c*********d
发帖数: 195 | 1 【 以下文字转载自 Money 讨论区 】
发信人: careerbuild (careerbuild), 信区: Money
标 题: 无耻商家要赖账，怎么办。。。。。。。。。。。。。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 31 01:39:46 2014, 美东)
前面发帖问过，在一个local家具店订了几千块的家具，本来说好上周六deliver的，可
是商家临时变更了deliver的条款，本来是上门assemble家具，结果临时说要在店里装
好了然后再送货，无法谈妥，然后商家cancel我的order了，也没有deliver给我任何家具
然而cancel完order后一直拖着不退我的钱，我先file了AMEX的信用卡charge dispute
，然后昨天打电话给商家谈refund的事，结果奸商非常无耻，说要charge我20%的
restocking fee，而且这是order上面小字写的，可是责任是商家临时改变delivery和
assembly的承诺，然后他们电话里cancel我的order的，不知道这种情况，有什么办法
让信用卡公司dispute时把那20%的restocking fee也要回来呢？AMEX会帮我把这20%的
fee要回来吗？ |
Y***r
发帖数: 15270 | 2 店里装好再送有啥不妥？
【在 c*********d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Money 讨论区 】
: 发信人: careerbuild (careerbuild), 信区: Money
: 标 题: 无耻商家要赖账，怎么办。。。。。。。。。。。。。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 31 01:39:46 2014, 美东)
: 前面发帖问过，在一个local家具店订了几千块的家具，本来说好上周六deliver的，可
: 是商家临时变更了deliver的条款，本来是上门assemble家具，结果临时说要在店里装
: 好了然后再送货，无法谈妥，然后商家cancel我的order了，也没有deliver给我任何家具
: 然而cancel完order后一直拖着不退我的钱，我先file了AMEX的信用卡charge dispute
: ，然后昨天打电话给商家谈refund的事，结果奸商非常无耻，说要charge我20%的
: restocking fee，而且这是order上面小字写的，可是责任是商家临时改变delivery和
|
s*****8
发帖数: 1891 | 3 我記得唸書的時候學過UCC的一條法例(Statute of Fraud) 是規範涉及購買任何超過$
500價值的東西都必須
要有書面合約的。你們當時有簽約嗎？
http://www.nolo.com/legal-encyclopedia/when-is-written-contract
詳細法律條文你可以google一下 UCC Article 2 |
l**h
发帖数: 7994 | 4 从几家商店买过家具,都是组装好了然后送货的。除非是组装后不好搬运比如床。
组装好的到了，有问题你不要不就行了其他担心什么？我不觉得你们对在哪里组装
会有书面的承诺。
如果你不要，又不是商品本身问题，很多商家是要收20%。
你不如跟他们沟通一下把家具要了。 |
Y***r
发帖数: 15270 | 5 大部分都是装好再送，理由很简单，安装需要人手和工具，所以在店家安装效率会高很
多。这也是降低成本的方法。
【在 l**h 的大作中提到】
: 从几家商店买过家具,都是组装好了然后送货的。除非是组装后不好搬运比如床。
: 组装好的到了，有问题你不要不就行了其他担心什么？我不觉得你们对在哪里组装
: 会有书面的承诺。
: 如果你不要，又不是商品本身问题，很多商家是要收20%。
: 你不如跟他们沟通一下把家具要了。
|
s*****8
发帖数: 1891 | 6 這個是解釋UCC Article § 2-201 的 lecture video
你可以參考一下
https://archive.org/details/ContractsUCC2201
希望對你有幫助 |
l**h
发帖数: 7994 | 7 对呀，楼主估计没有自己组装过家具。
一个dresser那么多抽屉，需要钉钉子，上胶什么的。
熟练的人也需要1个小时。上门装非得把人急死。
我家的家具，除了床和大桌子都是装好送来的。
我买过一个书架，没有抽屉的那种简单的。光是定后面那块
板子的几十个钉子。我花了一个晚上钉上的。从此以后再也不买
要自己装的家具了。
【在 Y***r 的大作中提到】
: 大部分都是装好再送，理由很简单，安装需要人手和工具，所以在店家安装效率会高很
: 多。这也是降低成本的方法。
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e******e
发帖数: 10121 | 8 一般家具都是现场到货组装的好，一来大家具比较重组装好运送成本太高了，甚至有些
都没法抬运进屋等，二来现场组装可以确保是全新拆包的。唯一不利是现场组装两个人
忙活半天总要给些小费。组装对于专业人士有工具的话相当简单。
amex一般不负责基于纠纷的赔偿，只是赔偿错误的charge。不觉得买家具还会有事先的
文字报价和合同小字儿，要是小字儿是付款后的发票上的应该无效；家具类由于不是
Made to order，退货charge restocking fee是不合理的。最多也就是罚一些运费而已。
不明白你们双方为啥都纠结在这个组装问题上，感觉没有太大必要。楼主折腾得起的话
可以起诉到小额法庭，但是估计你也没有什么太强的证据。家具类的transaction不能
退货在行业里讲实在比较mean，尤其是还没有发货，但是客户也没办法。 |
c*********d
发帖数: 195 | 9 想强调一下，商家把我的order电话里就口头cancel了，在说好deliver的那天也没有
deliver给我任何家具
所以不存在任何退货的问题，因为他们压根就没有给我任何家具
目前是商家把我几千块的付款扣着不refund
不知道AMEX能把我的钱全部要回来吗？
已。
【在 e******e 的大作中提到】
: 一般家具都是现场到货组装的好，一来大家具比较重组装好运送成本太高了，甚至有些
: 都没法抬运进屋等，二来现场组装可以确保是全新拆包的。唯一不利是现场组装两个人
: 忙活半天总要给些小费。组装对于专业人士有工具的话相当简单。
: amex一般不负责基于纠纷的赔偿，只是赔偿错误的charge。不觉得买家具还会有事先的
: 文字报价和合同小字儿，要是小字儿是付款后的发票上的应该无效；家具类由于不是
: Made to order，退货charge restocking fee是不合理的。最多也就是罚一些运费而已。
: 不明白你们双方为啥都纠结在这个组装问题上，感觉没有太大必要。楼主折腾得起的话
: 可以起诉到小额法庭，但是估计你也没有什么太强的证据。家具类的transaction不能
: 退货在行业里讲实在比较mean，尤其是还没有发货，但是客户也没办法。
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z*********n
发帖数: 94654 | 10 感觉应该能！
你也可以BBB他们
【在 c*********d 的大作中提到】
: 想强调一下，商家把我的order电话里就口头cancel了，在说好deliver的那天也没有
: deliver给我任何家具
: 所以不存在任何退货的问题，因为他们压根就没有给我任何家具
: 目前是商家把我几千块的付款扣着不refund
: 不知道AMEX能把我的钱全部要回来吗？
:
: 已。
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Y***r
发帖数: 15270 | 11 这种小店才不鸟bbb
【在 z*********n 的大作中提到】
: 感觉应该能！
: 你也可以BBB他们
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z*********n
发帖数: 94654 | 12 死马当火马医试试呗，没准在乎呢
信用卡也可以直接拒付吧，然后对方要愿意告就法庭上见呗
【在 Y***r 的大作中提到】
: 这种小店才不鸟bbb
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l*********u
发帖数: 19053 | 13 应该能要回来restocking fee。货都没送，哪来的restocking？
家具
dispute
【在 c*********d 的大作中提到】
: 想强调一下，商家把我的order电话里就口头cancel了，在说好deliver的那天也没有
: deliver给我任何家具
: 所以不存在任何退货的问题，因为他们压根就没有给我任何家具
: 目前是商家把我几千块的付款扣着不refund
: 不知道AMEX能把我的钱全部要回来吗？
:
: 已。
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Y***r
发帖数: 15270 | 14 不一定，大部分家具店都没有现货的，你下了订单付了款，卖家再调货过来。
甚至从中国订货寄过来，你取消订单了，这批货只能放回库存还不一定能卖出去，
这种情况理应收restock fee，和有没有deliver到end user没关系。
【在 l*********u 的大作中提到】
: 应该能要回来restocking fee。货都没送，哪来的restocking？
:
: 家具
: dispute
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z*********n
发帖数: 94654 | 15 一看你就是奸商，屁股坐在奸商一边的 哈哈
【在 Y***r 的大作中提到】
: 不一定，大部分家具店都没有现货的，你下了订单付了款，卖家再调货过来。
: 甚至从中国订货寄过来，你取消订单了，这批货只能放回库存还不一定能卖出去，
: 这种情况理应收restock fee，和有没有deliver到end user没关系。
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Y***r
发帖数: 15270 | 16 从商家角度来讲，如果是平时一直stock的货，取消订单确实不需要收restock fee
但家具很多是special order的，等到快送货上门了，你不要了，当然要收restock
fee啦。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 一看你就是奸商，屁股坐在奸商一边的 哈哈
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z*********n
发帖数: 94654 | 17 从顾客角度，我管你呢，我买你东西，你改主意了，我就要退款
至于你商家背后的物流啥的，是你的事情
所以，就看从哪个角度看了，呵呵
【在 Y***r 的大作中提到】
: 从商家角度来讲，如果是平时一直stock的货，取消订单确实不需要收restock fee
: 但家具很多是special order的，等到快送货上门了，你不要了，当然要收restock
: fee啦。
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l**h
发帖数: 7994 | 18 agree.
货没送到家是楼主不同意在店里安装造成的。
不等于货没有因为这个订单被运送了。
还是不理解为什么一定要在家里安装，现成的运来多好，也省自己时间。
有毛病不要不就行了，这种情况退货也不能收你钱。
什么家具店可以答应到家再安装？有人经历过吗？除了安装后特别不好搬运人家
只能到家安装的。
【在 Y***r 的大作中提到】
: 不一定，大部分家具店都没有现货的，你下了订单付了款，卖家再调货过来。
: 甚至从中国订货寄过来，你取消订单了，这批货只能放回库存还不一定能卖出去，
: 这种情况理应收restock fee，和有没有deliver到end user没关系。
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z*********n
发帖数: 94654 | 19 很多老中家具店都是到家装的
【在 l**h 的大作中提到】
: agree.
: 货没送到家是楼主不同意在店里安装造成的。
: 不等于货没有因为这个订单被运送了。
: 还是不理解为什么一定要在家里安装，现成的运来多好，也省自己时间。
: 有毛病不要不就行了，这种情况退货也不能收你钱。
: 什么家具店可以答应到家再安装？有人经历过吗？除了安装后特别不好搬运人家
: 只能到家安装的。
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l**h
发帖数: 7994 | 20 我经历过的家具店都有这个规定，macys,overstock,restoration hardware.
我觉得是合理的，即便不合理人家有话在先，买家买的时候知道就应该遵循。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 从顾客角度，我管你呢，我买你东西，你改主意了，我就要退款
: 至于你商家背后的物流啥的，是你的事情
: 所以，就看从哪个角度看了，呵呵
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l**h
发帖数: 7994 | 21 安装一个抽屉多少时间？几块板子合起来的？
要是这么干就得把我烦死。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 很多老中家具店都是到家装的
|
Y***r
发帖数: 15270 | 22 哈哈，你肯定没去宜家买过家具，绝对考验动手能力:)
【在 l**h 的大作中提到】
: 安装一个抽屉多少时间？几块板子合起来的？
: 要是这么干就得把我烦死。
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z*********n
发帖数: 94654 | 23 宜家的还凑合，比较容易
staples的更难装
我前不久装了一个，骂娘无数次
光说明书就厚厚一本，还不说里边很多是repeat step 25 - 29 for drawer 2 3 4神马的
【在 Y***r 的大作中提到】
: 哈哈，你肯定没去宜家买过家具，绝对考验动手能力:)
|
l**h
发帖数: 7994 | 24 买过也装过很多。不过从哪里买的家具都是特别简单的。
安装复杂家具即使熟练也需要时间，很烦的事为什么希望到自己家里来干。
【在 Y***r 的大作中提到】
: 哈哈，你肯定没去宜家买过家具，绝对考验动手能力:)
|
z*********n
发帖数: 94654 | 25 中国家具店从中国船运来就是80%安装好的，到家就是装个腿啦啥的，很简单
staples这种，送来就是一堆木板，我...
【在 l**h 的大作中提到】
: 买过也装过很多。不过从哪里买的家具都是特别简单的。
: 安装复杂家具即使熟练也需要时间，很烦的事为什么希望到自己家里来干。
|
z*********n
发帖数: 94654 | 26 美国的客人普遍是被惯出来了
比如啥种花种死了回去退啦，冰箱用了一年拉回去退啦啥的
所以，不论如何死马当活马撒泼打滚，和可能能赢
/"
msallowfullscreen>
【在 s*****8 的大作中提到】
: 這個是解釋UCC Article § 2-201 的 lecture video
: 你可以參考一下
: https://archive.org/details/ContractsUCC2201
: 希望對你有幫助
|
s*****8
发帖数: 1891 | 27
老三這個說得不對,如果所購買的物件是訂做的,哪怕是口頭承諾一樣有法律效力
UCC裡面的STATUTE OF FRAUD有寫
【在 z*********n 的大作中提到】
: 从顾客角度，我管你呢，我买你东西，你改主意了，我就要退款
: 至于你商家背后的物流啥的，是你的事情
: 所以，就看从哪个角度看了，呵呵
|
s*****8
发帖数: 1891 | 28
商家容許客人隨意退東西是一種建立商業形象的途徑，但法律歸法律，一旦客人與商家
之間有衝突還是要看法律條文怎麼寫的。
通常我們買東西的收據後面都會有寫明什麼東西能退或不能退，收不收手續費。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 美国的客人普遍是被惯出来了
: 比如啥种花种死了回去退啦，冰箱用了一年拉回去退啦啥的
: 所以，不论如何死马当活马撒泼打滚，和可能能赢
:
: /"
: msallowfullscreen>
|
e******e
发帖数: 10121 | 29 说了啊，要不回来，amex索赔不是干这个用的，信用卡刷后是无法revoke的，索赔等同
于amex自己给你交这个钱。
估计店家感情用事在气头多压你几天钱而已。要不你再等两天，要不你就装好送来算了。
过俩礼拜再不退钱，使用书面文件挂号签字送到店里警告订单已经取消（因对方违反合
同），限期内退款否则提交诉讼。同时你可以在amex file return，amex会联系他们也
等于吓唬吓唬他，呵呵。
不过这点小事最好还是协商解决。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 想强调一下，商家把我的order电话里就口头cancel了，在说好deliver的那天也没有
: deliver给我任何家具
: 所以不存在任何退货的问题，因为他们压根就没有给我任何家具
: 目前是商家把我几千块的付款扣着不refund
: 不知道AMEX能把我的钱全部要回来吗？
:
: 已。
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z*********n
发帖数: 94654 | 30 amex有amex return，那个是amex的一个福利
但是不说那个，就说credit card本身，你是可以拒付的，拒付以后，就没amex啥事了
啊，就是商家告你不付钱了
https://www.rocketlawyer.com/document/letter-refusing-to-pay-for-a-charge-on
-your-credit-card.rl
letter refusing to pay a charge
了。
【在 e******e 的大作中提到】
: 说了啊，要不回来，amex索赔不是干这个用的，信用卡刷后是无法revoke的，索赔等同
: 于amex自己给你交这个钱。
: 估计店家感情用事在气头多压你几天钱而已。要不你再等两天，要不你就装好送来算了。
: 过俩礼拜再不退钱，使用书面文件挂号签字送到店里警告订单已经取消（因对方违反合
: 同），限期内退款否则提交诉讼。同时你可以在amex file return，amex会联系他们也
: 等于吓唬吓唬他，呵呵。
: 不过这点小事最好还是协商解决。
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t******a
发帖数: 697 | 31 楼主干的没毛病
直接信用卡开ticket
因为东西没到还没退款
理由如此简单 不用扯有的没的 |
s*****8
发帖数: 1891 | 32 其實當時應該要有合約的，凡是售賣超過$500的交易都需要書面合約的 (UCC § 2-201
.) |
z*********n
发帖数: 94654 | 33 ftc直接就有包括消费者的条例
http://www.consumer.ftc.gov/articles/0219-disputing-credit-card
直接适用 charges for goods and services you didn't accept or that weren't
delivered as agreed;
属于billing errors
【在 t******a 的大作中提到】
: 楼主干的没毛病
: 直接信用卡开ticket
: 因为东西没到还没退款
: 理由如此简单 不用扯有的没的
|
e******e
发帖数: 10121 | 34 这个就是你提交claim,然后amex会去问，如果对方没人回答联系不上就算你赢了，然后
发信告诉你说你claim赢了，refund you XXXXX
以前有一次商家收了我sales tax，我每次订单都是强调写明的他们没仔细看。结果我
去交涉他们扯皮不退，我就从amex file了，理由是所charge金额未知不符。但是amex
处理过程太长，我等了两周又自己警告商家我要提交诉讼了，结果最后两方都把钱退给
我了：）
on
【在 z*********n 的大作中提到】
: amex有amex return，那个是amex的一个福利
: 但是不说那个，就说credit card本身，你是可以拒付的，拒付以后，就没amex啥事了
: 啊，就是商家告你不付钱了
: https://www.rocketlawyer.com/document/letter-refusing-to-pay-for-a-charge-on
: -your-credit-card.rl
: letter refusing to pay a charge
:
: 了。
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z*********n
发帖数: 94654 | 35 信用卡dispute成多败少，这就是用信用卡的好处
用debit card就没戏了
所以好多小商家要cash only，除了手续费外就是玩不起这种credit card dispute
一下给你chargeback了，小商家欲哭无泪
amex
【在 e******e 的大作中提到】
: 这个就是你提交claim,然后amex会去问，如果对方没人回答联系不上就算你赢了，然后
: 发信告诉你说你claim赢了，refund you XXXXX
: 以前有一次商家收了我sales tax，我每次订单都是强调写明的他们没仔细看。结果我
: 去交涉他们扯皮不退，我就从amex file了，理由是所charge金额未知不符。但是amex
: 处理过程太长，我等了两周又自己警告商家我要提交诉讼了，结果最后两方都把钱退给
: 我了：）
:
: on
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s*******d
发帖数: 17566 | 36 在店里装和到家装有什么不同?
