美国医生工资会减半吗？ - Medicalpractice版

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Medicalpractice版 - 美国医生工资会减半吗？

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● 美国好医生	● Happy Doctors' day !
● 如果你能选择的话	● 有人在Cleveland吗？
● apply for liscence 急问	● Grant for resident ?
● 明年medicare reimbursement 削减27.4%	● 关于寻医问药的几点说明。
● any advantage to pursue subspecialties?	● 讨论话题----------病人的意愿// LIVING WILL (遗嘱)

相关话题的讨论汇总
话题: 医生话题: doctors话题: medicare话题: medical话题: 美国

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(共1页)

C*****D
发帖数: 1299

看了这文章，对广大专心烤鲍的学子，有无心理打击？
http://dickmorris.rallycongress.com/5420/obamacare-declares-war
OBAMACARE DECLARES WAR ON DOCTORS

The worst fears about Obamacare are now being realized in a decision on
Monday by the Medicare Payment Advisory Commission (MPAC) established by the
law to supervise $500 billion in Medicare cuts. MPAC, whose decisions have
the force of law, has voted to impose drastic pay cuts on all doctors under
Medicare and, by extension, under Medicaid (which tends to follow suit).
The cuts will effectively reduce the real pay for specialists by 50% over
the next ten years --- including a 25% reduction over the next three years -
- and cut general practitioners' pay by one-third over ten years (and that
assumes that inflation stays down at 3% a year).
MPAC has ruled that specialists must accept a 6% cut in their fees per year
for each of the next three years followed by a seven year freeze in their
fees without any adjustment for inflation. If inflation stays very low --
at 3% per year -- this cut amounts to an 18% cut in nominal pay and a 50%
cut in real pay for specialists. General practitioners will face a ten year
freeze on their pay, reducing their real compensation by one-third assuming
ongoing low inflation. Higher inflation, of course, would make the cuts in
real pay even more drastic.
The consequences of the MPAC decision will be immediate and drastic:
* Many physicians, and many more specialists, will refuse to treat Medicare
patients. It will become very, very difficult to see a cardiologist or an
oncologist or a gastroenterologist or OB-GYN specialist if you are on
Medicare unless you are willing to pay out of pocket or have the kind of
health insurance coverage from a private source that would reimburse for
their care.
* More and more medical care will be turned over to nurses or physician
assistants, and fewer people will ever get to see a doctor on Medicare.
* Private health insurers will follow in the footsteps of the Medicare
program and likely slash their fees as well.
* Fewer students will enter medicine, and a major shortage of doctors will
reduce the quality of medical care in America drastically.
The MPAC cuts will bring American doctors' incomes more into line with
European doctors who typically earn half or less of what their American
counterparts earn -- and deliver worse medical care as a result.

A*******s
发帖数: 9638

For the specialists, maybe.
But for GPs, I doubt.

n***h
发帖数: 364

That is really bad. obama is crazy.

N*G
发帖数: 217

Why?

【在 A*******s 的大作中提到】

: For the specialists, maybe.
: But for GPs, I doubt.

A*******s
发帖数: 9638

All salaries will decline if it comes true. But only specialists could see
a 50% cut.

【在 N*G 的大作中提到】

: Why?

L****n
发帖数: 12932

可以预见的就是医院成了法院，有病无钱末进来。 when you get sick, call your
lawyers.
巴马觉得这里医生赚太多了，他怎么不说他丫的律师们，相比欧洲，那里的医生要
担心一辈子都付不完的赔偿么？那里的医生每周干六七十个小时么？你让我每周工作
30hours, 不用担心law suit, 不用管多如牛毛的regulations, i'll be happy with
50% pay.

p*******g
发帖数: 2976

应该强制所有医生必须接受MEDICARE。。。医生收费离谱的吓人。

L****n
发帖数: 12932

可以，如果强制所有病人接受指定的治疗的话。呵呵。

【在 p*******g 的大作中提到】

: 应该强制所有医生必须接受MEDICARE。。。医生收费离谱的吓人。

o*******0
发帖数: 699

* Fewer students will enter medicine, and a major shortage of doctors will
reduce the quality of medical care in America drastically.
This makes me laugh. 昨天刚和同事聊美国医疗。中国的医生只要本科，国家不发达
，人均寿命居然只比美国低个6年的样子。
他咋不说美国大夫不满工资低，转业呢？估计一大堆老中老印的“MD”等着进去呢。

the
have
under

【在 C*****D 的大作中提到】

: 看了这文章，对广大专心烤鲍的学子，有无心理打击？
: http://dickmorris.rallycongress.com/5420/obamacare-declares-war
: OBAMACARE DECLARES WAR ON DOCTORS
:
: The worst fears about Obamacare are now being realized in a decision on
: Monday by the Medicare Payment Advisory Commission (MPAC) established by the
: law to supervise $500 billion in Medicare cuts. MPAC, whose decisions have
: the force of law, has voted to impose drastic pay cuts on all doctors under
: Medicare and, by extension, under Medicaid (which tends to follow suit).
: The cuts will effectively reduce the real pay for specialists by 50% over

s****y
发帖数: 688

我也觉得这个prediction 是bushit，就算工资cut 30%，医生工资还是很高，并且很
稳定，还是会有一堆老美挤破头想进来，更别说老印和老中。现在match 比以前难多了。

【在 o*******0 的大作中提到】

: * Fewer students will enter medicine, and a major shortage of doctors will
: reduce the quality of medical care in America drastically.
: This makes me laugh. 昨天刚和同事聊美国医疗。中国的医生只要本科，国家不发达
: ，人均寿命居然只比美国低个6年的样子。
: 他咋不说美国大夫不满工资低，转业呢？估计一大堆老中老印的“MD”等着进去呢。
:
: the
: have
: under

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● any advantage to pursue subspecialties?	● GME funding 缩减会减少住院医吗?
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p*******g
发帖数: 2976

医生工资有多高啊，，300K 每年？

了。

【在 s****y 的大作中提到】

: 我也觉得这个prediction 是bushit，就算工资cut 30%，医生工资还是很高，并且很
: 稳定，还是会有一堆老美挤破头想进来，更别说老印和老中。现在match 比以前难多了。

a****l
发帖数: 8211

I think a 30hr happier and cheaper doctor without fear for law suits will be
way much better than the current condition. Happier people do better work.

【在 L****n 的大作中提到】

: 可以预见的就是医院成了法院，有病无钱末进来。 when you get sick, call your
: lawyers.
: 巴马觉得这里医生赚太多了，他怎么不说他丫的律师们，相比欧洲，那里的医生要
: 担心一辈子都付不完的赔偿么？那里的医生每周干六七十个小时么？你让我每周工作
: 30hours, 不用担心law suit, 不用管多如牛毛的regulations, i'll be happy with
: 50% pay.

l****g
发帖数: 5080

对中印的“MD"影响比本国医生小。因为中印的MD们做医生的时候欠的债少些。
高级的医疗本来就是很贵的，以前都不是什么人都可以享受的。现在想搞成是个人就要
享受，包括自己没钱支付的，当然贵了。

k********n
发帖数: 756

看看国会的架势就知道这个根本不可能通过，担心个毛呀

C*****D
发帖数: 1299

6 years is significant by all means. Most chemodrugs only can prolong
several months of life.
US physicians spend way too much money on clinical trials and medical
development. Chinese and indianphysicians basically just follow the
established protocals and administer some imported drugs. 5 year training is
more than enough as no innovation needed.
If Chinese physicians stop copying US medicine, see what the difference that
will be.
For the last 100 years, how many major breakthroughwe have?
The article is trying to set the point that the elite US graduates applying
medical schools have dropped significantly last year. The health care
industry will be affected if the top graduates try to avert medical schools.
Medicare cut is for sure just how much. Our hospital predicts a 3% annual
drop,a 20 to30% drop in 5 years, more or less depend on the specialties.
Starting next year, most insurance companies ask for a 20% copay for office
visit and diagnosis.it will be interesting to see how many people want to
pay hundreds dollars for CT ,MRI etc.how the hospital collect these money.
Maybe like dentists, pay in front.
Wait for the impact and see how the health care industry adjust.

【在 o*******0 的大作中提到】

x*****0
发帖数: 101

美国医生的医德是买通政府，成立象黑社会一样的医生工会来限制医生数量，人为造成
医生短缺,这样才能提高工资。再不允许非处方药。再对没有医疗保险的人收高几倍的
价钱。建立了这种垄断的医疗黑社会带来了高价钱和不方便.
难怪美国医生工资最高, 用的药品仪器最好但美国人平均寿命，婴儿健康率发迖国家
到数第一. 美国人平均寿命(78) 和中国许多没保险下岗人口的中国二线城市一样.
然后这些牙医，药剂师，配镜师，兽医，律师再成立同样的垄断的医疗黑社会，作同样
的事来掠夺public。这样的美国不倒才怪。

s*****l
发帖数: 1844

Absolutely agree. For pharmacist, salary 100K/yr or more, give me a break?!
Is this really necessary? Absolutely not.
Reduce the medical school training, let more people become doctors,
significant cut medical costs, involve competition just like supermarkets,
retail stores, home improvement stors. In this way, doctors do not need to
overwork, make less money, and patients and employers pay less as well.
American medical system is a black hole, many times you do not know the cost
until receiving the bills.

【在 x*****0 的大作中提到】

: 美国医生的医德是买通政府，成立象黑社会一样的医生工会来限制医生数量，人为造成
: 医生短缺,这样才能提高工资。再不允许非处方药。再对没有医疗保险的人收高几倍的
: 价钱。建立了这种垄断的医疗黑社会带来了高价钱和不方便.
: 难怪美国医生工资最高, 用的药品仪器最好但美国人平均寿命，婴儿健康率发迖国家
: 到数第一. 美国人平均寿命(78) 和中国许多没保险下岗人口的中国二线城市一样.
: 然后这些牙医，药剂师，配镜师，兽医，律师再成立同样的垄断的医疗黑社会，作同样
: 的事来掠夺public。这样的美国不倒才怪。

a**e
发帖数: 5094

20% co-pay太不像话了，那就基本不用买保险，直接点cash得了，还省了付premium。
我们这里brain MRI, bill for 6000$，保险公司reimburse 20%，总共收入1200$。我
们这里的一个医生自己出去开了一个收cash的imaging center，一个MRI 才900$。保险
公司真黑啊

is
that
applying

【在 C*****D 的大作中提到】

: 6 years is significant by all means. Most chemodrugs only can prolong
: several months of life.
: US physicians spend way too much money on clinical trials and medical
: development. Chinese and indianphysicians basically just follow the
: established protocals and administer some imported drugs. 5 year training is
: more than enough as no innovation needed.
: If Chinese physicians stop copying US medicine, see what the difference that
: will be.
: For the last 100 years, how many major breakthroughwe have?
: The article is trying to set the point that the elite US graduates applying

a**e
发帖数: 5094

估计在你眼里pharmacisit和pharmacy tech没有什么区别:)
其实大部分病都不能根治，不如把医疗行业砍掉，大家回家喝水修养，多省钱

?!
to
cost

【在 s*****l 的大作中提到】

: Absolutely agree. For pharmacist, salary 100K/yr or more, give me a break?!
: Is this really necessary? Absolutely not.
: Reduce the medical school training, let more people become doctors,
: significant cut medical costs, involve competition just like supermarkets,
: retail stores, home improvement stors. In this way, doctors do not need to
: overwork, make less money, and patients and employers pay less as well.
: American medical system is a black hole, many times you do not know the cost
: until receiving the bills.

c*******n
发帖数: 1214

Hopefully in the near future, pharmacists can get limited prescription
rights. Then they will worth that quarter of MD's salary.

?!
to
cost

【在 s*****l 的大作中提到】

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A*******s
发帖数: 9638

LOL. You are so funny..

【在 x*****0 的大作中提到】

A*******s
发帖数: 9638

What is necessory? Obama gets everything for free and still takes home $400,
000/yr. Wallstreet only plays digits and how much do they make?
C'mon, don't eye on these misc. This country has many other problems other
than these professonal's salaries.

?!
to
cost

【在 s*****l 的大作中提到】

b*****l
发帖数: 8603

医生工资被cut了，会影响到IMG住院医的招收数目吗？是不是说，住院医数量会增加，
然后，IMG的机会就增多了？

l*****1
发帖数: 109

what the fuck is wrong with the statement? doctors make more money because
medical licensing agencies limit the number of people who can practice
medicine.

【在 A*******s 的大作中提到】

: LOL. You are so funny..

A*******s
发帖数: 9638

Learn how to speak politely first.

【在 l*****1 的大作中提到】

: what the fuck is wrong with the statement? doctors make more money because
: medical licensing agencies limit the number of people who can practice
: medicine.

L****n
发帖数: 12932

这种抽嘴直接叉了得了，费什么话。

【在 A*******s 的大作中提到】

: Learn how to speak politely first.

j***w
发帖数: 5379

finally, he gets to one of the main sources of the u.s. medical problem.
obama deserves to be re-elected.

A*******s
发帖数: 9638

Amen

【在 L****n 的大作中提到】

: 这种抽嘴直接叉了得了，费什么话。

f*********r
发帖数: 1233

要想保持原有收入，就不得不看看钱的来源。
有人估算，社会福利中医保这部分将在约10年之后耗竭。
金融保险业不可能变成慈善机构。
雇主支付的部分也将受经济影响大幅缩水。
等等。
不降工资就只能裁员了。
最后很可能是降低服务标准。以往动不动就满汉全席，以后可能降级为半碗豆腐脑。
普通医生，尤其是外来医生，将沦为普通打工者。而医疗服务这块，并不象商业，生意
有的是，谁还能不得病呢。医学打工者暂时不担心失业，但收入也就和普通职员没有差
距了。
而与政界、金融界、企业界高层有广泛联系的大佬医生，比如ama核心，不但不会降工
资，反而还会大幅提高收入。跟金融危机后，银行高管照例提薪一个道理。

s********7
发帖数: 4681

【在 N*G 的大作中提到】

: Why?

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x*****0
发帖数: 101

There is only one President in US.
If you are #1 doctor in US, even if you make $1 billions/year, I have no
problem with that as far as you achieved that in free market basis. But you
cannot get the position by using AMA to limit number of Drs (competitor)
allowed to work in this county.

400,
other

【在 A*******s 的大作中提到】

: What is necessory? Obama gets everything for free and still takes home $400,
: 000/yr. Wallstreet only plays digits and how much do they make?
: C'mon, don't eye on these misc. This country has many other problems other
: than these professonal's salaries.
:
: ?!
: to
: cost

L****n
发帖数: 12932

google about AMA and medical boards before discussion any further regarding
this issue please.

you

【在 x*****0 的大作中提到】

: There is only one President in US.
: If you are #1 doctor in US, even if you make $1 billions/year, I have no
: problem with that as far as you achieved that in free market basis. But you
: cannot get the position by using AMA to limit number of Drs (competitor)
: allowed to work in this county.
:
: 400,
: other

C*****D
发帖数: 1299

A*******s
发帖数: 9638

For the specialists, maybe.
But for GPs, I doubt.

n***h
发帖数: 364

That is really bad. obama is crazy.

N*G
发帖数: 217

Why?

【在 A*******s 的大作中提到】

: For the specialists, maybe.
: But for GPs, I doubt.

A*******s
发帖数: 9638

All salaries will decline if it comes true. But only specialists could see
a 50% cut.

【在 N*G 的大作中提到】

: Why?

L****n
发帖数: 12932

p*******g
发帖数: 2976

应该强制所有医生必须接受MEDICARE。。。医生收费离谱的吓人。

L****n
发帖数: 12932

可以，如果强制所有病人接受指定的治疗的话。呵呵。

【在 p*******g 的大作中提到】

: 应该强制所有医生必须接受MEDICARE。。。医生收费离谱的吓人。

相关主题
● 美国好医生	● 明年medicare reimbursement 削减27.4%
● 如果你能选择的话	● any advantage to pursue subspecialties?
● apply for liscence 急问	● PCP and Specialist
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o*******0
发帖数: 699

s****y
发帖数: 688

p*******g
发帖数: 2976

医生工资有多高啊，，300K 每年？

了。

【在 s****y 的大作中提到】

a****l
发帖数: 8211

I think a 30hr happier and cheaper doctor without fear for law suits will be
way much better than the current condition. Happier people do better work.

【在 L****n 的大作中提到】

l****g
发帖数: 5080

k********n
发帖数: 756

看看国会的架势就知道这个根本不可能通过，担心个毛呀

C*****D
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x*****0
发帖数: 101

s*****l
发帖数: 1844

a**e
发帖数: 5094

相关主题
● Any doctor or nurse here knows the Novolin 30 R? Is that the same as Novolin 70/30 or Humulin 70/30	● 有人在Cleveland吗？
● GME funding 缩减会减少住院医吗?	● Grant for resident ?
● Happy Doctors' day !	● 关于寻医问药的几点说明。
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a**e
发帖数: 5094

c*******n
发帖数: 1214

Hopefully in the near future, pharmacists can get limited prescription
rights. Then they will worth that quarter of MD's salary.

?!
to
cost

【在 s*****l 的大作中提到】

A*******s
发帖数: 9638

LOL. You are so funny..

【在 x*****0 的大作中提到】

A*******s
发帖数: 9638

b*****l
发帖数: 8603

医生工资被cut了，会影响到IMG住院医的招收数目吗？是不是说，住院医数量会增加，
然后，IMG的机会就增多了？

l*****1
发帖数: 109

what the fuck is wrong with the statement? doctors make more money because
medical licensing agencies limit the number of people who can practice
medicine.

【在 A*******s 的大作中提到】

: LOL. You are so funny..

A*******s
发帖数: 9638

Learn how to speak politely first.

【在 l*****1 的大作中提到】

: what the fuck is wrong with the statement? doctors make more money because
: medical licensing agencies limit the number of people who can practice
: medicine.

L****n
发帖数: 12932

这种抽嘴直接叉了得了，费什么话。

【在 A*******s 的大作中提到】

: Learn how to speak politely first.

j***w
发帖数: 5379

finally, he gets to one of the main sources of the u.s. medical problem.
obama deserves to be re-elected.

A*******s
发帖数: 9638

Amen

【在 L****n 的大作中提到】

: 这种抽嘴直接叉了得了，费什么话。

相关主题
● 讨论话题----------病人的意愿// LIVING WILL (遗嘱)	● CMG男医生多还是女医生多？
● 出于感激的礼物医生应该收吗？	● 请教探亲老人在美国看病的问题（高血压）
● radiologist 真是抢钱哪 (转载)	● cnn money首页：DOCTORS GOING BROKE （zz）
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f*********r
发帖数: 1233

s********7
发帖数: 4681

【在 N*G 的大作中提到】

: Why?

x*****0
发帖数: 101

L****n
发帖数: 12932

google about AMA and medical boards before discussion any further regarding
this issue please.

you

【在 x*****0 的大作中提到】

C*****D
发帖数: 1299

酸葡萄和粪青很多.一般都比较无知.
医生少的凭颈在住院医生位置少. 住院医是MEDICARE 支持的. 当MEDICARE 减少时, 住
院医位置就很难增加. 最近几年新开了很多医学院, 再加上DO 和 CARIBEAN 医学院增加, 医学院门槛已和PHD 差不多了.
只要脑子正常肯花钱, 上医学院不难, 当然上好医学院还是很难滴.
OBAMACARE 最大问题是社会主义, 大量不花钱的病人用最昂贵的医疗设施,所以大家掏钱. reimbursement rate 降低是肯定的. 要维持原工资, 只有延长工作时间, 但现在平均已50-60小时, 再加oncall，延长有限. 所以以后就是英国和加拿大模型, 等待时间增加, 收入减少,工作时间减少.
现在由于美元贬值, 美国医生收入早就比不上加拿大, 和香港新加坡差不多. hour rate比欧洲低.
粪青既然不喜欢美国医疗系统, 回中国享受免费医疗就可以了.

b*****l
发帖数: 8603

虽然还不是很明白，但俗话说，三十年河东，三十年河西，风水轮流转。等奥巴下台了
，政策也许还会再改变吧？不管怎么说，医生这个职业无论在任何朝代任何国家任何经
济境况下，相对还说还是最稳定的，至少能养活全家人不挨饿，这就够了。
美国要是这么下滑下去，咱不是还可以跑到香港和新加坡吗，比别的职业还是灵活多些
：）

增加, 医学院门槛已和PHD 差不多了.
掏钱. reimbursement rate 降低是肯定的. 要维持原工资, 只有延长工作时间, 但现
在平均已50-60小时, 再加oncall，延长有限. 所以以后就是英国和加拿大模型, 等待
时间增加, 收入减少,工作时间减少.
rate比欧洲低.

【在 C*****D 的大作中提到】

: 酸葡萄和粪青很多.一般都比较无知.
: 医生少的凭颈在住院医生位置少. 住院医是MEDICARE 支持的. 当MEDICARE 减少时, 住
: 院医位置就很难增加. 最近几年新开了很多医学院, 再加上DO 和 CARIBEAN 医学院增加, 医学院门槛已和PHD 差不多了.
: 只要脑子正常肯花钱, 上医学院不难, 当然上好医学院还是很难滴.
: OBAMACARE 最大问题是社会主义, 大量不花钱的病人用最昂贵的医疗设施,所以大家掏钱. reimbursement rate 降低是肯定的. 要维持原工资, 只有延长工作时间, 但现在平均已50-60小时, 再加oncall，延长有限. 所以以后就是英国和加拿大模型, 等待时间增加, 收入减少,工作时间减少.
: 现在由于美元贬值, 美国医生收入早就比不上加拿大, 和香港新加坡差不多. hour rate比欧洲低.
: 粪青既然不喜欢美国医疗系统, 回中国享受免费医疗就可以了.

L****n
发帖数: 12932

一个同事麻醉师的岳父周末去世了。在加拿大一个大城市。原来身体一直很好，不到
70. 周六早上起床晨练的时候不小心滑了一跤，碰了一下脑袋。心想没什么事，没
有马上去医院。到中午开始头痛，神志不清，急忙送急症，两个小时后才确诊是硬
膜外出血。没有神外on staff，转院去大医院， 4个小时后神外才来，一看已经大
出血了。拒绝手术，人就这么走了。这种case在那里很像司空见惯，没人动一下
眼皮。估计回头在这里也会成司空见惯的。

n***h
发帖数: 364

God bless America.
God bless Drs.

o*******0
发帖数: 699

人最难在于客观的分析对自己不利的辩论。
我作为病人，只是看到我的牙医和消化道医生周五都是不上班的。我觉得那个消化道医
生年薪应该巨高了。我也知道赚饱了的大夫去竞选，口号是要提高医生待遇，因为他已
经不屑去赚Medicare的钱。号称宁愿关门也不要那个麻烦。
我的感觉就是有钱真他妈好，给你钱赚还嫌麻烦。
至于说素质，大家有中国背景，北清的大概有美国大夫的考试素质了，在这儿的都是搏
生活。国内的医界大牛大都也与北清无关。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 虽然还不是很明白，但俗话说，三十年河东，三十年河西，风水轮流转。等奥巴下台了
: ，政策也许还会再改变吧？不管怎么说，医生这个职业无论在任何朝代任何国家任何经
: 济境况下，相对还说还是最稳定的，至少能养活全家人不挨饿，这就够了。
: 美国要是这么下滑下去，咱不是还可以跑到香港和新加坡吗，比别的职业还是灵活多些
: ：）
:
: 增加, 医学院门槛已和PHD 差不多了.
: 掏钱. reimbursement rate 降低是肯定的. 要维持原工资, 只有延长工作时间, 但现
: 在平均已50-60小时, 再加oncall，延长有限. 所以以后就是英国和加拿大模型, 等待
: 时间增加, 收入减少,工作时间减少.

t******a
发帖数: 448

这个影响的不仅仅是医生，还有保险公司，其他医护人员，包括病人自己。
很多自己开诊所的医生都不愿意接medicare/aid 的病人。你去看大多数专科医生，人
家没有熟悉的医生的refer，都不接的。你说medicare 减少对他们能有多大影响？
但是医院的医生就不一样了。什么病人都必须接，先看病，后付钱。受雇佣于医院的医
生，工资会降一点，可能。不相信会降50%之多。
开诊所的医生也会节流来减少成本。比如，用便宜的supplies，减少雇佣的护士数量，
等等。少雇2个护士，一年就能省快10-20万，不过病人肯定能感到服务差了。再比如
，原来5年就更换的仪器，只要没坏，就接着用之类的。医生不是产业链的末端，最后
还会把部分损失转嫁到病人的身上。
用medicare 的人群会有更多抱怨，因为medicare 让病人出更多的钱了。保险公司也会
调整政策，越来越多的普通人发现，医疗支出更大了，因为原来同样的保险要求自负的
比例更多了。
医患关系中，病人永远是弱者。世界上任何一个国家，医生都是高收入群体。

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● 医生都拿工资，是好还是坏？	● apply for liscence 急问
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s*****l
发帖数: 1844

I am not saying that those people's high incomes are justified, but it is a
bullshxt to intentionally raise the bar for doctors/pharmacists so that they
can charge whatever they want...

