Y****N
发帖数: 8694 | 1 老毛和农民的关系
解放前，那没啥说的，毛的队伍，99%都是农民出来的
解放后，毛的政体，说是工人阶级领导的，农民只能算同盟军
然后建立严格户籍制度，农民进趟城，需要组织批准
出现灾荒的话，饿死的绝大多数都是农民
要说选人大代表呢，8个农民顶一个市民，到了邓时代，才改为4个顶一个
无论是政治还是经济，都没看出老毛是怎么心系农民的啊
哪位给我指点指点吧
困惑很久了 |
c********k
发帖数: 311 | 2 农民多啊，8个当1个也很多了，而且不识字能怎么办，这是对农民负责，否则被忽悠了
咋办？难道痛下杀手？
对农民的这些政策可以看成是对农民的保护，渡轮不要jjww |
Y****N
发帖数: 8694 | 3 哇，看来不让农民进城，大饥荒饿死他们，都是保护他们啊
【在 c********k 的大作中提到】
: 农民多啊，8个当1个也很多了，而且不识字能怎么办，这是对农民负责，否则被忽悠了
: 咋办？难道痛下杀手？
: 对农民的这些政策可以看成是对农民的保护，渡轮不要jjww
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M*****n
发帖数: 16729 | 4 老毛这是知道应该抱大树。
工人阶级的力量比农民大呀。 |
r***9
发帖数: 354 | 5 农民最傻呗，傻呼呼的帮着中共打跑国民政府，中共上台自己翻身了，把农民翻那头去
了，被饿死几千万，处在社会最底层，收入低，没政治权利，受歧视，进城卖苦力还要
暂住证，这就是历史的严厉惩罚 |
r***9
发帖数: 354 | 6 台湾总人口２３００万，农业人口就７０万左右，其中还包括很多从不投票的原住民，能影
响选情？台湾农户收入是非农户的７５－８０％，是大陆农民的２５倍，是北京人均收
入的三四倍。如果台湾农民肚扁扁的话，大陆农民连肚子都没了
我回你这个贴是为了帮助你提高智商，下不为例 |
h***x
发帖数: 250 | 7 农民出来的, 哪怕是当个农村干部, 进了城, 出国混了PHD, 往往反过来对农民最狠
工人出来的也是一样 |
j*******n
发帖数: 10868 | |
I********l
发帖数: 8702 | 9 毛泽东对农民的最大贡献当然就是打到了地主恶霸，农民心里很舒坦。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 老毛和农民的关系
: 解放前，那没啥说的，毛的队伍，99%都是农民出来的
: 解放后，毛的政体，说是工人阶级领导的，农民只能算同盟军
: 然后建立严格户籍制度，农民进趟城，需要组织批准
: 出现灾荒的话，饿死的绝大多数都是农民
: 要说选人大代表呢，8个农民顶一个市民，到了邓时代，才改为4个顶一个
: 无论是政治还是经济，都没看出老毛是怎么心系农民的啊
: 哪位给我指点指点吧
: 困惑很久了
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i***z
发帖数: 7508 | 10 我是这样理解的，老毛和农民感情上很近的。了解农民，知道农民的感受。关心农民的
地位。老毛有句名言：严重的问题是教育农民。 前30年，农村扫盲，教育， 合作医疗
， 保护环境，做的还是不错的。
但是，老毛是皇帝， 52年禁止农民进城， 用户口把农民拴在土地上， 毕竟历代王朝
都毁灭在流民暴乱中。共产党进城了， 自然是城里人， 要代表先进的文化， 呵呵。
国家的实力要靠工业化， 倾向城里人也是必然的选择。
朱元璋作了皇帝， 不是也把农民放在最底层么，虽然他是农民出身。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 老毛和农民的关系
: 解放前，那没啥说的，毛的队伍，99%都是农民出来的
: 解放后，毛的政体，说是工人阶级领导的，农民只能算同盟军
: 然后建立严格户籍制度，农民进趟城，需要组织批准
: 出现灾荒的话，饿死的绝大多数都是农民
: 要说选人大代表呢，8个农民顶一个市民，到了邓时代，才改为4个顶一个
: 无论是政治还是经济，都没看出老毛是怎么心系农民的啊
: 哪位给我指点指点吧
: 困惑很久了
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Q****r
发帖数: 7340 | 11 少把地主和恶霸放在一起
有土地就是恶霸了？毛轮最喜欢混淆概念。
【在 I********l 的大作中提到】
: 毛泽东对农民的最大贡献当然就是打到了地主恶霸，农民心里很舒坦。
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Q****r
发帖数: 7340 | 12 他自己就是暴乱出来的
所以警惕性很高的
【在 i***z 的大作中提到】
: 我是这样理解的，老毛和农民感情上很近的。了解农民，知道农民的感受。关心农民的
: 地位。老毛有句名言：严重的问题是教育农民。 前30年，农村扫盲，教育， 合作医疗
: ， 保护环境，做的还是不错的。
: 但是，老毛是皇帝， 52年禁止农民进城， 用户口把农民拴在土地上， 毕竟历代王朝
: 都毁灭在流民暴乱中。共产党进城了， 自然是城里人， 要代表先进的文化， 呵呵。
: 国家的实力要靠工业化， 倾向城里人也是必然的选择。
: 朱元璋作了皇帝， 不是也把农民放在最底层么，虽然他是农民出身。
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w****2
发帖数: 12072 | 13 1) 从当时的现实状况出发的，是合理的。
许崇德: "农村人口职业单一，都是农民，而城镇人口的职业非常多样化；城市里面有
着各种社会阶层，有知识分子，有科学家和医生，建国初还有资产阶级。各民主党派也
大都生活在城市里。在选举人大代表时，这些情况都要照顾，所以城市代表少不了。"
邓小平:“这些在选举上不同比例的规定，就某种方面来说，是不完全平等的，但是只
有这样规定，才能真实地反映我国的现实生活，才能使全国各民族各阶层在各级人民代
表大会中有与其地位相当的代表。”
2) The rule was proposed and determined by many people, e.g. Deng Xiaoping,
and other CCP members and non-CCP members. I think Mao did not propose it,
but agreed with it.