家具
dispute
【在 c*********d 的大作中提到】
: 想强调一下，商家把我的order电话里就口头cancel了，在说好deliver的那天也没有
: deliver给我任何家具
: 所以不存在任何退货的问题，因为他们压根就没有给我任何家具
: 目前是商家把我几千块的付款扣着不refund
: 不知道AMEX能把我的钱全部要回来吗？
:
: 已。
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z*********n
发帖数: 94654 | 37 主要板上老板不少，所以立场不同，呵呵
其实creditcard chargeback，尽管过程缓慢，胜多负少
更别说楼主这种还的确有一些道理的，东西都没deliver
amex
【在 e******e 的大作中提到】
: 这个就是你提交claim,然后amex会去问，如果对方没人回答联系不上就算你赢了，然后
: 发信告诉你说你claim赢了，refund you XXXXX
: 以前有一次商家收了我sales tax，我每次订单都是强调写明的他们没仔细看。结果我
: 去交涉他们扯皮不退，我就从amex file了，理由是所charge金额未知不符。但是amex
: 处理过程太长，我等了两周又自己警告商家我要提交诉讼了，结果最后两方都把钱退给
: 我了：）
:
: on
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T*********e
发帖数: 39815 | 38 一个是自己破处
一个是店小二破处
【在 s*******d 的大作中提到】
: 在店里装和到家装有什么不同?
:
: 家具
: dispute
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w*****e
发帖数: 1467 | 39 和我几个月前在valley上的Howard 买冰箱的经历差不多。
8月买的，由于厨房在2楼，还特意和sales强调楼梯窄，需不需要买counter depth的，
Sales为了卖我那个贵得，一再说肯定能搬上2楼，平时free delivery 的，让我多交
100刀送货费，最后我划到50刀，派了4个劳模送来了。把我刚做好木头楼梯，房顶，走
廊墙壁划的惨不忍睹还没搬上楼，尤其是木地板，我欲哭无泪啊。
然后还傻乎乎马上去他店里想换台cuft小点的冰箱。谁知这位告我再那工作了20年的
sales，竟然在我去他店路上留言收我200多刀的开包费，马上11月了还在amex
disputing |
z*********n
发帖数: 94654 | 40 你dispute成功了吗？
【在 w*****e 的大作中提到】
: 和我几个月前在valley上的Howard 买冰箱的经历差不多。
: 8月买的，由于厨房在2楼，还特意和sales强调楼梯窄，需不需要买counter depth的，
: Sales为了卖我那个贵得，一再说肯定能搬上2楼，平时free delivery 的，让我多交
: 100刀送货费，最后我划到50刀，派了4个劳模送来了。把我刚做好木头楼梯，房顶，走
: 廊墙壁划的惨不忍睹还没搬上楼，尤其是木地板，我欲哭无泪啊。
: 然后还傻乎乎马上去他店里想换台cuft小点的冰箱。谁知这位告我再那工作了20年的
: sales，竟然在我去他店路上留言收我200多刀的开包费，马上11月了还在amex
: disputing
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w*****e
发帖数: 1467 | 41 还没呢。
不甘心让Amex 陪我，恶人得逞啊，250大刀啊！
还有我全新的oak地板几个台阶，每天上下楼看到，成人2，3个手指粗的凹进去的伤疤
哭s
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你dispute成功了吗？
|
e******e
发帖数: 10121 | 42 错了，CLAIM本来就很少，更不会有人去滥用。CLAIM并不容易成功，有时根本都提交不
上，显示“根据你的情况，你需要联系客服。。。”之类。
AMEX只负责明显的信用卡CHARGE错误，不管双方之间的纠纷问题。理论讲，只要是你刷
的卡，数目没问题就和人家没关系。
不收信用卡的正规零售公司在美国很少见，除了餐馆小私人买卖外。主要还是为了逃税
和减少成本。不是为了DISPUTE.前面说了，DISPUTE是信用卡公司给客户的福利，是信
用卡公司认倒霉买这个单。卡刷完后，无法再从商店要回来，除非他自己主动退给你。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 主要板上老板不少，所以立场不同，呵呵
: 其实creditcard chargeback，尽管过程缓慢，胜多负少
: 更别说楼主这种还的确有一些道理的，东西都没deliver
:
: amex
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z*********n
发帖数: 94654 | 43 你google一下chargeback的定义？
信用卡公司根本没有损失
【在 e******e 的大作中提到】
: 错了，CLAIM本来就很少，更不会有人去滥用。CLAIM并不容易成功，有时根本都提交不
: 上，显示“根据你的情况，你需要联系客服。。。”之类。
: AMEX只负责明显的信用卡CHARGE错误，不管双方之间的纠纷问题。理论讲，只要是你刷
: 的卡，数目没问题就和人家没关系。
: 不收信用卡的正规零售公司在美国很少见，除了餐馆小私人买卖外。主要还是为了逃税
: 和减少成本。不是为了DISPUTE.前面说了，DISPUTE是信用卡公司给客户的福利，是信
: 用卡公司认倒霉买这个单。卡刷完后，无法再从商店要回来，除非他自己主动退给你。
|
Y***r
发帖数: 15270 | 44 ft，东老板，没听说过charge back么，钱当然可以拿回来的，根本不是信用卡公司买
单。
倒霉的是商家。
【在 e******e 的大作中提到】
: 错了，CLAIM本来就很少，更不会有人去滥用。CLAIM并不容易成功，有时根本都提交不
: 上，显示“根据你的情况，你需要联系客服。。。”之类。
: AMEX只负责明显的信用卡CHARGE错误，不管双方之间的纠纷问题。理论讲，只要是你刷
: 的卡，数目没问题就和人家没关系。
: 不收信用卡的正规零售公司在美国很少见，除了餐馆小私人买卖外。主要还是为了逃税
: 和减少成本。不是为了DISPUTE.前面说了，DISPUTE是信用卡公司给客户的福利，是信
: 用卡公司认倒霉买这个单。卡刷完后，无法再从商店要回来，除非他自己主动退给你。
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Y***r
发帖数: 15270 | 45 PENG!
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你google一下chargeback的定义？
: 信用卡公司根本没有损失
|
z*********n
发帖数: 94654 | 46 还是你这个奸商明白，哈哈
经常看公司financial部门做报告的时候，chargeback rate都是一项指标
下降几个百分点都可以说的，这是我们customer service提高的一项成就
上上个单位和financial部门的哥们聊天，那哥们就跟我说了，if a fucking customer
want to charge back, fucker creditcard just charge it back for the customer
, we lose.
他跟我说滥用chargeback的客人很多的
【在 Y***r 的大作中提到】
: ft，东老板，没听说过charge back么，钱当然可以拿回来的，根本不是信用卡公司买
: 单。
: 倒霉的是商家。
|
Y***r
发帖数: 15270 | 47 chargeback很容易，一个字unauthorized就可以了，哪怕你签了字也可以说
是unauthorized，嘿嘿。但大部分买家不会这么干，否则生意没法做了。
customer
customer
【在 z*********n 的大作中提到】
: 还是你这个奸商明白，哈哈
: 经常看公司financial部门做报告的时候，chargeback rate都是一项指标
: 下降几个百分点都可以说的，这是我们customer service提高的一项成就
: 上上个单位和financial部门的哥们聊天，那哥们就跟我说了，if a fucking customer
: want to charge back, fucker creditcard just charge it back for the customer
: , we lose.
: 他跟我说滥用chargeback的客人很多的
|
z*********n
发帖数: 94654 | 48 就是这么个理
【在 Y***r 的大作中提到】
: chargeback很容易，一个字unauthorized就可以了，哪怕你签了字也可以说
: 是unauthorized，嘿嘿。但大部分买家不会这么干，否则生意没法做了。
:
: customer
: customer
|
z*********n
发帖数: 94654 | 49 其实退货啦，chargeback啦这些都是商家的成本，商家定价都把这些考虑进去了
说到底就是老实客人替他们买单了
【在 Y***r 的大作中提到】
: chargeback很容易，一个字unauthorized就可以了，哪怕你签了字也可以说
: 是unauthorized，嘿嘿。但大部分买家不会这么干，否则生意没法做了。
:
: customer
: customer
|
e******e
发帖数: 10121 | 50 没听说过，你听哪家金融机构说的？
要不你去问问金融操作的人，看看信用卡刷完后能不能再要回来？
要是还能要回来，所有商店刷完卡拿货走人那得多大麻烦？
【在 Y***r 的大作中提到】
: ft，东老板，没听说过charge back么，钱当然可以拿回来的，根本不是信用卡公司买
: 单。
: 倒霉的是商家。
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z*********n
发帖数: 94654 | 51 你google一下chargeback就知道了啊
问题就是美国基本大众还是好人，没有滥用到那个程度
一定百分比的滥用都属于商家的成本
哪天滥用到人人chargeback，估计整个制度就都得变了
【在 e******e 的大作中提到】
: 没听说过，你听哪家金融机构说的？
: 要不你去问问金融操作的人，看看信用卡刷完后能不能再要回来？
: 要是还能要回来，所有商店刷完卡拿货走人那得多大麻烦？
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z*********n
发帖数: 94654 | 52 还有，你信用卡被盗用了，为啥能要回来，用的就是chargeback，是商家吃亏，
这是真正的合法chargeback，至于滥用的，用的是一样的原理，只不过目的不正当
【在 e******e 的大作中提到】
: 没听说过，你听哪家金融机构说的？
: 要不你去问问金融操作的人，看看信用卡刷完后能不能再要回来？
: 要是还能要回来，所有商店刷完卡拿货走人那得多大麻烦？
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e******e
发帖数: 10121 | 53 你网上看来的这些传说都是误导了：你自己明天问问你们公司ACCOUNTING GROUP不就得
了。
再说一遍，信用卡刷完是无法REVOKE的。作为商家接收信用卡基本没有什么危险（只要
是美国发行的卡），更不像你说的什么CHARGEBACK很容易。
有人向信用卡公司告状不是自己消费的，或者别人盗用了你的卡，一切DEPEND ON
CIRCUM.，信用卡机构无权也无法直接从商家把钱要过来。如果情况复杂，数额大，信
用卡公司会和商家商量，当然商家不会愿意，最后还需要进入司法程序；如果信用卡公
司根据签名伪造，监控录像等具体情况认定商家有直接责任，只能是对其在最后司法程
序中有利，仅此而已。信用卡公司要先赔偿客户（大部分信用卡都有盗卡保护措施），
信用卡公司最后能否让商家买单完全都是未知数。
和商家性质产品交易有一定关系，象一般百货店，WALMART ,TARGET和其他多数公司商
家最后基本上不会有什么责任。
你说的很容易估计是很小微不足道数额，人家都不用调查。你去AMAZON买个小电器说没
收到也会有很多卖主再给你一个。够一定金额你以为就凭打个电话想赖就能赖的？公司
账目，流水文件还都要保存好多年呢。
你再不信要不试试看？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 还有，你信用卡被盗用了，为啥能要回来，用的就是chargeback，是商家吃亏，
: 这是真正的合法chargeback，至于滥用的，用的是一样的原理，只不过目的不正当
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z*********n
发帖数: 94654 | 54 我自己当然成功chargeback过，被盗用几次，还是信用卡公司帮我起草的信，我签字作
证不是我花的，然后chargeback
商家的责任就是没有足够的安全措施。
The chargeback mechanism exists primarily for consumer protection. Holders
of credit cards issued in the United States are afforded reversal rights by
Regulation Z of the Truth in Lending Act. United States debit card holders
are guaranteed reversal rights by Regulation E of the Electronic Fund
Transfer Act. Similar rights extend globally, pursuant to the rules
established by the corresponding card association or bank network.
A consumer may initiate a chargeback by contacting their issuing bank, and
filing a substantiated complaint regarding one or more debit items on their
statement. The threat of forced reversal of funds provides merchants with an
incentive to provide quality products, helpful customer service, and timely
refunds as appropriate. Chargebacks also provide a means for reversal of
unauthorized transfers due to identity theft. Chargebacks can also occur as
a result of friendly fraud, where the transaction was authorized by the
consumer but the consumer later attempts to fraudulently reverse the charges
. Card association chargeback rules are available online for public
inspection and review. They comprise a system for adjudicating transaction
disputes between cardholders and merchants,[1] primarily where the issues
can be resolved based on documentary evidence incident to the transaction.