400,
other

【在 A*******s 的大作中提到】

l****g
发帖数: 5080

其实是立场问题。你站在病人的立场上当然想要优质的服务，而且最好是免费的。
可是你作为医生，恐怕不能想要全心全意为病人服务，还不收钱。那样的医生可能会有
，不过根据适者生存的原则，他们不改变的话一定会很快死掉的。
病人和医生，本质上就是买卖关系。一方想不花钱的deal,另一方想killer deal. 中间
又加了保险，政府，搞得很复杂，不过中间商一定会增加最终的医疗成本。其实没保险
也很简单，医疗成本会降低，富人得到服务，没钱的人会自然了，几千年人也这么过的。

【在 o*******0 的大作中提到】

: 人最难在于客观的分析对自己不利的辩论。
: 我作为病人，只是看到我的牙医和消化道医生周五都是不上班的。我觉得那个消化道医
: 生年薪应该巨高了。我也知道赚饱了的大夫去竞选，口号是要提高医生待遇，因为他已
: 经不屑去赚Medicare的钱。号称宁愿关门也不要那个麻烦。
: 我的感觉就是有钱真他妈好，给你钱赚还嫌麻烦。
: 至于说素质，大家有中国背景，北清的大概有美国大夫的考试素质了，在这儿的都是搏
: 生活。国内的医界大牛大都也与北清无关。

o*******0
发帖数: 699

我觉得我并没有想免费的，而是指出很多巨高薪的人并没有一直很辛苦的工作。一周四
天确实苦不死人。钱多到嫌medicare麻烦恐怕也不是正常现象。
我赞成很多人提出的加强竞争：多一点大夫。
现实中，触及既得利益是太难，如果能限制health care 在美国GDP中的比例不升就很
不容易了。
其实增多医生对这个班上的大多数都是好的。考board机会变多啊。专科医生平均从40
万降到32万估计不会挡住广大中农子弟的热情。

的。

【在 l****g 的大作中提到】

: 其实是立场问题。你站在病人的立场上当然想要优质的服务，而且最好是免费的。
: 可是你作为医生，恐怕不能想要全心全意为病人服务，还不收钱。那样的医生可能会有
: ，不过根据适者生存的原则，他们不改变的话一定会很快死掉的。
: 病人和医生，本质上就是买卖关系。一方想不花钱的deal,另一方想killer deal. 中间
: 又加了保险，政府，搞得很复杂，不过中间商一定会增加最终的医疗成本。其实没保险
: 也很简单，医疗成本会降低，富人得到服务，没钱的人会自然了，几千年人也这么过的。

A*******s
发帖数: 9638

What do you mean "intentionally raise the bar"?
License is required everywhere. Do you know the guy who holds the stop sign
at the site of road construction has to have a license? Do you know a lot
of people failed the license test and is not eligible to have the job?

a
they

【在 s*****l 的大作中提到】

: I am not saying that those people's high incomes are justified, but it is a
: bullshxt to intentionally raise the bar for doctors/pharmacists so that they
: can charge whatever they want...
:
: 400,
: other

l*******G
发帖数: 1191

Definitely the right move! Also patients should get to know how much exactly
the treatment costs before receiving treatment. If I'm going to get a 6000$
bill for MRI, then I'd better fly to another country and do it.

a**e
发帖数: 5094

一周工作四天，大家把当医生都想得太容易了。幸亏参众两院的人还知道是怎么回事情

40

【在 o*******0 的大作中提到】

: 我觉得我并没有想免费的，而是指出很多巨高薪的人并没有一直很辛苦的工作。一周四
: 天确实苦不死人。钱多到嫌medicare麻烦恐怕也不是正常现象。
: 我赞成很多人提出的加强竞争：多一点大夫。
: 现实中，触及既得利益是太难，如果能限制health care 在美国GDP中的比例不升就很
: 不容易了。
: 其实增多医生对这个班上的大多数都是好的。考board机会变多啊。专科医生平均从40
: 万降到32万估计不会挡住广大中农子弟的热情。
:
: 的。

a**e
发帖数: 5094

我只想问你一个问题，所为一个病人，你觉得看一次医生应该花多少钱？检查费不算，
有的需要检查，有的不需要，药费不能算，有人吃，有人不用吃

a
they

【在 s*****l 的大作中提到】

s*****l
发帖数: 1844

Are these two licenses the same?! In general, I am against this type or that
type of licenses. But the bar to become a doctor or pharmacist is
unnecessarily high, especially for pharmacist. A BS for pharmacist is
enough, in my opinion.

sign
lot

【在 A*******s 的大作中提到】

: What do you mean "intentionally raise the bar"?
: License is required everywhere. Do you know the guy who holds the stop sign
: at the site of road construction has to have a license? Do you know a lot
: of people failed the license test and is not eligible to have the job?
:
: a
: they

a**e
发帖数: 5094

then talk to congress people, change the law.I am serious...

that

【在 s*****l 的大作中提到】

: Are these two licenses the same?! In general, I am against this type or that
: type of licenses. But the bar to become a doctor or pharmacist is
: unnecessarily high, especially for pharmacist. A BS for pharmacist is
: enough, in my opinion.
:
: sign
: lot

A*******s
发帖数: 9638

No comments for the pharmacists.
But for medicine, we do have PA/NPs who have much less academic requirement
and training than regular MDs. Ask your parents, who do they want to see, a
MD or a NP or PA?

that

【在 s*****l 的大作中提到】

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A*******s
发帖数: 9638

1000 MDs make $300,000 each. Tax: 120,000 each (40%)
You double it: 2000 MDs make $150,000 Tax: 30,000 (20%)
Overall salaries are same, so the cost to the federal has no change. Tax
revenue is a big difference: Federal Gov loses money on Tax， big deal。
How about efficiency? I told people here before: I see 30 patients a day
whereas attendings in VA or academia see less than 10 patients daily and
complain.....
Enough has been said.

40

【在 o*******0 的大作中提到】

y******a
发帖数: 590

More doctors will order more unnecessary tests and do more procedures, which
leads to a higher cost.

40

【在 o*******0 的大作中提到】

y******a
发帖数: 590

most doctors do not accept Medicaid, but usually Medicare is accepted. They
have huge differences, at least for now.

【在 t******a 的大作中提到】

: 这个影响的不仅仅是医生，还有保险公司，其他医护人员，包括病人自己。
: 很多自己开诊所的医生都不愿意接medicare/aid 的病人。你去看大多数专科医生，人
: 家没有熟悉的医生的refer，都不接的。你说medicare 减少对他们能有多大影响？
: 但是医院的医生就不一样了。什么病人都必须接，先看病，后付钱。受雇佣于医院的医
: 生，工资会降一点，可能。不相信会降50%之多。
: 开诊所的医生也会节流来减少成本。比如，用便宜的supplies，减少雇佣的护士数量，
: 等等。少雇2个护士，一年就能省快10-20万，不过病人肯定能感到服务差了。再比如
: ，原来5年就更换的仪器，只要没坏，就接着用之类的。医生不是产业链的末端，最后
: 还会把部分损失转嫁到病人的身上。
: 用medicare 的人群会有更多抱怨，因为medicare 让病人出更多的钱了。保险公司也会

a**e
发帖数: 5094

我觉得这个讨论差不多就可以了。再讨论无数次，结果永远是一样的。觉得当医生油水
大的，赶紧念医学院去，美国这个地方最大的好处就是"follow your heart"。有句老
话"if you can not beat them, join them"，这句话也送给所有觉得自己劳动没有得
到应有报酬，医生是罪魁祸首的诸位。
如果连医学院都考不上，我也就没什么可说的了

【在 A*******s 的大作中提到】

: 1000 MDs make $300,000 each. Tax: 120,000 each (40%)
: You double it: 2000 MDs make $150,000 Tax: 30,000 (20%)
: Overall salaries are same, so the cost to the federal has no change. Tax
: revenue is a big difference: Federal Gov loses money on Tax， big deal。
: How about efficiency? I told people here before: I see 30 patients a day
: whereas attendings in VA or academia see less than 10 patients daily and
: complain.....
: Enough has been said.
:
: 40

A*******s
发帖数: 9638

这又是谁的老话啊？不过我喜欢："if you can not beat them, join them"， lol
But you have to at least gain their respect to join them, otherwise, got
beaten badly, sent to the hospital and still have to pay before you see them.
Then you complain of their self-referral. :)

【在 a**e 的大作中提到】

: 我觉得这个讨论差不多就可以了。再讨论无数次，结果永远是一样的。觉得当医生油水
: 大的，赶紧念医学院去，美国这个地方最大的好处就是"follow your heart"。有句老
: 话"if you can not beat them, join them"，这句话也送给所有觉得自己劳动没有得
: 到应有报酬，医生是罪魁祸首的诸位。
: 如果连医学院都考不上，我也就没什么可说的了

x*****0
发帖数: 101

你想掩盖什么?
医生少凭颈是在住院医生位置少. 美国医生工会就是靠限制住院医生位置来限制医生数
量，人为造成医生短缺, 人为提高工资来掠夺病人.美国住院医生数量是由医生工会控
制, 尽管美国住院医生funding来自MEDICARE.
美国医生工会天天散布到处斿说医生太多过剩这个大谎言来游说国会给公众洗脑. 给他
们人为提高工资来掠夺病人制造舆论.
美国医生工会限制医生数量, 游说禁止非处方药, 曾经还想禁止refill(这个没有说动
国会). 游说国会提高medicare价钱. 打击"charity free care.
您愿意给美国医生唱赞歌，这没什么，但您不能歪曲而事实，颠倒黑白. 只要是个人
都知道医生工会人为造成医生短缺,提高工资，您居然否认.
做这些见不得人的请象卡扎非一样做在明处, 不要偷偷摸的.更不要掩盖.

增加, 医学院门槛已和PHD 差不多了.
掏钱. reimbursement rate 降低是肯定的. 要维持原工资, 只有延长工作时间, 但现
在平均已50-60小时, 再加oncall，延长有限. 所以以后就是英国和加拿大模型, 等待
时间增加, 收入减少,工作时间减少.
rate比欧洲低.

【在 C*****D 的大作中提到】

C*****D
发帖数: 1299

我不能掩盖任何东西, 因为没那义务.
是个人都知道, 医生没有工会. 是个人知道, AMA CLAIM 美国缺十几万医生, 读读报掌
握些基本常识才不会太无知.
https://www.aamc.org/newsroom/newsreleases/2011/260830/110923.html
只要是个正常人都知道, 美国医学院很容易进(包括D.O 和 CARIBEAN). 掏钱既可. 简
单常识, 美国医生是州自己控制的, 没有全国统一执照. 医生工会是非法的.
对一个根本不知黑白是何物之人, 哪能颠倒黑白?

【在 x*****0 的大作中提到】

: 你想掩盖什么?
: 医生少凭颈是在住院医生位置少. 美国医生工会就是靠限制住院医生位置来限制医生数
: 量，人为造成医生短缺, 人为提高工资来掠夺病人.美国住院医生数量是由医生工会控
: 制, 尽管美国住院医生funding来自MEDICARE.
: 美国医生工会天天散布到处斿说医生太多过剩这个大谎言来游说国会给公众洗脑. 给他
: 们人为提高工资来掠夺病人制造舆论.
: 美国医生工会限制医生数量, 游说禁止非处方药, 曾经还想禁止refill(这个没有说动
: 国会). 游说国会提高medicare价钱. 打击"charity free care.
: 您愿意给美国医生唱赞歌，这没什么，但您不能歪曲而事实，颠倒黑白. 只要是个人
: 都知道医生工会人为造成医生短缺,提高工资，您居然否认.

L****n
发帖数: 12932

每次碰到这种无知兼臆想的帖子都懒的回。美国医生的门槛很高不假，这个是很多年
社会对医疗质量不断追求的结果。每个州自己制定的医生执照条例，虽然大同小异，
还是有许多不一样，至今还在不断的修订增改之中。跟医生协会(AMA)没有半毛关系
。更没有一个数目上的限制。你具备了足够的qualification都可以申请。

【在 C*****D 的大作中提到】

: 我不能掩盖任何东西, 因为没那义务.
: 是个人都知道, 医生没有工会. 是个人知道, AMA CLAIM 美国缺十几万医生, 读读报掌
: 握些基本常识才不会太无知.
: https://www.aamc.org/newsroom/newsreleases/2011/260830/110923.html
: 只要是个正常人都知道, 美国医学院很容易进(包括D.O 和 CARIBEAN). 掏钱既可. 简
: 单常识, 美国医生是州自己控制的, 没有全国统一执照. 医生工会是非法的.
: 对一个根本不知黑白是何物之人, 哪能颠倒黑白?

A*******s
发帖数: 9638

In one sentance, no respect to life.

，

【在 L****n 的大作中提到】

: 每次碰到这种无知兼臆想的帖子都懒的回。美国医生的门槛很高不假，这个是很多年
: 社会对医疗质量不断追求的结果。每个州自己制定的医生执照条例，虽然大同小异，
: 还是有许多不一样，至今还在不断的修订增改之中。跟医生协会(AMA)没有半毛关系
: 。更没有一个数目上的限制。你具备了足够的qualification都可以申请。

C*****D
发帖数: 1299

我也懒的回. 但臆想谎言多了后, 就像真的一样.
总有些永远觉得社会亏欠了他们. 这是自由社会, 游戏规则已在, 有空红眼, 不如去上
医学院. 只要MCAT 既可. 4年后没GC, F1 MS 可拿H1, AMG MATCH容易多了. FMG 哪个
不花两三年才能把USMLE 考完完,许多还得从小PROGRAM 做起.聪明的AMG 可一步等天啊.
再差的MCAT, D.O SCHOOL 或 CARIBEAN SCHOOLS 都可去.

，

【在 L****n 的大作中提到】

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h****a
发帖数: 1098

Being an engineer does not require a license at all!
I am pretty sure if intentionally raising the bar for being engineer, my
salary will boost a lot!

sign
lot

【在 A*******s 的大作中提到】

L****n
发帖数: 12932

well, why don't you go form an Engineer Association and try raising the bar
then?

【在 h****a 的大作中提到】

: Being an engineer does not require a license at all!
: I am pretty sure if intentionally raising the bar for being engineer, my
: salary will boost a lot!
:
: sign
: lot

h****a
发帖数: 1098

晕。如果很容易上医学院，早就个个去上了。
医生收入这样高，又不是需要一个爱因斯坦的脑袋才能当，为何还缺医生？
something is missing here.

啊.

【在 C*****D 的大作中提到】

: 我也懒的回. 但臆想谎言多了后, 就像真的一样.
: 总有些永远觉得社会亏欠了他们. 这是自由社会, 游戏规则已在, 有空红眼, 不如去上
: 医学院. 只要MCAT 既可. 4年后没GC, F1 MS 可拿H1, AMG MATCH容易多了. FMG 哪个
: 不花两三年才能把USMLE 考完完,许多还得从小PROGRAM 做起.聪明的AMG 可一步等天啊.
: 再差的MCAT, D.O SCHOOL 或 CARIBEAN SCHOOLS 都可去.
:
:
: ，

o*******0
发帖数: 699

这就好比苹果/微软/狗狗告诉你是个高中生就能写程序，有本事你也去垄断。大家的观
点是要多一些竞争。我想大部分垄断公司的硅工也会同意。
美国化了16%GDP 在health care。普通中产最可能的破产因素是疾病而不是房贷/失业
。人均寿命在发达国家中很低。1%的富人中医生比例远高于花街（第二？）。
发帖并不是眼红医生发财，因为老中靠这个发财的没几个。对大部分一代老中，绿卡，
语言，学费都是拦路虎。否则美国的board不比国内的北清难考。当然，如果现状不变
，我也会让我的孩子学医。

啊.

【在 C*****D 的大作中提到】

C*****D
发帖数: 1299

去和统计教授交流吧. 他会告诉你足够理由. 不是所有人都愿辛苦工作的.

【在 h****a 的大作中提到】

: 晕。如果很容易上医学院，早就个个去上了。
: 医生收入这样高，又不是需要一个爱因斯坦的脑袋才能当，为何还缺医生？
: something is missing here.
:
: 啊.

A*******s
发帖数: 9638

Healthcare is unique. Please read this thread if you haven't.
http://www.mitbbs.com/article_t/Medicalpractice/18175.html
There are many issues in U.S healthcare system. 16% GDP also provided
numberous jobs. Regarding physician's salary, please think this way: if your
kids go to medical school with 500,000 loan ( 8 yrs, 60,000/yr ave.) and
their best time (18-30) spent on studying boards and taking calls in the
hospital, plus they make nothing while their high school classmates already start to make income, how much do you expect the return for them?
if you want to have barefoot doctors to take care of you when you get old
and sick, sure, make medical school free and enjoy the barehand massage....

【在 o*******0 的大作中提到】

: 这就好比苹果/微软/狗狗告诉你是个高中生就能写程序，有本事你也去垄断。大家的观
: 点是要多一些竞争。我想大部分垄断公司的硅工也会同意。
: 美国化了16%GDP 在health care。普通中产最可能的破产因素是疾病而不是房贷/失业
: 。人均寿命在发达国家中很低。1%的富人中医生比例远高于花街（第二？）。
: 发帖并不是眼红医生发财，因为老中靠这个发财的没几个。对大部分一代老中，绿卡，
: 语言，学费都是拦路虎。否则美国的board不比国内的北清难考。当然，如果现状不变
: ，我也会让我的孩子学医。
:
: 啊.

o*******0
发帖数: 699

I am not against anybody getting rich legally, 我的论点只是美国的医疗投入效
率有很大的提高余地。专科大夫统计上比花街更富，而且还有很多讼棍/保险高管。我
并没有说美国减少health care 投入，因为我觉得那个不可能。Both Clinton and
Obama know that.我只是建议加强竞争来提高效率。
你的论点就像我小学同学的医生父母:医生很重要，所以给多少钱都不过。当然，他们
那时不富。
你的另一个论点就是我当年很苦，所以这个回报很公平。如果吃苦就该致富，那百万年
收入肯定会跟现在大不同。
财富的分配来促进进步，一般认为更多的中产会改善社会。
我觉得我看到的两个现象多可以通过竞争改善：
成功的专科大夫周五不上班，因为赚够了，休息去了。
成功的专科大夫不收medicare,因为赚够了，嫌麻烦。
在健康面前，金钱什么都不是. Therefore, we should pay as much as possible to
our beloved doctors. The same can be applied to anything: food, weapon,
technology, or housing in china. Hey, why dont we tax air/water, as nobody
can live without them.

your
already start to make income, how much do you expect the return for them?

【在 A*******s 的大作中提到】

: Healthcare is unique. Please read this thread if you haven't.
: http://www.mitbbs.com/article_t/Medicalpractice/18175.html
: There are many issues in U.S healthcare system. 16% GDP also provided
: numberous jobs. Regarding physician's salary, please think this way: if your
: kids go to medical school with 500,000 loan ( 8 yrs, 60,000/yr ave.) and
: their best time (18-30) spent on studying boards and taking calls in the
: hospital, plus they make nothing while their high school classmates already start to make income, how much do you expect the return for them?
: if you want to have barefoot doctors to take care of you when you get old
: and sick, sure, make medical school free and enjoy the barehand massage....

L****n
发帖数: 12932

你的论点是
1. 美国的医疗效率，投入(16%GDP）和产出（人均寿命在发达国家里并不高）并不相
符，效率底下。
2. 医生的收入相对工作的重要性，强度偏高。证据就是医生富裕度比花街还高。
那我们一个一个来讨论一下，先说第一点。
人均寿命要联系到社会的构成。没有哪个发达国家象美国这样是开放和自由的。开放
一目了然，你我能在这里高谈阔论就是因为美国包容了我们。也包容了世界上许许多
多的人种，自由更简单，没有哪个发达国家能象美国这么容易拥有枪，容易接触到
毒品，容易选择各种随心所欲的生活方式（很多都是不健康，换句话说就是短命的生
活方式). 如果美国跟国内一样禁枪，毒贩子抓到就处死，瘾君子全送劳教，我想人
均寿命长上10年不是问题。单单看人均寿命并不能得出医疗水准好坏的结论， u agree
? 另外象迟大夫说得，过去半个世纪医学上重大突破都出自美国的发明，麻醉， CT,
心血管手术等等，其他国家的长寿实际上得益于美国在医疗上的投入。
回头咱们再说收入。

【在 o*******0 的大作中提到】

: I am not against anybody getting rich legally, 我的论点只是美国的医疗投入效
: 率有很大的提高余地。专科大夫统计上比花街更富，而且还有很多讼棍/保险高管。我
: 并没有说美国减少health care 投入，因为我觉得那个不可能。Both Clinton and
: Obama know that.我只是建议加强竞争来提高效率。
: 你的论点就像我小学同学的医生父母:医生很重要，所以给多少钱都不过。当然，他们
: 那时不富。
: 你的另一个论点就是我当年很苦，所以这个回报很公平。如果吃苦就该致富，那百万年
: 收入肯定会跟现在大不同。
: 财富的分配来促进进步，一般认为更多的中产会改善社会。
: 我觉得我看到的两个现象多可以通过竞争改善：

f****g
发帖数: 104

美国医疗的问题是垄断和过度培养.
限制准入就是垄断的典型体现,
实际上稍等动一点,医生增加20%,医生收费就会减半,
欧洲日本医生的收入只是社会平均收入的2倍,而不是美国的4倍,人家的人均寿命还高.
美国医生的休息时间也可以增加好多,生活舒适度提供好多,相应的犯错的概率也会降低
很多,医疗诉讼也会相应减少,
第二个是过度培养的问题,
美国的体制太长,完全没必要.
还是欧洲日本的体制,哪怕中国的5年制都足够了.
绝大多数人的病不是什么大病,
而医学科研和高难度医疗问题需要的高级医生和医学科学家可以通过持续培养产生.

【在 h****a 的大作中提到】

f****g
发帖数: 104

100

统计学方法可以排除你说的这几个因素.
因为抢,美国每年才多死多少人,其他类似,
这几个理由不能成为美国的医疗投入比其他所有发达国家高一倍的理由.

【在 L****n 的大作中提到】

: 你的论点是
: 1. 美国的医疗效率，投入(16%GDP）和产出（人均寿命在发达国家里并不高）并不相
: 符，效率底下。
: 2. 医生的收入相对工作的重要性，强度偏高。证据就是医生富裕度比花街还高。
: 那我们一个一个来讨论一下，先说第一点。
: 人均寿命要联系到社会的构成。没有哪个发达国家象美国这样是开放和自由的。开放
: 一目了然，你我能在这里高谈阔论就是因为美国包容了我们。也包容了世界上许许多
: 多的人种，自由更简单，没有哪个发达国家能象美国这么容易拥有枪，容易接触到
: 毒品，容易选择各种随心所欲的生活方式（很多都是不健康，换句话说就是短命的生
: 活方式). 如果美国跟国内一样禁枪，毒贩子抓到就处死，瘾君子全送劳教，我想人

相关主题
● 请教探亲老人在美国看病的问题（高血压）	● 美国好医生
● cnn money首页：DOCTORS GOING BROKE （zz）	● 如果你能选择的话
● 医生都拿工资，是好还是坏？	● apply for liscence 急问
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L****n
发帖数: 12932

101

晚饭还没好，咱们接着侃。
一个合理的回报应该是和投入相关的。比如说码工，不需要执照，有高中毕业(比如
盖茨), 有高级学位的, 大部分人是大学毕业(四年）费用四五万，以后工作每周40小时
，年薪平均10万(不在这行，瞎咕咕的), 医生平均12年（不算每年学习时间要比普通
学校长许多，我自己的估计是接近double)，费用平均20-30万，以后每周工作60小
时，工作强度要比做计算机前强许多，平均年薪30万，你让我重新来选，我都不一
定选医生这行。
一个合理的回报也应该和对社会的贡献相关。人生病了，不能干活，遭受的是直接
的经济损失，医生把这个时间缩短了，减少了损失，就是对社会相应的贡献，不计
算减少了痛苦等等这种不太能估量的参数。花街的贡献是什么呢？钱从这个账户转那
个账户并没有任何的增减。他们所做的只是赌。用的还不是自己的钱，赌赢了，他
赚，赌输了，你赔。凭什么他们就该富？还是巨富？？拿医生来和他们比，
which part is fair?
医生有很多是只上四天班，这个根本和赚够了没有相关。你愿意少拿你也可以只做
part time的。相反大部分的医生都是working overtime, without overtime pay. 我
从毕业到现在平均就没有少过60hr/wk的。如果码工们按这个工作时间来计算应当的工
资，平均工资也有20万，和医生没有什么大的差别。至于medicare的病人，很多
medicare的病人现在已经不是挣多少，而是能否保本的问题了。医生看病人就像个生
意，有成本的。 medicare的费用一减再减，很多的医生不再收他们的病人，不是有
钱不赚，而是看不起了，场地，设备，人员都需要投入的(还不是一般的贵), 没吃
过猪肉也应该看过猪跑路吧，你要是自己开餐馆，老是一堆人来吃了按菜单价的1/4
付钱，你受得了么？这钱你还得雇人三天两天去催才拿得到，你送去的账单出了点
错还得吃官司，做班房，你愿意？

o*******0
发帖数: 699

102

讲投入：正常的4年本科和premed一样。医学院3年，普通专业硕士1-2年(optional)。
住院医3-5年？算生物博后吧。医生15？-50? 万（不算牛人），计算机7-20万？（不算
IPO）
码工那点钱也有人抱怨，但毕竟是市场经济，而且对世界开放。公司和员工纯生意，而
且美国因此独步世界。
医生的这一套，引用楼上跟日本什么的一比费效还是有差距。
我尤其不懂得是：其实放开了，对广大老中是利好：现在老中移民当大夫的毕竟少。普
通大夫（像中国的）没必要A++ GPA.大概其是个聪明人就行。

【在 L****n 的大作中提到】

: 晚饭还没好，咱们接着侃。
: 一个合理的回报应该是和投入相关的。比如说码工，不需要执照，有高中毕业(比如
: 盖茨), 有高级学位的, 大部分人是大学毕业(四年）费用四五万，以后工作每周40小时
: ，年薪平均10万(不在这行，瞎咕咕的), 医生平均12年（不算每年学习时间要比普通
: 学校长许多，我自己的估计是接近double)，费用平均20-30万，以后每周工作60小
: 时，工作强度要比做计算机前强许多，平均年薪30万，你让我重新来选，我都不一
: 定选医生这行。
: 一个合理的回报也应该和对社会的贡献相关。人生病了，不能干活，遭受的是直接
: 的经济损失，医生把这个时间缩短了，减少了损失，就是对社会相应的贡献，不计
: 算减少了痛苦等等这种不太能估量的参数。花街的贡献是什么呢？钱从这个账户转那

a**e
发帖数: 5094

103

training time
premed 4 years
medical school 4 years
residency training 3-7 years
fellowship 1-3 years
the longest one:neurosurgery residency 7 years+functional neurosurgery
fellowship 2 years, total 9 years of training with 80hour/week
college tuition=fee ?30k to 50k I guess
medical school 40k to 50k per year
residency salary 40k to 50+k per year
please let me know what is your expected salary after graduation. Please be
honest

【在 o*******0 的大作中提到】

: 讲投入：正常的4年本科和premed一样。医学院3年，普通专业硕士1-2年(optional)。
: 住院医3-5年？算生物博后吧。医生15？-50? 万（不算牛人），计算机7-20万？（不算
: IPO）
: 码工那点钱也有人抱怨，但毕竟是市场经济，而且对世界开放。公司和员工纯生意，而
: 且美国因此独步世界。
: 医生的这一套，引用楼上跟日本什么的一比费效还是有差距。
: 我尤其不懂得是：其实放开了，对广大老中是利好：现在老中移民当大夫的毕竟少。普
: 通大夫（像中国的）没必要A++ GPA.大概其是个聪明人就行。

t******t
发帖数: 3045

104

政府少收一点税，多创造了1000个就业机会，绝对对整个社会好

【在 A*******s 的大作中提到】

t******t
发帖数: 3045

105

说的就是把医生的12年减到6年，费用从二三十万减到十万，把人数增加一倍，工作时
间从60减到40，年薪从30万减到15万，病人就高兴了

【在 L****n 的大作中提到】

a**e
发帖数: 5094

106

中国医学院还5年哪，再加住院，怎么可能6年都搞定。你当写code，不行废了重写。人
死了，残了。。。

【在 t******t 的大作中提到】

: 说的就是把医生的12年减到6年，费用从二三十万减到十万，把人数增加一倍，工作时
: 间从60减到40，年薪从30万减到15万，病人就高兴了

S******Q
发帖数: 475

107

各位垄断垄断个没完的,谁给说说哪个国家按你们的定义不"垄断"?哪个国家住院医培训
无限扩招,哪个国家外国医生不考执照随便行医?