中国宪法学研究会名誉会长、中国人民大学教授许崇德在接受南方周末记者采访时说，
1952年，中央起草《选举法》（草案）的时候，规定城乡选举人大代表按8∶1的比例选
举人大代表。
这位1954
【在 Y****N 的大作中提到】
: 老毛和农民的关系
: 解放前，那没啥说的，毛的队伍，99%都是农民出来的
: 解放后，毛的政体，说是工人阶级领导的，农民只能算同盟军
: 然后建立严格户籍制度，农民进趟城，需要组织批准
: 出现灾荒的话，饿死的绝大多数都是农民
: 要说选人大代表呢，8个农民顶一个市民，到了邓时代，才改为4个顶一个
: 无论是政治还是经济，都没看出老毛是怎么心系农民的啊
: 哪位给我指点指点吧
: 困惑很久了
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j*******n
发帖数: 10868 | 14 太祖家评成份的时候，地方上讨好他，给他家划中农，太祖自己不好意思，大笔一挥改
成富农，其实呢划成地主也合格，是不是恶霸就不知道了
【在 Q****r 的大作中提到】
: 少把地主和恶霸放在一起
: 有土地就是恶霸了？毛轮最喜欢混淆概念。
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Q****r
发帖数: 7340 | 15 好像最后还是叫富中农，因为富农也是批判对象。
这个是太祖专享的层分
【在 j*******n 的大作中提到】
: 太祖家评成份的时候，地方上讨好他，给他家划中农，太祖自己不好意思，大笔一挥改
: 成富农，其实呢划成地主也合格，是不是恶霸就不知道了
|
w****2
发帖数: 12072 | 16 "蔡定剑教授告诉本报记者，1995年后，城乡代表所代表的人口数由过去的1∶8变更为1
∶4。从比例上看，农民的选举权利有所提高，但从九届、十届全国人大代表组成来看
，农民代表的数量反而减少到历史低点，不过五六十位。"
"蔡定剑教授认为，城乡人口按相同比例选举人大代表，只对人大代表名额在不同省份
以及省份内不同地区的分配有意义。到了谁来代表农民这个问题上，就发挥不了作用了
。 "
So, "农民代表的数量反而减少到历史低点", pay attention to this.
老毛心系农民, "1:8" brought in more 农民代表 than current "1:4".
Link: http://www.360doc.com/content/09/0918/10/253195_6120445.shtml
===========================
1979年，新选举法正式出台后，先后于1982年、1986年、1995年和2004年四度修改，其
中在1995年，这一比例由8∶1降到了4∶1。依据当年全国人口数，农村约每88万人选举
1名全国人大代表，城市约每22万人选
【在 w****2 的大作中提到】
: 1) 从当时的现实状况出发的，是合理的。
: 许崇德: "农村人口职业单一，都是农民，而城镇人口的职业非常多样化；城市里面有
: 着各种社会阶层，有知识分子，有科学家和医生，建国初还有资产阶级。各民主党派也
: 大都生活在城市里。在选举人大代表时，这些情况都要照顾，所以城市代表少不了。"
: 邓小平:“这些在选举上不同比例的规定，就某种方面来说，是不完全平等的，但是只
: 有这样规定，才能真实地反映我国的现实生活，才能使全国各民族各阶层在各级人民代
: 表大会中有与其地位相当的代表。”
: 2) The rule was proposed and determined by many people, e.g. Deng Xiaoping,
: and other CCP members and non-CCP members. I think Mao did not propose it,
: but agreed with it.
|
j*******n
发帖数: 10868 | 17 前30年没有变化，后30逐渐改善，最近说要1:1了，你说是前30年好还是后30年好？
为1
【在 w****2 的大作中提到】
: "蔡定剑教授告诉本报记者，1995年后，城乡代表所代表的人口数由过去的1∶8变更为1
: ∶4。从比例上看，农民的选举权利有所提高，但从九届、十届全国人大代表组成来看
: ，农民代表的数量反而减少到历史低点，不过五六十位。"
: "蔡定剑教授认为，城乡人口按相同比例选举人大代表，只对人大代表名额在不同省份
: 以及省份内不同地区的分配有意义。到了谁来代表农民这个问题上，就发挥不了作用了
: 。 "
: So, "农民代表的数量反而减少到历史低点", pay attention to this.
: 老毛心系农民, "1:8" brought in more 农民代表 than current "1:4".