The rules provide for arbitration of issues by the card association. This
may occur where the card issuer generates a second (or "arbitration")
chargeback against the merchant, after receiving the merchant's response to
the initial chargeback. Normally this would require the cardholder to rebut
elements of the merchant's response. The second chargeback results in a
second crediting of the cardholder's account for the disputed funds, after
having been credited back to the merchant with its response to the initial
chargeback. The merchant's only recourse after the second chargeback is to
initiate arbitration of the dispute by the card association. The fee for
this is on the order of $250, and the arbitration loser is then obligated to
pay the costs of the arbitration.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 e******e 的大作中提到】
: 你网上看来的这些传说都是误导了：你自己明天问问你们公司ACCOUNTING GROUP不就得
: 了。
: 再说一遍，信用卡刷完是无法REVOKE的。作为商家接收信用卡基本没有什么危险（只要
: 是美国发行的卡），更不像你说的什么CHARGEBACK很容易。
: 有人向信用卡公司告状不是自己消费的，或者别人盗用了你的卡，一切DEPEND ON
: CIRCUM.，信用卡机构无权也无法直接从商家把钱要过来。如果情况复杂，数额大，信
: 用卡公司会和商家商量，当然商家不会愿意，最后还需要进入司法程序；如果信用卡公
: 司根据签名伪造，监控录像等具体情况认定商家有直接责任，只能是对其在最后司法程
: 序中有利，仅此而已。信用卡公司要先赔偿客户（大部分信用卡都有盗卡保护措施），
: 信用卡公司最后能否让商家买单完全都是未知数。
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e******e
发帖数: 10121 | 55 我说的是CHARGE BACK 由信用卡公司承担，商家没有责任，或者很难确定应该负责。
很多商业订货交易连签字过程都没有因为人不在现场，更没有本人视频，只要给个信用
卡号码，有效期即可完成交易。
电话可能有记录，交易都有文件，怎么可能赖账？
信用卡公司给你的信可能就是一种形式而已发给商家或者就是自己内部作为ISO程序的
备份文件。商家不懂也不想惹事金额不大一般也就从了。这是大公司给的压力。你自己
拿着STATEMENT直接找商家很多情况商家发现后可能也会直接REFUND你。
数目大了你试试？
你周一问问你们老板说有人盗用了你的CHASE卡买了一套设备发到中国去了，然后CHASE
让你们公司赔你钱，你看看你老板怎么说：）
by
【在 z*********n 的大作中提到】
: 我自己当然成功chargeback过，被盗用几次，还是信用卡公司帮我起草的信，我签字作
: 证不是我花的，然后chargeback
: 商家的责任就是没有足够的安全措施。
: The chargeback mechanism exists primarily for consumer protection. Holders
: of credit cards issued in the United States are afforded reversal rights by
: Regulation Z of the Truth in Lending Act. United States debit card holders
: are guaranteed reversal rights by Regulation E of the Electronic Fund
: Transfer Act. Similar rights extend globally, pursuant to the rules
: established by the corresponding card association or bank network.
: A consumer may initiate a chargeback by contacting their issuing bank, and
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z*********n
发帖数: 94654 | 56 你说的是你们来回动辄几百万的商业往来，估计双方都是甲乙方
我说的是consumer protection，chargeback是有明文规定和法律保护的，你就别拿你
们商业大合同类比普通消费行为了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 e******e 的大作中提到】
: 我说的是CHARGE BACK 由信用卡公司承担，商家没有责任，或者很难确定应该负责。
: 很多商业订货交易连签字过程都没有因为人不在现场，更没有本人视频，只要给个信用
: 卡号码，有效期即可完成交易。
: 电话可能有记录，交易都有文件，怎么可能赖账？
: 信用卡公司给你的信可能就是一种形式而已发给商家或者就是自己内部作为ISO程序的
: 备份文件。商家不懂也不想惹事金额不大一般也就从了。这是大公司给的压力。你自己
: 拿着STATEMENT直接找商家很多情况商家发现后可能也会直接REFUND你。
: 数目大了你试试？
: 你周一问问你们老板说有人盗用了你的CHASE卡买了一套设备发到中国去了，然后CHASE
: 让你们公司赔你钱，你看看你老板怎么说：）
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y**z
发帖数: 4154 | 57 这种dispute一般都会全款退没问题的，Amex就更没问题了。
家具
dispute
【在 c*********d 的大作中提到】
: 想强调一下，商家把我的order电话里就口头cancel了，在说好deliver的那天也没有
: deliver给我任何家具
: 所以不存在任何退货的问题，因为他们压根就没有给我任何家具
: 目前是商家把我几千块的付款扣着不refund
: 不知道AMEX能把我的钱全部要回来吗？
:
: 已。
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y**z
发帖数: 4154 | 58 charge back是商家倒霉，信用卡公司一点都没损失的，当初收的手续费貌似也不会退
给商家。商家开设信用卡服务的时候必须提供一个银行账户给merchant processing公
司，每次刷卡交易会自动过账到这个户头，实收金额要看具体信用卡所属的银行，有些
是扣除了手续费之后的金额，有些是先给full amount,手续费月底统一从账上划走。信
用卡公司收到消费者dispute要求后，会通知merchant processor去charge back,当时
就会将这笔钱从商家的银行户头划走,商家需要提供所有原始收据签字收货证明等等想
办法将钱拿回来，不过成功的机会不大。基本上如果遇上charge back,商家能做到的最
好的结果就是将货拿回来。lz这种货都没送的情况，钱全额拿回没啥问题。所以买东西
的最好都付信用卡，卖东西最好都收现金/支票。
【在 e******e 的大作中提到】
: 错了，CLAIM本来就很少，更不会有人去滥用。CLAIM并不容易成功，有时根本都提交不
: 上，显示“根据你的情况，你需要联系客服。。。”之类。
: AMEX只负责明显的信用卡CHARGE错误，不管双方之间的纠纷问题。理论讲，只要是你刷
: 的卡，数目没问题就和人家没关系。
: 不收信用卡的正规零售公司在美国很少见，除了餐馆小私人买卖外。主要还是为了逃税
: 和减少成本。不是为了DISPUTE.前面说了，DISPUTE是信用卡公司给客户的福利，是信
: 用卡公司认倒霉买这个单。卡刷完后，无法再从商店要回来，除非他自己主动退给你。
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z*********n
发帖数: 94654 | 59 呵呵，富婆一看就是老板，见多了
【在 y**z 的大作中提到】
: charge back是商家倒霉，信用卡公司一点都没损失的，当初收的手续费貌似也不会退
: 给商家。商家开设信用卡服务的时候必须提供一个银行账户给merchant processing公
: 司，每次刷卡交易会自动过账到这个户头，实收金额要看具体信用卡所属的银行，有些
: 是扣除了手续费之后的金额，有些是先给full amount,手续费月底统一从账上划走。信
: 用卡公司收到消费者dispute要求后，会通知merchant processor去charge back,当时
: 就会将这笔钱从商家的银行户头划走,商家需要提供所有原始收据签字收货证明等等想
: 办法将钱拿回来，不过成功的机会不大。基本上如果遇上charge back,商家能做到的最
: 好的结果就是将货拿回来。lz这种货都没送的情况，钱全额拿回没啥问题。所以买东西
: 的最好都付信用卡，卖东西最好都收现金/支票。
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y**z
发帖数: 4154 | 60 打杂的临时工什么活都要干的辛酸你8懂。。。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 呵呵，富婆一看就是老板，见多了
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y**z
发帖数: 4154 | 61 商业订货提供信用卡号码完成交易，一样可以charge back,交易被赖账，商家只能自己
提告买家，信用卡公司不承担任何责任。而且charge back可以在交易完成几个月之后
才发生，如果商家相关的银行账户不够钱被扣，商家还可能被信用卡公司告，游戏规则
就是这样的。
信用卡公司处理这种事情基本上都是偏向持卡人的，因为他们的客户是持卡人，不是商
家。商家如果有大额的信用卡交易，就算当时刷过了，钱也会被hold住，需要提供交易
证明往来发票后才会被放款。
CHASE
【在 e******e 的大作中提到】
: 我说的是CHARGE BACK 由信用卡公司承担，商家没有责任，或者很难确定应该负责。
: 很多商业订货交易连签字过程都没有因为人不在现场，更没有本人视频，只要给个信用
: 卡号码，有效期即可完成交易。
: 电话可能有记录，交易都有文件，怎么可能赖账？
: 信用卡公司给你的信可能就是一种形式而已发给商家或者就是自己内部作为ISO程序的
: 备份文件。商家不懂也不想惹事金额不大一般也就从了。这是大公司给的压力。你自己
: 拿着STATEMENT直接找商家很多情况商家发现后可能也会直接REFUND你。
: 数目大了你试试？
: 你周一问问你们老板说有人盗用了你的CHASE卡买了一套设备发到中国去了，然后CHASE
: 让你们公司赔你钱，你看看你老板怎么说：）
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s*******d
发帖数: 17566 | 62 东老板你没收过卡就不要胡扯了.Charge Back 成功就是卖家倒霉, 信用卡公司根本不
承担任何责任.
告诉你件我们遇到过最离奇的事情： 货运到Billing的地址,AVS和CVV2所有全部Match
，也有人签收了,还说不是他买的。我们提供了UPS的Tracking纪录和签字,居然最后说
签收人不是持卡人， Charge Back成立...信用卡公司就是帮持卡人. 我们没办法,转身
找UPS 去file claim说东西没有送到,签收的不是客户.UPS也很郁闷,虽然赔了我们，
但是他们说查出来同一个地址这个人以前也搞过他们，结果要我们出一个affidavit，
他们报警去了。。。
CHASE
【在 e******e 的大作中提到】
: 我说的是CHARGE BACK 由信用卡公司承担，商家没有责任，或者很难确定应该负责。
: 很多商业订货交易连签字过程都没有因为人不在现场，更没有本人视频，只要给个信用
: 卡号码，有效期即可完成交易。
: 电话可能有记录，交易都有文件，怎么可能赖账？
: 信用卡公司给你的信可能就是一种形式而已发给商家或者就是自己内部作为ISO程序的
: 备份文件。商家不懂也不想惹事金额不大一般也就从了。这是大公司给的压力。你自己
: 拿着STATEMENT直接找商家很多情况商家发现后可能也会直接REFUND你。
: 数目大了你试试？
: 你周一问问你们老板说有人盗用了你的CHASE卡买了一套设备发到中国去了，然后CHASE
: 让你们公司赔你钱，你看看你老板怎么说：）
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L***m
发帖数: 4594 | 63 木地板等的损失也要让他们赔。
【在 w*****e 的大作中提到】
: 还没呢。
: 不甘心让Amex 陪我，恶人得逞啊，250大刀啊！
: 还有我全新的oak地板几个台阶，每天上下楼看到，成人2，3个手指粗的凹进去的伤疤
: 哭s
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c*********d
发帖数: 195 | 64 【 以下文字转载自 Money 讨论区 】
发信人: careerbuild (careerbuild), 信区: Money
标 题: 无耻商家要赖账，怎么办。。。。。。。。。。。。。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 31 01:39:46 2014, 美东)
前面发帖问过，在一个local家具店订了几千块的家具，本来说好上周六deliver的，可
是商家临时变更了deliver的条款，本来是上门assemble家具，结果临时说要在店里装
好了然后再送货，无法谈妥，然后商家cancel我的order了，也没有deliver给我任何家具
然而cancel完order后一直拖着不退我的钱，我先file了AMEX的信用卡charge dispute
，然后昨天打电话给商家谈refund的事，结果奸商非常无耻，说要charge我20%的
restocking fee，而且这是order上面小字写的，可是责任是商家临时改变delivery和
assembly的承诺，然后他们电话里cancel我的order的，不知道这种情况，有什么办法
让信用卡公司dispute时把那20%的restocking fee也要回来呢？AMEX会帮我把这20%的
fee要回来吗？ |
Y***r
发帖数: 15270 | 65 店里装好再送有啥不妥？
【在 c*********d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Money 讨论区 】
: 发信人: careerbuild (careerbuild), 信区: Money
: 标 题: 无耻商家要赖账，怎么办。。。。。。。。。。。。。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 31 01:39:46 2014, 美东)
: 前面发帖问过，在一个local家具店订了几千块的家具，本来说好上周六deliver的，可
: 是商家临时变更了deliver的条款，本来是上门assemble家具，结果临时说要在店里装
: 好了然后再送货，无法谈妥，然后商家cancel我的order了，也没有deliver给我任何家具
: 然而cancel完order后一直拖着不退我的钱，我先file了AMEX的信用卡charge dispute
: ，然后昨天打电话给商家谈refund的事，结果奸商非常无耻，说要charge我20%的
: restocking fee，而且这是order上面小字写的，可是责任是商家临时改变delivery和
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s*****8
发帖数: 1891 | 66 我記得唸書的時候學過UCC的一條法例(Statute of Fraud) 是規範涉及購買任何超過$
500價值的東西都必須
要有書面合約的。你們當時有簽約嗎？
http://www.nolo.com/legal-encyclopedia/when-is-written-contract
詳細法律條文你可以google一下 UCC Article 2 |
l**h
发帖数: 7994 | 67 从几家商店买过家具,都是组装好了然后送货的。除非是组装后不好搬运比如床。
组装好的到了，有问题你不要不就行了其他担心什么？我不觉得你们对在哪里组装
会有书面的承诺。
如果你不要，又不是商品本身问题，很多商家是要收20%。
你不如跟他们沟通一下把家具要了。 |
Y***r
发帖数: 15270 | 68 大部分都是装好再送，理由很简单，安装需要人手和工具，所以在店家安装效率会高很
多。这也是降低成本的方法。
【在 l**h 的大作中提到】
: 从几家商店买过家具,都是组装好了然后送货的。除非是组装后不好搬运比如床。
: 组装好的到了，有问题你不要不就行了其他担心什么？我不觉得你们对在哪里组装
: 会有书面的承诺。
: 如果你不要，又不是商品本身问题，很多商家是要收20%。
: 你不如跟他们沟通一下把家具要了。
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s*****8
发帖数: 1891 | 69 這個是解釋UCC Article § 2-201 的 lecture video
你可以參考一下
https://archive.org/details/ContractsUCC2201
希望對你有幫助 |
l**h
发帖数: 7994 | 70 对呀，楼主估计没有自己组装过家具。
一个dresser那么多抽屉，需要钉钉子，上胶什么的。
熟练的人也需要1个小时。上门装非得把人急死。
我家的家具，除了床和大桌子都是装好送来的。
我买过一个书架，没有抽屉的那种简单的。光是定后面那块
板子的几十个钉子。我花了一个晚上钉上的。从此以后再也不买
要自己装的家具了。
【在 Y***r 的大作中提到】
: 大部分都是装好再送，理由很简单，安装需要人手和工具，所以在店家安装效率会高很
: 多。这也是降低成本的方法。
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e******e
发帖数: 10121 | 71 一般家具都是现场到货组装的好，一来大家具比较重组装好运送成本太高了，甚至有些
都没法抬运进屋等，二来现场组装可以确保是全新拆包的。唯一不利是现场组装两个人
忙活半天总要给些小费。组装对于专业人士有工具的话相当简单。
amex一般不负责基于纠纷的赔偿，只是赔偿错误的charge。不觉得买家具还会有事先的
文字报价和合同小字儿，要是小字儿是付款后的发票上的应该无效；家具类由于不是
Made to order，退货charge restocking fee是不合理的。最多也就是罚一些运费而已。
不明白你们双方为啥都纠结在这个组装问题上，感觉没有太大必要。楼主折腾得起的话
可以起诉到小额法庭，但是估计你也没有什么太强的证据。家具类的transaction不能
退货在行业里讲实在比较mean，尤其是还没有发货，但是客户也没办法。 |
c*********d
发帖数: 195 | 72 想强调一下，商家把我的order电话里就口头cancel了，在说好deliver的那天也没有
deliver给我任何家具
所以不存在任何退货的问题，因为他们压根就没有给我任何家具
目前是商家把我几千块的付款扣着不refund
不知道AMEX能把我的钱全部要回来吗？
已。
【在 e******e 的大作中提到】
: 一般家具都是现场到货组装的好，一来大家具比较重组装好运送成本太高了，甚至有些
: 都没法抬运进屋等，二来现场组装可以确保是全新拆包的。唯一不利是现场组装两个人
: 忙活半天总要给些小费。组装对于专业人士有工具的话相当简单。
: amex一般不负责基于纠纷的赔偿，只是赔偿错误的charge。不觉得买家具还会有事先的
: 文字报价和合同小字儿，要是小字儿是付款后的发票上的应该无效；家具类由于不是
: Made to order，退货charge restocking fee是不合理的。最多也就是罚一些运费而已。
: 不明白你们双方为啥都纠结在这个组装问题上，感觉没有太大必要。楼主折腾得起的话
: 可以起诉到小额法庭，但是估计你也没有什么太强的证据。家具类的transaction不能
: 退货在行业里讲实在比较mean，尤其是还没有发货，但是客户也没办法。
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z*********n
发帖数: 94654 | 73 感觉应该能！
你也可以BBB他们
【在 c*********d 的大作中提到】
: 想强调一下，商家把我的order电话里就口头cancel了，在说好deliver的那天也没有
: deliver给我任何家具
: 所以不存在任何退货的问题，因为他们压根就没有给我任何家具
: 目前是商家把我几千块的付款扣着不refund
: 不知道AMEX能把我的钱全部要回来吗？
:
: 已。
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Y***r
发帖数: 15270 | 74 这种小店才不鸟bbb
【在 z*********n 的大作中提到】
: 感觉应该能！
: 你也可以BBB他们
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z*********n
发帖数: 94654 | 75 死马当火马医试试呗，没准在乎呢
信用卡也可以直接拒付吧，然后对方要愿意告就法庭上见呗
【在 Y***r 的大作中提到】
: 这种小店才不鸟bbb
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l*********u
发帖数: 19053 | 76 应该能要回来restocking fee。货都没送，哪来的restocking？
家具
dispute
【在 c*********d 的大作中提到】
: 想强调一下，商家把我的order电话里就口头cancel了，在说好deliver的那天也没有
: deliver给我任何家具
: 所以不存在任何退货的问题，因为他们压根就没有给我任何家具
: 目前是商家把我几千块的付款扣着不refund
: 不知道AMEX能把我的钱全部要回来吗？
:
: 已。
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Y***r
发帖数: 15270 | 77 不一定，大部分家具店都没有现货的，你下了订单付了款，卖家再调货过来。
甚至从中国订货寄过来，你取消订单了，这批货只能放回库存还不一定能卖出去，
这种情况理应收restock fee，和有没有deliver到end user没关系。
【在 l*********u 的大作中提到】
: 应该能要回来restocking fee。货都没送，哪来的restocking？
:
: 家具
: dispute
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z*********n
发帖数: 94654 | 78 一看你就是奸商，屁股坐在奸商一边的 哈哈
【在 Y***r 的大作中提到】
: 不一定，大部分家具店都没有现货的，你下了订单付了款，卖家再调货过来。
: 甚至从中国订货寄过来，你取消订单了，这批货只能放回库存还不一定能卖出去，
: 这种情况理应收restock fee，和有没有deliver到end user没关系。
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Y***r
发帖数: 15270 | 79 从商家角度来讲，如果是平时一直stock的货，取消订单确实不需要收restock fee
但家具很多是special order的，等到快送货上门了，你不要了，当然要收restock
fee啦。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 一看你就是奸商，屁股坐在奸商一边的 哈哈
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z*********n
发帖数: 94654 | 80 从顾客角度，我管你呢，我买你东西，你改主意了，我就要退款
至于你商家背后的物流啥的，是你的事情
所以，就看从哪个角度看了，呵呵
【在 Y***r 的大作中提到】
: 从商家角度来讲，如果是平时一直stock的货，取消订单确实不需要收restock fee
: 但家具很多是special order的，等到快送货上门了，你不要了，当然要收restock
: fee啦。
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l**h
发帖数: 7994 | 81 agree.