S******Q
发帖数: 475

108

其实我看六年都嫌多,不就是看个病吗,绝大多数病还一时半会儿死不了,检查做个最简
单的,治疗也用几十年的老方法,哪有那么多可学的,照我看三年最多足够了,三年人家学
厨子的也得有一半出师了吧,凭什么个破医生要花那么多时间啊?

【在 t******t 的大作中提到】

: 说的就是把医生的12年减到6年，费用从二三十万减到十万，把人数增加一倍，工作时
: 间从60减到40，年薪从30万减到15万，病人就高兴了

f****g
发帖数: 104

109

中国不就是6年么?个别高难度科室7-8年.
医生喜欢强调人死了不能复生,
这话当然对,所以对很少一部分医生应该付高工资,
但是绝大多数是治疗感冒的,牛皮癣,痔疮的,
这些人的工资是社会平均工资的4倍以上,说不过去.

【在 a**e 的大作中提到】

: 中国医学院还5年哪，再加住院，怎么可能6年都搞定。你当写code，不行废了重写。人
: 死了，残了。。。

a**e
发帖数: 5094

110

晕倒了，大家都在中国上过大学没有啊，中国医学院现在是5~8年，然后至少4~5年住院

【在 f****g 的大作中提到】

: 中国不就是6年么?个别高难度科室7-8年.
: 医生喜欢强调人死了不能复生,
: 这话当然对,所以对很少一部分医生应该付高工资,
: 但是绝大多数是治疗感冒的,牛皮癣,痔疮的,
: 这些人的工资是社会平均工资的4倍以上,说不过去.

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S******Q
发帖数: 475

111

个别高难度科室7-8年是啥意思啊?
哪个"高难度科室"7,8 年就搞定?
存在于头脑中的并不一定存在于这个世界.

【在 f****g 的大作中提到】

a**e
发帖数: 5094

112

忘了说了，刚解放的那个时候，好像训练了一批赤脚医生，倒是也短平快。不知道效果
如何，懂行的给说说。后来为什么就没有再继续下去？

【在 f****g 的大作中提到】

S******Q
发帖数: 475

113

就顾着犯病毒性结膜炎了,还传染的,上啥学也没用.

【在 a**e 的大作中提到】

: 晕倒了，大家都在中国上过大学没有啊，中国医学院现在是5~8年，然后至少4~5年住院

S******Q
发帖数: 475

114

抱怨医生过度培养的,可以在老婆生孩子的时候,主动找用midwife比较多的ob,找家庭医
生的时候,偏重那些用nurse practitioner的practice,以身作则降低在医生身上无谓的
损耗.

【在 a**e 的大作中提到】

: 忘了说了，刚解放的那个时候，好像训练了一批赤脚医生，倒是也短平快。不知道效果
: 如何，懂行的给说说。后来为什么就没有再继续下去？

a**e
发帖数: 5094

115

这些收费会不会低一些？估计会省那么几十块

【在 S******Q 的大作中提到】

: 抱怨医生过度培养的,可以在老婆生孩子的时候,主动找用midwife比较多的ob,找家庭医
: 生的时候,偏重那些用nurse practitioner的practice,以身作则降低在医生身上无谓的
: 损耗.

f****g
发帖数: 104

116

医学教育搞成8年不就是和美国学的么?
事实上中国的正规医学教育包括中专,大专,本科,7年硕士和8年博士.
中专大专医科教育一直到现在都没废除.
还有这个住院医规定4-5年也是现在才搞的.
20年前你去看看.
美国这套制度就是错的,中国和美国学也是错的.
对于绝大多数看感冒,牛皮癣,痔疮的医生6年足够了.

【在 a**e 的大作中提到】

: 晕倒了，大家都在中国上过大学没有啊，中国医学院现在是5~8年，然后至少4~5年住院

f****g
发帖数: 104

117

全世界独一份的医疗开支.

【在 S******Q 的大作中提到】

: 就顾着犯病毒性结膜炎了,还传染的,上啥学也没用.

f****g
发帖数: 104

118

不想对你说什么刻薄话,
不过我可以告诉你的,我没看出来来美国的家庭医生比中国的医生水平高.

【在 S******Q 的大作中提到】

a**e
发帖数: 5094

119

我只听说“全国人民上协和”。从来没听说大家愿意找6年就出山的医生看病的，都巴
不得看老专家呢

【在 f****g 的大作中提到】

: 医学教育搞成8年不就是和美国学的么?
: 事实上中国的正规医学教育包括中专,大专,本科,7年硕士和8年博士.
: 中专大专医科教育一直到现在都没废除.
: 还有这个住院医规定4-5年也是现在才搞的.
: 20年前你去看看.
: 美国这套制度就是错的,中国和美国学也是错的.
: 对于绝大多数看感冒,牛皮癣,痔疮的医生6年足够了.

f****g
发帖数: 104

120

那是大病.
事实上真正的老专家费用高很合理.
反而是让老专家看感冒,普通痔疮也是资源浪费.

【在 a**e 的大作中提到】

: 我只听说“全国人民上协和”。从来没听说大家愿意找6年就出山的医生看病的，都巴
: 不得看老专家呢

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A*******s
发帖数: 9638

121

是不是又是老话啊？我怎么从来没听说过。　　不过文革期间，　赤脚医生很流行。。

【在 a**e 的大作中提到】

: 忘了说了，刚解放的那个时候，好像训练了一批赤脚医生，倒是也短平快。不知道效果
: 如何，懂行的给说说。后来为什么就没有再继续下去？

a**e
发帖数: 5094

122

well,the common concept is people's health is priceless
Otherwise, you won't see so many posts in this board asking for second
opinion. They can just follow the recommendation for their physicians in
China.

【在 f****g 的大作中提到】

: 那是大病.
: 事实上真正的老专家费用高很合理.
: 反而是让老专家看感冒,普通痔疮也是资源浪费.

C*****D
发帖数: 1299

123

去过日本吗？见过日本医生吗？要给红包，懂吗？
英国是全民医疗，你知道欧洲医生工作几个小时，病人要等多久？欧洲住院医更长，
知道吗？
换个马甲就又可胡言乱语啦？
早说了，现在地球村时代，物尽天择，适者生存。美国不好就回中国去，中国不好来美
国。要想讨论，先去掌握下知识。
医生都是well off, not rich. 在partner model，挣2百万，5个人就各拿40万。别的
行业business model 一般老板拿一半以上，剩下的给下面打打赏。所以同样2百万，有
5个医生1%，而别的行业只有一个1%。有空还是和自己老板均平富吧。

【在 f****g 的大作中提到】

: 美国医疗的问题是垄断和过度培养.
: 限制准入就是垄断的典型体现,
: 实际上稍等动一点,医生增加20%,医生收费就会减半,
: 欧洲日本医生的收入只是社会平均收入的2倍,而不是美国的4倍,人家的人均寿命还高.
: 美国医生的休息时间也可以增加好多,生活舒适度提供好多,相应的犯错的概率也会降低
: 很多,医疗诉讼也会相应减少,
: 第二个是过度培养的问题,
: 美国的体制太长,完全没必要.
: 还是欧洲日本的体制,哪怕中国的5年制都足够了.
: 绝大多数人的病不是什么大病,

f****g
发帖数: 104

124

赤脚医生是老毛在文革期间搞的.
一直到80年之前,都很流行,小学毕业学3年.
这个是不对的,
但是不代表相反的极端,看个感冒要本科以上10几年就是对的.
日本欧洲都没这么个制度.

【在 A*******s 的大作中提到】

: 是不是又是老话啊？我怎么从来没听说过。　　不过文革期间，　赤脚医生很流行。。

S******Q
发帖数: 475

125

不和美国学也达不到你那七八年搞定高难度科室的展望.美国中国都错,哪国都对呢?
看病当然很容易,这样想的人千万不要做医生,码工可以,按着律条走,否则当了医生,自
以为一天到晚都在看感冒,牛皮癣,痔疮,孰不知自己可能看到的是肺癌,皮肤癌和直肠癌.

【在 f****g 的大作中提到】

a**e
发帖数: 5094

126

欧？不是解放后，而是文革的时候？有意思，原来是人才断档了啊。我说我妈出生的时
候早产，我姥爷拍了金条找德国医生接生的。我还想解放后还有外国医生，怎么后来都
没有了？

【在 A*******s 的大作中提到】

: 是不是又是老话啊？我怎么从来没听说过。　　不过文革期间，　赤脚医生很流行。。

f****g
发帖数: 104

127

我在这里根本就没用其他ID发过言.
你这是不是癔想?
至于讨论个别医生的收入,实在不像过统计训练的.
美国的医疗开支是其他发达国家的2倍,其他不说了.

【在 C*****D 的大作中提到】

: 去过日本吗？见过日本医生吗？要给红包，懂吗？
: 英国是全民医疗，你知道欧洲医生工作几个小时，病人要等多久？欧洲住院医更长，
: 知道吗？
: 换个马甲就又可胡言乱语啦？
: 早说了，现在地球村时代，物尽天择，适者生存。美国不好就回中国去，中国不好来美
: 国。要想讨论，先去掌握下知识。
: 医生都是well off, not rich. 在partner model，挣2百万，5个人就各拿40万。别的
: 行业business model 一般老板拿一半以上，剩下的给下面打打赏。所以同样2百万，有
: 5个医生1%，而别的行业只有一个1%。有空还是和自己老板均平富吧。

A*******s
发帖数: 9638

128

感冒在美国谁看医生啊？只有中国人看感冒，　挂盐水，打抗生素，牛黄解毒，　板蓝
根，　清热解毒冲剂，　折腾了一个礼拜，　不知道怎么就好了。

【在 f****g 的大作中提到】

: 赤脚医生是老毛在文革期间搞的.
: 一直到80年之前,都很流行,小学毕业学3年.
: 这个是不对的,
: 但是不代表相反的极端,看个感冒要本科以上10几年就是对的.
: 日本欧洲都没这么个制度.

a**e
发帖数: 5094

129

这个大家好像基本有结论了啊。你自己再多看看报纸。美国的医疗诉讼也是全世界最狠
的，所以很多检查是为了对付将来可能的官司的。上了法庭，就要讲证据了。你没做检
查，就没有证据

【在 f****g 的大作中提到】

: 我在这里根本就没用其他ID发过言.
: 你这是不是癔想?
: 至于讨论个别医生的收入,实在不像过统计训练的.
: 美国的医疗开支是其他发达国家的2倍,其他不说了.

S******Q
发帖数: 475

130

你对我说什么刻薄话也没啥关系,我也可以刻薄一下,反正就是耍.省得大家憋得难受.
我也可以告诉你,我也没看出来来有的美国的家庭医生比有的中国的医生水平高,看区别
在这里,我没有能力象你那样管窥就知全貌,虽然不管哪国医生我见的无疑样本数要比你
大得多.

【在 f****g 的大作中提到】

: 不想对你说什么刻薄话,
: 不过我可以告诉你的,我没看出来来美国的家庭医生比中国的医生水平高.

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B******f
发帖数: 2489

131

友情提示：本樓目前貌似已經嚴重蓋歪。
原題目是：美國一生工資會減半嗎？
在這個命題下，版面的醫生或在考版的童鞋關心和討論的的應是工資減半或者減xx%的
可能性有多大？會，不會，可能會或不會，xx%可能會，等等。
個人認為，短期內可能性不大。畢竟一個規定的出台從有呼聲到實際出台經常有漫漫長
路，尤其在有內部阻力的情況下，甚至不少無疾而終。歡迎不同或贊同聲音論證。
目前討論的議題似乎是：醫生工資是否應該減半？
come on，這裡的人應該沒有一個是規則制定者，不管你是大腦決定屁股，還是屁股決
定大腦，屁股究竟坐哪邊，都是多說無益。客觀上繁榮版面倒是好事。不過請認清形勢
：反正只不過是一堆吐沫星子，不妨辯論的時候都保持心平氣和，本着娛樂健身的宗旨
進行敲鍵盤運動，因為這裡的討論結果不會交由參眾兩院或政治局表決，純交流思想耳
。

A*******s
发帖数: 9638

132

文革确实是在解放后，　不过文革的时候，外国人都吓跑了吧？　否则把忠字舞跳成了
探戈，可是要掉脑袋的。　　：）

【在 a**e 的大作中提到】

: 欧？不是解放后，而是文革的时候？有意思，原来是人才断档了啊。我说我妈出生的时
: 候早产，我姥爷拍了金条找德国医生接生的。我还想解放后还有外国医生，怎么后来都
: 没有了？

f****g
发帖数: 104

133

这确实是因素之一.
立法者要降低社会运行的成本,这个要考虑.
但是这个解释不了是其他发达国家的200%.
如果解释高出20%,还可以说明问题.

【在 a**e 的大作中提到】

: 这个大家好像基本有结论了啊。你自己再多看看报纸。美国的医疗诉讼也是全世界最狠
: 的，所以很多检查是为了对付将来可能的官司的。上了法庭，就要讲证据了。你没做检
: 查，就没有证据

S******Q
发帖数: 475

134

会减,但是不会有一半那么多.

【在 B******f 的大作中提到】

: 友情提示：本樓目前貌似已經嚴重蓋歪。
: 原題目是：美國一生工資會減半嗎？
: 在這個命題下，版面的醫生或在考版的童鞋關心和討論的的應是工資減半或者減xx%的
: 可能性有多大？會，不會，可能會或不會，xx%可能會，等等。
: 個人認為，短期內可能性不大。畢竟一個規定的出台從有呼聲到實際出台經常有漫漫長
: 路，尤其在有內部阻力的情況下，甚至不少無疾而終。歡迎不同或贊同聲音論證。
: 目前討論的議題似乎是：醫生工資是否應該減半？
: come on，這裡的人應該沒有一個是規則制定者，不管你是大腦決定屁股，還是屁股決
: 定大腦，屁股究竟坐哪邊，都是多說無益。客觀上繁榮版面倒是好事。不過請認清形勢
: ：反正只不過是一堆吐沫星子，不妨辯論的時候都保持心平氣和，本着娛樂健身的宗旨

B******f
发帖数: 2489

135

韩启德不是经常给人讲他文革期间去陕西农村当了10年赤脚医生，文革结束后就去西安
医学院念了个研究生，再后来好像跑到北京工作，然后公派出国，发了篇science，然
后回国再当院士，再就飞升了。
估计文革一结束，赤脚医生就纷纷各谋出路，考研的考研，返城的返城。

【在 a**e 的大作中提到】

a**e
发帖数: 5094

136

我觉得不是。因为你看一次医生，初诊100多，复诊40-60。大部分还不是检查费用。美
国新药也比别的国家多，刚上市的都在这里用，当然贵了。

【在 f****g 的大作中提到】

: 这确实是因素之一.
: 立法者要降低社会运行的成本,这个要考虑.
: 但是这个解释不了是其他发达国家的200%.
: 如果解释高出20%,还可以说明问题.

B******f
发帖数: 2489

137

减多少可能性比较大，10%，20%，30%，或者各个专科有厚有薄？

【在 S******Q 的大作中提到】

: 会减,但是不会有一半那么多.

L****n
发帖数: 12932

138

问题是你怎么知道你得的是“高难度”还是“低难度”的病呢？死后做尸检？就像我
说的一个同事的岳父，上个周末走了。就摔了一跤，碰了脑袋，开始根本没感觉，
等出症状了去急诊，磨蹭到"高难度"医生来已经回天无术了。说常见的头疼脑热吧
，等你病了你愿意被人先当感冒打发了，等熬不下去了再回来看运气还有没有救？事
情放在别人身上都是很容易的。
前两周车版有个贴说这里怎么这么多骂人煞笔的贴，有个主回帖说被骂煞笔没什么大
不了，有则改之，无则加勉，于是我就骂伊煞笔，可了不得的， complain连连。
害我给封了三天。原来伊是个装B。

【在 f****g 的大作中提到】

B******f
发帖数: 2489

139

哈哈，你这个太欢乐了，不错不错，赞试验精神，试验出真知，虽被封3天，但测出一
个装13

【在 L****n 的大作中提到】

: 问题是你怎么知道你得的是“高难度”还是“低难度”的病呢？死后做尸检？就像我
: 说的一个同事的岳父，上个周末走了。就摔了一跤，碰了脑袋，开始根本没感觉，
: 等出症状了去急诊，磨蹭到"高难度"医生来已经回天无术了。说常见的头疼脑热吧
: ，等你病了你愿意被人先当感冒打发了，等熬不下去了再回来看运气还有没有救？事
: 情放在别人身上都是很容易的。
: 前两周车版有个贴说这里怎么这么多骂人煞笔的贴，有个主回帖说被骂煞笔没什么大
: 不了，有则改之，无则加勉，于是我就骂伊煞笔，可了不得的， complain连连。
: 害我给封了三天。原来伊是个装B。

S******Q
发帖数: 475

140

这怎么可能一刀切呢?科室不同,GROUP大小不同,所在地不同都是影响因素啊.

【在 B******f 的大作中提到】

: 减多少可能性比较大，10%，20%，30%，或者各个专科有厚有薄？

相关主题
● 美国好医生	● 明年medicare reimbursement 削减27.4%
● 如果你能选择的话	● any advantage to pursue subspecialties?
● apply for liscence 急问	● PCP and Specialist
进入Medicalpractice版参与讨论

S******Q
发帖数: 475

141

不过我也同意要是得的什么低难度,美国不是啥好选择,要是高难度那怎么也要在美国呆
着,钱砸出来的,没办法.

【在 L****n 的大作中提到】

A*******s
发帖数: 9638

142

我在车板就发过一个贴，结果跟帖50个， 30多个至少带一个B。我建议他们干脆改B
版算了。

【在 L****n 的大作中提到】

B******f
发帖数: 2489

143

那就呼唤达人分开点评下各科室可能受到的削减幅度影响

【在 S******Q 的大作中提到】

: 这怎么可能一刀切呢?科室不同,GROUP大小不同,所在地不同都是影响因素啊.

B******f
发帖数: 2489

144

求链接

B

【在 A*******s 的大作中提到】

: 我在车板就发过一个贴，结果跟帖50个， 30多个至少带一个B。我建议他们干脆改B
: 版算了。

A*******s
发帖数: 9638

145

Check your mail.

【在 B******f 的大作中提到】

: 求链接
:
: B

C*****D
发帖数: 1299

146

伙夫好久不见，回国啦？是，多说无益。
减不减是看怎么算。就算medicare reimbursement 不动，冻十年，按3%通膨，起码50%
降了，但绝对数不变。
现在最重要的花费在defense care 和 medicare/aid abuse。 OBAMA 既然不愿触动律
师利益，tort reform， defense medicine 就很难解决。所以现在保险公司也绝，明
年大家都有10%-20% co-pay。这co-pay 要病人自己付，追讨就没那么简单了。所以
现在成立个追债公司肯定发财。
保险公司实际上变相少付了。
像住院医位置，medicare 减少，理论上位置会减少，但实际可能不大，那是廉价劳力
，肯定医院补贴，以后待遇会差点。
总医生工资绝对值动的可能基本没有，但行业间上下可能会很明显，专科向GP倾斜，还
有10年相对值会跌。这是产业，许多城市就靠healthcare 养活的，任何改革都会在华
盛顿博弈，现在这个时期通过任何法都难。
这5，6年来，medical expense 每年近10% 增长，但医生绝对工资没动多少，主要都是
新药，新诊断法和新仪器的关系。过去晚期肿瘤没什么药，现在一动就是几万，十几万
。10% 病人用去90%的钱。
首当其冲的是制药公司，医疗仪器公司，和新诊断公司。
所以最坏的可能，等您老毕业时，还和现在一样工资，那就等于跌了15-20%.

【在 B******f 的大作中提到】

C*****D
发帖数: 1299

147

和其他科医生聊天时得的，不能作准：
骨科和心内科还有放射科据说都不好。消化受普外压迫。但特别专的像血管外科，脑
外，眼，还有我们病理现在没啥影响。Family 和 Ped 在等好消息。

【在 B******f 的大作中提到】

: 那就呼唤达人分开点评下各科室可能受到的削减幅度影响

x*****0
发帖数: 101

148

"每个州自己制定的医生执照条例，....... 跟医生协会(AMA)没有半毛关系,更没有一
个数目上的限制。"
-----你说的不错, 每个州自己制定的医生执照条例,更没有一个数目上的限制. 但每个
州都需要在美国做过住院医.而医生协会(AMA)就是人为的限制了住院医的数量来限制美
国医生总数. 人为造成医生短缺, 人为提高工资. 你所说的"跟医生协会(AMA)没有半毛
关系"是天大的谎言.
您愿意给美国医生唱赞歌，这没什么，但您不能歪曲而事实，颠倒黑白. 只要是个人
都知道医生工会人为造成医生短缺,提高工资，您居然否认.
我还是那句话, 您愿意给美国医生唱赞歌，这没什么，但您不能歪曲而事实，颠倒黑
白. 只要是个人
都知道医生工会人为造成医生短缺,提高工资，您居然否认.