: Link: http://www.360doc.com/content/09/0918/10/253195_6120445.shtml
: ===========================
|
j*******n
发帖数: 10868 | 18 有城乡差距，承认并加以改进就好，偏要吹平等这个牛皮，那不是哪壶不开提哪壶？ |
w****2
发帖数: 12072 | 19 If a 地主 is not an 恶霸, he was not oppressed. Only his property was
deprived. But he was given the same amount of resources (land, properties,
etc.), just like any other kind of person.This is what happened (before 1949). Of course, I mean this was Mao's policy. But Mao was not in charge of the entire Party most of time from 1927-194x. Other people might have done something different.
Mao was criticized for this and was deprived of his leadership position in
1928-1933 (I am not sure for the exact
【在 j*******n 的大作中提到】
: 太祖家评成份的时候，地方上讨好他，给他家划中农，太祖自己不好意思，大笔一挥改
: 成富农，其实呢划成地主也合格，是不是恶霸就不知道了
|
p*****0
发帖数: 3104 | 20 朱重农轻商是有名的！
【在 i***z 的大作中提到】
: 我是这样理解的，老毛和农民感情上很近的。了解农民，知道农民的感受。关心农民的
: 地位。老毛有句名言：严重的问题是教育农民。 前30年，农村扫盲，教育， 合作医疗
: ， 保护环境，做的还是不错的。
: 但是，老毛是皇帝， 52年禁止农民进城， 用户口把农民拴在土地上， 毕竟历代王朝
: 都毁灭在流民暴乱中。共产党进城了， 自然是城里人， 要代表先进的文化， 呵呵。
: 国家的实力要靠工业化， 倾向城里人也是必然的选择。
: 朱元璋作了皇帝， 不是也把农民放在最底层么，虽然他是农民出身。
|
|
|
p*****0
发帖数: 3104 | 21 ‘Only his property was deprived. But he was given the same amount of
resources (land, properties, etc.)’
那个时候农民（包括地主）的主要财产是土地，你上面的话是自相矛盾。拿走了土地，
又补偿了土地？而且大规模镇压‘剥削阶级’是解放后的土改，那时候毛的权力如日中
天，你怎么忘了这么重要的一块？
1949). Of course, I mean this was Mao's policy. But Mao was not in charge of
the entire Party most of time from 1927-194x. Other people might have done
something different.
"
【在 w****2 的大作中提到】
: If a 地主 is not an 恶霸, he was not oppressed. Only his property was
: deprived. But he was given the same amount of resources (land, properties,
: etc.), just like any other kind of person.This is what happened (before 1949). Of course, I mean this was Mao's policy. But Mao was not in charge of the entire Party most of time from 1927-194x. Other people might have done something different.
: Mao was criticized for this and was deprived of his leadership position in
: 1928-1933 (I am not sure for the exact
|
w****2
发帖数: 12072 | 22 1) "前30年没有变化，后30逐渐改善".
That is because the urban population greatly increased during the 前30年.
Also, Mao then wanted to set up a mechanism of "people managed by themselves" and used another set of politics infrastructure. Maybe then 人大代表 problem was not his focus ( I am not sure).
2) 城乡同比例选举后，农业大省的农业人口能够产生更多的人大代表。不过，这完全
不意
味着农村人口所产生的代表就是农民。
蔡定剑教授认为，城乡人口按相同比例选举人大代表，只对人大代表名额在不同省份以
及省份内不同地区的分配有意义。到了谁来代表农民这个问题上，就发挥不了作用了。
The key thing is: 谁来代表农民. Mao did better in this. That is why "1:8"
brought i
【在 j*******n 的大作中提到】
: 前30年没有变化，后30逐渐改善，最近说要1:1了，你说是前30年好还是后30年好？
:
: 为1
|
w****2
发帖数: 12072 | 23 No contradiction.
"拿走了土地，又补偿了土地?" Yes, Land was also given to 地主. (It is not "
补偿", but the same share as other people, because 地主 is also a common
person). Mao's policy: "分配一切土地给一切人".
毛主席驳第三次“左”倾路线:
"请问老爷们：为什么分配一切土地给一切人,就叫做“十足机会主义的观点”，叫做“
完全忽视无产阶级领导权”呢？咳，我倒要叫老爷们听训了！你们一点什么都不懂，根
本脱离农民群众，硬把所谓“地主不分田、富农分坏田”的错误路线强迫推行于苏区，
自封为“明确的阶级路线”，而把南方如像江西等地的农民群众所赞成所拥护的“抽多
补少、抽肥补瘦”的土地分配法，名之曰“富农路线”，“十足机会主义”，强迫取消
，是何道理呢？你们也知道吗？地主不分田者，肉体上消灭地主之谓也，这是出于哪一
条马列主义的？你们在理论上，既不主张破坏地主们的消化器，就得让他们吃饭。听说
十月革命后，列宁曾把一些地主送到西伯利亚搬木头，给
【在 p*****0 的大作中提到】
: ‘Only his property was deprived. But he was given the same amount of
: resources (land, properties, etc.)’
: 那个时候农民（包括地主）的主要财产是土地，你上面的话是自相矛盾。拿走了土地，
: 又补偿了土地？而且大规模镇压‘剥削阶级’是解放后的土改，那时候毛的权力如日中
: 天，你怎么忘了这么重要的一块？
:
: 1949). Of course, I mean this was Mao's policy. But Mao was not in charge of
: the entire Party most of time from 1927-194x. Other people might have done
: something different.