货没送到家是楼主不同意在店里安装造成的。
不等于货没有因为这个订单被运送了。
还是不理解为什么一定要在家里安装，现成的运来多好，也省自己时间。
有毛病不要不就行了，这种情况退货也不能收你钱。
什么家具店可以答应到家再安装？有人经历过吗？除了安装后特别不好搬运人家
只能到家安装的。
【在 Y***r 的大作中提到】
: 不一定，大部分家具店都没有现货的，你下了订单付了款，卖家再调货过来。
: 甚至从中国订货寄过来，你取消订单了，这批货只能放回库存还不一定能卖出去，
: 这种情况理应收restock fee，和有没有deliver到end user没关系。
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z*********n
发帖数: 94654 | 82 很多老中家具店都是到家装的
【在 l**h 的大作中提到】
: agree.
: 货没送到家是楼主不同意在店里安装造成的。
: 不等于货没有因为这个订单被运送了。
: 还是不理解为什么一定要在家里安装，现成的运来多好，也省自己时间。
: 有毛病不要不就行了，这种情况退货也不能收你钱。
: 什么家具店可以答应到家再安装？有人经历过吗？除了安装后特别不好搬运人家
: 只能到家安装的。
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l**h
发帖数: 7994 | 83 我经历过的家具店都有这个规定，macys,overstock,restoration hardware.
我觉得是合理的，即便不合理人家有话在先，买家买的时候知道就应该遵循。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 从顾客角度，我管你呢，我买你东西，你改主意了，我就要退款
: 至于你商家背后的物流啥的，是你的事情
: 所以，就看从哪个角度看了，呵呵
|
l**h
发帖数: 7994 | 84 安装一个抽屉多少时间？几块板子合起来的？
要是这么干就得把我烦死。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 很多老中家具店都是到家装的
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Y***r
发帖数: 15270 | 85 哈哈，你肯定没去宜家买过家具，绝对考验动手能力:)
【在 l**h 的大作中提到】
: 安装一个抽屉多少时间？几块板子合起来的？
: 要是这么干就得把我烦死。
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z*********n
发帖数: 94654 | 86 宜家的还凑合，比较容易
staples的更难装
我前不久装了一个，骂娘无数次
光说明书就厚厚一本，还不说里边很多是repeat step 25 - 29 for drawer 2 3 4神马的
【在 Y***r 的大作中提到】
: 哈哈，你肯定没去宜家买过家具，绝对考验动手能力:)
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l**h
发帖数: 7994 | 87 买过也装过很多。不过从哪里买的家具都是特别简单的。
安装复杂家具即使熟练也需要时间，很烦的事为什么希望到自己家里来干。
【在 Y***r 的大作中提到】
: 哈哈，你肯定没去宜家买过家具，绝对考验动手能力:)
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z*********n
发帖数: 94654 | 88 中国家具店从中国船运来就是80%安装好的，到家就是装个腿啦啥的，很简单
staples这种，送来就是一堆木板，我...
【在 l**h 的大作中提到】
: 买过也装过很多。不过从哪里买的家具都是特别简单的。
: 安装复杂家具即使熟练也需要时间，很烦的事为什么希望到自己家里来干。
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z*********n
发帖数: 94654 | 89 美国的客人普遍是被惯出来了
比如啥种花种死了回去退啦，冰箱用了一年拉回去退啦啥的
所以，不论如何死马当活马撒泼打滚，和可能能赢
/"
msallowfullscreen>
【在 s*****8 的大作中提到】
: 這個是解釋UCC Article § 2-201 的 lecture video
: 你可以參考一下
: https://archive.org/details/ContractsUCC2201
: 希望對你有幫助
|
s*****8
发帖数: 1891 | 90
老三這個說得不對,如果所購買的物件是訂做的,哪怕是口頭承諾一樣有法律效力
UCC裡面的STATUTE OF FRAUD有寫
【在 z*********n 的大作中提到】
: 从顾客角度，我管你呢，我买你东西，你改主意了，我就要退款
: 至于你商家背后的物流啥的，是你的事情
: 所以，就看从哪个角度看了，呵呵
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s*****8
发帖数: 1891 | 91
商家容許客人隨意退東西是一種建立商業形象的途徑，但法律歸法律，一旦客人與商家
之間有衝突還是要看法律條文怎麼寫的。
通常我們買東西的收據後面都會有寫明什麼東西能退或不能退，收不收手續費。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 美国的客人普遍是被惯出来了
: 比如啥种花种死了回去退啦，冰箱用了一年拉回去退啦啥的
: 所以，不论如何死马当活马撒泼打滚，和可能能赢
:
: /"
: msallowfullscreen>
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e******e
发帖数: 10121 | 92 说了啊，要不回来，amex索赔不是干这个用的，信用卡刷后是无法revoke的，索赔等同
于amex自己给你交这个钱。
估计店家感情用事在气头多压你几天钱而已。要不你再等两天，要不你就装好送来算了。
过俩礼拜再不退钱，使用书面文件挂号签字送到店里警告订单已经取消（因对方违反合
同），限期内退款否则提交诉讼。同时你可以在amex file return，amex会联系他们也
等于吓唬吓唬他，呵呵。
不过这点小事最好还是协商解决。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 想强调一下，商家把我的order电话里就口头cancel了，在说好deliver的那天也没有
: deliver给我任何家具
: 所以不存在任何退货的问题，因为他们压根就没有给我任何家具
: 目前是商家把我几千块的付款扣着不refund
: 不知道AMEX能把我的钱全部要回来吗？
:
: 已。
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z*********n
发帖数: 94654 | 93 amex有amex return，那个是amex的一个福利
但是不说那个，就说credit card本身，你是可以拒付的，拒付以后，就没amex啥事了
啊，就是商家告你不付钱了
https://www.rocketlawyer.com/document/letter-refusing-to-pay-for-a-charge-on
-your-credit-card.rl
letter refusing to pay a charge
了。
【在 e******e 的大作中提到】
: 说了啊，要不回来，amex索赔不是干这个用的，信用卡刷后是无法revoke的，索赔等同
: 于amex自己给你交这个钱。
: 估计店家感情用事在气头多压你几天钱而已。要不你再等两天，要不你就装好送来算了。
: 过俩礼拜再不退钱，使用书面文件挂号签字送到店里警告订单已经取消（因对方违反合
: 同），限期内退款否则提交诉讼。同时你可以在amex file return，amex会联系他们也
: 等于吓唬吓唬他，呵呵。
: 不过这点小事最好还是协商解决。
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t******a
发帖数: 697 | 94 楼主干的没毛病
直接信用卡开ticket
因为东西没到还没退款
理由如此简单 不用扯有的没的 |
s*****8
发帖数: 1891 | 95 其實當時應該要有合約的，凡是售賣超過$500的交易都需要書面合約的 (UCC § 2-201
.) |
z*********n
发帖数: 94654 | 96 ftc直接就有包括消费者的条例
http://www.consumer.ftc.gov/articles/0219-disputing-credit-card
直接适用 charges for goods and services you didn't accept or that weren't
delivered as agreed;
属于billing errors
【在 t******a 的大作中提到】
: 楼主干的没毛病
: 直接信用卡开ticket
: 因为东西没到还没退款
: 理由如此简单 不用扯有的没的
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e******e
发帖数: 10121 | 97 这个就是你提交claim,然后amex会去问，如果对方没人回答联系不上就算你赢了，然后
发信告诉你说你claim赢了，refund you XXXXX
以前有一次商家收了我sales tax，我每次订单都是强调写明的他们没仔细看。结果我
去交涉他们扯皮不退，我就从amex file了，理由是所charge金额未知不符。但是amex
处理过程太长，我等了两周又自己警告商家我要提交诉讼了，结果最后两方都把钱退给
我了：）
on
【在 z*********n 的大作中提到】
: amex有amex return，那个是amex的一个福利
: 但是不说那个，就说credit card本身，你是可以拒付的，拒付以后，就没amex啥事了
: 啊，就是商家告你不付钱了
: https://www.rocketlawyer.com/document/letter-refusing-to-pay-for-a-charge-on
: -your-credit-card.rl
: letter refusing to pay a charge
:
: 了。
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z*********n
发帖数: 94654 | 98 信用卡dispute成多败少，这就是用信用卡的好处
用debit card就没戏了
所以好多小商家要cash only，除了手续费外就是玩不起这种credit card dispute
一下给你chargeback了，小商家欲哭无泪
amex
【在 e******e 的大作中提到】
: 这个就是你提交claim,然后amex会去问，如果对方没人回答联系不上就算你赢了，然后
: 发信告诉你说你claim赢了，refund you XXXXX
: 以前有一次商家收了我sales tax，我每次订单都是强调写明的他们没仔细看。结果我
: 去交涉他们扯皮不退，我就从amex file了，理由是所charge金额未知不符。但是amex
: 处理过程太长，我等了两周又自己警告商家我要提交诉讼了，结果最后两方都把钱退给
: 我了：）
:
: on
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s*******d
发帖数: 17566 | 99 在店里装和到家装有什么不同?
家具
dispute
【在 c*********d 的大作中提到】
: 想强调一下，商家把我的order电话里就口头cancel了，在说好deliver的那天也没有
: deliver给我任何家具
: 所以不存在任何退货的问题，因为他们压根就没有给我任何家具
: 目前是商家把我几千块的付款扣着不refund
: 不知道AMEX能把我的钱全部要回来吗？
:
: 已。
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z*********n
发帖数: 94654 | 100 主要板上老板不少，所以立场不同，呵呵
其实creditcard chargeback，尽管过程缓慢，胜多负少
更别说楼主这种还的确有一些道理的，东西都没deliver
amex
【在 e******e 的大作中提到】
: 这个就是你提交claim,然后amex会去问，如果对方没人回答联系不上就算你赢了，然后
: 发信告诉你说你claim赢了，refund you XXXXX
: 以前有一次商家收了我sales tax，我每次订单都是强调写明的他们没仔细看。结果我
: 去交涉他们扯皮不退，我就从amex file了，理由是所charge金额未知不符。但是amex
: 处理过程太长，我等了两周又自己警告商家我要提交诉讼了，结果最后两方都把钱退给
: 我了：）
:
: on
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T*********e
发帖数: 39815 | 101 一个是自己破处
一个是店小二破处
【在 s*******d 的大作中提到】
: 在店里装和到家装有什么不同?