，

【在 L****n 的大作中提到】

A*******s
发帖数: 9638

149

我们讨论医生工资的下降是与经济不景气相关的，经济不好， CEO都自己减薪，医生
收入暂时下降是可以理解的。
可把医生的收入说成社会的负担，或者是经济不景气的罪魁祸首就有失偏颇了。美国
医生的价值就是他们的工资，他们就值这么多钱，这是美国人自己制定的游戏规则，
这么多年来一贯如此，不是几个来之社会主义或欧洲加拿大近乎社会主义医疗制度的
人看不惯就可以改变的。
这里没有什么歪曲事实，颠倒黑白。尊重美国的历史，尊重人类的生命才是我们外
来移民需要做的。

【在 x*****0 的大作中提到】

: "每个州自己制定的医生执照条例，....... 跟医生协会(AMA)没有半毛关系,更没有一
: 个数目上的限制。"
: -----你说的不错, 每个州自己制定的医生执照条例,更没有一个数目上的限制. 但每个
: 州都需要在美国做过住院医.而医生协会(AMA)就是人为的限制了住院医的数量来限制美
: 国医生总数. 人为造成医生短缺, 人为提高工资. 你所说的"跟医生协会(AMA)没有半毛
: 关系"是天大的谎言.
: 您愿意给美国医生唱赞歌，这没什么，但您不能歪曲而事实，颠倒黑白. 只要是个人
: 都知道医生工会人为造成医生短缺,提高工资，您居然否认.
: 我还是那句话, 您愿意给美国医生唱赞歌，这没什么，但您不能歪曲而事实，颠倒黑
: 白. 只要是个人

S******Q
发帖数: 475

150

Duh...旧社会才把人变成鬼变成不是人呢,现在都新社会了,您怎么还动辄把和您意见相
左的归为不是人呢?AMA怎么人为的限制住院医数量?别大嘴一张,开口就来啊.医学院不
是法律学院有教授有桌椅板凳就能开课.医学生培养,住院医培训都需要一定规模标准的
物质设备和人力资源.更需要足够的FEDERAL FUNDING,这都是AMA所控制不了的.别老医
生工会医生工会的,好象那是个多牛X的组织.实际上只有少数医生属于AMA,因为大多数
医生抱怨它很弱.而且AMA因为前几年错估形势,这几年一直在PROMOTE增加医学生和住院
医数目.但是谁给钱?抱怨AMA限制住院医的可以自愿多交一份MEDICARE支持住院医养成
计划?

【在 x*****0 的大作中提到】

相关主题
● Any doctor or nurse here knows the Novolin 30 R? Is that the same as Novolin 70/30 or Humulin 70/30	● 有人在Cleveland吗？
● GME funding 缩减会减少住院医吗?	● Grant for resident ?
● Happy Doctors' day !	● 关于寻医问药的几点说明。
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b********f
发帖数: 20

151

忍不住跳上来说几句。
1．1个论点是说因为医生很累，每周工作60小时，工作强度很大所以薪水一定要很高
。累不累，辛不辛苦，和投入多少不应该是决定薪水的决定因素。反而一个合理的薪水
是应该由一个自由市场所决定的，也就是供求关系。就好比说国内的民工，超市的打杂
的，更辛苦，是不是他们的薪水也要30万刀，为什末他们的薪水很低，是因为中国有极
其充足的供给。不是说医生要和民工一样的工资，而是说医生的薪水要在一个合理的范
围之内，这个合理的范围是应该由自由的市场来决定的，而不是通过限制医生的数目来
达到的。当然，医疗这个行业的特殊性，使得不能完全通过自由的市场来regulate，所
以state要有一定的regulate。但是这个监管应该是通过regulation of qualification
, 也就是 license来达到一个准入门槛，而不是通过限制医学生和医生的数目来达到的
。至于AMA有没有limit医学生的数目，可以看一下下面链接的报道。
http://wallstreetpit.com/5769-the-medical-cartel-why-are-md-sal
“The Council on Medical Education and Hospitals of the AMA approves both
medical schools and hospitals. By restricting the number of approved medical
schools and the number of applicants to those schools, the AMA limits the
supply of physicians.”
文章说了在1963年只有135家法学院，现在有200家；而100年前有166家医学院，现在却
只有130家医学院。
是因为曾经ABA也一度限制法学院学生的数目，然后有学生因为这个限制没有进入法学
院，上诉到最高法院，说违宪，最后最高法院判决这样的行为违宪。自此法学院自己可
以决定每年招生的数目。
现在就看什末时候最高法院也判决AMA这样的行为违宪了，或者议会出台法律。但是这
可能不是短时期内实现的。AMA2008年就捐了2600万美元政治捐款。
（来源： http://www.examiner.com/libertarian-in-long-island/break-the-ama ）
2．另外就是当有人指责医生的薪水不合理的时候，通常都会有这样的反应，看华尔街的薪水
也不合理。这就好比你说一个人不应该随地吐痰，他回应说你看另外一个人也吐。这就像另外一个人吐痰，不应该成为你也能吐的理由一样, 华尔街的薪水不合理的高，不
能成为医生这末高薪水的理由。何况大家也一样指责华尔街的薪水。所以说屁股决定脑袋。利益决定立场。出台法律监管的时候要均衡各方面的利益。但是相比AMA来讲，patient处于弱势。法律要相对对patient倾斜。现在美国的医疗费用相比其他的国家是ridiculously high。

【在 L****n 的大作中提到】

k********n
发帖数: 756

152

开飞机的：就一些高级跑出租的
运动员：就一些天生肌肉好的
企业家：就一些靠运气手段发迹的
演员：靠，除了能唱会跳长得好会做啥
搞政治：就练一张嘴皮
》》》
你们这些搞医的，就知道控制医学生数量，和上面的酒囊饭袋有什么区别？又不是其他
人搞不了，在自由市场的自由土地上给我机会我也可以开飞机，打场比赛200万，搞点
合并,制个大片，给个PUBLIC SPEECH。其中就你们干的活最没技术含量。

qualification

【在 b********f 的大作中提到】

: 忍不住跳上来说几句。
: 1．1个论点是说因为医生很累，每周工作60小时，工作强度很大所以薪水一定要很高
: 。累不累，辛不辛苦，和投入多少不应该是决定薪水的决定因素。反而一个合理的薪水
: 是应该由一个自由市场所决定的，也就是供求关系。就好比说国内的民工，超市的打杂
: 的，更辛苦，是不是他们的薪水也要30万刀，为什末他们的薪水很低，是因为中国有极
: 其充足的供给。不是说医生要和民工一样的工资，而是说医生的薪水要在一个合理的范
: 围之内，这个合理的范围是应该由自由的市场来决定的，而不是通过限制医生的数目来
: 达到的。当然，医疗这个行业的特殊性，使得不能完全通过自由的市场来regulate，所
: 以state要有一定的regulate。但是这个监管应该是通过regulation of qualification
: , 也就是 license来达到一个准入门槛，而不是通过限制医学生和医生的数目来达到的

S******Q
发帖数: 475

153

大妹子,现在网上啥人都有,言论自由,咋喷都行.摘抄的时候千万得至少动点脑子.
您辛苦引证的,1. 医学院不是AMA核准的,是LCME, LCME 是AMA 和AAMC共同SPONSORED,
LCME不隶属于AMA.你可以从LCME网址看到正在审核的十几家新医学院,其实很多时候医
学院新建,扩建还没到LCME那里就给否了,因为大部分医学院纳税人都要贴钱的.第二,
2008年AMA政治献金MS没有那么多,您引用的是马小虎的数据.从马小虎给出的出处http://www.opensecrets.org/orgs/list.php看人家说的是89-12总共两千七百万.哇这么多钱,好多吗?我邻居一年就政治捐款了两万,另一个朋友半自愿半逼迫盖教堂就捐了五万?AMA太嚣张了,捐这么多钱搞事儿?再看上面的出处,不仅AT&T高盛排在AMA前面,就连房产经济协会,律师协会,教师协会甚至木工电工协会献金都在医师协会之上.so....

qualification

【在 b********f 的大作中提到】

S******Q
发帖数: 475

154

这些人真正应该抱怨的是哈佛控制学生人数,造成奇货可居的价势,应该普招,统招,全球
一脉,谈笑皆哈佛,往来无白丁才好.

【在 k********n 的大作中提到】

: 开飞机的：就一些高级跑出租的
: 运动员：就一些天生肌肉好的
: 企业家：就一些靠运气手段发迹的
: 演员：靠，除了能唱会跳长得好会做啥
: 搞政治：就练一张嘴皮
: 》》》
: 你们这些搞医的，就知道控制医学生数量，和上面的酒囊饭袋有什么区别？又不是其他
: 人搞不了，在自由市场的自由土地上给我机会我也可以开飞机，打场比赛200万，搞点
: 合并,制个大片，给个PUBLIC SPEECH。其中就你们干的活最没技术含量。
:

b*w
发帖数: 2062

155

大家真的对这个领域了解如此之少吗？上医学院的四年还有做住院医的很多年你以为都
是在玩啊，说减就减，你知道有多少东西要学吗？煮个栗子，放射做5年住院是吧，就
这样很多人还选择再做一年专科，专攻一门，因为general放射要学的东西太多了，比
如说一天看几十甚至上百个胸片，漏掉一个nodule就是一条人命……
要我说最多也就来个本医连读6-7年，减少1-2年，12年到6年？不是那么简单的。
人数增加一倍？这几年医学院扩招10%很多老师都在抱怨生源问题，我们学校每年将近
10%的人被强迫复读第一年，然后step 1还要再刷下来5%左右，这里的医学院不是瞎混
混就能毕业的，招进来的一般都是各个学校的尖子，有混的人吗？当然有，但是因为高
昂的费用、学习习惯等等大多数人还是非常努力的。而且就算毕业了，做住院期间如果
不努力同样可以随时走人。

【在 t******t 的大作中提到】

: 说的就是把医生的12年减到6年，费用从二三十万减到十万，把人数增加一倍，工作时
: 间从60减到40，年薪从30万减到15万，病人就高兴了

s***n
发帖数: 442

156

美国的医疗+保险就是暴力行业，作为既得利益者，医生们当然不想被减薪水，因为他
们已经过惯了富人的生活，随随便便就几十w一年。
之前有个朋友生孩子，住院3天，账单12w美金。这种畸形的医疗制度必须改革。但是说
时候，又很难改革。

L****n
发帖数: 12932

157

1. AMA并没有这么一个《council on Medical Education and Hospital》which
approves both medical schools and hospitals. 你应用的这个网页只不过一个愤青
的自以为是，和楼上的几个并没有两样， only different is in English.
AMA 是有个《Counsil on Medical Education》， which conducts study on ALL
aspect of Medical Education, including medical school, resident training as
well as Continue Medical Education. They send out their study result in an
annual report to House of Delegate (国会) . THEY HAVE NO AUTHORITY IN
APPROVING ANYTHING.
2. 现在医生行业的监管正是你说的regulation of qualification. 整个医学产业链
的瓶颈在residency. 不管你有几百个medical school, 多少医学生毕业，最后每个出
来行医的都得过resident这一关，而这个resident的数目，种类是国会通过medicare
控制的， Medicare provides funding for each residency spot. 会参考AMA的意见
，但AMA不在决定机构里。currently there are many residency slot goes
unfilled (hence CMGs here have a chance). 不否认放开医学院enrollment会填了
那些空，增加医生人数，但是一来CMG就少了机会（再烂的AMG也比再好的FMG优先)
，其二，不能保证医学院招收到最优秀的学生。医学生虽然不需要爱因斯坦的脑袋
，但一定不能缺脑袋，还得要dependable, consistent 而且 compassionate. 一个
bad ass能screw up more than 100 good ones. You don't want to be the one who
tries your luck when going to a doctor, trust me on this.
3. 即便象上面举的例子， 1000 doc makes 300k each, now you have 2000 doc
makes 150k each, YOUR FINAL COST DIDN'T DECREASE A BIT （most likely
increases because more practice, more ancillary support and more people to
feed and yet less efficient - each practice now sees 1/2 as many patients
while the staff are the same). the only outcome is that you will have less
quality of people. the best 1000 graduates will be on average better than
the best 2000, on top of that, the best ones who able to make more than 150k
won't be coming into this field. The current system has doctors working
overtime to get the things done (the average waiting time is the shortest in
US compare to any other developed countries) is actually a clever way.
Doctors are used to working long hours, and enjoys working long hours. Why
is it better to have less quality people work shorter hour? most likely a
lessor quality doc would spend much longer while doing a lessor quality work
. 你在手术台上开膛的时候你是希望一个经验老到的高手30分钟做完还是一个嫩青花3
个小时在那里磨蹭？
4. 和花街的大神比我也觉得挺掉价，但是别人举的例子，我就反驳而已。美国的医
疗费用高并不是都到医生的口袋里。看看几个医疗保险公司的财报吧， you will get
an idea where the money goes. a lot also goes to the IT guys, electronic
record keeping mandated by JCAHO had made a few medical info companies rich.

qualification

【在 b********f 的大作中提到】

x*****0
发帖数: 101

158

"尊重人类的生命才是我们外来移民需要做的。"
------别老拿病人生命来恐吓群众. 1978年以前美国航空公司联盟以同样的恐吓理由,
大意是"人摔死后是不能复活的", 来要挟美国政府要求任何新建的航空公司要由航空公
司联盟审查qualification并提出建议. 已号称他们是内行,是为了尊重旅客生命. 这和
讲你们AMA讲的几乎一模一样.
已有的航空公司当然不愿意新的竞争对手进入市场, 所以以各种各样官面堂皇的理由主
要是安全性，即” 为了尊重旅客生命,” 将所有组建新的航空公司的申请否定掉. 所
以从二战到1978年, 没有一家新建的航空公司进入市场. 更絕的是任何一个航空公司要
进入一条航线比如纽约--洛杉矶, 要有这条航线(纽约--洛杉矶)原有运行者組成的一个
委员会的审查. 几乎无一例外, 这个委员会以各种各样官面堂皇的理由将潜在竞争对手
扼杀在摇篮中. 那个时候航空业被航空公司联盟垄断. 从业人员工资很高. 所以价格昂
贵. 有人统计1978年纽约--洛杉矶来回票最低价要$1300(当时美元价格, 估计至少$
5000现在价格). 到了1978年美国政府决定取消航空公司联盟对航空业的控制, 美国政
府决定也不再参与航空公司和航线管理. 这是所谓航空业1978 deregulation.
Deregulation当时受到美国航空公司联盟的拚死反对, 特别是当时泛美CEO航空公司CEO
号称这么干是不尊重旅客生命, 旅客要死无葬身之地. 结果deregulation后大量新航空
公司参加竞争, 为了生存各个公司不得不改善安全性. 结果飞机出事和旅客死亡人数年
年下降, 过去五年中(2006-2011)美国飞机没有摔死过一个旅客. 泛美CEO的威胁话成了
航空业的千故笑话.
价格大家都看到了, 降了十倍以上,纽约--洛杉矶来回票最低价, $1300(1978年价格)
versus 现在$400.
所以AMA限制医生数目就是为了提高工资. 同时造成医生之间没有竞争, 没有竞争, 没
有优胜劣淘,那里有医生质量, 这恰恰是不尊重生命,不要拿尊重生命做招牌.
讲到”尊重生命”YouTube有录象讲一个妇人在一个急诊室等了24小时还没有得到治疗,
结果 security camera拍到她死在急诊室. 这个妇人之死就是因为美国医生工会为了
一己之私，控制医生数量，故意造成供不应求而造成的. 这是你所谓的”尊重生命"的
体现吗?

【在 A*******s 的大作中提到】

: 我们讨论医生工资的下降是与经济不景气相关的，经济不好， CEO都自己减薪，医生
: 收入暂时下降是可以理解的。
: 可把医生的收入说成社会的负担，或者是经济不景气的罪魁祸首就有失偏颇了。美国
: 医生的价值就是他们的工资，他们就值这么多钱，这是美国人自己制定的游戏规则，
: 这么多年来一贯如此，不是几个来之社会主义或欧洲加拿大近乎社会主义医疗制度的
: 人看不惯就可以改变的。
: 这里没有什么歪曲事实，颠倒黑白。尊重美国的历史，尊重人类的生命才是我们外
: 来移民需要做的。

s*****l
发帖数: 1844

159

Who cares about Japan, Europe? If they are wrong, it does not mean the USA
has to be wrong as well. Most doctors in the USA do not deserve the money
they charge.
Go to ordinary supermarket, and take a look of the merchandise price? How
competative it is? Why the helx when you go to hospitial, you never know
exactly how much you need to pay until you get the bills.
Most mediocre doctors, in general, do not deserve the money at all...

【在 C*****D 的大作中提到】

s*****l
发帖数: 1844

160

I do not think flybug's words are mean, just discussion. I agree with him.

【在 S******Q 的大作中提到】

: 你对我说什么刻薄话也没啥关系,我也可以刻薄一下,反正就是耍.省得大家憋得难受.
: 我也可以告诉你,我也没看出来来有的美国的家庭医生比有的中国的医生水平高,看区别
: 在这里,我没有能力象你那样管窥就知全貌,虽然不管哪国医生我见的无疑样本数要比你
: 大得多.

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s*****l
发帖数: 1844

161

Absolutely agree with you !!!

qualification

【在 b********f 的大作中提到】

s*****l
发帖数: 1844

162

Are they the same? If you do not go to Harvard, you can go to other
universities. But for doctors, you can not even get into even one.

【在 S******Q 的大作中提到】

: 这些人真正应该抱怨的是哈佛控制学生人数,造成奇货可居的价势,应该普招,统招,全球
: 一脉,谈笑皆哈佛,往来无白丁才好.

s*****l
发帖数: 1844

163

Give me a break. Are you saying you can not find the talents in the general
public for 10% more recruit in medical school? I assure you that if there
is not so much restriction, only foreign asians here can fill the gap.

【在 b*w 的大作中提到】

: 大家真的对这个领域了解如此之少吗？上医学院的四年还有做住院医的很多年你以为都
: 是在玩啊，说减就减，你知道有多少东西要学吗？煮个栗子，放射做5年住院是吧，就
: 这样很多人还选择再做一年专科，专攻一门，因为general放射要学的东西太多了，比
: 如说一天看几十甚至上百个胸片，漏掉一个nodule就是一条人命……
: 要我说最多也就来个本医连读6-7年，减少1-2年，12年到6年？不是那么简单的。
: 人数增加一倍？这几年医学院扩招10%很多老师都在抱怨生源问题，我们学校每年将近
: 10%的人被强迫复读第一年，然后step 1还要再刷下来5%左右，这里的医学院不是瞎混
: 混就能毕业的，招进来的一般都是各个学校的尖子，有混的人吗？当然有，但是因为高
: 昂的费用、学习习惯等等大多数人还是非常努力的。而且就算毕业了，做住院期间如果
: 不努力同样可以随时走人。

a**e
发帖数: 5094

164

说了半天，您老说哪个国家好，美国该和谁学吧？美国不对，日本不对，欧洲也不对。
澳大利亚？加拿大？中国？非洲？
对了，据说古巴不错。要不您老给讲讲？

USA

【在 s*****l 的大作中提到】

: Who cares about Japan, Europe? If they are wrong, it does not mean the USA
: has to be wrong as well. Most doctors in the USA do not deserve the money
: they charge.
: Go to ordinary supermarket, and take a look of the merchandise price? How
: competative it is? Why the helx when you go to hospitial, you never know
: exactly how much you need to pay until you get the bills.
: Most mediocre doctors, in general, do not deserve the money at all...

S******Q
发帖数: 475

165

我也挺替您桑心的,看着别人"随随便便就几十W一年"
BTW,您的朋友收到帐单十二万,她付了那么多吗?如果没付还拿出来说事不是闲扯吗?您的朋友就好好进院顺产就开了这么多?恐怕是顺转剖,孩子UNDER　DISTRESS搁NICU了几天才这种情况吧，然后帐单１２，保险最多付６万,这里面还有１／４到１／３是为其他没保险不交钱的人付的,没办法美国就是这个制度,不想给别人交钱就回中国.

【在 s***n 的大作中提到】

: 美国的医疗+保险就是暴力行业，作为既得利益者，医生们当然不想被减薪水，因为他
: 们已经过惯了富人的生活，随随便便就几十w一年。
: 之前有个朋友生孩子，住院3天，账单12w美金。这种畸形的医疗制度必须改革。但是说
: 时候，又很难改革。

S******Q
发帖数: 475

166

请问,您说明问题的方法就是用一个个案来证明全体？ＥＤ死了一个,全国的急诊都有问
题?还２４小时?和电视剧名串了?夸张的修辞手法？你真看过那个录像吗？那女的在其
他病人和保安的漠视下死的,场景是NYC黑人区,Psych ED, 就算全美国的医生都饱和了,
那地方的医生也不会太多.

,

【在 x*****0 的大作中提到】

: "尊重人类的生命才是我们外来移民需要做的。"
: ------别老拿病人生命来恐吓群众. 1978年以前美国航空公司联盟以同样的恐吓理由,
: 大意是"人摔死后是不能复活的", 来要挟美国政府要求任何新建的航空公司要由航空公
: 司联盟审查qualification并提出建议. 已号称他们是内行,是为了尊重旅客生命. 这和
: 讲你们AMA讲的几乎一模一样.
: 已有的航空公司当然不愿意新的竞争对手进入市场, 所以以各种各样官面堂皇的理由主
: 要是安全性，即” 为了尊重旅客生命,” 将所有组建新的航空公司的申请否定掉. 所
: 以从二战到1978年, 没有一家新建的航空公司进入市场. 更絕的是任何一个航空公司要
: 进入一条航线比如纽约--洛杉矶, 要有这条航线(纽约--洛杉矶)原有运行者組成的一个
: 委员会的审查. 几乎无一例外, 这个委员会以各种各样官面堂皇的理由将潜在竞争对手

S******Q
发帖数: 475

167

Did I say he/she was mean? I only encouraged him/her being a free man/woman.

.

【在 s*****l 的大作中提到】

: I do not think flybug's words are mean, just discussion. I agree with him.

S******Q
发帖数: 475

168

of course, they are the same. availabilty is always a relative matter.
did you graduate from college with the same kind of paycheck and success as
those Harvard grads? and lot of people may not even have the chance to go to
college at all.
if you can't manage to get into a med school, you can still try to be a DO,
DMD. DPM.or OD. And, isn't the thought that anyone should be able to get in
to a med school no matter what your academic credentials are totally absurd?
【在 seagull (bigfish) 的大作中提到: 】

A*******s
发帖数: 9638

169

偷换概念。
航空公司垄断市场与healthcare根本是两码事。飞行员和飞机是现成的，大家都可以
做，医生大家都可以做吗？你要说barefoot没问题，那我就无话可说了。
你要是说飞行员工资太高是因为垄断造成的，我就更没的说了。
我的前一句话你给我省略了：尊重美国人的文化。美国人对生命的态度是值得我们中
国人好好学习的。所以我说，不是任何CMG到美国就可以行医的，即使是国内的主任
教授也不行。他们再牛也得经过住院医的training，你要做过了住院医就知道为什么
了。不是门槛人为提高，是他们真的不行（我指的在美国行医）。
高水平，高强度的训练加上长时间的工作，你说医生工资该多少？没有门槛，谁会
送他们的孩子学医，而且是花大本钱？你要是在你孩子身上花了50万或更多，结果
他们的工作被barefoot抢去了，毕业找不到工作，你又会发出什么样的叫声呢？

,

【在 x*****0 的大作中提到】

f****g
发帖数: 104

170

谁告诉你飞行员是现成的?
大型客机飞行员的培养难度比普通医生只高不低.
一架大型客机几百个人的生命就在飞行员的手上.

【在 A*******s 的大作中提到】

: 偷换概念。
: 航空公司垄断市场与healthcare根本是两码事。飞行员和飞机是现成的，大家都可以
: 做，医生大家都可以做吗？你要说barefoot没问题，那我就无话可说了。
: 你要是说飞行员工资太高是因为垄断造成的，我就更没的说了。
: 我的前一句话你给我省略了：尊重美国人的文化。美国人对生命的态度是值得我们中
: 国人好好学习的。所以我说，不是任何CMG到美国就可以行医的，即使是国内的主任
: 教授也不行。他们再牛也得经过住院医的training，你要做过了住院医就知道为什么
: 了。不是门槛人为提高，是他们真的不行（我指的在美国行医）。
: 高水平，高强度的训练加上长时间的工作，你说医生工资该多少？没有门槛，谁会
: 送他们的孩子学医，而且是花大本钱？你要是在你孩子身上花了50万或更多，结果

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f****g
发帖数: 104

171

我一直奇怪的是为什么要强调工作时间长.
医生人数多一点,你们的工作时间就可以减少,疲劳程度减少,犯错的概率减少,
医疗诉讼和保险减少,病人的等待时间减少,医生的生活品质提高.
这是对病人有利,
对降低全社会运行成本有利
对医生的每小时的工资也没有影响,而且可以生活的更加舒适一点.

【在 A*******s 的大作中提到】

S******Q
发帖数: 475

172

您又把自己给绕进去了,说医生工作时间长是为了平衡你们的心态，不是象某些人想的
那样＂随随便便＂就几十万.医生们没有哭着喊着降低医生人数,谁如果有能力开医学院
赶紧申请,最好连实习医院一起开好,皆大欢喜．
顺便说一句，在美国减少病人等待时间方法有,但是谁也做不到，按中国标准美国没人
OVERBOOKED，就是标准严态度好,什么都查什么都回答搞的.如果按中国标准５分钟一位
的话,谁都不用等,医生还可以早回家．

【在 f****g 的大作中提到】

: 我一直奇怪的是为什么要强调工作时间长.
: 医生人数多一点,你们的工作时间就可以减少,疲劳程度减少,犯错的概率减少,
: 医疗诉讼和保险减少,病人的等待时间减少,医生的生活品质提高.
: 这是对病人有利,
: 对降低全社会运行成本有利
: 对医生的每小时的工资也没有影响,而且可以生活的更加舒适一点.

s*****l
发帖数: 1844

173

Willing or not, doctors' high salary days are numbered. It does not make
sense. I do not think top school phds are less smart than doctors.
It absolutely does not make sense to intentionally raise the bar to limit
access and overcharge. I am not saying doctors are easy or working less. It
is not necessary. More doctors and less restrictions are good for both
doctors and patients.
I do not want to argue with you about the Harvard example. Going into
Harvard does not guarantee anything, but going to a medical school means a
lot more. Just irrelevant at all.