: "
|
w****2
发帖数: 12072 | 24
This part is very important. If you study the history more, you will know
that Liu Shaoqi is responsible for the major part of this.
Now TG attributes all the wrong things after 1949 to Mao. That is not the
real history. Deng and other people confused and deceived you.
I cannot input Chinese. So it is inconvenient for me to search for Chinese
links on the internet.
【在 p*****0 的大作中提到】
: ‘Only his property was deprived. But he was given the same amount of
: resources (land, properties, etc.)’
: 那个时候农民（包括地主）的主要财产是土地，你上面的话是自相矛盾。拿走了土地，
: 又补偿了土地？而且大规模镇压‘剥削阶级’是解放后的土改，那时候毛的权力如日中
: 天，你怎么忘了这么重要的一块？
:
: 1949). Of course, I mean this was Mao's policy. But Mao was not in charge of
: the entire Party most of time from 1927-194x. Other people might have done
: something different.
: "
|
p*****0
发帖数: 3104 | 25 彭德怀算是当事人吧，彭为什么把矛头指向毛而不是刘；难道彭还没有50年后的你清楚？
刘早期虽然也是一人之下，但是各种运动基本上都是毛发起指导的，没有疑问；刘也就
是毛的打手而已。
【在 w****2 的大作中提到】
:
: This part is very important. If you study the history more, you will know
: that Liu Shaoqi is responsible for the major part of this.
: Now TG attributes all the wrong things after 1949 to Mao. That is not the
: real history. Deng and other people confused and deceived you.
: I cannot input Chinese. So it is inconvenient for me to search for Chinese
: links on the internet.
|
w****2
发帖数: 12072 | 26 Mao has a persistent policy (or idea): 给出路 to every person.
【在 w****2 的大作中提到】
: No contradiction.
: "拿走了土地，又补偿了土地?" Yes, Land was also given to 地主. (It is not "
: 补偿", but the same share as other people, because 地主 is also a common
: person). Mao's policy: "分配一切土地给一切人".
: 毛主席驳第三次“左”倾路线:
: "请问老爷们：为什么分配一切土地给一切人,就叫做“十足机会主义的观点”，叫做“
: 完全忽视无产阶级领导权”呢？咳，我倒要叫老爷们听训了！你们一点什么都不懂，根
: 本脱离农民群众，硬把所谓“地主不分田、富农分坏田”的错误路线强迫推行于苏区，
: 自封为“明确的阶级路线”，而把南方如像江西等地的农民群众所赞成所拥护的“抽多
: 补少、抽肥补瘦”的土地分配法，名之曰“富农路线”，“十足机会主义”，强迫取消
|
p*****0
发帖数: 3104 | 27 你怎么这么快变方向了
‘But he was given the same amount of resources ’
你的意思是他拿到了他以前的那么多地？
【在 w****2 的大作中提到】
: No contradiction.
: "拿走了土地，又补偿了土地?" Yes, Land was also given to 地主. (It is not "
: 补偿", but the same share as other people, because 地主 is also a common
: person). Mao's policy: "分配一切土地给一切人".
: 毛主席驳第三次“左”倾路线:
: "请问老爷们：为什么分配一切土地给一切人,就叫做“十足机会主义的观点”，叫做“
: 完全忽视无产阶级领导权”呢？咳，我倒要叫老爷们听训了！你们一点什么都不懂，根
: 本脱离农民群众，硬把所谓“地主不分田、富农分坏田”的错误路线强迫推行于苏区，
: 自封为“明确的阶级路线”，而把南方如像江西等地的农民群众所赞成所拥护的“抽多
: 补少、抽肥补瘦”的土地分配法，名之曰“富农路线”，“十足机会主义”，强迫取消
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p*****0
发帖数: 3104 | 28 我们家乡的大地主也都被给了出路，死亡之路。
【在 w****2 的大作中提到】
: Mao has a persistent policy (or idea): 给出路 to every person.
|
w****2
发帖数: 12072 | 29 "彭为什么把矛头指向毛而不是刘".
This is what was told to you after Mao's death. Now the researchers still
have debates on whether "彭把矛头指向毛or刘", and do not have an agreement
yet. There are lots of researches showing "彭矛头" is 刘.
See http://hanwenhua.blog.hexun.com/8736058_d.html
"刘也就是毛的打手而已。"
Only before 1949 in Yan'an against Wang Ming. After 1949, it is not the
case.
楚？
【在 p*****0 的大作中提到】
: 彭德怀算是当事人吧，彭为什么把矛头指向毛而不是刘；难道彭还没有50年后的你清楚？
: 刘早期虽然也是一人之下，但是各种运动基本上都是毛发起指导的，没有疑问；刘也就
: 是毛的打手而已。
|
w****2
发帖数: 12072 | 30 Policy is not equal to individual case.
There are so many complications when we do case study, including the time,
who was in charge in the highest layer, who was the immediate person in
charge, the characteristics of mass people movement, the struggle between
the supporters of different policies, etc.
Revolution is complicated and mass people movement usually involves blood.