:
: 家具
: dispute
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w*****e
发帖数: 1467 | 102 和我几个月前在valley上的Howard 买冰箱的经历差不多。
8月买的，由于厨房在2楼，还特意和sales强调楼梯窄，需不需要买counter depth的，
Sales为了卖我那个贵得，一再说肯定能搬上2楼，平时free delivery 的，让我多交
100刀送货费，最后我划到50刀，派了4个劳模送来了。把我刚做好木头楼梯，房顶，走
廊墙壁划的惨不忍睹还没搬上楼，尤其是木地板，我欲哭无泪啊。
然后还傻乎乎马上去他店里想换台cuft小点的冰箱。谁知这位告我再那工作了20年的
sales，竟然在我去他店路上留言收我200多刀的开包费，马上11月了还在amex
disputing |
z*********n
发帖数: 94654 | 103 你dispute成功了吗？
【在 w*****e 的大作中提到】
: 和我几个月前在valley上的Howard 买冰箱的经历差不多。
: 8月买的，由于厨房在2楼，还特意和sales强调楼梯窄，需不需要买counter depth的，
: Sales为了卖我那个贵得，一再说肯定能搬上2楼，平时free delivery 的，让我多交
: 100刀送货费，最后我划到50刀，派了4个劳模送来了。把我刚做好木头楼梯，房顶，走
: 廊墙壁划的惨不忍睹还没搬上楼，尤其是木地板，我欲哭无泪啊。
: 然后还傻乎乎马上去他店里想换台cuft小点的冰箱。谁知这位告我再那工作了20年的
: sales，竟然在我去他店路上留言收我200多刀的开包费，马上11月了还在amex
: disputing
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w*****e
发帖数: 1467 | 104 还没呢。
不甘心让Amex 陪我，恶人得逞啊，250大刀啊！
还有我全新的oak地板几个台阶，每天上下楼看到，成人2，3个手指粗的凹进去的伤疤
哭s
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你dispute成功了吗？
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e******e
发帖数: 10121 | 105 错了，CLAIM本来就很少，更不会有人去滥用。CLAIM并不容易成功，有时根本都提交不
上，显示“根据你的情况，你需要联系客服。。。”之类。
AMEX只负责明显的信用卡CHARGE错误，不管双方之间的纠纷问题。理论讲，只要是你刷
的卡，数目没问题就和人家没关系。
不收信用卡的正规零售公司在美国很少见，除了餐馆小私人买卖外。主要还是为了逃税
和减少成本。不是为了DISPUTE.前面说了，DISPUTE是信用卡公司给客户的福利，是信
用卡公司认倒霉买这个单。卡刷完后，无法再从商店要回来，除非他自己主动退给你。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 主要板上老板不少，所以立场不同，呵呵
: 其实creditcard chargeback，尽管过程缓慢，胜多负少
: 更别说楼主这种还的确有一些道理的，东西都没deliver
:
: amex
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z*********n
发帖数: 94654 | 106 你google一下chargeback的定义？
信用卡公司根本没有损失
【在 e******e 的大作中提到】
: 错了，CLAIM本来就很少，更不会有人去滥用。CLAIM并不容易成功，有时根本都提交不
: 上，显示“根据你的情况，你需要联系客服。。。”之类。
: AMEX只负责明显的信用卡CHARGE错误，不管双方之间的纠纷问题。理论讲，只要是你刷
: 的卡，数目没问题就和人家没关系。
: 不收信用卡的正规零售公司在美国很少见，除了餐馆小私人买卖外。主要还是为了逃税
: 和减少成本。不是为了DISPUTE.前面说了，DISPUTE是信用卡公司给客户的福利，是信
: 用卡公司认倒霉买这个单。卡刷完后，无法再从商店要回来，除非他自己主动退给你。
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Y***r
发帖数: 15270 | 107 ft，东老板，没听说过charge back么，钱当然可以拿回来的，根本不是信用卡公司买
单。
倒霉的是商家。
【在 e******e 的大作中提到】
: 错了，CLAIM本来就很少，更不会有人去滥用。CLAIM并不容易成功，有时根本都提交不
: 上，显示“根据你的情况，你需要联系客服。。。”之类。
: AMEX只负责明显的信用卡CHARGE错误，不管双方之间的纠纷问题。理论讲，只要是你刷
: 的卡，数目没问题就和人家没关系。
: 不收信用卡的正规零售公司在美国很少见，除了餐馆小私人买卖外。主要还是为了逃税
: 和减少成本。不是为了DISPUTE.前面说了，DISPUTE是信用卡公司给客户的福利，是信
: 用卡公司认倒霉买这个单。卡刷完后，无法再从商店要回来，除非他自己主动退给你。
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Y***r
发帖数: 15270 | 108 PENG!
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你google一下chargeback的定义？
: 信用卡公司根本没有损失
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z*********n
发帖数: 94654 | 109 还是你这个奸商明白，哈哈
经常看公司financial部门做报告的时候，chargeback rate都是一项指标
下降几个百分点都可以说的，这是我们customer service提高的一项成就
上上个单位和financial部门的哥们聊天，那哥们就跟我说了，if a fucking customer
want to charge back, fucker creditcard just charge it back for the customer
, we lose.
他跟我说滥用chargeback的客人很多的
【在 Y***r 的大作中提到】
: ft，东老板，没听说过charge back么，钱当然可以拿回来的，根本不是信用卡公司买
: 单。
: 倒霉的是商家。
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Y***r
发帖数: 15270 | 110 chargeback很容易，一个字unauthorized就可以了，哪怕你签了字也可以说
是unauthorized，嘿嘿。但大部分买家不会这么干，否则生意没法做了。
customer
customer
【在 z*********n 的大作中提到】
: 还是你这个奸商明白，哈哈
: 经常看公司financial部门做报告的时候，chargeback rate都是一项指标
: 下降几个百分点都可以说的，这是我们customer service提高的一项成就
: 上上个单位和financial部门的哥们聊天，那哥们就跟我说了，if a fucking customer
: want to charge back, fucker creditcard just charge it back for the customer
: , we lose.
: 他跟我说滥用chargeback的客人很多的
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z*********n
发帖数: 94654 | 111 就是这么个理
【在 Y***r 的大作中提到】
: chargeback很容易，一个字unauthorized就可以了，哪怕你签了字也可以说
: 是unauthorized，嘿嘿。但大部分买家不会这么干，否则生意没法做了。
:
: customer
: customer
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z*********n
发帖数: 94654 | 112 其实退货啦，chargeback啦这些都是商家的成本，商家定价都把这些考虑进去了
说到底就是老实客人替他们买单了
【在 Y***r 的大作中提到】
: chargeback很容易，一个字unauthorized就可以了，哪怕你签了字也可以说
: 是unauthorized，嘿嘿。但大部分买家不会这么干，否则生意没法做了。
:
: customer
: customer
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e******e
发帖数: 10121 | 113 没听说过，你听哪家金融机构说的？
要不你去问问金融操作的人，看看信用卡刷完后能不能再要回来？
要是还能要回来，所有商店刷完卡拿货走人那得多大麻烦？
【在 Y***r 的大作中提到】
: ft，东老板，没听说过charge back么，钱当然可以拿回来的，根本不是信用卡公司买
: 单。
: 倒霉的是商家。
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z*********n
发帖数: 94654 | 114 你google一下chargeback就知道了啊
问题就是美国基本大众还是好人，没有滥用到那个程度
一定百分比的滥用都属于商家的成本
哪天滥用到人人chargeback，估计整个制度就都得变了
【在 e******e 的大作中提到】
: 没听说过，你听哪家金融机构说的？
: 要不你去问问金融操作的人，看看信用卡刷完后能不能再要回来？
: 要是还能要回来，所有商店刷完卡拿货走人那得多大麻烦？
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z*********n
发帖数: 94654 | 115 还有，你信用卡被盗用了，为啥能要回来，用的就是chargeback，是商家吃亏，
这是真正的合法chargeback，至于滥用的，用的是一样的原理，只不过目的不正当
【在 e******e 的大作中提到】
: 没听说过，你听哪家金融机构说的？
: 要不你去问问金融操作的人，看看信用卡刷完后能不能再要回来？
: 要是还能要回来，所有商店刷完卡拿货走人那得多大麻烦？
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e******e
发帖数: 10121 | 116 你网上看来的这些传说都是误导了：你自己明天问问你们公司ACCOUNTING GROUP不就得
了。
再说一遍，信用卡刷完是无法REVOKE的。作为商家接收信用卡基本没有什么危险（只要
是美国发行的卡），更不像你说的什么CHARGEBACK很容易。
有人向信用卡公司告状不是自己消费的，或者别人盗用了你的卡，一切DEPEND ON
CIRCUM.，信用卡机构无权也无法直接从商家把钱要过来。如果情况复杂，数额大，信
用卡公司会和商家商量，当然商家不会愿意，最后还需要进入司法程序；如果信用卡公
司根据签名伪造，监控录像等具体情况认定商家有直接责任，只能是对其在最后司法程
序中有利，仅此而已。信用卡公司要先赔偿客户（大部分信用卡都有盗卡保护措施），
信用卡公司最后能否让商家买单完全都是未知数。
和商家性质产品交易有一定关系，象一般百货店，WALMART ,TARGET和其他多数公司商
家最后基本上不会有什么责任。
你说的很容易估计是很小微不足道数额，人家都不用调查。你去AMAZON买个小电器说没
收到也会有很多卖主再给你一个。够一定金额你以为就凭打个电话想赖就能赖的？公司
账目，流水文件还都要保存好多年呢。
你再不信要不试试看？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 还有，你信用卡被盗用了，为啥能要回来，用的就是chargeback，是商家吃亏，
: 这是真正的合法chargeback，至于滥用的，用的是一样的原理，只不过目的不正当
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z*********n
发帖数: 94654 | 117 我自己当然成功chargeback过，被盗用几次，还是信用卡公司帮我起草的信，我签字作
证不是我花的，然后chargeback
商家的责任就是没有足够的安全措施。
The chargeback mechanism exists primarily for consumer protection. Holders
of credit cards issued in the United States are afforded reversal rights by
Regulation Z of the Truth in Lending Act. United States debit card holders
are guaranteed reversal rights by Regulation E of the Electronic Fund
Transfer Act. Similar rights extend globally, pursuant to the rules
established by the corresponding card association or bank network.
A consumer may initiate a chargeback by contacting their issuing bank, and
filing a substantiated complaint regarding one or more debit items on their
statement. The threat of forced reversal of funds provides merchants with an
incentive to provide quality products, helpful customer service, and timely
refunds as appropriate. Chargebacks also provide a means for reversal of
unauthorized transfers due to identity theft. Chargebacks can also occur as
a result of friendly fraud, where the transaction was authorized by the
consumer but the consumer later attempts to fraudulently reverse the charges
. Card association chargeback rules are available online for public
inspection and review. They comprise a system for adjudicating transaction
disputes between cardholders and merchants,[1] primarily where the issues
can be resolved based on documentary evidence incident to the transaction.
The rules provide for arbitration of issues by the card association. This
may occur where the card issuer generates a second (or "arbitration")
chargeback against the merchant, after receiving the merchant's response to
the initial chargeback. Normally this would require the cardholder to rebut
elements of the merchant's response. The second chargeback results in a
second crediting of the cardholder's account for the disputed funds, after
having been credited back to the merchant with its response to the initial
chargeback. The merchant's only recourse after the second chargeback is to
initiate arbitration of the dispute by the card association. The fee for
this is on the order of $250, and the arbitration loser is then obligated to
pay the costs of the arbitration.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 e******e 的大作中提到】
: 你网上看来的这些传说都是误导了：你自己明天问问你们公司ACCOUNTING GROUP不就得
: 了。
: 再说一遍，信用卡刷完是无法REVOKE的。作为商家接收信用卡基本没有什么危险（只要
: 是美国发行的卡），更不像你说的什么CHARGEBACK很容易。
: 有人向信用卡公司告状不是自己消费的，或者别人盗用了你的卡，一切DEPEND ON
: CIRCUM.，信用卡机构无权也无法直接从商家把钱要过来。如果情况复杂，数额大，信
: 用卡公司会和商家商量，当然商家不会愿意，最后还需要进入司法程序；如果信用卡公
: 司根据签名伪造，监控录像等具体情况认定商家有直接责任，只能是对其在最后司法程
: 序中有利，仅此而已。信用卡公司要先赔偿客户（大部分信用卡都有盗卡保护措施），
: 信用卡公司最后能否让商家买单完全都是未知数。
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e******e
发帖数: 10121 | 118 我说的是CHARGE BACK 由信用卡公司承担，商家没有责任，或者很难确定应该负责。
很多商业订货交易连签字过程都没有因为人不在现场，更没有本人视频，只要给个信用
卡号码，有效期即可完成交易。
电话可能有记录，交易都有文件，怎么可能赖账？
信用卡公司给你的信可能就是一种形式而已发给商家或者就是自己内部作为ISO程序的
备份文件。商家不懂也不想惹事金额不大一般也就从了。这是大公司给的压力。你自己
拿着STATEMENT直接找商家很多情况商家发现后可能也会直接REFUND你。
数目大了你试试？
你周一问问你们老板说有人盗用了你的CHASE卡买了一套设备发到中国去了，然后CHASE
让你们公司赔你钱，你看看你老板怎么说：）
by
【在 z*********n 的大作中提到】
: 我自己当然成功chargeback过，被盗用几次，还是信用卡公司帮我起草的信，我签字作
: 证不是我花的，然后chargeback
: 商家的责任就是没有足够的安全措施。
: The chargeback mechanism exists primarily for consumer protection. Holders
: of credit cards issued in the United States are afforded reversal rights by
: Regulation Z of the Truth in Lending Act. United States debit card holders
: are guaranteed reversal rights by Regulation E of the Electronic Fund
: Transfer Act. Similar rights extend globally, pursuant to the rules
: established by the corresponding card association or bank network.