【在 S******Q 的大作中提到】

: 您又把自己给绕进去了,说医生工作时间长是为了平衡你们的心态，不是象某些人想的
: 那样＂随随便便＂就几十万.医生们没有哭着喊着降低医生人数,谁如果有能力开医学院
: 赶紧申请,最好连实习医院一起开好,皆大欢喜．
: 顺便说一句，在美国减少病人等待时间方法有,但是谁也做不到，按中国标准美国没人
: OVERBOOKED，就是标准严态度好,什么都查什么都回答搞的.如果按中国标准５分钟一位
: 的话,谁都不用等,医生还可以早回家．

A*******s
发帖数: 9638

174

美国空军退役就可以当飞行员，只需要一些培训就可以了。
你难道不认为飞行员的高工资是机票价格高的主要原因？

【在 f****g 的大作中提到】

: 谁告诉你飞行员是现成的?
: 大型客机飞行员的培养难度比普通医生只高不低.
: 一架大型客机几百个人的生命就在飞行员的手上.

A*******s
发帖数: 9638

175

这是典型的外行话。
好，我们来一个8小时工作制，你得了重病，医生A3pm收你住院， 4pm医生A下班， B
接班， B有自己的事， 8个小时可能都不知道你怎么样， 8小时后 B下班， C来接班，
你的病加重了， C一无所知，只好从头开始，抢救了半天， C该下班了， D接班，
接着问病史。。。。
飞行员就是这样，到点就下班，你就在机场等着吧。

【在 f****g 的大作中提到】

f****g
发帖数: 104

176

你知道美国飞行员退役都飞了几千个小时么?
这叫容易培养?
说什么呢?

【在 A*******s 的大作中提到】

: 美国空军退役就可以当飞行员，只需要一些培训就可以了。
: 你难道不认为飞行员的高工资是机票价格高的主要原因？

f****g
发帖数: 104

177

每个人负责的病床数或者接诊数减少,工作量就是减少.
不要挑战人的常识.

B
，

【在 A*******s 的大作中提到】

: 这是典型的外行话。
: 好，我们来一个8小时工作制，你得了重病，医生A3pm收你住院， 4pm医生A下班， B
: 接班， B有自己的事， 8个小时可能都不知道你怎么样， 8小时后 B下班， C来接班，
: 你的病加重了， C一无所知，只好从头开始，抢救了半天， C该下班了， D接班，
: 接着问病史。。。。
: 飞行员就是这样，到点就下班，你就在机场等着吧。

f****g
发帖数: 104

178

谁需要你们平衡心态? 搞笑.
美国不是唯一的发达国家,
但是美国差不多是唯一工资比平均工资高出4倍的发达国家.

【在 S******Q 的大作中提到】

M****9
发帖数: 240

179

American medical system is very complicated, I am not sure how much you know
about it. In the states doctors have been getting relatively high pays for
many many years, long before you got here. It makes senses to most people
all the time, I do not see why it does not make sense to you. I consider it
part of the american culture, high pay comes along with high respect.
BTW, if you are top school PhD faculty, you will make as much as many
doctors get.

It

【在 s*****l 的大作中提到】

: Willing or not, doctors' high salary days are numbered. It does not make
: sense. I do not think top school phds are less smart than doctors.
: It absolutely does not make sense to intentionally raise the bar to limit
: access and overcharge. I am not saying doctors are easy or working less. It
: is not necessary. More doctors and less restrictions are good for both
: doctors and patients.
: I do not want to argue with you about the Harvard example. Going into
: Harvard does not guarantee anything, but going to a medical school means a
: lot more. Just irrelevant at all.

a**e
发帖数: 5094

180

那你算算住院医生一周工作80小时，还不算回家看书的时间，一年工作48周，最少普通
内科是三年，这是多少时间？
80x48x3,上万了吧，到底谁更不容易些？

【在 f****g 的大作中提到】

: 你知道美国飞行员退役都飞了几千个小时么?
: 这叫容易培养?
: 说什么呢?

相关主题
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a**e
发帖数: 5094

181

http://economix.blogs.nytimes.com/2009/07/15/how-much-do-doctor
同学，虽然大家是在网上灌水，但是最好不要用“最”，“唯一”这样的词汇，不然到
时候自己下不来台

【在 f****g 的大作中提到】

: 谁需要你们平衡心态? 搞笑.
: 美国不是唯一的发达国家,
: 但是美国差不多是唯一工资比平均工资高出4倍的发达国家.

a**e
发帖数: 5094

182

: 谁需要你们平衡心态? 搞笑.
: 美国不是唯一的发达国家,
: 但是美国差不多是唯一工资比平均工资高出4倍的发达国家.

f****g
发帖数: 104

183

飞行员飞一个小时是你学习一个小时的概念?
搞笑什么?
中国第一位宇航员杨利伟少将,是作为优秀飞行员才能入选宇航员的,
当飞行员10多年,总飞行1000多小时.

【在 a**e 的大作中提到】

: 那你算算住院医生一周工作80小时，还不算回家看书的时间，一年工作48周，最少普通
: 内科是三年，这是多少时间？
: 80x48x3,上万了吧，到底谁更不容易些？

f****g
发帖数: 104

184

你知道ppp什么意思么?
就在你自己给出的文章中,人给出了另外一个图
http://assets.opencrs.com/rpts/RL34175_20070917.pdf
第三页.
美国的费用是美国之外的发达国家的平均2倍以上.
唯一只有一个很小的微型国家卢森堡的医疗开支达到美国的5/6

【在 a**e 的大作中提到】

: http://economix.blogs.nytimes.com/2009/07/15/how-much-do-doctor
: 同学，虽然大家是在网上灌水，但是最好不要用“最”，“唯一”这样的词汇，不然到
: 时候自己下不来台

a**e
发帖数: 5094

185

你再仔细看看，我说的是除去学习之外的工作时间80 hour一周

【在 f****g 的大作中提到】

: 飞行员飞一个小时是你学习一个小时的概念?
: 搞笑什么?
: 中国第一位宇航员杨利伟少将,是作为优秀飞行员才能入选宇航员的,
: 当飞行员10多年,总飞行1000多小时.

a**e
发帖数: 5094

186

我前面的帖子早就说过了，美国医疗花费高是有很多原因的，其中一个原因就是医疗诉
讼直接，间接导致的花费比其他国家多

【在 f****g 的大作中提到】

: 你知道ppp什么意思么?
: 就在你自己给出的文章中,人给出了另外一个图
: http://assets.opencrs.com/rpts/RL34175_20070917.pdf
: 第三页.
: 美国的费用是美国之外的发达国家的平均2倍以上.
: 唯一只有一个很小的微型国家卢森堡的医疗开支达到美国的5/6

f****g
发帖数: 104

187

医疗诉讼才花多少钱,
就算保险公司不赚钱,医生保险全部算作因为医疗诉讼增加的成本,
撑死了解释了美国比其他国家高20%,
这个因素已经满打满算了.

【在 a**e 的大作中提到】

: 我前面的帖子早就说过了，美国医疗花费高是有很多原因的，其中一个原因就是医疗诉
: 讼直接，间接导致的花费比其他国家多

l****g
发帖数: 5080

188

医生钱在美国挣得多。我羡慕，嫉妒，恨。
怎么办？要是能穿越，我回到20年前，报医学院。不过话不能这么讲，要有这本事，回
到2天前，填组正确的号码来得更容易。此路不通。娶个，嫁个当医生的，看你人品了
，这个有点难。让你儿子女儿学医，这个做得到，不过人家说类似职业要从幼儿园抓起
，所以赶紧了，还来得及。
改变社会是难的，所以我们要适应社会，祝你好运。

a**e
发帖数: 5094

189

直接成本很好算，但是间接成本呢？为了defensive medicine，要多做多少检查？这才
是浪费
另外你哪个20%的依据在哪里？给我个文章出处

【在 f****g 的大作中提到】

: 医疗诉讼才花多少钱,
: 就算保险公司不赚钱,医生保险全部算作因为医疗诉讼增加的成本,
: 撑死了解释了美国比其他国家高20%,
: 这个因素已经满打满算了.

b********f
发帖数: 20

190

这也许能部分解释医疗总体费用，但是解释不了为啥单项检查或者procedure的收费那
末高。前面有人抱怨说虽然账单12万，可是最后保险只付了6万。如果保险只付6万就能
cover所有医护人员的薪水，成本，医院还有很大的利润，为啥医院出bill的时候狮子
大开口要12万？病人在接到账单之前大多不知道相关的费用，相关的收费信息并没有在
upfront 就提供。
医生也应该要通过市场的优胜劣汰，还有医疗行业的收费也要通过市场来调控价格，现在是通过人为造成shortage来达到价格控制。就像antitrust 不是说所有的monopoly都非法，而是通过predicate act来取得的monopoly是非法的。如果是一个自由的市场，最后病人愿意支付那末高的价格，那才是合理的价格。
但是现在由于医生的数目受到限制，造成医生的短缺，连医生都不够，何谈优胜劣汰,何谈自由的市场？

【在 a**e 的大作中提到】

: 直接成本很好算，但是间接成本呢？为了defensive medicine，要多做多少检查？这才
: 是浪费
: 另外你哪个20%的依据在哪里？给我个文章出处

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x*****0
发帖数: 101

191

"......然后帐单１２，保险最多付６万,这里面还有１／４到１／３是为其他没保险不
交钱的人付的,....."
-------你又想欺骗不知内情的读者. 保险公司和医生有约定价格. 在这种情况假定约
定价格6w,但医生故意开个12w账单忽悠公众好象他们吃了亏. 如果因为某种原因保险公
司不付, 病人就惨了. 医生就找病人追的就不是约定的价格6w了, 而是账单上的12w了.
因为美国医生知道无保险病人没有negotiation power for price, 理论上医生可以在
账单上填任意一个数字,病人只有一个选择, 按账单数字付. MIT 商学院有这方靣研究
调查.MIT结论是,尽管有的无保险病人付不出分文, 但对同样的治疗医生从无保险病人
得到的钱平均要比有保险病人多的多(per case). 所以在Phoenix有的医生喜欢收无保
险病人. 所以你不要以无保险病人给高价钱做挡箭牌.
所从无保险病人悲惨在不仅要付账, 而且是黑价高价因为没有保险公司能帮你谈价钱.
没保险的更看不起病. 还不能自己去买药(医生协会禁止非处方药).

您的朋友就好好进院顺产就开了这么多?恐怕是顺转剖,孩子UNDER　DISTRESS搁NICU了
几天才这种情况吧，然后帐单１２，保险最多付６万,这里面还有１／４到１／３是为
其他没保险不交钱的人付的,没办法美国就是这个制度,不想给别人交钱就回中国.

【在 S******Q 的大作中提到】

: 我也挺替您桑心的,看着别人"随随便便就几十W一年"
: BTW,您的朋友收到帐单十二万,她付了那么多吗?如果没付还拿出来说事不是闲扯吗?您的朋友就好好进院顺产就开了这么多?恐怕是顺转剖,孩子UNDER　DISTRESS搁NICU了几天才这种情况吧，然后帐单１２，保险最多付６万,这里面还有１／４到１／３是为其他没保险不交钱的人付的,没办法美国就是这个制度,不想给别人交钱就回中国.

A*******s
发帖数: 9638

192

你现在该理解中国的土壤为什么会产生陈永贵大爷那样的总理了吧？总理有什么，是
个人就可以当。

【在 a**e 的大作中提到】

: 直接成本很好算，但是间接成本呢？为了defensive medicine，要多做多少检查？这才
: 是浪费
: 另外你哪个20%的依据在哪里？给我个文章出处

x*****0
发帖数: 101

193

当然美国总体问题. Boston是美国医生密度最高的地方. 我也去过两次急诊都等了七,
八了个小时.

了,

【在 S******Q 的大作中提到】

: 请问,您说明问题的方法就是用一个个案来证明全体？ＥＤ死了一个,全国的急诊都有问
: 题?还２４小时?和电视剧名串了?夸张的修辞手法？你真看过那个录像吗？那女的在其
: 他病人和保安的漠视下死的,场景是NYC黑人区,Psych ED, 就算全美国的医生都饱和了,
: 那地方的医生也不会太多.
:
: ,

x*****0
发帖数: 101

194

当然不是一回事. Harvard可以限制它自己学生的数量. 用人单位如果招不到Harvard毕
业生可以去Yale, 甚止社区大学. 如果Harvard和Yale和美国现有的大学联合起来组成
一个联盟来限制美国大学生总数目, 并通过国会要求professionals 象教师教授一定要
有美国大学位. 这样就人为制造了教师教授供不应求. 你可以看到教师教授工资很快涨
三五倍, 然后学费涨三五倍. 每个家庭都生活在高学费的阴影下. 这样的大学联盟的所
作所为和美国医生工会就一样了.
连这么简单的逻缉都要强词夺理. 可见你的贴子里一句真话都没有. 垄断体制下医生质
量可见多么低劣.

as
to
,
in
absurd?

【在 S******Q 的大作中提到】

: of course, they are the same. availabilty is always a relative matter.
: did you graduate from college with the same kind of paycheck and success as
: those Harvard grads? and lot of people may not even have the chance to go to
: college at all.
: if you can't manage to get into a med school, you can still try to be a DO,
: DMD. DPM.or OD. And, isn't the thought that anyone should be able to get in
: to a med school no matter what your academic credentials are totally absurd?
: 【在 seagull (bigfish) 的大作中提到: 】

S******Q
发帖数: 475

195

好吧原来不知内情的读者从根里就没弄明白，谈的是医生非得拐到医院那胡同去.哪个
医院是医生ＲＵＮ的?ＲＵＮ医院的是谁?资本家．高markup的是医院，诉苦找医院．医
院的markup近年是有增加，但是医生的收入并没有同增.　这一方面是医院追求更多的
Profit,更主要的方面medicaid medicare这underinsured亏空越来越大．另外为什么有
没保险的病人？这也全赖医生？就没想找另一个资本家，保险公司谈谈?看来人都是欺
软怕硬，专找软柿子掐．或是瞎子摸象,只看局部,未见全身.fixation就在这里了,羡慕
，嫉妒，恨.anyway, enjoy all these feelings, have fun!
没看过您引的名校文章．您也没在信手引用的时候写个出处．不太理解某些医生喜欢没
保险的病人，如果收的上固然多,但是收不上一个子儿的几率也大.　当然比起某些医助
医保病人也许还是更好一点,因为有的铁定赔钱.　也见过医生根本拒绝任何保险,ＣＡ
ＳＨ　ＯＮＬＹ的,但只限于超级大牛,ＮＹＣ中城那样setting.

了.

【在 x*****0 的大作中提到】

: "......然后帐单１２，保险最多付６万,这里面还有１／４到１／３是为其他没保险不
: 交钱的人付的,....."
: -------你又想欺骗不知内情的读者. 保险公司和医生有约定价格. 在这种情况假定约
: 定价格6w,但医生故意开个12w账单忽悠公众好象他们吃了亏. 如果因为某种原因保险公
: 司不付, 病人就惨了. 医生就找病人追的就不是约定的价格6w了, 而是账单上的12w了.
: 因为美国医生知道无保险病人没有negotiation power for price, 理论上医生可以在
: 账单上填任意一个数字,病人只有一个选择, 按账单数字付. MIT 商学院有这方靣研究
: 调查.MIT结论是,尽管有的无保险病人付不出分文, 但对同样的治疗医生从无保险病人
: 得到的钱平均要比有保险病人多的多(per case). 所以在Phoenix有的医生喜欢收无保
: 险病人. 所以你不要以无保险病人给高价钱做挡箭牌.

a**e
发帖数: 5094

196

陈永贵是怎么回事？我依稀听说过名字，具体事迹不太清楚
任何一个国家，任何一个时间都不缺愤青，就是只破不立让人实在讨厌

【在 A*******s 的大作中提到】

: 你现在该理解中国的土壤为什么会产生陈永贵大爷那样的总理了吧？总理有什么，是
: 个人就可以当。

S******Q
发帖数: 475

197

你去干了什么?心梗了等了七八个小时?
以前经常在急诊半夜三四点看个眼角有点红痒了七八个月的病人．要怪也别拉下所有
abuse system的病人．

【在 x*****0 的大作中提到】

: 当然美国总体问题. Boston是美国医生密度最高的地方. 我也去过两次急诊都等了七,
: 八了个小时.
:
: 了,

S******Q
发帖数: 475

198

用人单位为啥招不到哈佛就得退而求其次?不象有些人那样抱怨个没完,不等于不能有追
求有想法.美国人每个家庭都生活在高医疗费的阴影之下了?美国人没有家庭生活在高学费的阴影下了?　您这种根本说明不了问题的"简单的逻辑"就别往上撩了.你们这种人最好生活在乌托邦 ,永远明白不了绝对和相对的区别.
至于低劣，the feeling is mutual.有些病人的质量也就这样了.您继续whine, which
will accomplish nothing, 我继续be amused and entertained...

【在 x*****0 的大作中提到】

: 当然不是一回事. Harvard可以限制它自己学生的数量. 用人单位如果招不到Harvard毕
: 业生可以去Yale, 甚止社区大学. 如果Harvard和Yale和美国现有的大学联合起来组成
: 一个联盟来限制美国大学生总数目, 并通过国会要求professionals 象教师教授一定要
: 有美国大学位. 这样就人为制造了教师教授供不应求. 你可以看到教师教授工资很快涨
: 三五倍, 然后学费涨三五倍. 每个家庭都生活在高学费的阴影下. 这样的大学联盟的所
: 作所为和美国医生工会就一样了.
: 连这么简单的逻缉都要强词夺理. 可见你的贴子里一句真话都没有. 垄断体制下医生质
: 量可见多么低劣.
:
: as

M****9
发帖数: 240

199

Well, here is an example, malpractice insurance for a OB/Gyn doc in Florida
costs 80-90K/year. Defensive medicine practice caused by this costs much,
much more. Please get to know a little bit more about the system before
making you statement.

【在 f****g 的大作中提到】

A*******s
发帖数: 9638

200

http://baike.baidu.com/view/101045.htm?fr=ala0_1

【在 a**e 的大作中提到】

: 陈永贵是怎么回事？我依稀听说过名字，具体事迹不太清楚
: 任何一个国家，任何一个时间都不缺愤青，就是只破不立让人实在讨厌

相关主题
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进入Medicalpractice版参与讨论

a**e
发帖数: 5094

201

这人政治敏感度很高嘛，谁红跟谁

【在 A*******s 的大作中提到】

: http://baike.baidu.com/view/101045.htm?fr=ala0_1

A*******s
发帖数: 9638

202

一个大老粗，什么也不懂，居然当上了副总理。
中国人外行指挥内行算是登峰造极了。

【在 a**e 的大作中提到】

: 这人政治敏感度很高嘛，谁红跟谁

f****g
发帖数: 104

203

这里说的是医生的工资是其他发达国家的2倍还多的问题
不是医疗总开支
(这当然也是一个严重的问题,但是现在谈的医生工资),
医疗诉讼导致美国医生的收入必须增加20%才能和其他发达国家持平
那么其他80%呢?

【在 a**e 的大作中提到】

: 直接成本很好算，但是间接成本呢？为了defensive medicine，要多做多少检查？这才
: 是浪费
: 另外你哪个20%的依据在哪里？给我个文章出处

f****g
发帖数: 104

204

外行指挥内行
这个世界就是这么运行的,
在不蛮干,和听取专家的意见下就行,
奥巴马懂经济还是懂医疗还是懂科研?
经济医疗科研他都管.
关于国防还有更加奇观的,国防部长不允许是军人.

【在 A*******s 的大作中提到】

: 一个大老粗，什么也不懂，居然当上了副总理。
: 中国人外行指挥内行算是登峰造极了。

L****n
发帖数: 12932

205

既然这样，您下次看病就回国找老军医得了，这里医生收费再高，您不上门，谁也
不能把你怎么着。

【在 f****g 的大作中提到】

: 外行指挥内行
: 这个世界就是这么运行的,
: 在不蛮干,和听取专家的意见下就行,
: 奥巴马懂经济还是懂医疗还是懂科研?
: 经济医疗科研他都管.
: 关于国防还有更加奇观的,国防部长不允许是军人.

A*******s
发帖数: 9638

206

其实看不看医生无所谓，练练气功什么的啥病都治，还是免费的，师父什么的也不需
要，内行不还得听外行的嘛。

【在 L****n 的大作中提到】

: 既然这样，您下次看病就回国找老军医得了，这里医生收费再高，您不上门，谁也
: 不能把你怎么着。

C*****D
发帖数: 1299

207

不知从哪儿得出的结论2倍多？那还不真要给红眼死啊。
美国邻居加拿大，工资就比美国高。那年找工作时，起薪是美国1.5倍，现加元疯涨，
都有2倍了。只因加国天太冷。加国是全民医疗，工资是省自己算的。
美国许多是毛收入，要自掏malpractice insurance；许多国家没这要求，像中国就没
保险。我同事海归中国，就是医生收入高。
医生在任何国家都是高收入阶层，到非洲都是。

【在 f****g 的大作中提到】

: 这里说的是医生的工资是其他发达国家的2倍还多的问题
: 不是医疗总开支
: (这当然也是一个严重的问题,但是现在谈的医生工资),
: 医疗诉讼导致美国医生的收入必须增加20%才能和其他发达国家持平
: 那么其他80%呢?

C*****D
发帖数: 1299

208

Physician salary is decided by the market, it will stay that way for a long
long time.
Too bad for you not being able to get into medical school.

It

【在 s*****l 的大作中提到】

S******Q
发帖数: 475

209

你还是没说清楚她问的这20%哪来的?引用的?估算的?还是乱猜的?
你如果非要纠结这两倍问题,那么你这两倍是什么? yearly pay? how about hourly
pay?欧洲一个医生平均一周工作40小时,这里多少?easily 60,有的更多.平均每个小时
看多少病人?欧洲医生是医学院0负担,退休有pension,这里有吗?欧洲医生每年多少休假
,咋也得六到八周,这里有吗?欧洲医生用面对MALPRACTICE CHAOS每年付着5到10万,敏感科室甚至十几万保险吗?用处理小山一样的paperwork吗?美国有一种医生和欧洲医生生活工作节奏类似,VA
荣军医院医生,但是他们挣的工资数也跟欧洲医生挺象.

【在 f****g 的大作中提到】

C*****D
发帖数: 1299

210

虽然和本楼没太大关系，但既然有空码那么多字，为何不了解一些基本知识，再来乱讲。
http://en.wikipedia.org/wiki/Airline_deregulation

,

【在 x*****0 的大作中提到】

相关主题
● apply for liscence 急问	● PCP and Specialist
● 明年medicare reimbursement 削减27.4%	● Any doctor or nurse here knows the Novolin 30 R? Is that the same as Novolin 70/30 or Humulin 70/30
● any advantage to pursue subspecialties?	● GME funding 缩减会减少住院医吗?
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S******Q
发帖数: 475

211

其实那些认为美国医生比英国医生多挣很多EASY MONEY的, 有一个问题你想过没有?你
见过一个英国法国德国的医生在这里象中国医生那样考照行医的吗?如果这里那么医生
天堂,人都哪去了呢?

