l********n 发帖数: 1804 | 1 军版上小左老右们天天吵民主,都没说到实质,还是我来出马谈一谈:
民主政治的实质,就必须按照游戏规则来协调利益。政治的游戏规则就是基于宪法的宪
政。宪法的本质就是处理人(们)和人(们)之间利益关系。一个稳定的民主国家必须
有一部绝大多数人都接受的宪法。像泰国这种军人政客不按照宪法经常搞政变的,这么
可能稳定?政客不按照游戏规则玩,老百姓也不会按照游戏规则玩,这就是恶性循环。
就像玩poker,几个玩家都出老千,你怎么玩?又比如小左老右们在买卖提上发帖,就要
遵守规则理性发帖。大家都搞人身攻击,互相问候老妈,那军版就成语言暴力版了。
这个规则真理可以适用于任何国家。中国有两个问题是1.大家都不守规则,都在搞潜规
则或暴力;2.有些规则自己就没理顺,是自相矛盾。对问题2比方说:宪法一会儿说中国
是党领导,一会儿说人大是最高权力机关。那我就要问:党和人大,到底谁的权力大?
对问题1举例说:刑法规定受贿数额在5千元以上的就是受贿罪,实际上有谁遵守?选举
法规定原则上要差额选举,实际上哪个省长市长国家主席是差额上的?宪法规定公民有
人身自由不受侵犯,实际上一个党派的下属机构(中纪委)就有能搞双规。 |
l********n 发帖数: 1804 | 2 欢迎理性讨论,人身攻击的请离开
【在 l********n 的大作中提到】 : 军版上小左老右们天天吵民主,都没说到实质,还是我来出马谈一谈: : 民主政治的实质,就必须按照游戏规则来协调利益。政治的游戏规则就是基于宪法的宪 : 政。宪法的本质就是处理人(们)和人(们)之间利益关系。一个稳定的民主国家必须 : 有一部绝大多数人都接受的宪法。像泰国这种军人政客不按照宪法经常搞政变的,这么 : 可能稳定?政客不按照游戏规则玩,老百姓也不会按照游戏规则玩,这就是恶性循环。 : 就像玩poker,几个玩家都出老千,你怎么玩?又比如小左老右们在买卖提上发帖,就要 : 遵守规则理性发帖。大家都搞人身攻击,互相问候老妈,那军版就成语言暴力版了。 : 这个规则真理可以适用于任何国家。中国有两个问题是1.大家都不守规则,都在搞潜规 : 则或暴力;2.有些规则自己就没理顺,是自相矛盾。对问题2比方说:宪法一会儿说中国 : 是党领导,一会儿说人大是最高权力机关。那我就要问:党和人大,到底谁的权力大?
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w*****h 发帖数: 2120 | |
d***y 发帖数: 8536 | |
i**T 发帖数: 3441 | |
t***o 发帖数: 19256 | 6 呵呵
说了白说
小将能honest看事情还是小将?
【在 l********n 的大作中提到】 : 军版上小左老右们天天吵民主,都没说到实质,还是我来出马谈一谈: : 民主政治的实质,就必须按照游戏规则来协调利益。政治的游戏规则就是基于宪法的宪 : 政。宪法的本质就是处理人(们)和人(们)之间利益关系。一个稳定的民主国家必须 : 有一部绝大多数人都接受的宪法。像泰国这种军人政客不按照宪法经常搞政变的,这么 : 可能稳定?政客不按照游戏规则玩,老百姓也不会按照游戏规则玩,这就是恶性循环。 : 就像玩poker,几个玩家都出老千,你怎么玩?又比如小左老右们在买卖提上发帖,就要 : 遵守规则理性发帖。大家都搞人身攻击,互相问候老妈,那军版就成语言暴力版了。 : 这个规则真理可以适用于任何国家。中国有两个问题是1.大家都不守规则,都在搞潜规 : 则或暴力;2.有些规则自己就没理顺,是自相矛盾。对问题2比方说:宪法一会儿说中国 : 是党领导,一会儿说人大是最高权力机关。那我就要问:党和人大,到底谁的权力大?
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m**********n 发帖数: 27535 | 7 老将有脑子还是老将?
【在 t***o 的大作中提到】 : 呵呵 : 说了白说 : 小将能honest看事情还是小将?