: A consumer may initiate a chargeback by contacting their issuing bank, and
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z*********n
发帖数: 94654 | 119 你说的是你们来回动辄几百万的商业往来，估计双方都是甲乙方
我说的是consumer protection，chargeback是有明文规定和法律保护的，你就别拿你
们商业大合同类比普通消费行为了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 e******e 的大作中提到】
: 我说的是CHARGE BACK 由信用卡公司承担，商家没有责任，或者很难确定应该负责。
: 很多商业订货交易连签字过程都没有因为人不在现场，更没有本人视频，只要给个信用
: 卡号码，有效期即可完成交易。
: 电话可能有记录，交易都有文件，怎么可能赖账？
: 信用卡公司给你的信可能就是一种形式而已发给商家或者就是自己内部作为ISO程序的
: 备份文件。商家不懂也不想惹事金额不大一般也就从了。这是大公司给的压力。你自己
: 拿着STATEMENT直接找商家很多情况商家发现后可能也会直接REFUND你。
: 数目大了你试试？
: 你周一问问你们老板说有人盗用了你的CHASE卡买了一套设备发到中国去了，然后CHASE
: 让你们公司赔你钱，你看看你老板怎么说：）
|
y**z
发帖数: 4154 | 120 这种dispute一般都会全款退没问题的，Amex就更没问题了。
家具
dispute
【在 c*********d 的大作中提到】
: 想强调一下，商家把我的order电话里就口头cancel了，在说好deliver的那天也没有
: deliver给我任何家具
: 所以不存在任何退货的问题，因为他们压根就没有给我任何家具
: 目前是商家把我几千块的付款扣着不refund
: 不知道AMEX能把我的钱全部要回来吗？
:
: 已。
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y**z
发帖数: 4154 | 121 charge back是商家倒霉，信用卡公司一点都没损失的，当初收的手续费貌似也不会退
给商家。商家开设信用卡服务的时候必须提供一个银行账户给merchant processing公
司，每次刷卡交易会自动过账到这个户头，实收金额要看具体信用卡所属的银行，有些
是扣除了手续费之后的金额，有些是先给full amount,手续费月底统一从账上划走。信
用卡公司收到消费者dispute要求后，会通知merchant processor去charge back,当时
就会将这笔钱从商家的银行户头划走,商家需要提供所有原始收据签字收货证明等等想
办法将钱拿回来，不过成功的机会不大。基本上如果遇上charge back,商家能做到的最
好的结果就是将货拿回来。lz这种货都没送的情况，钱全额拿回没啥问题。所以买东西
的最好都付信用卡，卖东西最好都收现金/支票。
【在 e******e 的大作中提到】
: 错了，CLAIM本来就很少，更不会有人去滥用。CLAIM并不容易成功，有时根本都提交不
: 上，显示“根据你的情况，你需要联系客服。。。”之类。
: AMEX只负责明显的信用卡CHARGE错误，不管双方之间的纠纷问题。理论讲，只要是你刷
: 的卡，数目没问题就和人家没关系。
: 不收信用卡的正规零售公司在美国很少见，除了餐馆小私人买卖外。主要还是为了逃税
: 和减少成本。不是为了DISPUTE.前面说了，DISPUTE是信用卡公司给客户的福利，是信
: 用卡公司认倒霉买这个单。卡刷完后，无法再从商店要回来，除非他自己主动退给你。
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z*********n
发帖数: 94654 | 122 呵呵，富婆一看就是老板，见多了
【在 y**z 的大作中提到】
: charge back是商家倒霉，信用卡公司一点都没损失的，当初收的手续费貌似也不会退
: 给商家。商家开设信用卡服务的时候必须提供一个银行账户给merchant processing公
: 司，每次刷卡交易会自动过账到这个户头，实收金额要看具体信用卡所属的银行，有些
: 是扣除了手续费之后的金额，有些是先给full amount,手续费月底统一从账上划走。信
: 用卡公司收到消费者dispute要求后，会通知merchant processor去charge back,当时
: 就会将这笔钱从商家的银行户头划走,商家需要提供所有原始收据签字收货证明等等想
: 办法将钱拿回来，不过成功的机会不大。基本上如果遇上charge back,商家能做到的最
: 好的结果就是将货拿回来。lz这种货都没送的情况，钱全额拿回没啥问题。所以买东西
: 的最好都付信用卡，卖东西最好都收现金/支票。
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y**z
发帖数: 4154 | 123 打杂的临时工什么活都要干的辛酸你8懂。。。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 呵呵，富婆一看就是老板，见多了
|
y**z
发帖数: 4154 | 124 商业订货提供信用卡号码完成交易，一样可以charge back,交易被赖账，商家只能自己
提告买家，信用卡公司不承担任何责任。而且charge back可以在交易完成几个月之后
才发生，如果商家相关的银行账户不够钱被扣，商家还可能被信用卡公司告，游戏规则
就是这样的。
信用卡公司处理这种事情基本上都是偏向持卡人的，因为他们的客户是持卡人，不是商
家。商家如果有大额的信用卡交易，就算当时刷过了，钱也会被hold住，需要提供交易
证明往来发票后才会被放款。
CHASE
【在 e******e 的大作中提到】
: 我说的是CHARGE BACK 由信用卡公司承担，商家没有责任，或者很难确定应该负责。
: 很多商业订货交易连签字过程都没有因为人不在现场，更没有本人视频，只要给个信用
: 卡号码，有效期即可完成交易。
: 电话可能有记录，交易都有文件，怎么可能赖账？
: 信用卡公司给你的信可能就是一种形式而已发给商家或者就是自己内部作为ISO程序的
: 备份文件。商家不懂也不想惹事金额不大一般也就从了。这是大公司给的压力。你自己
: 拿着STATEMENT直接找商家很多情况商家发现后可能也会直接REFUND你。
: 数目大了你试试？
: 你周一问问你们老板说有人盗用了你的CHASE卡买了一套设备发到中国去了，然后CHASE
: 让你们公司赔你钱，你看看你老板怎么说：）
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s*******d
发帖数: 17566 | 125 东老板你没收过卡就不要胡扯了.Charge Back 成功就是卖家倒霉, 信用卡公司根本不
承担任何责任.
告诉你件我们遇到过最离奇的事情： 货运到Billing的地址,AVS和CVV2所有全部Match
，也有人签收了,还说不是他买的。我们提供了UPS的Tracking纪录和签字,居然最后说
签收人不是持卡人， Charge Back成立...信用卡公司就是帮持卡人. 我们没办法,转身
找UPS 去file claim说东西没有送到,签收的不是客户.UPS也很郁闷,虽然赔了我们，
但是他们说查出来同一个地址这个人以前也搞过他们，结果要我们出一个affidavit，
他们报警去了。。。
CHASE
【在 e******e 的大作中提到】
: 我说的是CHARGE BACK 由信用卡公司承担，商家没有责任，或者很难确定应该负责。
: 很多商业订货交易连签字过程都没有因为人不在现场，更没有本人视频，只要给个信用
: 卡号码，有效期即可完成交易。
: 电话可能有记录，交易都有文件，怎么可能赖账？
: 信用卡公司给你的信可能就是一种形式而已发给商家或者就是自己内部作为ISO程序的
: 备份文件。商家不懂也不想惹事金额不大一般也就从了。这是大公司给的压力。你自己
: 拿着STATEMENT直接找商家很多情况商家发现后可能也会直接REFUND你。
: 数目大了你试试？
: 你周一问问你们老板说有人盗用了你的CHASE卡买了一套设备发到中国去了，然后CHASE
: 让你们公司赔你钱，你看看你老板怎么说：）
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L***m
发帖数: 4594 | 126 木地板等的损失也要让他们赔。
【在 w*****e 的大作中提到】
: 还没呢。
: 不甘心让Amex 陪我，恶人得逞啊，250大刀啊！
: 还有我全新的oak地板几个台阶，每天上下楼看到，成人2，3个手指粗的凹进去的伤疤
: 哭s
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c*********d
发帖数: 195 | 127 请问如何要求American Express去charge back啊？
现在已经file了dispute了，Amex说要等dispute调查结束，如果确定是商家的责任，然
后才能charge back
现在因为dispute还在进行中，他们说不能charge back
而且Amex告诉我dispute可能6-8周才能有结果，如何能加快这个处理速度呢？
【在 y**z 的大作中提到】
: charge back是商家倒霉，信用卡公司一点都没损失的，当初收的手续费貌似也不会退
: 给商家。商家开设信用卡服务的时候必须提供一个银行账户给merchant processing公
: 司，每次刷卡交易会自动过账到这个户头，实收金额要看具体信用卡所属的银行，有些
: 是扣除了手续费之后的金额，有些是先给full amount,手续费月底统一从账上划走。信
: 用卡公司收到消费者dispute要求后，会通知merchant processor去charge back,当时
: 就会将这笔钱从商家的银行户头划走,商家需要提供所有原始收据签字收货证明等等想
: 办法将钱拿回来，不过成功的机会不大。基本上如果遇上charge back,商家能做到的最
: 好的结果就是将货拿回来。lz这种货都没送的情况，钱全额拿回没啥问题。所以买东西
: 的最好都付信用卡，卖东西最好都收现金/支票。
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c*********d
发帖数: 195 | 128 county的警察告诉我，我这种情况也可以报警，因为商家没有delivery给我任何
merchandise，算是“theft”，是Criminal case
因为已经file了credit card dispute给AMEX了，是否需要再报个警，告商家个theft呢？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 主要板上老板不少，所以立场不同，呵呵
: 其实creditcard chargeback，尽管过程缓慢，胜多负少
: 更别说楼主这种还的确有一些道理的，东西都没deliver
:
: amex
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z*********n
发帖数: 94654 | 129 着急啥，过程是很慢但结局多半对你有利
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 c*********d 的大作中提到】
: 请问如何要求American Express去charge back啊？
: 现在已经file了dispute了，Amex说要等dispute调查结束，如果确定是商家的责任，然
: 后才能charge back
: 现在因为dispute还在进行中，他们说不能charge back
: 而且Amex告诉我dispute可能6-8周才能有结果，如何能加快这个处理速度呢？
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Y***r
发帖数: 15270 | 130 我记得以前我dispute的时候，钱是立马credit back的，不是Amex。也是说要调查6-8
周，调查结束后如果判商家赢，再把钱拿回去。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 着急啥，过程是很慢但结局多半对你有利
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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c*********d
发帖数: 195 | 131 是哪家信用卡公司啊？这么好
dispute的金额大吗？
8
【在 Y***r 的大作中提到】
: 我记得以前我dispute的时候，钱是立马credit back的，不是Amex。也是说要调查6-8
: 周，调查结束后如果判商家赢，再把钱拿回去。
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s*******d
发帖数: 17566 | 132 Amex和Chase都是马上先给Credit回来
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 c*********d 的大作中提到】
: 是哪家信用卡公司啊？这么好
: dispute的金额大吗？
:
: 8
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y**z
发帖数: 4154 | 133 你这个情形估计就得等Amex的消息了，调查期间这笔钱应该是悬置不用付的，你再打个
电话给Amex确认一下。你打电话去dispute的时候是不是说得太复杂了？打电话给信用
卡公司的时候不用解释得太详细，解释得越多会令他们觉得情况越复杂，直接就和他们
说商家取消了你的订单没送货，结果你发现自己的卡被charge了，所以要求dispute，
没收到货就不应该收你钱是最简单直接的理由。。。
按说信用卡公司收到用户dispute要求一般直接就会从商家银行户头扣账并通知商家有
个chargeback，一周内就会给持卡人temporary credit，等调查结束后就将临时credit
取消改成正式credit。
我月初收到Discover Card的statement发现有笔消费没印象就打电话去dispute,隔天就
给了我临时credit,前两天收到邮件通知说正式这笔钱退回给我了，前后不到一个月的
时间。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 请问如何要求American Express去charge back啊？
: 现在已经file了dispute了，Amex说要等dispute调查结束，如果确定是商家的责任，然
: 后才能charge back
: 现在因为dispute还在进行中，他们说不能charge back
: 而且Amex告诉我dispute可能6-8周才能有结果，如何能加快这个处理速度呢？
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c*********d
发帖数: 195 | 134 为什么我的Amex dispute，却没有先给credit呢？
还说dispute需要6-8周处理
该去投诉AMEX吗？
【在 s*******d 的大作中提到】
: Amex和Chase都是马上先给Credit回来
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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y**z
发帖数: 4154 | 135 不知道你是怎么和Amex说的，不过既然Amex已经答复你要6-8周处理了，估计就得等他
们消息了。你可以再打个电话去确认一下这笔钱暂时不用还款，然后顺便问问进度。
你现在正需要Amex的帮忙，还投诉它个啥？遇事夹缠不清，有理都会变没理。。。
Amex其实一贯是维护持卡人的利益的，给你看个一月份交易完成，十月份才投诉都立马
chargeback的实例。。。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 为什么我的Amex dispute，却没有先给credit呢？
: 还说dispute需要6-8周处理
: 该去投诉AMEX吗？
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c*********d
发帖数: 195 | 136 Order上的小字写着所有cancelled的order都要付20%的restocking fee
可我这个是merchant最后变更delivery规则然后cancel order，也没有deliver我任何
家具
不知道AMEX会让我付20% restocking fee吗？
【在 y**z 的大作中提到】
: 不知道你是怎么和Amex说的，不过既然Amex已经答复你要6-8周处理了，估计就得等他
: 们消息了。你可以再打个电话去确认一下这笔钱暂时不用还款，然后顺便问问进度。
: 你现在正需要Amex的帮忙，还投诉它个啥？遇事夹缠不清，有理都会变没理。。。
: Amex其实一贯是维护持卡人的利益的，给你看个一月份交易完成，十月份才投诉都立马
: chargeback的实例。。。
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s*******d
发帖数: 17566 | 137 Amex是所有信用卡里面最偏向持卡人的，你还要投诉？
我建议你好好go over你的订货合同或者发票中关于restocking 费的部分。如果家具是
你要的，只是哪里组装的问题，你应该可以和店家谈出个解决方案。大部分家具店都是
客户买了再去批发回来，你不要了，他们就头大了。所以只要你的要求不是太离谱，他
们会和你配合。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 为什么我的Amex dispute，却没有先给credit呢？
: 还说dispute需要6-8周处理
: 该去投诉AMEX吗？
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s******l
发帖数: 65 | 138 Do u mind disclosing this furniture shop's name?
Or if you don't want to disclose here, could u send me a message cause we
are shopping around and would like to avoid this shop?
Thank u.
家具
dispute
【在 c*********d 的大作中提到】
: Order上的小字写着所有cancelled的order都要付20%的restocking fee
: 可我这个是merchant最后变更delivery规则然后cancel order，也没有deliver我任何
: 家具
: 不知道AMEX会让我付20% restocking fee吗？
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w*******r
发帖数: 4910 | 139 哈哈，我数十年来在staples/office depot等买过无数桌子，椅子，书柜..（大于15）
全部是自己一人装的。以后装家具找我吧，收费便宜！
马的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 z*********n 的大作中提到】
: 宜家的还凑合，比较容易
: staples的更难装
: 我前不久装了一个，骂娘无数次
: 光说明书就厚厚一本，还不说里边很多是repeat step 25 - 29 for drawer 2 3 4神马的
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c*********d
发帖数: 195 | 140 Affordable Furniture
【在 s******l 的大作中提到】
: Do u mind disclosing this furniture shop's name?
: Or if you don't want to disclose here, could u send me a message cause we
: are shopping around and would like to avoid this shop?
: Thank u.
:
: 家具
: dispute
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e******e
发帖数: 10121 | 141 是否胡说你自己可以去正式公司accounting咨询一下便知。还是我前面说的，别人用你
信用卡买了货发到中国，然后你要求商家赔你钱你看看能不能成立？（只要商家是按规
定操作的）
你发的是BUSINESS ADDRESS吗？
你自己的case未必未必就是事实和规范。如果你是businessc address，还分两种情况
：如果你发货人用你自己帐号prepaid shipping，最后邮寄过程中产生任何问题包括丢
失破损等由你负责，或者由你和UPS联系协商；如果你用的是客户帐号collect
shipping，货只要一出门，一切损失和你无关；客户自己承担自己找ups。再说从你描
述，没看出是fraud，签收人不承认买了，那退给你就完了，最多损失点运费，你这种
情况当然很好解决了。货退给你了凭什么卡还不charge back？
信用卡的purchase protection是给客户的相当于保险的一种措施，而且是有限度的，
拿amex platinum说，一次只cover $10,000,一年不能超过$50,000，这就相当于客户自
己买保险了，你付的这些年费就值这个数字。
你再好好看看关于purchase protection和条款里面一大堆exception吧，以及申报索赔
法律程序这些过程吧。还什么倾向偏向持卡人？笑死了！
要是商家都这么容易就能钱被吐回去的话，估计没有公司敢收不认识人信用卡了。
Match
【在 s*******d 的大作中提到】
: 东老板你没收过卡就不要胡扯了.Charge Back 成功就是卖家倒霉, 信用卡公司根本不
: 承担任何责任.