N*G
发帖数: 217

212

我们这里刚有个医学生在英国做完儿科轮转回来，说起英国医生做门诊，那叫一个轻松
呀。每看两个病人，一定会回到休息室，端杯咖啡，坐下来聊会天。非常绅士。病人
怎么样？等。反正不是自己的生意，医生们无所谓。要是美国的门诊医生这样看病，
只有喝西北风了。

【在 S******Q 的大作中提到】

: 其实那些认为美国医生比英国医生多挣很多EASY MONEY的, 有一个问题你想过没有?你
: 见过一个英国法国德国的医生在这里象中国医生那样考照行医的吗?如果这里那么医生
: 天堂,人都哪去了呢?

q*c
发帖数: 9453

213

作为一个病人，看看一堆 master, phd 每年挣钱不到10 万。
看看多少高考远远优秀于普通医生能达到的水平的人在做
低工资不稳定的薄厚，我觉得普通医生的收入每年不应该超过同等学历训练的人，
也就是 10-15 万。
没人做？不用担心，那么多几万块钱的博后都有人抢着做呢。这不是天堂，需要工
作的人很多，聪明的穷人也很多。

【在 a**e 的大作中提到】

: 我只想问你一个问题，所为一个病人，你觉得看一次医生应该花多少钱？检查费不算，
: 有的需要检查，有的不需要，药费不能算，有人吃，有人不用吃
:
: a
: they

q*c
发帖数: 9453

214

well - 人在社会里，只能随着历史大潮而动。
engineer 曾经有工会的，就像汽车三大一样。那些人爽的不象话，就像现在的医生。
问题是，这种玩意终于把汽车行业搞垮了 (当然还有其他的因素)，就如同现在美国
的医疗行业将要把整个美国搞垮一样。
在三大垮之前，你也可以问完全一样的问题嘛，呵呵， so? 历史是会证明真理的不
可抗拒性，只是我们这些低等生物的生命周期太短，一般都看不到...

bar

【在 L****n 的大作中提到】

: well, why don't you go form an Engineer Association and try raising the bar
: then?

a**e
发帖数: 5094

215

原来您老还在念念不忘高考成绩啊？可惜做为一个人的收入，是按对社会贡献来分配的
，不是按高考成绩来分配的

【在 q*c 的大作中提到】

: 作为一个病人，看看一堆 master, phd 每年挣钱不到10 万。
: 看看多少高考远远优秀于普通医生能达到的水平的人在做
: 低工资不稳定的薄厚，我觉得普通医生的收入每年不应该超过同等学历训练的人，
: 也就是 10-15 万。
: 没人做？不用担心，那么多几万块钱的博后都有人抢着做呢。这不是天堂，需要工
: 作的人很多，聪明的穷人也很多。

q*c
发帖数: 9453

216

这个说话要不得：
"医生的价值就是他们的工资，他们就值这么多钱，这是美国人自己制定的游戏规则"
话说中国的贪官收入就是几千万，他们就值这么多钱，这是中国人自己制定的游戏规
则。要是这样，反贪干啥呢，大家往制度好，社会发展好的地方跑啥呢？
这不是要改进嘛。美国也不是天堂，毛病照样一堆，只是过去比别人少，所以发展
的好一点。也要改进的。

【在 A*******s 的大作中提到】

A*******s
发帖数: 9638

217

能不能这么说：
中国各大名校的优秀人才，看到CMG在美国的一枝独秀，想想自己的猥琐境况，心里
的感觉就像打翻的醋瓶，五味杂陈。
其实大家是被误导了，高考成绩真的什么都不是，就是让你能上一个大学而已。可
是在中国这个环境中，有勇气和胆量上医学院的，有几个工科名校的做的到呢？退
一步说，连这个眼光都没有，名校又能这么着呢？
共和党人是旗帜鲜明反对共产均富的，机会平等是在起点，比如上大学和择业。终
点的结局永远不可能平等，也不能平等。不知道有多少人理解这点？

【在 q*c 的大作中提到】

q*c
发帖数: 9453

218

门槛低了，你就不需要５０　万了。
看了你的逻辑，我觉得我当个 top 5% 的医生没问题啊，可惜生不逢时...:)

【在 A*******s 的大作中提到】

a**e
发帖数: 5094

219

你可以考医学院啊，这里有没有什么限制。我都见过在国内学文科，来美国以后又上身
份，又生俩娃的女生在读医学院了。这个国家什么都有可能

【在 q*c 的大作中提到】

: 门槛低了，你就不需要５０　万了。
: 看了你的逻辑，我觉得我当个 top 5% 的医生没问题啊，可惜生不逢时...:)

q*c
发帖数: 9453

220

中国的封建制度比这个长多了，美国才几年，别说医疗制度。。。
It used to sense to most chinese people, I am not sure why it does not make
sense anymore? :)
这个中国的封建制度面对先进的资本主义制度的惨烈悲惨下场，大家也是很熟悉的。

know
for
it

【在 M****9 的大作中提到】

: American medical system is very complicated, I am not sure how much you know
: about it. In the states doctors have been getting relatively high pays for
: many many years, long before you got here. It makes senses to most people
: all the time, I do not see why it does not make sense to you. I consider it
: part of the american culture, high pay comes along with high respect.
: BTW, if you are top school PhD faculty, you will make as much as many
: doctors get.
:
: It

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a**e
发帖数: 5094

221

LOL...
你去和医学院的dean说吧
我相信医生的工资能降下来，我都不相信医学院学费能降下来。在国内读医学院学费也
是最贵的。

【在 q*c 的大作中提到】

: 门槛低了，你就不需要５０　万了。
: 看了你的逻辑，我觉得我当个 top 5% 的医生没问题啊，可惜生不逢时...:)

A*******s
发帖数: 9638

222

这个比方太让我难堪了，医生跟贪官比，你是不是得做个MRI啊？

则"

【在 q*c 的大作中提到】

: 这个说话要不得：
: "医生的价值就是他们的工资，他们就值这么多钱，这是美国人自己制定的游戏规则"
: 话说中国的贪官收入就是几千万，他们就值这么多钱，这是中国人自己制定的游戏规
: 则。要是这样，反贪干啥呢，大家往制度好，社会发展好的地方跑啥呢？
: 这不是要改进嘛。美国也不是天堂，毛病照样一堆，只是过去比别人少，所以发展
: 的好一点。也要改进的。

A*******s
发帖数: 9638

223

我想听听你可以当top 5%的理由。

【在 q*c 的大作中提到】

: 门槛低了，你就不需要５０　万了。
: 看了你的逻辑，我觉得我当个 top 5% 的医生没问题啊，可惜生不逢时...:)

C*****D
发帖数: 1299

224

你这讲话真逗。高考只是人生中一岔道。高分低能多了去。人生本身就要不停选择。人
生不如意十之八九。
当年学好数理化，走遍天涯都不怕，害了许多人，谁让你不换方向。读中学时文理分班
，许多差生进文科班，现在呢？
医学院毕业，成绩好的可留大城市，都不考研；成绩中不溜秋的考研，非重点院校考研
多，后来政策改了，没考研的不能升教授，许多30十好几的重新读书。
现在去北医上医等重点大学医院，占好位的大部是小院校毕业引进的博士。
这社会本身就在不停的洗牌中。现在医生挣钱，就做医生，哪天不挣钱了，就去倒卖什
么滴。
phD 能挣钱的多了去，我们院长CEO 就一Master。 VP 都是tech 升的。读计算机的外
包接活，日子舒服着呢。
有空怨天尤人，还不如想法挣钱去。我们系一泼洒刀前两年不买房子买真金白银，现
在正嚷嚷到处投资呢。

【在 q*c 的大作中提到】

a**e
发帖数: 5094

225

现在这个社会，由于不断变化，真正有能力的人总会出头的。我们院长是护士出身。我
上次还听说一个postdoc当年炒楼炒成百万富翁

【在 C*****D 的大作中提到】

: 你这讲话真逗。高考只是人生中一岔道。高分低能多了去。人生本身就要不停选择。人
: 生不如意十之八九。
: 当年学好数理化，走遍天涯都不怕，害了许多人，谁让你不换方向。读中学时文理分班
: ，许多差生进文科班，现在呢？
: 医学院毕业，成绩好的可留大城市，都不考研；成绩中不溜秋的考研，非重点院校考研
: 多，后来政策改了，没考研的不能升教授，许多30十好几的重新读书。
: 现在去北医上医等重点大学医院，占好位的大部是小院校毕业引进的博士。
: 这社会本身就在不停的洗牌中。现在医生挣钱，就做医生，哪天不挣钱了，就去倒卖什
: 么滴。
: phD 能挣钱的多了去，我们院长CEO 就一Master。 VP 都是tech 升的。读计算机的外

s*****l
发帖数: 1844

226

wait and see. i do not want to be a doctor, just express my opinion. some
of misbbs doctors' logic just do not make sense, and further discussion is
useless.

long

【在 C*****D 的大作中提到】

: Physician salary is decided by the market, it will stay that way for a long
: long time.
: Too bad for you not being able to get into medical school.
:
: It

l****g
发帖数: 5080

227

在美国行医是很难的，不像在中国4年本科下来就可以了。
在美国医学院读完都8年了。感觉北美男娶一个读医学院的国女比较好，容易实现共同
富裕，一方可以有绿卡工资支持，另一方可以提供潜力。

【在 q*c 的大作中提到】

C*****D
发帖数: 1299

228

有你这心态，估计小日子过得很滋润。
好好努力。有许多女医生都单身呢。

【在 l****g 的大作中提到】

: 在美国行医是很难的，不像在中国4年本科下来就可以了。
: 在美国医学院读完都8年了。感觉北美男娶一个读医学院的国女比较好，容易实现共同
: 富裕，一方可以有绿卡工资支持，另一方可以提供潜力。

a**e
发帖数: 5094

229

大哥，现在国内医学院也8年了好不好

【在 l****g 的大作中提到】

k********n
发帖数: 756

230

Same here. I don't want to be a football player or the next Jobs.

some

【在 s*****l 的大作中提到】

: wait and see. i do not want to be a doctor, just express my opinion. some
: of misbbs doctors' logic just do not make sense, and further discussion is
: useless.
:
: long

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k********n
发帖数: 756

231

盖茨，乔布斯，布莱尔特，欧巴马同学很希望听到您学历平等的呼吁

【在 q*c 的大作中提到】

m********4
发帖数: 607

232

哎，素质啊，素质！我的医生同行．
无语．

h**s
发帖数: 1757

233

姐姐，为毛无语？明示一下呗。。。

【在 m********4 的大作中提到】

: 哎，素质啊，素质！我的医生同行．
: 无语．

i****k
发帖数: 804

234

医疗费用，归根结底是消耗问题和成本问题。ObamaCare 至今重点一直在用各种社会再
分配机制降低消耗。要根治，成本问题也要解决，and doctor pay unfortunately is
part of the picture.
其实很多国家已经走过这个过程了。德国和日本医疗体系都有很大程度的价格管制。

the
have
under

【在 C*****D 的大作中提到】

h****a
发帖数: 1098

235

晕！这吵成啥样了！
其实，我个人对医生高收入没意见。
我对jobs的几十亿收入也没意见。
我只是对医疗的高收费，很有意见。为何美国的医疗花费这样贵，效果也不咋地。
给我看病的家庭医生我觉得和中国的赤脚医生差不多，其实我觉得还差。
Jobs因为创造了苹果一系列革命产品而暴富，谁都没意见。
但是，如果jobs是因为垄断计算机市场，强买强卖而暴富，哪谁都和他有意见。

i****k
发帖数: 804

236

Not true in the US, or most western countries.
医疗市场是典型的第三方支付市场，是代理人问题最明显从而价格扭曲最严重的市场。
Doctor pay只是问题的一面，其他还有pharma和medical device公司定价问题。大多数
病人并不直接掏腰包，而是保险公司和这政府买单。这就把一个经济问题变成了政治问
题，因为所有人都有让别人买单的直觉反应。医生，制药公司都是这个政治问题的受益
者。除非这个第三方支付体制彻底瓦解，否则最终一定会有政治和立法手段来调控
doctor pay和pharma pricing。德国，日本都已经走过这个过程。英国正在接近。美国
的doctor政治能力很大，但是政治能力瓦解起来也很快。

long

【在 C*****D 的大作中提到】

: Physician salary is decided by the market, it will stay that way for a long
: long time.
: Too bad for you not being able to get into medical school.
:
: It

i****k
发帖数: 804

237

实际上，美国自从航空市场 de-regulation 以来，飞行员工资一路下降。美国国内支
线民航飞行员工资非常之低。

【在 A*******s 的大作中提到】

: 美国空军退役就可以当飞行员，只需要一些培训就可以了。
: 你难道不认为飞行员的高工资是机票价格高的主要原因？

m********4
发帖数: 607

238

既然你称俺为姐，姐就给你逆耳的忠言：＂岁月如梭，时不我待，把时间与精力用在该
用的地方，为自己，为家人，为社会，为人类做一点事情，让生命更有意义吧．＂
＂一个外国人，不远万里来到这里．．．．．＂
如果你知道＂白求恩大夫＂的故事．你就能理解了．

【在 h**s 的大作中提到】

: 姐姐，为毛无语？明示一下呗。。。

i****k
发帖数: 804

239

Actually, very wrong. 医疗大概是美国当前头一头二的政治话题。ObamaCare已经
在改变这个体系。Doctor Pay 下降是大势所趋，不确定性只是程度而已。
各家儿女，如果有志从医，应该全力鼓励。只不过，不该因为错误的理由走这条路。

【在 l****g 的大作中提到】

: 医生钱在美国挣得多。我羡慕，嫉妒，恨。
: 怎么办？要是能穿越，我回到20年前，报医学院。不过话不能这么讲，要有这本事，回
: 到2天前，填组正确的号码来得更容易。此路不通。娶个，嫁个当医生的，看你人品了
: ，这个有点难。让你儿子女儿学医，这个做得到，不过人家说类似职业要从幼儿园抓起
: ，所以赶紧了，还来得及。
: 改变社会是难的，所以我们要适应社会，祝你好运。

C*****D
发帖数: 1299

240

够高的，我毕业十年时连他们一半都不到。
http://www.pea.com/airline-pilot-salary.html
上次一个飞机掉下来，就说因为飞行员工资太低，所以要调高。
大公司的pilot福利不是医生能比的。

【在 i****k 的大作中提到】

: 实际上，美国自从航空市场 de-regulation 以来，飞行员工资一路下降。美国国内支
: 线民航飞行员工资非常之低。

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i****k
发帖数: 804

241

如果你经常坐飞机就会发现 most so called "大公司" actually don't use their
own staff or aircraft for non-hub routes. They sub-contract these routes to
smaller operators which operate on a thin margin. 这样的sub-contract在de-
regulation以前是不合法的。你尽管买的是大公司的票，飞机上各种标识也是大公司
，但仔细观察就会发现是contractor。这些公司的飞行员工资很低，待遇也很差。
Coming back to the topic of doctor pay. Like someone else said here, I don'
t have an issue with doctor pay per se, actually I don't even think doctors'
compensation is a big component of the health care cost inflation. But
with the current political atmosphere, doctors' pay will inevitably have to
come down as part of overall cost containment.

【在 C*****D 的大作中提到】

: 够高的，我毕业十年时连他们一半都不到。
: http://www.pea.com/airline-pilot-salary.html
: 上次一个飞机掉下来，就说因为飞行员工资太低，所以要调高。
: 大公司的pilot福利不是医生能比的。

A*******s
发帖数: 9638

242

我的一个护士的父亲是某大航空公司飞行员，去世好多年了，他的所有孩子，孩子的
配偶和遗孀终身享受free flight。

【在 C*****D 的大作中提到】

C*****D
发帖数: 1299

243

医院收费专门有coding 的人做的，是个专业，要执照。保险公司许多是for-profit，
会乐意掏腰包？
只要是人为的就有空子可专。移植挣钱时，大家都搞移植；心导管挣钱，大家都插导管
；现在讲personalized medicine，分子诊断试验室雨后春笋。
靠工资的医生都不富，真正富的医生现在都是和器械或药瓶公司有关的。现在中国医生
致富也是这条路。
真正全名化的是加拿大，医生工资政府定。加拿大医学院最难考，住院医很难申请，因
为医院不愿培养。所以许多美国医生北上。加拿大医生极少南下。
美国私人医生其实就是小业主，当收入减少时，不会先削自己工资，是裁员，减少支出
，用PA。美国医院是对全世界的，付全额的都是外国权贵，限价像mayo， cleveland
clinics类就死屁了。
医生工资相对下降已十多年了。是看能走多远。

is

【在 i****k 的大作中提到】

: 医疗费用，归根结底是消耗问题和成本问题。ObamaCare 至今重点一直在用各种社会再
: 分配机制降低消耗。要根治，成本问题也要解决，and doctor pay unfortunately is
: part of the picture.
: 其实很多国家已经走过这个过程了。德国和日本医疗体系都有很大程度的价格管制。
:
: the
: have
: under

A*******s
发帖数: 9638

244

We have already been affected and the cut will be more for sure. But the cut
is due to the bad economy. That is what we are talking about.

to
don'
doctors'
to

【在 i****k 的大作中提到】

: 如果你经常坐飞机就会发现 most so called "大公司" actually don't use their
: own staff or aircraft for non-hub routes. They sub-contract these routes to
: smaller operators which operate on a thin margin. 这样的sub-contract在de-
: regulation以前是不合法的。你尽管买的是大公司的票，飞机上各种标识也是大公司
: ，但仔细观察就会发现是contractor。这些公司的飞行员工资很低，待遇也很差。
: Coming back to the topic of doctor pay. Like someone else said here, I don'
: t have an issue with doctor pay per se, actually I don't even think doctors'
: compensation is a big component of the health care cost inflation. But
: with the current political atmosphere, doctors' pay will inevitably have to
: come down as part of overall cost containment.

o*******0
发帖数: 699

245

我估摸着你就是国内“最贵”的医学“博士”毕业吧。您要不给大家科普一下协和/北
医/上医临床本科的学费，再贴一下研究生的补贴工资单？

【在 a**e 的大作中提到】

: LOL...
: 你去和医学院的dean说吧
: 我相信医生的工资能降下来，我都不相信医学院学费能降下来。在国内读医学院学费也
: 是最贵的。

o*******0
发帖数: 699

246

我的感觉：医学/生物其实应该更接近文科：背和细心很多。
这和物理/数学/计算机不一样。估计未必很多人有那么全能。
生物搞统计，计算机的人不少。不知道我的观点有没有人赞同。

【在 q*c 的大作中提到】

: 门槛低了，你就不需要５０　万了。
: 看了你的逻辑，我觉得我当个 top 5% 的医生没问题啊，可惜生不逢时...:)

M****a
发帖数: 577

247

差不多吧。
会背书在很多美国人眼里正是“Smart”的表现，而在有些国人看来，会死记硬背是比
较笨的。
数理化很好，美国人也会觉得很“Smart”，但有时会觉得比较“Dorky",然后就敬而远
之了。
一般美国人都觉得医生聪明，这个好像没什么好争论的吧。他们也觉得工程师PhD聪明
，但是不一定觉得比医生聪明。
聪明不聪明，其实都相对的，看你怎么定义了。

【在 o*******0 的大作中提到】

: 我的感觉：医学/生物其实应该更接近文科：背和细心很多。
: 这和物理/数学/计算机不一样。估计未必很多人有那么全能。
: 生物搞统计，计算机的人不少。不知道我的观点有没有人赞同。

a**e
发帖数: 5094

248

医学和工科更相近

【在 o*******0 的大作中提到】

a**e
发帖数: 5094

249

您老别把博士加引号吧，在美国读和在中国读有区别，但是对一个人的成长来说，没有
在“美国”和在“中国”那么大。
我的ph.D是在美国念的。第一没觉得有多难，第二我这个人是实用主义，只对有实际意
义或是重大基础发现有兴趣。做那些为了发文章，申请funding而做的科研，我觉得是浪费生命
。换回医生是情理之中

【在 o*******0 的大作中提到】

: 我估摸着你就是国内“最贵”的医学“博士”毕业吧。您要不给大家科普一下协和/北
: 医/上医临床本科的学费，再贴一下研究生的补贴工资单？

a**e
发帖数: 5094

250

你说的我们大家都知道
设想一下，我如果到制药版上说，美国药厂为了节约成本，会把非核心部门逐渐挪到中
国和印度去，裁员是必然的。虽然我说的是实话，但是大家不拿臭鸡蛋招呼我，对得起
我吗？

to
don'
doctors'
to

【在 i****k 的大作中提到】

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A*******s
发帖数: 9638

251

The most sensitive test for dementia is memory test. Science/knowledge can
be taught or learned, but memory is what you have since the birth.

【在 M****a 的大作中提到】

: 差不多吧。
: 会背书在很多美国人眼里正是“Smart”的表现，而在有些国人看来，会死记硬背是比
: 较笨的。
: 数理化很好，美国人也会觉得很“Smart”，但有时会觉得比较“Dorky",然后就敬而远
: 之了。
: 一般美国人都觉得医生聪明，这个好像没什么好争论的吧。他们也觉得工程师PhD聪明
: ，但是不一定觉得比医生聪明。
: 聪明不聪明，其实都相对的，看你怎么定义了。

A*******s
发帖数: 9638

252

It seems to be the common path for the most of our CMGs.

是浪费生命

【在 a**e 的大作中提到】

: 您老别把博士加引号吧，在美国读和在中国读有区别，但是对一个人的成长来说，没有
: 在“美国”和在“中国”那么大。
: 我的ph.D是在美国念的。第一没觉得有多难，第二我这个人是实用主义，只对有实际意
: 义或是重大基础发现有兴趣。做那些为了发文章，申请funding而做的科研，我觉得是浪费生命
: 。换回医生是情理之中

S******Q
发帖数: 475

253

医学院是靠背书,个人意见比理工科容易的多,只要短期记忆强,隔夜都能赶出还不错的
成绩.这个在理工基本不可能除非是小天才.但是当医学院上的好,不见得能当一个好医
生.上面自吹5%的估计根本就没可能.好医生不仅要好的知识基础,还要good bedside
manner,还要非常重要的一点common sense,不幸的是后一条有的时候书读得多了就完全
缺失了.所以一个好的医生不是课业都拔尖就可以了,要well-balanced.当然有些专业实
在好,但是面目可憎的大牛除外.

S******Q
发帖数: 475

254

美国医疗制度是有严重的问题,但是layperson很难看到问题的实质.信手抓医生来当替
罪羊当然方便.
中国背景的病人又有特殊性,老实说如果可以选择的话,中国病人和律师,医生,工程师一
起都可以算为不受欢迎的病人.因为这一群体自视较高,GOOGLE了三个小时,自己就形成
的一套诊疗方案.来的时候拿着LETTER PAD上面密密麻麻写满了问题.当然中国背景的病
人再要加上一条,套用中国的传闻和经验,不相信医生的professionalism和medical
ethics,老觉着别人是在坑自己害自己谋私利.

C*****D
发帖数: 1299

255

医科和谁都不像. 是独立的. MIT 毕业可读, liberal arts 毕业也可读. 光会背的书
呆子是做不了好医生的, 不会记忆的有小聪明的肯定把人治死.
医学和生物是不同学科.

【在 o*******0 的大作中提到】

i****k
发帖数: 804

256

You said it.
Doctors making money out of selling drugs and medical devices is one reason
for the cost escalation. The pharma companies and doctors form a weird
ecosystem -- it is in their mutual benefit to sell more drugs at higher
prices. One can argue there is nothing wrong with it -- it is how market
works, except this is a skewed market with skewed incentives: the payer who
bears the burden is separated from the patient who benefits. In the past
several years the congress has passed a series of legislation trying to
solve this problem. In the long run, the Cleveland Clinic model where
doctors become employees of hospitals will inevitably become the dominant
model.

【在 C*****D 的大作中提到】

: 医科和谁都不像. 是独立的. MIT 毕业可读, liberal arts 毕业也可读. 光会背的书
: 呆子是做不了好医生的, 不会记忆的有小聪明的肯定把人治死.
: 医学和生物是不同学科.

i****k
发帖数: 804

257

The economy is just part of it. The bigger picture is a global effort to
cap healthcare cost. This is not just a US phenomenon, and definitely not
just due to the economy. In Germany the movement to cap healthcare cost
resulted in reduced doctors compensation in the nineties. In Japan the
government has always put a cap on most medical expenses (and Japan has one
of the best public health systems). In the US and UK, the legislative effort
to contain healthcare cost started in the nineties but really sped up
during the last market boom around 2005, when healthcare cost ran amok.

cut

【在 A*******s 的大作中提到】

: We have already been affected and the cut will be more for sure. But the cut
: is due to the bad economy. That is what we are talking about.
:
: to
: don'
: doctors'
: to

S******Q
发帖数: 475

258

"Doctors making money out of selling drugs" that's so not true. medicare cuts
down Rx reimbursement so much that most of doctors don't make money out of
drugs anymore. and I don't think other hospitals will survive as cleveland
clinic. they have lots of patients from all over the world come in with a LV
bag of cash in search for top heart surgeons in the world. that's how they
cover other losses.

reason
who

【在 i****k 的大作中提到】

: You said it.
: Doctors making money out of selling drugs and medical devices is one reason
: for the cost escalation. The pharma companies and doctors form a weird
: ecosystem -- it is in their mutual benefit to sell more drugs at higher
: prices. One can argue there is nothing wrong with it -- it is how market
: works, except this is a skewed market with skewed incentives: the payer who
: bears the burden is separated from the patient who benefits. In the past
: several years the congress has passed a series of legislation trying to
: solve this problem. In the long run, the Cleveland Clinic model where
: doctors become employees of hospitals will inevitably become the dominant

C*****D
发帖数: 1299

259

Obamacare 受影响最大的是买的起保险又没什么病的人. 得利的是没工作有病的人. 没
有TORT REFORM 费用是降不下来的. 最有可能结局像加拿大: 看病等待时间延长,
PRIVATE PRACTICE 工资向ACADEMIC 靠拢, specicialty 向GP 靠拢. 医学院更难考,
MATCH 更难, 因为MEDICARE COST 下降, 医院不挣钱后, 就不会扩招RESIDENT.
像我们ACGME APPROVED SPOTS 比能FUNDING 一直多一个, 但医院就是不给钱, 有时自
己带钱来的就能进来.
实际上真TORT REFORM 后, 医生是过量的, 因为许多诊疗都没必要的. 连带医疗诉讼律
师, 医疗器械,药厂及任何和医疗有关单位都会下滑. 所以OBAMA 还是挺明白的, 不上
共和党当.
总而言之, 没进RESIDENCY 的抓紧时间才是正事.