It is not only in China, but in every nation. But mass people movement
sometimes is the only choice against the oppressio
【在 p*****0 的大作中提到】
: 我们家乡的大地主也都被给了出路，死亡之路。
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g****n
发帖数: 424 | 31 你自己是男人，莫非就要坚持大男子主义？
【在 Y****N 的大作中提到】
: 老毛和农民的关系
: 解放前，那没啥说的，毛的队伍，99%都是农民出来的
: 解放后，毛的政体，说是工人阶级领导的，农民只能算同盟军
: 然后建立严格户籍制度，农民进趟城，需要组织批准
: 出现灾荒的话，饿死的绝大多数都是农民
: 要说选人大代表呢，8个农民顶一个市民，到了邓时代，才改为4个顶一个
: 无论是政治还是经济，都没看出老毛是怎么心系农民的啊
: 哪位给我指点指点吧
: 困惑很久了
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w****2
发帖数: 12072 | 32
Maybe there was confusion. I meant "same amount" of share as other people.
Not "same amount" as what he had owned before.
【在 p*****0 的大作中提到】
: 你怎么这么快变方向了
: ‘But he was given the same amount of resources ’
: 你的意思是他拿到了他以前的那么多地？
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h***x
发帖数: 250 | 33 很好理解. 小将不也是大多来自老百姓阶层, 却反对老百姓获得更多的自由和政治权力. |
p******y
发帖数: 3742 | 34 彭和毛在历史上有过节的，和刘也有。所谓的三分合作，七分不合作。
毛就说过“我这个人是被许多人恨的，特别是彭德怀同志，他是恨死了我的，
不恨死了，也有若干恨。”
the
【在 w****2 的大作中提到】
: "彭为什么把矛头指向毛而不是刘".
: This is what was told to you after Mao's death. Now the researchers still
: have debates on whether "彭把矛头指向毛or刘", and do not have an agreement
: yet. There are lots of researches showing "彭矛头" is 刘.
: See http://hanwenhua.blog.hexun.com/8736058_d.html
: "刘也就是毛的打手而已。"
: Only before 1949 in Yan'an against Wang Ming. After 1949, it is not the
: case.
:
: 楚？
|
p******y
发帖数: 3742 | 35 第一次庐山会议是7月2日至8月1日的中共中央政治局扩大会议。会议本来是准备在7月
15号结
束，彭德怀的万言书是7月14号会议结束前递上去的，会就没结束成，７月１６日，毛
泽东就
批示将彭德怀的信印发给与会全体了，并决定会议延长一周，然后会议就转入对这封信
的讨论
了，黄克诚、周小舟、张闻天等表示支持。７月２３日，毛泽东在大会上讲话，认为彭
德怀的
信表现了“资产阶级的动摇性”，是向党进攻，是右倾机会主义的纲领。从此，会议转
为对彭
德怀、黄克诚、张闻天、周小舟等的所谓“右倾机会主义”、“反党集团”问题进行揭
发批
判。这就已经由纠左转为纠右了。26号毛的《对于一封信的评论》使批评调子进一步升
高。7
月31日就说“三七开”了。8月1日毛主持会议就开始谈历史，说彭要另立中央，说“你
这个人
有野心，历来有野心。。。许多同志对你有恐慌感”，彭只好表态“一不自杀，二不当
反革
命，三可以回家种田”了。
紧接着就是８月２日—１６日的八届八中全会，毛讲话说“现在的任务不再是反左，而
是反击
右倾机会主义对党的猖狂进攻”，对彭批判上升到路线斗争。16日全会通过了《关于以
彭德怀
同志为首的反党集
【在 w****2 的大作中提到】
: "彭为什么把矛头指向毛而不是刘".
: This is what was told to you after Mao's death. Now the researchers still
: have debates on whether "彭把矛头指向毛or刘", and do not have an agreement
: yet. There are lots of researches showing "彭矛头" is 刘.
: See http://hanwenhua.blog.hexun.com/8736058_d.html
: "刘也就是毛的打手而已。"
: Only before 1949 in Yan'an against Wang Ming. After 1949, it is not the
: case.
:
: 楚？
|
w*****g
发帖数: 1503 | 36 老毛虽然是地主出身，但是小农意识太浓厚，记仇能记一辈子，其实当年林彪
要老毛给彭德怀让位，几乎肯定不是彭德怀的主意，但是毛泽东认定是彭德怀，
就记仇记了一辈子。后来抗战，老毛坚持八路军游击战，彭德怀认为不应该放弃
阵地战，然后老毛又记仇了，其实如果单纯搞游击，那么国民党批判八路军
游而不击就更有口实了。百团大战，就因为没事先通报毛泽东，又一大罪状。
【在 p******y 的大作中提到】
: 第一次庐山会议是7月2日至8月1日的中共中央政治局扩大会议。会议本来是准备在7月
: 15号结
: 束，彭德怀的万言书是7月14号会议结束前递上去的，会就没结束成，７月１６日，毛
: 泽东就
: 批示将彭德怀的信印发给与会全体了，并决定会议延长一周，然后会议就转入对这封信
: 的讨论
: 了，黄克诚、周小舟、张闻天等表示支持。７月２３日，毛泽东在大会上讲话，认为彭
: 德怀的
: 信表现了“资产阶级的动摇性”，是向党进攻，是右倾机会主义的纲领。从此，会议转
: 为对彭
|
p******y
发帖数: 3742 | 37 以前毛能够比较大度，主要是最后证明毛是正确的。所以能够既往不咎。
这次庐山之后证明毛是错的，就没办法给彭平反了，特别是7千人大会
之后彭又上八万言书要求平反，就犯了毛的大忌。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 老毛虽然是地主出身，但是小农意识太浓厚，记仇能记一辈子，其实当年林彪
: 要老毛给彭德怀让位，几乎肯定不是彭德怀的主意，但是毛泽东认定是彭德怀，
: 就记仇记了一辈子。后来抗战，老毛坚持八路军游击战，彭德怀认为不应该放弃
: 阵地战，然后老毛又记仇了，其实如果单纯搞游击，那么国民党批判八路军
: 游而不击就更有口实了。百团大战，就因为没事先通报毛泽东，又一大罪状。
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w****2
发帖数: 12072 | 38 Think about the logic carefully. You should use your logic like your GRE
logic exam here. Otherwise you will be mislead.