: 告诉你件我们遇到过最离奇的事情： 货运到Billing的地址,AVS和CVV2所有全部Match
: ，也有人签收了,还说不是他买的。我们提供了UPS的Tracking纪录和签字,居然最后说
: 签收人不是持卡人， Charge Back成立...信用卡公司就是帮持卡人. 我们没办法,转身
: 找UPS 去file claim说东西没有送到,签收的不是客户.UPS也很郁闷,虽然赔了我们，
: 但是他们说查出来同一个地址这个人以前也搞过他们，结果要我们出一个affidavit，
: 他们报警去了。。。
:
: CHASE
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c*********d
发帖数: 195 | 142 Order上小字的地方写了“There will be a re-stock fee of 20% on all cancelled
orders”，但是我的order是他们电话里把我cancel掉的，如果charge我任何re-stock
fee，太不合理了
那以后商家只要把所有order都给cancel掉，都白赚20%啊，一本万利啊
难道这种情况，AMEX还要让我付给他们20%吗？
没任何道理啊
【在 s*******d 的大作中提到】
: Amex是所有信用卡里面最偏向持卡人的，你还要投诉？
: 我建议你好好go over你的订货合同或者发票中关于restocking 费的部分。如果家具是
: 你要的，只是哪里组装的问题，你应该可以和店家谈出个解决方案。大部分家具店都是
: 客户买了再去批发回来，你不要了，他们就头大了。所以只要你的要求不是太离谱，他
: 们会和你配合。
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y**z
发帖数: 4154 | 143 “别人用你的卡买了货发到中国”属于fraud, 持卡人就更不用负责了。。。fraud案子
吃亏的是信用卡公司，和商家无关，信用卡公司会报警，接下来是FBI的事情了。这个
楼在讨论的是消费者不满要退货或者是想赖账的情形，和fraud无关啊。版三提到的例
子就是赖账的类型，明明签收了包裹非说没收到货，最后倒霉的是UPS的保险公司，持
卡人白赚了一个包裹。所以消费者买东西用信用卡交易是对自己的一种保障。。。
【在 e******e 的大作中提到】
: 是否胡说你自己可以去正式公司accounting咨询一下便知。还是我前面说的，别人用你
: 信用卡买了货发到中国，然后你要求商家赔你钱你看看能不能成立？（只要商家是按规
: 定操作的）
: 你发的是BUSINESS ADDRESS吗？
: 你自己的case未必未必就是事实和规范。如果你是businessc address，还分两种情况
: ：如果你发货人用你自己帐号prepaid shipping，最后邮寄过程中产生任何问题包括丢
: 失破损等由你负责，或者由你和UPS联系协商；如果你用的是客户帐号collect
: shipping，货只要一出门，一切损失和你无关；客户自己承担自己找ups。再说从你描
: 述，没看出是fraud，签收人不承认买了，那退给你就完了，最多损失点运费，你这种
: 情况当然很好解决了。货退给你了凭什么卡还不charge back？
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e******e
发帖数: 10121 | 144 sales上的cancellation term （付款前），by default当然就是指客户自己cancel的
意思。难道还能是卖主自己给自己一个term？
你这个店主的意思就是你自己cancel的，因为你不让deliver，不在规定期限内付款（
要求退款意思一样）。
cancelled
stock
【在 c*********d 的大作中提到】
: Order上小字的地方写了“There will be a re-stock fee of 20% on all cancelled
: orders”，但是我的order是他们电话里把我cancel掉的，如果charge我任何re-stock
: fee，太不合理了
: 那以后商家只要把所有order都给cancel掉，都白赚20%啊，一本万利啊
: 难道这种情况，AMEX还要让我付给他们20%吗？
: 没任何道理啊
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e******e
发帖数: 10121 | 145 我从一开始说的就是这个内容啊。fraud之类凭什么让商店买单？
他说的才是另外一个话题，是关于receiving的fraud,要真是他说的这样我只能呵呵了
。这种连他自己都觉得很奇怪不合理的例子还拿上来说能说明什么问题呢？这好比麦当
劳被烫了拿到100万索赔吧？
我前面说了，关于shipping/receiving的基本规范和规则。商家手里有规范订单，证明
charge 卡的依据和合法性，同时有shipping dept的tracking delivered记录甚至还有
签字。要是这样的生意都还存在危险的话那我只能说他运气太背了。
那还要怎么保证呢？哪里说明签字必须是持卡人本人？
这个还有什么争的呢，每个公司都卖产品出货吧？大家问问各自公司的shipping
department有没有这种可能，如何解决不就完了？
再有问题做个实验，让他从我这里买$1000的货（完后我退你），我收你订单，charge
你信用卡，寄到你指定的地址，你让小二签字接受，然后说没收到或者根本没买看看我
们这个判决结果如何？
他这个可能价值不高自己也不愿花太多时间精力搞argument不值得。这个还是有签字的
，大部分domestic package快递都不用签字。delivered 的包裹买主想要通过快递公司
claim说我没收到并不是很容易除非有很明显的证据（没收到怎么出证据呢），除非商
家高姿态愿意再给你寄一个。而且即便快递公司认错也无法赔偿你订单的invoice数目
因为你没买保险。所以国内包裹最好是使用客户自己的帐号做collect shipping，这样
包裹一离开商店卖主就没有责任。而且客户不特别注明没有使用签字的话也不负责。商
家用自己的账户往往费用会贵一些，可能也有这方面的道理。
【在 y**z 的大作中提到】
: “别人用你的卡买了货发到中国”属于fraud, 持卡人就更不用负责了。。。fraud案子
: 吃亏的是信用卡公司，和商家无关，信用卡公司会报警，接下来是FBI的事情了。这个
: 楼在讨论的是消费者不满要退货或者是想赖账的情形，和fraud无关啊。版三提到的例
: 子就是赖账的类型，明明签收了包裹非说没收到货，最后倒霉的是UPS的保险公司，持
: 卡人白赚了一个包裹。所以消费者买东西用信用卡交易是对自己的一种保障。。。
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z*********n
发帖数: 94654 | 146 楼上都三四个老板亲身经历了你还不信
fraud信用卡公司转嫁责任给商家，商家可以告买家，但信用卡公司不管你们了。这叫
霸王条款
商家能不能做生意取决于他自己的计算，比如沃尔玛一天进账一个billion其中被搞一
个million他们就能继续做这个生意
如果半个billion都被搞肯定宣布，不支持信用卡付款
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 e******e 的大作中提到】
: 我从一开始说的就是这个内容啊。fraud之类凭什么让商店买单？
: 他说的才是另外一个话题，是关于receiving的fraud,要真是他说的这样我只能呵呵了
: 。这种连他自己都觉得很奇怪不合理的例子还拿上来说能说明什么问题呢？这好比麦当
: 劳被烫了拿到100万索赔吧？
: 我前面说了，关于shipping/receiving的基本规范和规则。商家手里有规范订单，证明
: charge 卡的依据和合法性，同时有shipping dept的tracking delivered记录甚至还有
: 签字。要是这样的生意都还存在危险的话那我只能说他运气太背了。
: 那还要怎么保证呢？哪里说明签字必须是持卡人本人？
: 这个还有什么争的呢，每个公司都卖产品出货吧？大家问问各自公司的shipping
: department有没有这种可能，如何解决不就完了？
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e******e
发帖数: 10121 | 147 你不太懂销售这些吧？你有没有问你们公司财务或老板我前面提的问题？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 楼上都三四个老板亲身经历了你还不信
: fraud信用卡公司转嫁责任给商家，商家可以告买家，但信用卡公司不管你们了。这叫
: 霸王条款
: 商家能不能做生意取决于他自己的计算，比如沃尔玛一天进账一个billion其中被搞一
: 个million他们就能继续做这个生意
: 如果半个billion都被搞肯定宣布，不支持信用卡付款
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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z*********n
发帖数: 94654 | 148 你如果举的是国内的例子自然不一样，我之前狗出来的明确写明是美国的法律，所以大
家说的都是美国持卡人的消费经历
你楼上提到中国，的确不了解。据说国内盗刷消费者倒霉。不知是真是假
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 e******e 的大作中提到】
: 你不太懂销售这些吧？你有没有问你们公司财务或老板我前面提的问题？
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y**z
发帖数: 4154 | 149 我以为这个楼一开始说的是持卡人是否有权利单方面止付的内容。。。所以大家讨论的
内容不在一个频道上？
我自己的网购历史里也有两次有人签收了包裹但我没收到货的情形。一次是在Saks订了
500多刀的东西，FedEx记录显示公司收发部的同事签收了，名字和签名都对，但我真的
没收到。我们收发部天天收很多大大小小的包裹又是事隔两三周后我才想起来查询这个
包裹的，所以同事也不记得详细情形了，我打电话去Saks说没收到，对方说要调查，过
了几天FedEx每天来我们公司送货的那个人拿了份东西来让我签字证明说我确实没收到
这个包裹，我问他这个事情对他会有影响吗，他说没事儿因为他当时送了货有签收记录
所以他没责任，保险会负责赔的。后来Saks就重新寄了一份补给我。另外一次我在
Ralph Lauren订了套碗，tracking记录显示送货了我也没收到，打电话去RL查询，接线
生当时就说很抱歉发生了这种事情马上会补寄一套给我，结果我这头挂了电话，那头隔
壁公司的人就来按门铃说代收了一个包裹，就是我在查的这个。。。后来我赶紧又打电
话给RL说包裹收到了，让他们别再寄了。
几家大的快递公司除了默认的$100/package的保额，都有提供额外保险选项的，寄货人
做shipping label的时候只要勾选了买保险填入保险金额，货就算有人签收了只要下单
人坚持说没收到就可以理赔。UPS和FedEx一般最高保额到$50k per box/$250k per
shipment,保费$0.35/$100但是量足够大的话可以谈到$0.14/$100。Dunbar,Brinks这些
武装押运的理赔就不是那么容易的了，因为他们的包裹签收是要本人出示id的。所以如
果持卡人说没收到货，买了保险的商家一般都会很痛快地补寄一份或者refund，因为损
失是保险公司的。
【在 e******e 的大作中提到】
: 我从一开始说的就是这个内容啊。fraud之类凭什么让商店买单？
: 他说的才是另外一个话题，是关于receiving的fraud,要真是他说的这样我只能呵呵了
: 。这种连他自己都觉得很奇怪不合理的例子还拿上来说能说明什么问题呢？这好比麦当
: 劳被烫了拿到100万索赔吧？
: 我前面说了，关于shipping/receiving的基本规范和规则。商家手里有规范订单，证明
: charge 卡的依据和合法性，同时有shipping dept的tracking delivered记录甚至还有
: 签字。要是这样的生意都还存在危险的话那我只能说他运气太背了。
: 那还要怎么保证呢？哪里说明签字必须是持卡人本人？
: 这个还有什么争的呢，每个公司都卖产品出货吧？大家问问各自公司的shipping
: department有没有这种可能，如何解决不就完了？
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y**z
发帖数: 4154 | 150 dispute基本上是商家倒霉，但credit card fraud确实是信用卡公司认赔。dispute是
商家的产品或是服务出了问题，所以商家要负责；fraud是信用卡公司的安全性出了问
题，所以信用卡公司要负责。
有些fraud是盗用别人资料订货，只要商家能证明交易时所有的手续齐全没有异常就不
怕收不到钱，所以很多信用卡公司不接受寄货到unregistered address的交易，就是怕
被盗用。有些时候是持卡人本人恶意消费不打算还款，这种情形商家更是不用负责了。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 楼上都三四个老板亲身经历了你还不信
: fraud信用卡公司转嫁责任给商家，商家可以告买家，但信用卡公司不管你们了。这叫
: 霸王条款
: 商家能不能做生意取决于他自己的计算，比如沃尔玛一天进账一个billion其中被搞一
: 个million他们就能继续做这个生意
: 如果半个billion都被搞肯定宣布，不支持信用卡付款
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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y**z
发帖数: 4154 | 151 我也听说国内盗刷是消费者倒霉，因为国内的信用卡都是和银行户头绑定的，严格来说
是披着credit card皮的debit card,所以国内信用卡的每笔消费都会及时短信通知持卡
人。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你如果举的是国内的例子自然不一样，我之前狗出来的明确写明是美国的法律，所以大
: 家说的都是美国持卡人的消费经历
: 你楼上提到中国，的确不了解。据说国内盗刷消费者倒霉。不知是真是假
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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s*******d
发帖数: 17566 | 152 拜托，还问什么Business Address， 一听就是外行。我已经说了“货运到（信用卡）
Billing的地址,AVS和CVV2所有全部Match，而且有签收“ 这些完全按照信用卡公司的
protocol要求做的，居然还能被Charge Back，你问下任何一个收卡的商家，这样情况
是否吐血。 至于你说的Fraud，信用卡公司一般会先看卖家是否按照protocol来操作
，比方说有没有运到信用卡的BIlling或者注册地址， 有没有签字，等等，如果你收一
个美国信用卡，运货到西非尼日利亚，呵呵。。。
【在 e******e 的大作中提到】
: 是否胡说你自己可以去正式公司accounting咨询一下便知。还是我前面说的，别人用你
: 信用卡买了货发到中国，然后你要求商家赔你钱你看看能不能成立？（只要商家是按规
: 定操作的）
: 你发的是BUSINESS ADDRESS吗？
: 你自己的case未必未必就是事实和规范。如果你是businessc address，还分两种情况
: ：如果你发货人用你自己帐号prepaid shipping，最后邮寄过程中产生任何问题包括丢
: 失破损等由你负责，或者由你和UPS联系协商；如果你用的是客户帐号collect
: shipping，货只要一出门，一切损失和你无关；客户自己承担自己找ups。再说从你描
: 述，没看出是fraud，签收人不承认买了，那退给你就完了，最多损失点运费，你这种
: 情况当然很好解决了。货退给你了凭什么卡还不charge back？
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s*******d
发帖数: 17566 | 153 美国持卡人基本都是0 liability， 国内持卡人要负责
【在 y**z 的大作中提到】
: 我也听说国内盗刷是消费者倒霉，因为国内的信用卡都是和银行户头绑定的，严格来说
: 是披着credit card皮的debit card,所以国内信用卡的每笔消费都会及时短信通知持卡
: 人。
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e******e
发帖数: 10121 | 154 我再外行没有像你这样可笑的，ups这还赔你了？也真够烂的。你显然是被人欺负了。
当然还有一种可能是寄到邻居家了。ups愿意承担这个100来块钱也就。
版上有fedex ups高级帐号的人多得是。你就让大家做个实验呗。发货delivered还有签
字，然后claim没收到你看看有几个能拿到索赔的。即便没有签字，delivered就是送到
了，以快递公司证据为准。你不知道ship to是per address的么？还管谁签字？已经发
到你家了，你家除了贼难道要UPS补偿？所有business卡都是老板拥有，难道老板每天
搬个板凳做门口收件签字？
你不知道address分biz 和personal，价格条款不同吗？
太可笑了，人在美国使用美国信用卡支付，shipping to要求发到国外当然没有问题了
，你没在iso的公司做过这些业务吧？
你不会没见过正式商业文件分列sell to: /ship to:吧？
【在 s*******d 的大作中提到】
: 拜托，还问什么Business Address， 一听就是外行。我已经说了“货运到（信用卡）
: Billing的地址,AVS和CVV2所有全部Match，而且有签收“ 这些完全按照信用卡公司的
: protocol要求做的，居然还能被Charge Back，你问下任何一个收卡的商家，这样情况
: 是否吐血。 至于你说的Fraud，信用卡公司一般会先看卖家是否按照protocol来操作
: ，比方说有没有运到信用卡的BIlling或者注册地址， 有没有签字，等等，如果你收一
: 个美国信用卡，运货到西非尼日利亚，呵呵。。。
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e******e
发帖数: 10121 | 155 拜托，这个话题一开始争论在于card fraud后由谁买单。
我一直都是表示信用卡公司没有权利直接把损失从商家“扣”回来。
小额的话不论信用卡公司还是商家都完全可能自己主动承担退款。这是一种姿态并不是
说一定。
信用卡agreements上写的很清楚，你的dispute如果和信用卡公司最后处理意见不符时
，你可以进行claim，走mediation, arbitration和litigation渠道（这些不是免费的
），持卡人可能并不轻松。
另外关于fraud维基上是这么写的：
the liability for the fraud is determined by the details of the transaction.