【在 i****k 的大作中提到】

: Actually, very wrong. 医疗大概是美国当前头一头二的政治话题。ObamaCare已经
: 在改变这个体系。Doctor Pay 下降是大势所趋，不确定性只是程度而已。
: 各家儿女，如果有志从医，应该全力鼓励。只不过，不该因为错误的理由走这条路。

a**e
发帖数: 5094

260

To be honest with you,I love the mayo clinic model. There is not much big
difference among the salaries between the physicians. The most important:
you only need to see 5 patients per day!!!
That will be my dream. Please tell O8 start the socialize medicine asap.

reason
who

【在 i****k 的大作中提到】

相关主题
● 讨论话题----------病人的意愿// LIVING WILL (遗嘱)	● CMG男医生多还是女医生多？
● 出于感激的礼物医生应该收吗？	● 请教探亲老人在美国看病的问题（高血压）
● radiologist 真是抢钱哪 (转载)	● cnn money首页：DOCTORS GOING BROKE （zz）
进入Medicalpractice版参与讨论

C*****D
发帖数: 1299

261

I have no clue how good you can understand Chinese or any other people's
words.
Obama has already retracted his words long time ago to advocate CCF model,
the new model is Mayo Clinic model.
CCF is a relatively attractive places due to the high physician salary
compared to other tertiary hospitals in the region and countries.
Only the well connected doctors can make money out of pharmaceutical
companies, not ordinary doctors. These are enterpreneur physicians. Please
read carefully before you comment
CCF has been long criticized for the lack of community service, with minimum
ER service and reduced medicare/aid services.
CCF doctors salary are higher than most other doctors, and it is the model
most people want to bring down, as it is owned by physicians.
where is the logic here?

reason
who

【在 i****k 的大作中提到】

a**e
发帖数: 5094

262

the logic is as this:
"我当初比你强，我现在应该还是比你强。如果不是这样，那么不是应该我把你赶过去
，而是应该我把你拽下来"：）

minimum

【在 C*****D 的大作中提到】

: I have no clue how good you can understand Chinese or any other people's
: words.
: Obama has already retracted his words long time ago to advocate CCF model,
: the new model is Mayo Clinic model.
: CCF is a relatively attractive places due to the high physician salary
: compared to other tertiary hospitals in the region and countries.
: Only the well connected doctors can make money out of pharmaceutical
: companies, not ordinary doctors. These are enterpreneur physicians. Please
: read carefully before you comment
: CCF has been long criticized for the lack of community service, with minimum

c****n
发帖数: 21367

263

其实医生赚多少都合理，是别人求着你治病救命么
只有一条，就是应该所有人，不管有没有受过医学教育的，都能行医
建立公开透明的医疗信息体系，建立病例抽查盲审打分制度和病人家属反馈打分制度。
只打分，不处罚。只要不恶意到偷取病人器官之类的程度，哪怕是医生故意杀人，
也不承担责任。
本来命就是各人的，求医生治病就是把命交给对方代理，有什么好说的。
现在是垄断把整个关系搞反了，才会有医患纠纷。医生就该有个谱，
“我治不好是应该治得好是偶然好好治是我的医德病人应该感激”
把关系理顺了就好办了。有本事的医生就是能治病救人，年入亿万。
没本事的，治病救人经常失败的，早点被淘汰早点转行。

【在 L****n 的大作中提到】

c****n
发帖数: 21367

264

我是真心同意你的观点的
比如腰肌劳损，医院能做的最多的事情就是缓释理疗
那就收取缓释理疗的费用好了，没钱的在家躺着，其实跟有理疗的恢复时间
基本一样长，过程痛苦程度不一样。
现代医学对很多疾病都是无法治愈的。
让病人去选择怎么对待自己的生命，而不是医生去选择，
能极大的缓解医患矛盾，无论是经济上的还是治疗责任方面的。

【在 a**e 的大作中提到】

: 估计在你眼里pharmacisit和pharmacy tech没有什么区别:)
: 其实大部分病都不能根治，不如把医疗行业砍掉，大家回家喝水修养，多省钱
:
: ?!
: to
: cost

M****a
发帖数: 577

265

这个逻辑其实很正常啊，也没有什么对错吧，人不都是这样么？

【在 a**e 的大作中提到】

: the logic is as this:
: "我当初比你强，我现在应该还是比你强。如果不是这样，那么不是应该我把你赶过去
: ，而是应该我把你拽下来"：）
:
: minimum

c****n
发帖数: 21367

266

这有啥不对的，现在医生就这么点，干死干活也处理不过来啊
现实里很多人根本就没有确诊的机会，只有被biopsy成硬膜外出血的机会
又不是住在医院里，2小时确诊，4小时找到能做开颅手术的大夫，够幸运了
你的意思是这种例子在美国不常发生？前年我们这里一个哥们游泳池溺水昏迷，
折腾到进附近大医院ICU也好几个小时。

【在 L****n 的大作中提到】

: 一个同事麻醉师的岳父周末去世了。在加拿大一个大城市。原来身体一直很好，不到
: 70. 周六早上起床晨练的时候不小心滑了一跤，碰了一下脑袋。心想没什么事，没
: 有马上去医院。到中午开始头痛，神志不清，急忙送急症，两个小时后才确诊是硬
: 膜外出血。没有神外on staff，转院去大医院， 4个小时后神外才来，一看已经大
: 出血了。拒绝手术，人就这么走了。这种case在那里很像司空见惯，没人动一下
: 眼皮。估计回头在这里也会成司空见惯的。

b*w
发帖数: 2062

267

his will solve the so-called shortage of pcp. also, it makes picking a
specialty so much easier: solely by one's interest since life style is all
evened out, well maybe except for surgical specialties...

【在 a**e 的大作中提到】

: To be honest with you,I love the mayo clinic model. There is not much big
: difference among the salaries between the physicians. The most important:
: you only need to see 5 patients per day!!!
: That will be my dream. Please tell O8 start the socialize medicine asap.
:
: reason
: who

i****k
发帖数: 804

268

The key to the CC model is bringing down administrative overhead via
economies of scale and specialization.

cuts
of
cleveland
LV
they

【在 S******Q 的大作中提到】

: "Doctors making money out of selling drugs" that's so not true. medicare cuts
: down Rx reimbursement so much that most of doctors don't make money out of
: drugs anymore. and I don't think other hospitals will survive as cleveland
: clinic. they have lots of patients from all over the world come in with a LV
: bag of cash in search for top heart surgeons in the world. that's how they
: cover other losses.
:
: reason
: who

r*n
发帖数: 2

269

Reducing the physician's salary is a concealed solution for a problem. What
problem does it solve? It may solve the problem that the physicians are
earning more than they should. But I think most of the people are
complaining about the medical cost and service they receive. If we launch a
brainstorming session on this problem (I think the white house should have
done that), there must have a lot of themes and issues we can incubate.
Before you narrow down to the main themes and issues and figure out as many
as possible solutions, you can't simply jump to the conclusion that cutting
the payment to the physicians is a good enough solution.
If it is proved that reducing the salary is an integral part to make a
better medical system and would benefit the public, I am sure most of the
doctors will accept that. Personally, I don't care about how much the
doctors earn. I just care if they can fix the person I care or myself and if
I can make enough money to pay for that. And jealousy and complaint does
not solve that.

i****k
发帖数: 804

270

It is not designed for community service or ER. The logic is economies of
scale brings down administrative overhead. This is called the "factory
model" in other industries. Yes this model has long been criticized -- by
advocates of private clinics.
People on this board in general are pretty eloquent and persuasive, even if
I don't necessarily agree with their opinion. Focusing on personal attack,
however, merely shows frustration and weakens your argument.

minimum

【在 C*****D 的大作中提到】

相关主题
● cnn money首页：DOCTORS GOING BROKE （zz）	● 如果你能选择的话
● 医生都拿工资，是好还是坏？	● apply for liscence 急问
● 美国好医生	● 明年medicare reimbursement 削减27.4%
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i****k
发帖数: 804

271

Physician/clinical services account for 21% of system-wide healthcare cost
in the US, second only to hospital care (31%). For sure, a big chunk of
physician/clinical services is administrative overhead.
Physician compensation is certainly not the main driver, but it's part of a
picture. In the US, the political instinct of the public is always a witch
hunt.

What
a
many
cutting

【在 r*n 的大作中提到】

: Reducing the physician's salary is a concealed solution for a problem. What
: problem does it solve? It may solve the problem that the physicians are
: earning more than they should. But I think most of the people are
: complaining about the medical cost and service they receive. If we launch a
: brainstorming session on this problem (I think the white house should have
: done that), there must have a lot of themes and issues we can incubate.
: Before you narrow down to the main themes and issues and figure out as many
: as possible solutions, you can't simply jump to the conclusion that cutting
: the payment to the physicians is a good enough solution.
: If it is proved that reducing the salary is an integral part to make a

M****a
发帖数: 577

272

good bedside manner还有common sense不都是文科强调的东西吗？还有跟主治打交道
，学文的也更占优势。well－balanced这东西说白了，其实就是针对学理工科而强调的。
所以，学医还是跟学文更像，以前学文的学医也容易学的好，当然如果学文的本科成绩
太差进不了医学院，那就是另外一回事了。

【在 S******Q 的大作中提到】

: 医学院是靠背书,个人意见比理工科容易的多,只要短期记忆强,隔夜都能赶出还不错的
: 成绩.这个在理工基本不可能除非是小天才.但是当医学院上的好,不见得能当一个好医
: 生.上面自吹5%的估计根本就没可能.好医生不仅要好的知识基础,还要good bedside
: manner,还要非常重要的一点common sense,不幸的是后一条有的时候书读得多了就完全
: 缺失了.所以一个好的医生不是课业都拔尖就可以了,要well-balanced.当然有些专业实
: 在好,但是面目可憎的大牛除外.

a*****e
发帖数: 2503

273

应该大幅减低学医的费用。
更多的人进了这一行，满足了条件，更多的医生出现，自然就慢慢降下来了。
学医费用太高，很少的人能去学，更少的人能坚持下来，最终剩下的人当然稀缺可以要
高价了。

A*******s
发帖数: 9638

274

有人已经提出上医学院免费的设想。

【在 a*****e 的大作中提到】

: 应该大幅减低学医的费用。
: 更多的人进了这一行，满足了条件，更多的医生出现，自然就慢慢降下来了。
: 学医费用太高，很少的人能去学，更少的人能坚持下来，最终剩下的人当然稀缺可以要
: 高价了。

m********4
发帖数: 607

275

在我见习过程中,发现医生在医院内的地位并不高. 住院医就是一线工人,早出晚归,只
是自我感觉良好而已.熬到主治,还是几个人一间办公室,而医院各级管理人员的办公室
要比主治医的办公室宽敞.护士的会议室比医生的会议室大.
病人的管理不仅有医生,护士参与, 还有体疗,职疗,康复医疗,社会工作者,病例管理与
项目协调人员等都参与进来. 再加上医院管理管理人员, 如此之众,要同分患者的医疗
费用大饼.
再看看医院的病房条件, 每个住院病房都是宽敞的单间,配有电视及洗浴间等.
美国医疗系统需要改革的地方很多,医疗资源浪费很严重,医生工资并不是医疗费用高的
最主要原因.

a
witch

【在 i****k 的大作中提到】

: Physician/clinical services account for 21% of system-wide healthcare cost
: in the US, second only to hospital care (31%). For sure, a big chunk of
: physician/clinical services is administrative overhead.
: Physician compensation is certainly not the main driver, but it's part of a
: picture. In the US, the political instinct of the public is always a witch
: hunt.
:
: What
: a
: many

M****a
发帖数: 577

276

Cleveland Clinic Lerner College of Medicine of Case Western Reserve
University
5年制（包括一年的research），学费全免，每年收32人，已经好几年了
医学院学费（30－50K/年）其实不比上个私立的本科贵多少，而且医学院并没有按全价收费（80－90K
/年），学费全价之所以高，一个原因是因为要教学占用attending和resident的工作时间，美国涉
及到人工的基本都贵，尤其是教育行业，医院没有理由例外。学费高只是医疗行业费用高的结果，不是
原因，所以降低学费并不能解决医疗费用高的问题。
Cleveland Clinic医学院降低医学院学费，目的更多是鼓励学生从事PCP和科研比较多的专业，还有
让医学院竞争力更强，客观上只能提高，而不会降低医学院的门槛。其他学校没Cleveland Clinic财
大气粗，降低学费更不现实。

【在 A*******s 的大作中提到】

: 有人已经提出上医学院免费的设想。

s********7
发帖数: 4681

277

【在 n***h 的大作中提到】

: That is really bad. obama is crazy.

M****a
发帖数: 577

278

主治共用办公室？你是说门诊部那种工作室吧？那都是每周来几个半天用的，跟人合用
有何妨？有tenure-track的主治一般在医院某处都有自己办公室的，大小不同而已，稍
微够级别的还有秘书。

【在 m********4 的大作中提到】

: 在我见习过程中,发现医生在医院内的地位并不高. 住院医就是一线工人,早出晚归,只
: 是自我感觉良好而已.熬到主治,还是几个人一间办公室,而医院各级管理人员的办公室
: 要比主治医的办公室宽敞.护士的会议室比医生的会议室大.
: 病人的管理不仅有医生,护士参与, 还有体疗,职疗,康复医疗,社会工作者,病例管理与
: 项目协调人员等都参与进来. 再加上医院管理管理人员, 如此之众,要同分患者的医疗
: 费用大饼.
: 再看看医院的病房条件, 每个住院病房都是宽敞的单间,配有电视及洗浴间等.
: 美国医疗系统需要改革的地方很多,医疗资源浪费很严重,医生工资并不是医疗费用高的
: 最主要原因.
:

z*****2
发帖数: 498

279

医生的传统利益集团并非奥巴老弟能那么容易的打破的，安了！

j**********2
发帖数: 1495

280

看到这么多中国人医生竟然口口声声说现在医疗价格合理，我真是惊呆了。既得利益者
的顽固真是可怕。
我只知道我老婆怀孕后期肚子疼去医院，随便量了量血压宫缩就把我们赶回家，结果
bill有好几千刀。这绝对不是一个合理的价格。。。

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b****r
发帖数: 17995

281

我也觉得医生赚多了
什么一周干70小时，当大家没文化啊。最不济去做hospitalist，干一周休一周，平均
不就是30多小时一周。专科医生一年小半甚至大半million，这本来就是搞笑，这些东
西要能外包到中国，你看开销能有多少？
我觉得医生一年10多20万还是差不多的，毕竟开始学费那么高周期那么长，之后职业阶
段比较有风险。不过要说什么自己开业后还辛苦得不得了，那就是放屁了。再说一年就
靠做个胃镜，搞点皮肤活检就赚50万，这根本就是在其他劳动者身上吸血的寄生虫

【在 L****n 的大作中提到】

D*********r
发帖数: 371

282

是这样的，降免学费可能回让更多的人考虑primary care，加上以后收入向pcp倾斜，
pcp短缺的问题不是就解决了，可惜这对于医疗费用影响不是很直接。
如果说以后每个学生的学费部分由政府负担，就向现在住院医的工资一样，就算有18k的
医学生，每年费用政府负担按照40k算，就是720mil每年，如果每年医疗开支是2.3
trillion (2008)，那么即使政府负担学费，此开支也只占整个医疗开支的万分之三&#
8943;⋯
还是可行的哈哈，可惜我们这批是肯定干不上了

价收费（80－90K
时间，美国涉
用高的结果，不是
多的专业，还有
Cleveland Clinic财

【在 M****a 的大作中提到】

: Cleveland Clinic Lerner College of Medicine of Case Western Reserve
: University
: 5年制（包括一年的research），学费全免，每年收32人，已经好几年了
: 医学院学费（30－50K/年）其实不比上个私立的本科贵多少，而且医学院并没有按全价收费（80－90K
: /年），学费全价之所以高，一个原因是因为要教学占用attending和resident的工作时间，美国涉
: 及到人工的基本都贵，尤其是教育行业，医院没有理由例外。学费高只是医疗行业费用高的结果，不是
: 原因，所以降低学费并不能解决医疗费用高的问题。
: Cleveland Clinic医学院降低医学院学费，目的更多是鼓励学生从事PCP和科研比较多的专业，还有
: 让医学院竞争力更强，客观上只能提高，而不会降低医学院的门槛。其他学校没Cleveland Clinic财
: 大气粗，降低学费更不现实。

L****n
发帖数: 12932

283

欢迎进来讨论问题，要放屁就请移步专用版。从你的贴里是看不出你有多少文化。

【在 b****r 的大作中提到】

: 我也觉得医生赚多了
: 什么一周干70小时，当大家没文化啊。最不济去做hospitalist，干一周休一周，平均
: 不就是30多小时一周。专科医生一年小半甚至大半million，这本来就是搞笑，这些东
: 西要能外包到中国，你看开销能有多少？
: 我觉得医生一年10多20万还是差不多的，毕竟开始学费那么高周期那么长，之后职业阶
: 段比较有风险。不过要说什么自己开业后还辛苦得不得了，那就是放屁了。再说一年就
: 靠做个胃镜，搞点皮肤活检就赚50万，这根本就是在其他劳动者身上吸血的寄生虫

l****g
发帖数: 5080

284

其实不用动怒，谁羡慕嫉妒恨医生的收入，不妨就给他们指条路，给几个医学院的链接
，让他们到考版上读读考经。

【在 L****n 的大作中提到】

: 欢迎进来讨论问题，要放屁就请移步专用版。从你的贴里是看不出你有多少文化。

B******f
发帖数: 2489

285

没有回国啊。倒是想，不过走不开。羡慕你们能没事儿就回去转转的。
不好意思，这贴和下一帖我又收了。没办法，谁让你写的总是内容这么空洞，只好收起
来当个反面典型存档。哈哈，这下你没法说我什么着来着，那个词我又忘了，上次查查
字典才学会的，真的是上了年纪记忆力衰退了。。。

50%

【在 C*****D 的大作中提到】

: 伙夫好久不见，回国啦？是，多说无益。
: 减不减是看怎么算。就算medicare reimbursement 不动，冻十年，按3%通膨，起码50%
: 降了，但绝对数不变。
: 现在最重要的花费在defense care 和 medicare/aid abuse。 OBAMA 既然不愿触动律
: 师利益，tort reform， defense medicine 就很难解决。所以现在保险公司也绝，明
: 年大家都有10%-20% co-pay。这co-pay 要病人自己付，追讨就没那么简单了。所以
: 现在成立个追债公司肯定发财。
: 保险公司实际上变相少付了。
: 像住院医位置，medicare 减少，理论上位置会减少，但实际可能不大，那是廉价劳力
: ，肯定医院补贴，以后待遇会差点。

l****g
发帖数: 5080

286

美国读医的学制
http://zhidao.baidu.com/question/173124507.html

S******Q
发帖数: 475

287

外包是说您每次打个飞的去看病?急茬儿墨西哥,慢茬儿中国?没人拦着您啊.

【在 b****r 的大作中提到】

S******Q
发帖数: 475

288

虽然去国千里,也请尽量提高自己的阅读能力.
医生收入合理和医疗价格合理天壤之别.

【在 j**********2 的大作中提到】

: 看到这么多中国人医生竟然口口声声说现在医疗价格合理，我真是惊呆了。既得利益者
: 的顽固真是可怕。
: 我只知道我老婆怀孕后期肚子疼去医院，随便量了量血压宫缩就把我们赶回家，结果
: bill有好几千刀。这绝对不是一个合理的价格。。。

k********n
发帖数: 756

289

今天一主治给我看他给系里bill了多少，一百万。自己工资十二万。

【在 S******Q 的大作中提到】

: 虽然去国千里,也请尽量提高自己的阅读能力.
: 医生收入合理和医疗价格合理天壤之别.

j**********2
发帖数: 1495

290

那你说医疗价格不合理的原因在哪？

【在 S******Q 的大作中提到】

: 虽然去国千里,也请尽量提高自己的阅读能力.
: 医生收入合理和医疗价格合理天壤之别.

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N*G
发帖数: 217

291

Bill一百万不等于保险公司付了一百万啦

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 k********n 的大作中提到】

: 今天一主治给我看他给系里bill了多少，一百万。自己工资十二万。

M****a
发帖数: 577

292

我看减免学费根本解决不了PCP短缺的问题，只要PCP和specialist收入有很大差别，学
生就业还是向钱看。我们这边的医学院规定，只要毕业后去学校周围的贫困地区做3年
PCP住院医生，4年医学院学费能退还90%。政策推出好几年了，总共只有2－3个毕业生
参与。
增加PCP数量靠政府的硬性规定倒还差不多，象拿military scholarship的就得服几年
兵役。医学院受政府施压，有时得做各种小动作逼迫学生从事PCP。

18k的
&#

【在 D*********r 的大作中提到】

: 是这样的，降免学费可能回让更多的人考虑primary care，加上以后收入向pcp倾斜，
: pcp短缺的问题不是就解决了，可惜这对于医疗费用影响不是很直接。
: 如果说以后每个学生的学费部分由政府负担，就向现在住院医的工资一样，就算有18k的
: 医学生，每年费用政府负担按照40k算，就是720mil每年，如果每年医疗开支是2.3
: trillion (2008)，那么即使政府负担学费，此开支也只占整个医疗开支的万分之三&#
: 8943;⋯
: 还是可行的哈哈，可惜我们这批是肯定干不上了
:
: 价收费（80－90K
: 时间，美国涉

x*****0
发帖数: 101

293

"今天一主治给我看他给系里bill了多少，一百万。自己工资十二万"
" Bill一百万不等于保险公司付了一百万啦"
---------又有人想欺骗不知内情的读者. 我只好把以首贴子翻出来
保险公司和医生及医院有约定价格. 在这种情况假定约定价格12万,但医生故意开个100
万账单忽悠公众好象他们吃了亏. 如果因为某种原因保险公司不付, 病人就惨了. 医生
就找病人追的就不是约定的价格12w了, 而是账单上的100w了.
因为美国医生知道无保险病人没有negotiation power for price, 理论上医生可以在
账单上填任意一个数字,病人只有一个选择, 按账单数字付. MIT 商学院有这方靣研究
调查.MIT结论是,尽管有的无保险病人付不出分文, 但对同样的治疗医生从无保险病人
得到的钱平均要比有保险病人多的多(per case). 所以在Phoenix有的医生喜欢收无保
险病人. 所以不要以无保险病人给高价钱做挡箭牌.
所从无保险病人悲惨在不仅要付账, 而且是黑价高价因为没有保险公司能帮你谈价钱.
没保险的更看不起病. 还不能自己去买药(医生协会禁止非处方药).