What you gave just means that Mao fighted back. But it does not mean:
1) Peng's letter is "冲着毛泽东";
2) Liu did not fight back.
3) Mao fighted back most severely?
"要是仔细读一下有关庐山会议的资料，事情并不是后来人们想象的那样。彭之所以倒
霉，可能是因为犯了众怒。反而是毛费了不少力气，给处理彭定了调子，“政治处理从
严，组织处理从宽”，政治局委员还给彭留着了，这才没有象很多人希望的那样把彭彻
底打倒。那么这是毛的宽宏大量么？也不是。我慢慢说。"
See http://hanwenhua.blog.hexun.com/8736058_d.html
I said that, there ar
【在 p******y 的大作中提到】
: 第一次庐山会议是7月2日至8月1日的中共中央政治局扩大会议。会议本来是准备在7月
: 15号结
: 束，彭德怀的万言书是7月14号会议结束前递上去的，会就没结束成，７月１６日，毛
: 泽东就
: 批示将彭德怀的信印发给与会全体了，并决定会议延长一周，然后会议就转入对这封信
: 的讨论
: 了，黄克诚、周小舟、张闻天等表示支持。７月２３日，毛泽东在大会上讲话，认为彭
: 德怀的
: 信表现了“资产阶级的动摇性”，是向党进攻，是右倾机会主义的纲领。从此，会议转
: 为对彭
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w*****g
发帖数: 1503 | 39 老毛的意见朝秦暮楚， 当年百团大战，一开始发电报说这样的战役能不能再搞一两次，
后来一下子来个180度，把彭德怀拉到延安批斗了几十天。对于为彭德怀平反，老毛照样
两面三刀， 当初要彭德怀去三线建设，毛跟彭有次谈话，说看来真理应该在彭那边，文
革一开始，又变口风了：
“姚文元的文章很好，点了名，对戏剧界、史学界、哲学界震动很大，但是没有打
中要害，要害的问题是‘罢官’。嘉靖皇帝罢了海瑞的官，1959年我们罢了彭德怀的官
。彭德怀也是‘海瑞’。”后又在林彪、江青等一伙人的盅惑下，在1966年10月24日召
开的一次中央汇报会上，对彭德怀问题作了如下讲话：
高岗、饶濑石、彭德怀，是搞两面手法，彭德怀与他们勾结了。……彭德怀发动的
“百团大战”是搞“独立王国”，那些事情都不打招呼。
【在 p******y 的大作中提到】
: 以前毛能够比较大度，主要是最后证明毛是正确的。所以能够既往不咎。
: 这次庐山之后证明毛是错的，就没办法给彭平反了，特别是7千人大会
: 之后彭又上八万言书要求平反，就犯了毛的大忌。
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p******y
发帖数: 3742 | 40 你要这么说，为什么7千人的大会之后不给彭平反？再退后一步说，为什么文革打倒
刘之后不给彭平反？
有彭德怀自述在这里。完全可以看彭自己是因为毛还是刘的原因获罪。
【在 w****2 的大作中提到】
: Think about the logic carefully. You should use your logic like your GRE
: logic exam here. Otherwise you will be mislead.
: What you gave just means that Mao fighted back. But it does not mean:
: 1) Peng's letter is "冲着毛泽东";
: 2) Liu did not fight back.
: 3) Mao fighted back most severely?
: "要是仔细读一下有关庐山会议的资料，事情并不是后来人们想象的那样。彭之所以倒
: 霉，可能是因为犯了众怒。反而是毛费了不少力气，给处理彭定了调子，“政治处理从
: 严，组织处理从宽”，政治局委员还给彭留着了，这才没有象很多人希望的那样把彭彻
: 底打倒。那么这是毛的宽宏大量么？也不是。我慢慢说。"
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l******i
发帖数: 4666 | 41 毛轮都装没有此事,反正轮就是了.
【在 j*******n 的大作中提到】
: 咋没有毛轮进来批驳一下？
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w****2
发帖数: 12072 | 42 Things are not clear yet. So there is still no agreement.
Also,materials before LuShan HuiYi may be more important than those after
that for studying who was the major target of Peng's letter (because focuses
were changed after many events).
【在 p******y 的大作中提到】
: 你要这么说，为什么7千人的大会之后不给彭平反？再退后一步说，为什么文革打倒
: 刘之后不给彭平反？
: 有彭德怀自述在这里。完全可以看彭自己是因为毛还是刘的原因获罪。
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p*****0
发帖数: 3104 | 43 你给的引文以算是researcher的？其中一个重要的论据认为彭不可能针对毛是因为毛‘
已经退居二线’。毛退居二线的时间是62－66年。原作者连这个都没有搞清楚，就开始
联想。而你，拿这样的文章当research。。。
不回复了，无聊！
the
【在 w****2 的大作中提到】
: "彭为什么把矛头指向毛而不是刘".