If the merchant retrieved all the necessary pieces of information and
followed all of the rules and regulations the financial institution would
bear the liability for the fraud. If the merchant did not get all of the
necessary information they would be required to return the funds to the
financial institution. This is all determined through the credit card
processory.
数额大了而且无法弥补的话，商家当然拒绝买单，这时是商家的service providor介入
，和信用卡公司周旋。最后还可能是service provider输了买单，只要商家完全操作合
法。唯一的弊端就是商家有可能今后被service provider限制权利了。
别人用你的卡去吃喝玩乐了一通，坐cruise,头等舱，完后你让酒店航空公司赔你钱这
合理吗？
【在 y**z 的大作中提到】
: 我以为这个楼一开始说的是持卡人是否有权利单方面止付的内容。。。所以大家讨论的
: 内容不在一个频道上？
: 我自己的网购历史里也有两次有人签收了包裹但我没收到货的情形。一次是在Saks订了
: 500多刀的东西，FedEx记录显示公司收发部的同事签收了，名字和签名都对，但我真的
: 没收到。我们收发部天天收很多大大小小的包裹又是事隔两三周后我才想起来查询这个
: 包裹的，所以同事也不记得详细情形了，我打电话去Saks说没收到，对方说要调查，过
: 了几天FedEx每天来我们公司送货的那个人拿了份东西来让我签字证明说我确实没收到
: 这个包裹，我问他这个事情对他会有影响吗，他说没事儿因为他当时送了货有签收记录
: 所以他没责任，保险会负责赔的。后来Saks就重新寄了一份补给我。另外一次我在
: Ralph Lauren订了套碗，tracking记录显示送货了我也没收到，打电话去RL查询，接线
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s*******d
发帖数: 17566 | 156 算我今天太空了， 给你科普下：
如果你用FEDEX或者UPS，如果是要求有签收的，送的时候没有签收的话，或者不是本人
签收的话（送Commercial地址， 如办公室可以同事签收），东西没了， 可以索赔。如
果你运的时候是不要求签字的（waive of signature ) ，只要送件的驾驶说送到了，
哪怕你知道他送到隔壁去了，你也无法提出索赔。这个就是苹果和ATT送Iphone时注明
要签字的原因。
至于送货地址按照地址分commercial和 residential两种， 不叫BIZ和Personal, LOL
，后者一般比前者每件贵几块钱。
最后，你可以试着打电话或者网上下单用你的信用卡定个东西运到西非去，要是没人来
问你核实，或者甚至要你传信用卡的Copy就直接发货的话，你赚了， 马上就可以告诉
信用卡公司去file fraud claim， 保证你一分不付。
【在 e******e 的大作中提到】
: 我再外行没有像你这样可笑的，ups这还赔你了？也真够烂的。你显然是被人欺负了。
: 当然还有一种可能是寄到邻居家了。ups愿意承担这个100来块钱也就。
: 版上有fedex ups高级帐号的人多得是。你就让大家做个实验呗。发货delivered还有签
: 字，然后claim没收到你看看有几个能拿到索赔的。即便没有签字，delivered就是送到
: 了，以快递公司证据为准。你不知道ship to是per address的么？还管谁签字？已经发
: 到你家了，你家除了贼难道要UPS补偿？所有business卡都是老板拥有，难道老板每天
: 搬个板凳做门口收件签字？
: 你不知道address分biz 和personal，价格条款不同吗？
: 太可笑了，人在美国使用美国信用卡支付，shipping to要求发到国外当然没有问题了
: ，你没在iso的公司做过这些业务吧？
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y**z
发帖数: 4154 | 157 这个话题不是订单被取消后持卡人能不能要回钱么？和fraud有啥关系？
我72楼贴的通知书就是证明非fraud的disputed transaction信用卡公司有权直接将损
失从商家扣回来, 你在通知书上可以看到transaction date是1/22/14, 货品到手9个月
之后持卡人觉得不满意了都可以dispute然后chargeback, Amex维护持卡人这个事实不
用质疑了吧？这单chargeback的金额我之前擦掉了，现在干脆也贴出来，$3,000也不算
是100多刀的小钱的范围了吧？收到这份通知前Amex从来没联系过我们调查这个交易，
直接将钱扣走再通知你，就是芥末霸气～ 通知的第二页说了商家要拿回钱就得自己在
时间期限内举证，其实就算能证明当时是你情我愿的交易，只要持卡人坚持说自己现在
对货品/服务不满意了，这个钱也是要不回来的。这种事情我们一年总能遇上个两三次
，最后结果一般就是让客人退货了事，因为钱已经被扣走了，再不肯收退货就是双重损
失，所以我前面说商家一般能做到的最好的结果就是将货要回来。。。
【在 e******e 的大作中提到】
: 拜托，这个话题一开始争论在于card fraud后由谁买单。
: 我一直都是表示信用卡公司没有权利直接把损失从商家“扣”回来。
: 小额的话不论信用卡公司还是商家都完全可能自己主动承担退款。这是一种姿态并不是
: 说一定。
: 信用卡agreements上写的很清楚，你的dispute如果和信用卡公司最后处理意见不符时
: ，你可以进行claim，走mediation, arbitration和litigation渠道（这些不是免费的
: ），持卡人可能并不轻松。
: 另外关于fraud维基上是这么写的：
: the liability for the fraud is determined by the details of the transaction.
: If the merchant retrieved all the necessary pieces of information and
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Y***r
发帖数: 15270 | 158 都是闲的蛋痛啊。。。
【在 y**z 的大作中提到】
: 这个话题不是订单被取消后持卡人能不能要回钱么？和fraud有啥关系？
: 我72楼贴的通知书就是证明非fraud的disputed transaction信用卡公司有权直接将损
: 失从商家扣回来, 你在通知书上可以看到transaction date是1/22/14, 货品到手9个月
: 之后持卡人觉得不满意了都可以dispute然后chargeback, Amex维护持卡人这个事实不
: 用质疑了吧？这单chargeback的金额我之前擦掉了，现在干脆也贴出来，$3,000也不算
: 是100多刀的小钱的范围了吧？收到这份通知前Amex从来没联系过我们调查这个交易，
: 直接将钱扣走再通知你，就是芥末霸气～ 通知的第二页说了商家要拿回钱就得自己在
: 时间期限内举证，其实就算能证明当时是你情我愿的交易，只要持卡人坚持说自己现在
: 对货品/服务不满意了，这个钱也是要不回来的。这种事情我们一年总能遇上个两三次
: ，最后结果一般就是让客人退货了事，因为钱已经被扣走了，再不肯收退货就是双重损
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s*******d
发帖数: 17566 | 159 今天突然多了一个小时，不知道怎么打发了。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 Y***r 的大作中提到】
: 都是闲的蛋痛啊。。。
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e******e
发帖数: 10121 | 160 哈哈，居然挑我commerical/business的用词问题。。。。。无语了。
我前面给你科普得已经很到位了：
1）prepaid shipping，中间出现损坏或者其他事故由shipper负责，shipper要联系快
递公司决定是否索赔；
2）collect shipping，货只要一出warehouse ，出现损坏和寄丢等一切问题和
shipoper无关，因为用的是客户账户。
以上两种情况和你自己这个case都不适用，即是否递送到以快递公司系统文件为准，不
是说你想说没收到就随便说的，只要是显示deliver到你指定address了，done！你走任
何法律途径起诉也是看有没有delivery notice文件。当然在实际中快递公司出于
courtesy可以赔偿你本不该赔偿的case。
你前面说的一段没问题，但是即使客户要求了签字递送，你递送到指定地址而被别人签
了的话，你恐怕很难要求快递公司一定赔偿，除非快递公司愿意。道理很简单，判决时
除了遵循规定文字，还要考虑实际习惯。你拿着door tag去center自己取件往往也只看
你的address而已。举个例子，就象信用卡，如果你的卡被别人偷刷了，你发现因为签
名明显不符要起诉店家，为什么你没看出来违规了，恐怕也未必能赢。
至于chargeback你这个完全是个mistake,你可以申诉啊，而你自己没有却选择要ups赔
偿（等同于承认自己方过失），那你还抱怨什么呢？你也经常进货，你同样手段试试，
看你的vendor是如何回应金融公司的dispute不就好了。
关于最后提到的发货地问题：sold to, bill to, ship to,这三个地方可以分别填三个
不同地址（我就不上图了）。网上买东西都知道一个人有三个地址，先是开账户一个地
址即你的id info，另外还问你billing address，ship to address，当然可以都不同。
对于phone order，有些公司会小心而只允许发到和信用卡相同的地址。但是大部分美
国零售公司都不会有这个规定。甚至国外的客户完全可以指定有一个美国人用信用卡付
款，只要文件都到位，但是不接受国外信用卡，这些都是贸易上的基本内容了。商家只
关心是否付款，不CARE发货到哪里（只要符合出口管理规定）当然我说的这种phone
order也应该是先有PO的，PO上有明确的公司/个人，产品型号，shipping instruction
等，然后只是打电话付款。
（我今天两小时前就有一个西班牙客户打电话来要求从美国公司卡号付款，因为价值小
为了省WIRE TRANSFER FEE，要不要了解一下？）
当然我不否认，如果你的客户大多是针对个人的话，情况比biz-to-biz的要复杂和更有
风险。
版上做个人客户业务多的，建议你们所有客户必须fill out credit card form,签字,
而且还有你的小字儿 LEGAL NOTICE。这样的好处在于有一种法律威慑力（其实和PHONE
ORDER本质没啥区别），一来对方再想骗得考虑考虑觉得你不好惹可能，二来书面文件
是最好的证据。所以很多大公司都是这么做。
LOL
【在 s*******d 的大作中提到】
: 算我今天太空了， 给你科普下：
: 如果你用FEDEX或者UPS，如果是要求有签收的，送的时候没有签收的话，或者不是本人
: 签收的话（送Commercial地址， 如办公室可以同事签收），东西没了， 可以索赔。如
: 果你运的时候是不要求签字的（waive of signature ) ，只要送件的驾驶说送到了，
: 哪怕你知道他送到隔壁去了，你也无法提出索赔。这个就是苹果和ATT送Iphone时注明
: 要签字的原因。
: 至于送货地址按照地址分commercial和 residential两种， 不叫BIZ和Personal, LOL
: ，后者一般比前者每件贵几块钱。
: 最后，你可以试着打电话或者网上下单用你的信用卡定个东西运到西非去，要是没人来
: 问你核实，或者甚至要你传信用卡的Copy就直接发货的话，你赚了， 马上就可以告诉
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z*********n
发帖数: 94654 | 161 我觉得你们做生意的，如果是想合作的，肯定fraud较少。你客户骗你一单骗了你1000
，下一单你不跟他合作了，他也没意思。
一般你们做生意的不会这么目光短浅吧。
但是consumer就不一样了，的确有一部分人就是钻制度的空子abuse system啊
【在 e******e 的大作中提到】
: 哈哈，居然挑我commerical/business的用词问题。。。。。无语了。
: 我前面给你科普得已经很到位了：
: 1）prepaid shipping，中间出现损坏或者其他事故由shipper负责，shipper要联系快
: 递公司决定是否索赔；
: 2）collect shipping，货只要一出warehouse ，出现损坏和寄丢等一切问题和
: shipoper无关，因为用的是客户账户。
: 以上两种情况和你自己这个case都不适用，即是否递送到以快递公司系统文件为准，不
: 是说你想说没收到就随便说的，只要是显示deliver到你指定address了，done！你走任
: 何法律途径起诉也是看有没有delivery notice文件。当然在实际中快递公司出于
: courtesy可以赔偿你本不该赔偿的case。
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e******e
发帖数: 10121 | 162 总结下吧：争论主要是因为industry不同，和商业经营形式有关。
如果是做industrial sales，商家被charge back的几率几乎微乎其微，大部分公司财
务部可能任职这些年来都没遇到过，一点都不夸张。
credit card dispute最大两项不外乎：
1）不是我买的，别人盗用；2）我没收到；
对于1）有PO文件和签字，而且credit card form上还有一行字：“以上信息确保正确
真实。。。。。”，基本骗子不好钻空子；即便产生严重纠纷需要走法律途径也处于有
利地位；
对于2）有tracking #确保
industrial sales一个订单不论100美元还是10万美元文件处理时间基本相同，一般都
有5份文件：报价-PO-形式发票确认-发票-装箱单。。。重要的订单还有客户的合同等
文件，所以可谓证据充分。而且客户还有N多的邮件往来。
对于做个人热门消费品的商家来说确实承认存在风险和操心程度要大得多。首先PO文件
就没有，你买一个相机不可能还发个订单给零售店；家具这些可能连型号都没有。出了
事全靠自己解释和别人证明很有限。个人消费品客户信息也很大程度上不可积累，很难
认识记住每一个客户，也无法check他们的credit，财务等report；个人消费品，网店
经营等打个电话进来就要求订单可能就很正常了，这些对商家来说都是不利的。
另外骗子（包括金融机构）也会专门盯着这些small business，大公司也不敢惹和费精
力交涉。
肯定是看好后选择下手的。买一个电子器件骗子肯定是找小Local店下手，不敢去avnet
骗。
所以做面向个人用户的小创业公司确实不容易，可能会有很多想不到的麻烦。这幸亏还
是在美国：）
希望介此热议增加大家不论是作为商家还是消费者的自我保护意识，减少损失吧。
1000
【在 z*********n 的大作中提到】
: 我觉得你们做生意的，如果是想合作的，肯定fraud较少。你客户骗你一单骗了你1000
: ，下一单你不跟他合作了，他也没意思。
: 一般你们做生意的不会这么目光短浅吧。
: 但是consumer就不一样了，的确有一部分人就是钻制度的空子abuse system啊
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z*********n
发帖数: 94654 | 163 所以别人讨论个美国的普通consumer消费，你拿中美大额度industrial 的买卖类比，
呵呵
不是人人都是老板都要做这种工业交易的
【在 e******e 的大作中提到】
: 总结下吧：争论主要是因为industry不同，和商业经营形式有关。
: 如果是做industrial sales，商家被charge back的几率几乎微乎其微，大部分公司财
: 务部可能任职这些年来都没遇到过，一点都不夸张。
: credit card dispute最大两项不外乎：
: 1）不是我买的，别人盗用；2）我没收到；
: 对于1）有PO文件和签字，而且credit card form上还有一行字：“以上信息确保正确
: 真实。。。。。”，基本骗子不好钻空子；即便产生严重纠纷需要走法律途径也处于有
: 利地位；
: 对于2）有tracking #确保
: industrial sales一个订单不论100美元还是10万美元文件处理时间基本相同，一般都
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s*******d
发帖数: 17566 | 164 还是老三是明白人.东老板和那个LZ都是偏执的很,我们在讨论东,他们硬扯西...
【在 z*********n 的大作中提到】
: 所以别人讨论个美国的普通consumer消费，你拿中美大额度industrial 的买卖类比，
: 呵呵
: 不是人人都是老板都要做这种工业交易的
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l*****r
发帖数: 15615 | 165 有些人总是喜欢站在少数人那一边。
让我想起了，初中的一个历史老师，中年男的。
每次看大家都听课不太用心，就总是喜欢让我们举手投票问题。
大家举手表明自己答案后，他就这样揭晓答案，“看来这次真理属于少数人”，现在想
起来还是很搞笑的啊。
【在 s*******d 的大作中提到】
: 还是老三是明白人.东老板和那个LZ都是偏执的很,我们在讨论东,他们硬扯西...
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