----------------------------------------------------

【在 N*G 的大作中提到】

: Bill一百万不等于保险公司付了一百万啦
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

x*****0
发帖数: 101

294

"The most sensitive test for dementia is memory test. Science/knowledge can
be taught or learned, but memory is what you have since the birth"
------举一反三的逻辑思维能力, 抽象思维能力, 想象力才是最重要的解决问题的能力
. 这些能力主要也是天生的. 记忆力的重要性远远不如前面几项.工作中常用的怎么也
记住了. 不常用的查一下就是了
医学,生物和化学是可以背出来的. 记忆力不好多花点时间就好了. 数学物理主要靠逻
辑思维能力靠记忆是学不出来的. 有的人怎么花时间也没用. 这就是为什么在医学院
学习成绩好的学生前几名每年都不同的人, 而学数学物理工程学习成绩好每年都是同样
几个人.
这就是为什么物理学家可得诺贝尔化学奖,医学奖. 反过来从来没有搞化学, 医学的得
诺贝尔物理奖. 科学上的发现从来不是死记硬背就能成功的. 上世记医学上两项最重要
的发现发明都不是医生发现的, DNA(物理学家), CT(数学家, computer scientist).
这不是偶然的. 我见过学数学出生的化学教授,生物教授, 经济学教授. 反过来从来没
见过.
学数学物理学的好的人学医应是没问题能学好. 学医学的很好的人学数学物理学好的可
能性要小的多.

can

【在 A*******s 的大作中提到】

: The most sensitive test for dementia is memory test. Science/knowledge can
: be taught or learned, but memory is what you have since the birth.

k********n
发帖数: 756

295

嗯，医生都是大混蛋谎言家，您满意了吗？

100

【在 x*****0 的大作中提到】

: "今天一主治给我看他给系里bill了多少，一百万。自己工资十二万"
: " Bill一百万不等于保险公司付了一百万啦"
: ---------又有人想欺骗不知内情的读者. 我只好把以首贴子翻出来
: 保险公司和医生及医院有约定价格. 在这种情况假定约定价格12万,但医生故意开个100
: 万账单忽悠公众好象他们吃了亏. 如果因为某种原因保险公司不付, 病人就惨了. 医生
: 就找病人追的就不是约定的价格12w了, 而是账单上的100w了.
: 因为美国医生知道无保险病人没有negotiation power for price, 理论上医生可以在
: 账单上填任意一个数字,病人只有一个选择, 按账单数字付. MIT 商学院有这方靣研究
: 调查.MIT结论是,尽管有的无保险病人付不出分文, 但对同样的治疗医生从无保险病人
: 得到的钱平均要比有保险病人多的多(per case). 所以在Phoenix有的医生喜欢收无保

M****a
发帖数: 577

296

都啥年代了，数学物理还比其他学科优越？
医学这东西，很多时候根本没时间让你去查资料，病人或者上级医生问你东西就得当场
回答出来。医学里抽象思维也多的是，看看精神病学就知道了。

can

【在 x*****0 的大作中提到】

: "The most sensitive test for dementia is memory test. Science/knowledge can
: be taught or learned, but memory is what you have since the birth"
: ------举一反三的逻辑思维能力, 抽象思维能力, 想象力才是最重要的解决问题的能力
: . 这些能力主要也是天生的. 记忆力的重要性远远不如前面几项.工作中常用的怎么也
: 记住了. 不常用的查一下就是了
: 医学,生物和化学是可以背出来的. 记忆力不好多花点时间就好了. 数学物理主要靠逻
: 辑思维能力靠记忆是学不出来的. 有的人怎么花时间也没用. 这就是为什么在医学院
: 学习成绩好的学生前几名每年都不同的人, 而学数学物理工程学习成绩好每年都是同样
: 几个人.
: 这就是为什么物理学家可得诺贝尔化学奖,医学奖. 反过来从来没有搞化学, 医学的得

b****r
发帖数: 17995

297

呵呵，没错，现在就是因为不能外包，医疗费用才这么高。不是因为专科医生多做了事
情，更不是因为专科医生就是比别的劳动者高贵

【在 S******Q 的大作中提到】

: 外包是说您每次打个飞的去看病?急茬儿墨西哥,慢茬儿中国?没人拦着您啊.

b****r
发帖数: 17995

298

我觉得我说的是实话，我相信美国不止我一个人这么想。而且嘴巴里还不也是“放屁”
之类的词，不知道体现出你什么文化来了。
BTW,我LD现在美国读医学院。就是看你说话不靠谱，出来纠正一下。

【在 L****n 的大作中提到】

: 欢迎进来讨论问题，要放屁就请移步专用版。从你的贴里是看不出你有多少文化。

k********n
发帖数: 756

299

今天一大牛讲座，说medical student经常说他不懂最基本的的概念。此人的名字出现
在所有教材和期刊上。

【在 b****r 的大作中提到】

: 我觉得我说的是实话，我相信美国不止我一个人这么想。而且嘴巴里还不也是“放屁”
: 之类的词，不知道体现出你什么文化来了。
: BTW,我LD现在美国读医学院。就是看你说话不靠谱，出来纠正一下。

k********n
发帖数: 756

300

建议先读和先背人类心理学，逻辑学，教育学，精神病xue学，了解分析推论一下先天
后天的意义和科学根据，逻辑推理的实质和基础，然后举一反三下自己和morond的区
别。

can

【在 x*****0 的大作中提到】

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D*********r
发帖数: 371

301

“毕业后去学校周围的贫困地区”
这是有条件的，而且对于绝大多数年轻人来说，这个条件本身就是一个大大的no。
如果5-10年内专科真的向pcp靠拢，那么做专科的优势就都更少了，一般专科训练时间
还要长不少，如果再没有偿还20-30万学费的压力，我想会有更多人会选择pcp的，当然
这需要一个过程，除非发生了像某专业的待遇突然被腰斩之类的小概率事件。
话说回来因为“错误的原因”选择方向多半会失望，最幸运就是对某个方向非常的有热
情，我还在寻找这个方向中。

【在 M****a 的大作中提到】

: 我看减免学费根本解决不了PCP短缺的问题，只要PCP和specialist收入有很大差别，学
: 生就业还是向钱看。我们这边的医学院规定，只要毕业后去学校周围的贫困地区做3年
: PCP住院医生，4年医学院学费能退还90%。政策推出好几年了，总共只有2－3个毕业生
: 参与。
: 增加PCP数量靠政府的硬性规定倒还差不多，象拿military scholarship的就得服几年
: 兵役。医学院受政府施压，有时得做各种小动作逼迫学生从事PCP。
:
: 18k的
: &#

L****n
发帖数: 12932

302

你混过医学院吗？格老子六年每年不出前三就这样华丽丽的被忽视了。前几名也都翻
来覆去就那几个。蛋然考的好不见得就是好医生。

【在 x*****0 的大作中提到】

L****n
发帖数: 12932

303

嗯，不错，比我想象的要有文化一点，知道鹦鹉学舌。 btw，你领导在读医学院并
不说明you have any clue. Most likely because u don't make enough money.

【在 b****r 的大作中提到】

N*G
发帖数: 217

304

蒙古大夫是巴蜀儿女?
其实这个话题还有继续的必要吗？立场不同，所知有限，有时候就是鸡同鸭讲。不过
版主应该高兴了吧，楼起这么高了，WB大大的有洛。

S******9
发帖数: 2837

305

盖楼=WB

【在 N*G 的大作中提到】

: 蒙古大夫是巴蜀儿女?
: 其实这个话题还有继续的必要吗？立场不同，所知有限，有时候就是鸡同鸭讲。不过
: 版主应该高兴了吧，楼起这么高了，WB大大的有洛。

A*******s
发帖数: 9638

306

不得不佩服Chiusmd对人之本性的了解，随便一个工资议题搞出了这么高的主楼，歪楼
。期待他的下一个杰作。

【在 N*G 的大作中提到】

N*G
发帖数: 217

307

板斧建楼，版主数钱。本版噌噌至上，生意兴隆，不错不错。

【在 A*******s 的大作中提到】

: 不得不佩服Chiusmd对人之本性的了解，随便一个工资议题搞出了这么高的主楼，歪楼
: 。期待他的下一个杰作。

A*******s
发帖数: 9638

308

看来离数钱数到手酸的日子不远了。

【在 N*G 的大作中提到】

: 板斧建楼，版主数钱。本版噌噌至上，生意兴隆，不错不错。

N*G
发帖数: 217

309

睡觉睡到自然醒，数钱数到手抽筋。。。这不正是我辈梦想的生活吗？

【在 A*******s 的大作中提到】

: 看来离数钱数到手酸的日子不远了。

A*******s
发帖数: 9638

310

记得chiusmd说过， pathologist的生活就是睡觉睡到自然醒，数钱数到手抽筋。。。

【在 N*G 的大作中提到】

: 睡觉睡到自然醒，数钱数到手抽筋。。。这不正是我辈梦想的生活吗？

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● apply for liscence 急问	● PCP and Specialist
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C*****D
发帖数: 1299

311

选pathology和中国读医学院一样，不进去不知他的好。
当年选医学院是因为学校请毕业校友座谈，那医学院全是佳丽，俺想学贾宝玉，就填了
医学院。发榜后俺数学老师就不理解，说你应该填更好学校，tnnd.还好没上当。
我们做academic pathology 如果没小孩是可睡到自然醒，蛋没钱数。
实际上phd心理不平衡，还是要宽容。要换位思考。

【在 A*******s 的大作中提到】

: 记得chiusmd说过， pathologist的生活就是睡觉睡到自然醒，数钱数到手抽筋。。。

A*******s
发帖数: 9638

312

BSO，　lol
“高中理科天才”但在医学院全班每次考试都垫底的loser含泪掩面而去。。。。。

【在 L****n 的大作中提到】

: 你混过医学院吗？格老子六年每年不出前三就这样华丽丽的被忽视了。前几名也都翻
: 来覆去就那几个。蛋然考的好不见得就是好医生。

C*****D
发帖数: 1299

313

医学院时，说考试不发榜排名了，二年级实验课，两人一组，发现排的乱七八糟的，男
女高矮，不同寝室的随机组合。
开始以为老师觉得男女交流少啦狼陪。后来发觉不对，他奶奶的原来是按名次排的，

【在 A*******s 的大作中提到】

: BSO，　lol
: “高中理科天才”但在医学院全班每次考试都垫底的loser含泪掩面而去。。。。。

S******Q
发帖数: 475

314

你看看你自己,活生生一例子,数理学得好并不见得这个世界就平趟.
数理学的好,马哲咋学得这么差,一不留神就自愿地滚落到形而上学机械唯物主义的深坑
里去了.
你生硬的割断各个学科间的联系,凡以大学出身定终生,全不论人家以后的造诣和追求.
人家不仅是物理学家,更是以分子生物学家来著称的好不好?现代科学各科之间本来就是
眉高眼低地勾达着的.术业各有专攻而已,这和学医的学理的孰优孰劣有什么关系?再说
CT是啥?Computerized Axial Tomography,看这名字要是纯医生能做出来不有鬼了?人那
也不叫数学家,不能学过数学的都叫数学家,行不?人家那发明者自己当是工程师来着.这
些都是医学相关的基础理论和辅助方法,DNA和CT虽然很重要,但是光靠他们也治不了病,
本来就是梨子和苹果,有什么可比,还非要挑一个超豪华国宝级梨子和整个果园的苹果比
上一比?这也至于拿出来打压医生?
再说你那不求考证,闭门造车,躲在屋里靠推理演算就得出了"医学院学习成绩好的学生
前几名每年都不同的: 学习成绩好的学生前几名每年都不同的人"这么荒谬不靠谱的结
论.OMG, 这更可怕,跳到唯心主义阵营里去了.
除去形而上,唯心主义,你这"学数学物理学的好的人学医应是没问题能学好. 学医学的
很好的人学数学物理学好的可能性要小的多"更是把科学特别是数理的"求证"抛到脑后
信口雌黄起来了.你怎么证明你的伟大的xyz猜想?你认识多少个美国医学院毕业又改数
理的,其中又又几个象你偷笑的那样可耻地失败了?你最爱嚷嚷医学可以背出来,但是一
美国医学院不是光靠背就进得去的,二光靠背也成不了好医生.

can

【在 x*****0 的大作中提到】

V**y
发帖数: 788

315

鼓掌

病,

【在 S******Q 的大作中提到】

: 你看看你自己,活生生一例子,数理学得好并不见得这个世界就平趟.
: 数理学的好,马哲咋学得这么差,一不留神就自愿地滚落到形而上学机械唯物主义的深坑
: 里去了.
: 你生硬的割断各个学科间的联系,凡以大学出身定终生,全不论人家以后的造诣和追求.
: 人家不仅是物理学家,更是以分子生物学家来著称的好不好?现代科学各科之间本来就是
: 眉高眼低地勾达着的.术业各有专攻而已,这和学医的学理的孰优孰劣有什么关系?再说
: CT是啥?Computerized Axial Tomography,看这名字要是纯医生能做出来不有鬼了?人那
: 也不叫数学家,不能学过数学的都叫数学家,行不?人家那发明者自己当是工程师来着.这
: 些都是医学相关的基础理论和辅助方法,DNA和CT虽然很重要,但是光靠他们也治不了病,
: 本来就是梨子和苹果,有什么可比,还非要挑一个超豪华国宝级梨子和整个果园的苹果比

S******Q
发帖数: 475

316

多新鲜啊,花纳税人钱的东西都不能外包,美国啥都贵,要不学校邮局,政府都外包?或者
不用税钱的,餐馆也外包?

【在 b****r 的大作中提到】

: 呵呵，没错，现在就是因为不能外包，医疗费用才这么高。不是因为专科医生多做了事
: 情，更不是因为专科医生就是比别的劳动者高贵

S******Q
发帖数: 475

317

你什么学校的都是佳丽?医学院相对理工来说女生就是以量取胜,而且多半无趣,住校了
一个月我就泪奔回家改走读了.

【在 C*****D 的大作中提到】

: 选pathology和中国读医学院一样，不进去不知他的好。
: 当年选医学院是因为学校请毕业校友座谈，那医学院全是佳丽，俺想学贾宝玉，就填了
: 医学院。发榜后俺数学老师就不理解，说你应该填更好学校，tnnd.还好没上当。
: 我们做academic pathology 如果没小孩是可睡到自然醒，蛋没钱数。
: 实际上phd心理不平衡，还是要宽容。要换位思考。

S******Q
发帖数: 475

318

要不您单开一贴子?

【在 j**********2 的大作中提到】

: 那你说医疗价格不合理的原因在哪？

L****n
发帖数: 12932

319

老大，俺不是天才，就是会考试。这两个差别堪比云泥。就是提醒一下这年头还活
在自个高考怎样的满足里的主，一，你不见得就考的怎样，二，考得高也不见得你就
怎样。

【在 A*******s 的大作中提到】

: BSO，　lol
: “高中理科天才”但在医学院全班每次考试都垫底的loser含泪掩面而去。。。。。

A*******s
发帖数: 9638

320

我也是这个理：理科再好到医学院也是垫底的份。：）
不过我看得出您老不止是会考试吧？至少还非常谦虚。

【在 L****n 的大作中提到】

: 老大，俺不是天才，就是会考试。这两个差别堪比云泥。就是提醒一下这年头还活
: 在自个高考怎样的满足里的主，一，你不见得就考的怎样，二，考得高也不见得你就
: 怎样。

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C*****D
发帖数: 1299

321

对不住，新学的词。我破死到说现在不时兴美女了改佳丽了。俺是与时俱进，生怕out.
再说也得给同仁鼓鼓气，ph再调低点。

【在 S******Q 的大作中提到】

: 你什么学校的都是佳丽?医学院相对理工来说女生就是以量取胜,而且多半无趣,住校了
: 一个月我就泪奔回家改走读了.

L****n
发帖数: 12932

322

嗯，我能把政治这种狗屁倒灶的玩意都考到接近满分，这够BSO乐吧， lol

【在 A*******s 的大作中提到】

: 我也是这个理：理科再好到医学院也是垫底的份。：）
: 不过我看得出您老不止是会考试吧？至少还非常谦虚。

A*******s
发帖数: 9638

323

所以说记忆是智商之首。
计算机的memory就是一个关键指标，软件可以顺便装， memory不够大就不行。

【在 L****n 的大作中提到】

: 嗯，我能把政治这种狗屁倒灶的玩意都考到接近满分，这够BSO乐吧， lol

x*****0
发帖数: 101

324

"你认识多少个美国医学院毕业又改数理的,其中又又几个象你偷笑的那样可耻地失败了
?"
----------你改得了吗, 一个人只要是头脑正常的人, 抱起你们医学书都能看个大概,
“无非是眼睛在鼻子上方, 光线增强瞳孔会增大……”要记住哟,要考的哟. 给你们医
生一本数学书估看不过三页就看不下去. 这就是为什么物理学家可得诺贝尔化学奖,医
学奖. 反过来从来没有搞化学, 医学的得诺贝尔物理奖. 科学上的发现从来不是死记硬
背就能成功的.
因为美国医生工会限制人数所以医生工资高. 你们医生工资高了又想证明你们是多么聪
明, 他们的工作需要多少IQ, 医学是多么难学. 我举的例子就是想说明学医学这种死记
硬背的学科只要一个人脑子正常即可. 数理专业的人很容易pick up医学的东西. 而反
过来门都没有.
既然你们美国医生如此聪明, 为什么上世记医学上两项最重要的发现发明都不是医生发
现的, DNA(物理学家), CT(数学家, computer scientist). 别扯那么多excuse.

病,

【在 S******Q 的大作中提到】

o*******0
发帖数: 699

325

我一开始讲医要背，并没有贬低的意思：每样本领都有价值。医/法这些在美国都很有
价值。
相反，物理/数学显得没那么高价值，奥赛金牌被逼的去花街和计算机。
我的观点是中国的医学水平以中国的国情应该算不错的了。大家都知道中国的医学院的
选拔远没有美国的门槛高。物理这么多聪明人搞，过去50年也没啥大事。所以没必要无
限上纲医生或其他特定行业素质的重要性。
至于说自己的技能是最重要，智商最高，对社会贡献最大，听起来和杨82撒娇差不多。

【在 A*******s 的大作中提到】

: 所以说记忆是智商之首。
: 计算机的memory就是一个关键指标，软件可以顺便装， memory不够大就不行。

C*****D
发帖数: 1299

326

早告诉你, 臆想谎言重复100遍也不会变真. 去读些书再回来讨论. 旧帖反复贴有意思
吗?
最后再提醒你, 医生没有工会, 不是先有鸡和蛋那么复杂. 先有医生,再有州立法发执
照(还有些做完住院都拿不到执照), 再有AMA(主要是医学院, 和医生没太大关系). 医
生的瓶颈在住院医生, 那是联邦出钱的. 现在国家没钱. 每年现有近20所CARIBEAN 医
学院近万毕业生进入市场, 所以MATCH 变难.
医学是应用 SCIENCE, 理科是基础 SCIENCE, 本来就是相互依存的. 做基础不挣钱是因
为大多基础研究是无用工, 只有极少人成功, 卖个专利就得大钱. 那些做应用的PHD照
样能挣钱, 且不少.
你逻辑思维有问题, 那那么多医生弃医从文, 或变革命家, 就得出医生比文学家聪明?
许多读文科的, 都去读计算机 (没听说许多计算机转读文科), 就得出文科比数学厉害?

【在 x*****0 的大作中提到】

: "你认识多少个美国医学院毕业又改数理的,其中又又几个象你偷笑的那样可耻地失败了
: ?"
: ----------你改得了吗, 一个人只要是头脑正常的人, 抱起你们医学书都能看个大概,
: “无非是眼睛在鼻子上方, 光线增强瞳孔会增大……”要记住哟,要考的哟. 给你们医
: 生一本数学书估看不过三页就看不下去. 这就是为什么物理学家可得诺贝尔化学奖,医
: 学奖. 反过来从来没有搞化学, 医学的得诺贝尔物理奖. 科学上的发现从来不是死记硬
: 背就能成功的.
: 因为美国医生工会限制人数所以医生工资高. 你们医生工资高了又想证明你们是多么聪
: 明, 他们的工作需要多少IQ, 医学是多么难学. 我举的例子就是想说明学医学这种死记
: 硬背的学科只要一个人脑子正常即可. 数理专业的人很容易pick up医学的东西. 而反

A*******s
发帖数: 9638

327

The memory for logic thinking is insufficient. :)

你逻辑思维有问题, 那那么多医生弃医从文, 或变革命家, 就得出医生比文学家聪明?
许多读文科的, 都去读计算机 (没听说许多计算机转读文科), 就得出文科比数学厉害?

【在 C*****D 的大作中提到】

: 早告诉你, 臆想谎言重复100遍也不会变真. 去读些书再回来讨论. 旧帖反复贴有意思
: 吗?
: 最后再提醒你, 医生没有工会, 不是先有鸡和蛋那么复杂. 先有医生,再有州立法发执
: 照(还有些做完住院都拿不到执照), 再有AMA(主要是医学院, 和医生没太大关系). 医
: 生的瓶颈在住院医生, 那是联邦出钱的. 现在国家没钱. 每年现有近20所CARIBEAN 医
: 学院近万毕业生进入市场, 所以MATCH 变难.
: 医学是应用 SCIENCE, 理科是基础 SCIENCE, 本来就是相互依存的. 做基础不挣钱是因
: 为大多基础研究是无用工, 只有极少人成功, 卖个专利就得大钱. 那些做应用的PHD照
: 样能挣钱, 且不少.
: 你逻辑思维有问题, 那那么多医生弃医从文, 或变革命家, 就得出医生比文学家聪明?

S******Q
发帖数: 475

328

本来就算对改行(当然也没人会真改)心存疑惧的看了你的回复也就释然了,学数理的不
过如此,逻辑松散,科学的应有的缜密游离,又形而上又唯心,这样的都可以,WHO改不了?

【在 x*****0 的大作中提到】

S******Q
发帖数: 475

329

记忆不是学医的"自己的技能",只是所有技能的基础而已.XYZ猜想是从医生背书好就能
在医学院得到不错的成绩,演推出医生只会背书,无它,这明显是谬而又谬的理论.至于什
么"智商最高，对社会贡献最大",我没见这里哪位医生这样自吹.或者是幻听幻视,或者
是堂几克德,假想出个敌人,战斗不已?

【在 o*******0 的大作中提到】

: 我一开始讲医要背，并没有贬低的意思：每样本领都有价值。医/法这些在美国都很有
: 价值。
: 相反，物理/数学显得没那么高价值，奥赛金牌被逼的去花街和计算机。
: 我的观点是中国的医学水平以中国的国情应该算不错的了。大家都知道中国的医学院的
: 选拔远没有美国的门槛高。物理这么多聪明人搞，过去50年也没啥大事。所以没必要无
: 限上纲医生或其他特定行业素质的重要性。
: 至于说自己的技能是最重要，智商最高，对社会贡献最大，听起来和杨82撒娇差不多。

C*****D
发帖数: 1299

330

真是无知者无畏.
拿个NOBEL 就把人唬死啦. 首先NOBEL 是physiology and medicine, 没有medicine 单
项.一般也是给医学基础研究, 不大会给纯临床. 绝大多数医生不是研究人员, 不会和
NOBEL 有关. 所以 LASKER 奖分两个.
1962 年是给solving the DNA structure. 不是发现DNA.
读点科普会对你知识有点帮助.
http://www.nobelprize.org/educational/medicine/dna_double_helix/readmore.html

现的, DNA(物理学家), CT(数学家, computer scientist). 别扯那么多excuse.

【在 x*****0 的大作中提到】

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o*******0
发帖数: 699

331

我在这里听到给医生或医疗行业高薪的辩护主要是医生的素质要求高，医生的工作重要
。难道你没有读到？
理科开放给各国留学生，极大的推动了科学的发展，但是也导致大量的博士穷。加大医
生的竞争估计也可以提高美国的医疗效率。不过各位发财忙，我就不唠叨了。

【在 S******Q 的大作中提到】

: 记忆不是学医的"自己的技能",只是所有技能的基础而已.XYZ猜想是从医生背书好就能
: 在医学院得到不错的成绩,演推出医生只会背书,无它,这明显是谬而又谬的理论.至于什
: 么"智商最高，对社会贡献最大",我没见这里哪位医生这样自吹.或者是幻听幻视,或者
: 是堂几克德,假想出个敌人,战斗不已?

k********n
发帖数: 756

332

那你跟你自己辩护一下为什要比janitor拿得多。

【在 o*******0 的大作中提到】

: 我在这里听到给医生或医疗行业高薪的辩护主要是医生的素质要求高，医生的工作重要
: 。难道你没有读到？
: 理科开放给各国留学生，极大的推动了科学的发展，但是也导致大量的博士穷。加大医
: 生的竞争估计也可以提高美国的医疗效率。不过各位发财忙，我就不唠叨了。

k********n
发帖数: 756

333

那你跟你自己辩护一下为什要比janitor拿得多。

【在 o*******0 的大作中提到】

s*****l
发帖数: 1844

334

who the hel* are you? Einstein? Even though you are Einstein, you can
despise others like this? How sad that people like you can be a doctor...

【在 L****n 的大作中提到】

: 嗯，不错，比我想象的要有文化一点，知道鹦鹉学舌。 btw，你领导在读医学院并
: 不说明you have any clue. Most likely because u don't make enough money.

L****n
发帖数: 12932

335

If u open ur mouth with "放屁", what response u will expect? Hehe, don't
matter it's on bbs or in real life, be courteous can go a long way. Too bad
your dad didn't teach u that.

【在 s*****l 的大作中提到】

: who the hel* are you? Einstein? Even though you are Einstein, you can
: despise others like this? How sad that people like you can be a doctor...

s********7
发帖数: 4681

336

【在 N*G 的大作中提到】

: Why?

s********7
发帖数: 4681

337

【在 n***h 的大作中提到】

: That is really bad. obama is crazy.

x*****0
发帖数: 101

338

“那那么多医生弃医从文, 或变革命家, 就得出医生比文学家聪明?”
得不出这个结论, 因为反过来美国也有一些学文学出生的人当医生
“许多读文科的, 都去读计算机 (没听说许多计算机转读文科), 就得出文科比数学厉
害?”
得不出这个结论, 因为反过来美国也有一些计祘机专业毕业生去读法学院(文科)商学院
(范文科范畴)经济学(文科). 另外计祘机专业所有重要发展(UNIX, C++, Java, etc.)
没有一样是文科出生的做出来的.

?

【在 C*****D 的大作中提到】

: 真是无知者无畏.
: 拿个NOBEL 就把人唬死啦. 首先NOBEL 是physiology and medicine, 没有medicine 单
: 项.一般也是给医学基础研究, 不大会给纯临床. 绝大多数医生不是研究人员, 不会和
: NOBEL 有关. 所以 LASKER 奖分两个.
: 1962 年是给solving the DNA structure. 不是发现DNA.
: 读点科普会对你知识有点帮助.
: http://www.nobelprize.org/educational/medicine/dna_double_helix/readmore.html
:
: 现的, DNA(物理学家), CT(数学家, computer scientist). 别扯那么多excuse.

A*******s
发帖数: 9638

339

“无非是眼睛在鼻子上方, 光线增强瞳孔会增大……”
周末玩笑可不带这么开的。

【在 x*****0 的大作中提到】

S******Q
发帖数: 475

340

翘了~~~~~~

【在 A*******s 的大作中提到】

: “无非是眼睛在鼻子上方, 光线增强瞳孔会增大……”
: 周末玩笑可不带这么开的。

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a**e
发帖数: 5094

341

行了，你先说说你这个聪明的理科脑袋到现在为止都做了什么贡献吧。你也是三十大几
的人了，要是有能力，基本也能看出来了

【在 x*****0 的大作中提到】

: “那那么多医生弃医从文, 或变革命家, 就得出医生比文学家聪明?”
: 得不出这个结论, 因为反过来美国也有一些学文学出生的人当医生
: “许多读文科的, 都去读计算机 (没听说许多计算机转读文科), 就得出文科比数学厉
: 害?”
: 得不出这个结论, 因为反过来美国也有一些计祘机专业毕业生去读法学院(文科)商学院
: (范文科范畴)经济学(文科). 另外计祘机专业所有重要发展(UNIX, C++, Java, etc.)
: 没有一样是文科出生的做出来的.
:
: ?

k********n
发帖数: 756

342

问题是你们这些天才写程序都是为文科生服务的，没有用没有创意的话文科生对你们可
没有好脸色。世界真不公平啊！你还是赶快回到毛爷爷的怀里去吧。

【在 x*****0 的大作中提到】

(共1页)

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