: This is what was told to you after Mao's death. Now the researchers still
: have debates on whether "彭把矛头指向毛or刘", and do not have an agreement
: yet. There are lots of researches showing "彭矛头" is 刘.
: See http://hanwenhua.blog.hexun.com/8736058_d.html
: "刘也就是毛的打手而已。"
: Only before 1949 in Yan'an against Wang Ming. After 1949, it is not the
: case.
:
: 楚？
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w****2
发帖数: 12072 | 44 "据史料记载。从１９５６年“八大”起，毛泽东就有意把刘少奇和邓小平推到第一线
，自己退居二线。" http://bbs.scol.com.cn/thread-821241-1-1.html
So who did the jobs in "第一线" from 1956 should be carefully studied.
【在 p*****0 的大作中提到】
: 你给的引文以算是researcher的？其中一个重要的论据认为彭不可能针对毛是因为毛‘
: 已经退居二线’。毛退居二线的时间是62－66年。原作者连这个都没有搞清楚，就开始
: 联想。而你，拿这样的文章当research。。。
: 不回复了，无聊！
:
: the
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p******y
发帖数: 3742 | 45 "有意推到第一线，自己退居二线"和实际自己退居二线是有时间差距的。
否则你要坚持毛56年退居二线的话，那新中国成立前30年，从56年到66年这段时间的成
就，要不要分给毛一份？给一线的还是给二线的？
正好你这篇文章也提到58年南宁会议了，毛对反冒进的陈云周恩来是什么态度？
【在 w****2 的大作中提到】
: "据史料记载。从１９５６年“八大”起，毛泽东就有意把刘少奇和邓小平推到第一线
: ，自己退居二线。" http://bbs.scol.com.cn/thread-821241-1-1.html
: So who did the jobs in "第一线" from 1956 should be carefully studied.
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w****2
发帖数: 12072 | 46 1)
"社会主义改造完成后，经济大政已定。建国后，在没收过去官僚资本产业后，工商业
方面已经是国营起主导作用，随后进行的工商业的社会主义改造自然是水到渠成。在农
业方面，经过循序渐进的改造，从互助组，初级社，高级社，再到人民公社，一步一步
，农村的大盘子已经摆正了，此后的重点工作就是理顺完善人民公社的管理体制机制。
在这种情况下，接班人刘少奇主持日常工作，主管经济工作。"
http://hi.baidu.com/%DB%AB%B6%BC%B2%BC%D2%C2/blog/item/3918e51ee99a63fc1ad57600.html
2)
" 这种非正式制度的形成，经历了一个渐进的过程。这个过程有五个重要的关节点：
第一个关节点是1953年下半年，毛泽东提出中央领导层分一线二线的设想。第二个
关节点是1956年9月召开的中共“八大”。“八大”期间，毛泽东有一次在接见外国友
人的时候说，这次党代表大会他是跑龙套，唱戏的是刘少奇、周恩来、邓小平等同志。
第三个关节点是1959年4月刘少奇在第二届全国人大一次会议上当选为国家主席。但至
“七千人大会”前，中共中央关于国
【在 p*****0 的大作中提到】
: 你给的引文以算是researcher的？其中一个重要的论据认为彭不可能针对毛是因为毛‘
: 已经退居二线’。毛退居二线的时间是62－66年。原作者连这个都没有搞清楚，就开始
: 联想。而你，拿这样的文章当research。。。
: 不回复了，无聊！
:
: the
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w*****g
发帖数: 1503 | 47 老毛简直是活雷锋啊，原来因为彭德怀反跃进批斗彭德怀，因为周恩来反冒进勒令周恩
来检讨，都是给刘少奇背黑锅，三年跃进饿死千万更是刘少奇造孽，跟老毛屁关系没有
，就是这样，老毛因为刘少奇给他三七开就把刘少奇打倒在地之后，竟然没有一点为自
己辩白的意思，竟然继续给刘少奇背黑锅，这是什么精神，这是大公无私的雷锋精神。
老毛为饿死千万背黑锅，简直比窦娥还冤哪
【在 w****2 的大作中提到】
: 1)
: "社会主义改造完成后，经济大政已定。建国后，在没收过去官僚资本产业后，工商业
: 方面已经是国营起主导作用，随后进行的工商业的社会主义改造自然是水到渠成。在农
: 业方面，经过循序渐进的改造，从互助组，初级社，高级社，再到人民公社，一步一步
: ，农村的大盘子已经摆正了，此后的重点工作就是理顺完善人民公社的管理体制机制。
: 在这种情况下，接班人刘少奇主持日常工作，主管经济工作。"
: http://hi.baidu.com/%DB%AB%B6%BC%B2%BC%D2%C2/blog/item/3918e51ee99a63fc1ad57600.html
: 2)
: " 这种非正式制度的形成，经历了一个渐进的过程。这个过程有五个重要的关节点：
:
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w****2
发帖数: 12072 | 48 Strategy is different from 一线 work.
Evaluation of DaYueJin is also complicated. 一线 work should be considered
when we evaluate DaYueJin.
