画板，兰州毛牛毛画笔，和法国进口
: 的画纸。
:
:
: 想想俺小时，邻居家有钱买了钢琴，学校一开会，邻居家小孩
:
: 就上来表演，那时候可羡慕人家的钢琴了，后来有了吉他、电子琴
:
: 弹了半天发现不是弹琴的料，唱唱歌还行，到处可以得奖，弹琴
:
: 就算了，好在小时候家里没有砸锅卖铁的买钢琴，真的是浪费，
:
: 我妈给我买了大画夹去学画，花了不少钱，也没学成，去了几次
:
: 就不去了，我画的不好，主要是没有灵感，手感不好，素描画的脏，
:
: 父母又逼，对画画烦烦的。六岁的孩子啥都不知道呢，真的没必要
|
y****8
发帖数: 26 | 72 你看在大家展开热烈讨论之前，我们把个二手琴已经买到家了。
几天过去了，关起门弹，或是mute，感觉问题不太大。
对买琴宝爸是有私心的：这个琴要是老大不玩，老二有可能会喜欢；即使老二不喜欢，
宝爸宝妈已经下决心自己学了！
对小崽子学钢琴成朗朗我们是不抱任何希望的，那机率就是个零。能够养成一项审美能
力，有益于修养性格，才是我们希望的目标。
买琴也是希望弥补一下自己成长的微憾吧，希望也能借此摆脱乐盲，为自己收获一点对
音乐比较基础全面的了解。让生活更多元，更有乐趣吧。
一家人一起前进，这样就值了，对小孩和自己应该是好的。 |
q****o
发帖数: 277 | 73 正解
【在 w*****m 的大作中提到】
: 别说的你们好像都是贵族出身，做出一副高雅状，对于五线谱都不识的
: 父母来说，孩子培养个兴趣，能食谱能唱能弹，先培养个兴趣，电子琴就够了，
: 狼狼就那么一只，你们家成为狼狼的可能性，比小黑孩成为乔丹的机会要小得多。
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k***e
发帖数: 7933 | 74 我们当时也是这么想的，老大老二，大不了我们自己上，咬咬牙买了个新的雅马哈。。。
6年过了，两个崽子都不学了，现在大部分时间就是在积灰了
【在 y****8 的大作中提到】
: 你看在大家展开热烈讨论之前，我们把个二手琴已经买到家了。
: 几天过去了，关起门弹，或是mute，感觉问题不太大。
: 对买琴宝爸是有私心的：这个琴要是老大不玩，老二有可能会喜欢；即使老二不喜欢，
: 宝爸宝妈已经下决心自己学了！
: 对小崽子学钢琴成朗朗我们是不抱任何希望的，那机率就是个零。能够养成一项审美能
: 力，有益于修养性格，才是我们希望的目标。
: 买琴也是希望弥补一下自己成长的微憾吧，希望也能借此摆脱乐盲，为自己收获一点对
: 音乐比较基础全面的了解。让生活更多元，更有乐趣吧。
: 一家人一起前进，这样就值了，对小孩和自己应该是好的。
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i****a
发帖数: 36252 | 75 不怕，登个中文广告，不缺中国家长來买
: 我们当时也是这么想的，老大老二，大不了我们自己上，咬咬牙买了个新的雅马
哈。。。
: 6年过了，两个崽子都不学了，现在大部分时间就是在积灰了
【在 k***e 的大作中提到】
: 我们当时也是这么想的，老大老二，大不了我们自己上，咬咬牙买了个新的雅马哈。。。
: 6年过了，两个崽子都不学了，现在大部分时间就是在积灰了
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y****8
发帖数: 26 | 76 不要紧，至少明白乐理了。
还有机会，教儿子时学不好，以后教孙子可以继续学！
。。
【在 k***e 的大作中提到】
: 我们当时也是这么想的，老大老二，大不了我们自己上，咬咬牙买了个新的雅马哈。。。
: 6年过了，两个崽子都不学了，现在大部分时间就是在积灰了
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a9
发帖数: 21638 | 77 买给我们吧，我们要升级三角
。。
欢，
美能
点对
【在 k***e 的大作中提到】
: 我们当时也是这么想的，老大老二，大不了我们自己上，咬咬牙买了个新的雅马哈。。。
: 6年过了，两个崽子都不学了，现在大部分时间就是在积灰了
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