For example, how many aspects are included in DaYueJin? Which aspects
achieved good results? Which aspects achieved bad results? For the bad
results, who should be responsible? Should the strategy of DaYueJin take
primary responsible for the bad things? Or can good results be achieved for these bad aspects with
the DaYueJin strategy?
I do not think things are cl
【在 p******y 的大作中提到】
: "有意推到第一线，自己退居二线"和实际自己退居二线是有时间差距的。
: 否则你要坚持毛56年退居二线的话，那新中国成立前30年，从56年到66年这段时间的成
: 就，要不要分给毛一份？给一线的还是给二线的？
: 正好你这篇文章也提到58年南宁会议了，毛对反冒进的陈云周恩来是什么态度？
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w****2
发帖数: 12072 | 49 "跟老毛屁关系没有": Wrong.
"三年跃进饿死千万更是刘少奇造孽": may be true if you study the details.
"竟然继续给刘少奇背黑锅": This is a good question. More researches are
needed.
Strategy level and YiXian level are different.
【在 w*****g 的大作中提到】
: 老毛简直是活雷锋啊，原来因为彭德怀反跃进批斗彭德怀，因为周恩来反冒进勒令周恩
: 来检讨，都是给刘少奇背黑锅，三年跃进饿死千万更是刘少奇造孽，跟老毛屁关系没有
: ，就是这样，老毛因为刘少奇给他三七开就把刘少奇打倒在地之后，竟然没有一点为自
: 己辩白的意思，竟然继续给刘少奇背黑锅，这是什么精神，这是大公无私的雷锋精神。
: 老毛为饿死千万背黑锅，简直比窦娥还冤哪
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p******y
发帖数: 3742 | 50 大跃进是毛自己提出的三面红旗之一，总路线，大跃进，人民公社。
你不能对你不利的就用需要更多研究来搪塞过去，对自己有利的就拿出来
当证据使用。这样我也没兴趣讨论了。
for these
bad aspects with
to
【在 w****2 的大作中提到】
: Strategy is different from 一线 work.
: Evaluation of DaYueJin is also complicated. 一线 work should be considered
: when we evaluate DaYueJin.
: For example, how many aspects are included in DaYueJin? Which aspects
: achieved good results? Which aspects achieved bad results? For the bad
: results, who should be responsible? Should the strategy of DaYueJin take
: primary responsible for the bad things? Or can good results be achieved for these bad aspects with
: the DaYueJin strategy?
: I do not think things are cl
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w****2
发帖数: 12072 | 51 Actually I think 大跃进 strategy is basically correct. But I did not say
this because I knew more research is required to support this.
But I am sure that currently there is no definite research which shows 大跃
进 strategy is basically wrong. Note that, we should differentiate the
strategy and the practice when doing the research.
Liu Shaoqi was in charge of the agriculture aspect of 大跃进. (My
impression is that he was also in charge of other aspects, but I am not sure
).
A-Bomb and satellites are al
【在 p******y 的大作中提到】
: 大跃进是毛自己提出的三面红旗之一，总路线，大跃进，人民公社。
: 你不能对你不利的就用需要更多研究来搪塞过去，对自己有利的就拿出来
: 当证据使用。这样我也没兴趣讨论了。
:
:
: for these
: bad aspects with
: to
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p******y
发帖数: 3742 | 52 刘少奇又不负责农业部分，当时分管农业的是谭震林。
sure
【在 w****2 的大作中提到】
: Actually I think 大跃进 strategy is basically correct. But I did not say
: this because I knew more research is required to support this.
: But I am sure that currently there is no definite research which shows 大跃
: 进 strategy is basically wrong. Note that, we should differentiate the
: strategy and the practice when doing the research.
: Liu Shaoqi was in charge of the agriculture aspect of 大跃进. (My
: impression is that he was also in charge of other aspects, but I am not sure
: ).
: A-Bomb and satellites are al
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w****2
发帖数: 12072 | 53 Then my memory was wrong. I read related materials and knew this before, but
now memory was incorrect.
I should not argue more. I think intensive arguing here may put incorrect
impression to my memory. Then it is not objective.
【在 p******y 的大作中提到】
: 刘少奇又不负责农业部分，当时分管农业的是谭震林。
:
: sure
|
p******y
发帖数: 3742 | 54 恩，其实我在庐山上更同情周小舟，周惠，人把湖南建设的挺好。
59年广东湖北闹粮荒还借给人家，结果也给打成反党集团了。真是
无妄之灾。
but
【在 w****2 的大作中提到】
: Then my memory was wrong. I read related materials and knew this before, but
: now memory was incorrect.
: I should not argue more. I think intensive arguing here may put incorrect
: impression to my memory. Then it is not objective.
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b*******m
发帖数: 5492 | 55 原来64年的原子弹爆炸的功劳要算到刘少奇头上啊，这个论调很新颖啊
的成
【在 p******y 的大作中提到】
: 恩，其实我在庐山上更同情周小舟，周惠，人把湖南建设的挺好。
: 59年广东湖北闹粮荒还借给人家，结果也给打成反党集团了。真是
: 无妄之灾。
:
: but
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w****2
发帖数: 12072 | 56 刘少奇又不负责原子弹.
【在 b*******m 的大作中提到】
: 原来64年的原子弹爆炸的功劳要算到刘少奇头上啊，这个论调很新颖啊
:
: 的成
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