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t******z 发帖数: 2929 | 8 民主如果是和平法制下的利益对抗妥协平衡,那么也就比武装夺权性的利益对抗,高级
一些而已。
我的签名中的办法才是民主体制的未来,楼主就不要为一个漏洞百出的现有民主体制辩护了。 |
l**s 发帖数: 9490 | 9 党和人大,到底谁大,这个问题好
先说说,党和人大在什么时候闹过矛盾来着?
【在 l********n 的大作中提到】 : 军版上小左老右们天天吵民主,都没说到实质,还是我来出马谈一谈: : 民主政治的实质,就必须按照游戏规则来协调利益。政治的游戏规则就是基于宪法的宪 : 政。宪法的本质就是处理人(们)和人(们)之间利益关系。一个稳定的民主国家必须 : 有一部绝大多数人都接受的宪法。像泰国这种军人政客不按照宪法经常搞政变的,这么 : 可能稳定?政客不按照游戏规则玩,老百姓也不会按照游戏规则玩,这就是恶性循环。 : 就像玩poker,几个玩家都出老千,你怎么玩?又比如小左老右们在买卖提上发帖,就要 : 遵守规则理性发帖。大家都搞人身攻击,互相问候老妈,那军版就成语言暴力版了。 : 这个规则真理可以适用于任何国家。中国有两个问题是1.大家都不守规则,都在搞潜规 : 则或暴力;2.有些规则自己就没理顺,是自相矛盾。对问题2比方说:宪法一会儿说中国 : 是党领导,一会儿说人大是最高权力机关。那我就要问:党和人大,到底谁的权力大?
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l********n 发帖数: 1804 | 10 法律要有严肃性和逻辑严密性,自相矛盾的法还能叫宪法?
现在没矛盾,并不代表以后没矛盾。
【在 l**s 的大作中提到】 : 党和人大,到底谁大,这个问题好 : 先说说,党和人大在什么时候闹过矛盾来着?
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l********n 发帖数: 1804 | 11 肚饿和普世价值,一个是物质,一个是精神。别忘了,人区别于动物的一个显著标志就
是人有自尊,人讲公平正义!
【在 w*****h 的大作中提到】 : 嗯,有了Pussy,肚子不饿
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l********n 发帖数: 1804 | 12 没有吗?多少事是上不了台面的!
【在 i**T 的大作中提到】 : 国内现在有潜规则啊
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n*****u 发帖数: 1 | 13 大部分当官尤其是有权力的基本都是党,那还分什么党大还是人大大呢?
【在 l********n 的大作中提到】 : 军版上小左老右们天天吵民主,都没说到实质,还是我来出马谈一谈: : 民主政治的实质,就必须按照游戏规则来协调利益。政治的游戏规则就是基于宪法的宪 : 政。宪法的本质就是处理人(们)和人(们)之间利益关系。一个稳定的民主国家必须 : 有一部绝大多数人都接受的宪法。像泰国这种军人政客不按照宪法经常搞政变的,这么 : 可能稳定?政客不按照游戏规则玩,老百姓也不会按照游戏规则玩,这就是恶性循环。 : 就像玩poker,几个玩家都出老千,你怎么玩?又比如小左老右们在买卖提上发帖,就要 : 遵守规则理性发帖。大家都搞人身攻击,互相问候老妈,那军版就成语言暴力版了。 : 这个规则真理可以适用于任何国家。中国有两个问题是1.大家都不守规则,都在搞潜规 : 则或暴力;2.有些规则自己就没理顺,是自相矛盾。对问题2比方说:宪法一会儿说中国 : 是党领导,一会儿说人大是最高权力机关。那我就要问:党和人大,到底谁的权力大?
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k*****1 发帖数: 553 | 14 中国的根本问题是统治阶级是否会主动放权的问题。历史经验告诉我们这种可能性就是
0.所以中国目前同晚清一样这个讨论那个讨论怎么救国blabla,实际都是浪费时间。 |
k*****1 发帖数: 553 | 15 至于国际上的规则其实都是扯淡,国际上要讲利益。因为不可能有一套适合于所有不同
社会经济制度的国家的规则。就好像你要狼同人遵循同样的规则一样。这时候就会产生
冲突。同样国际上也没有像普通国家这样的权力机关来强制推行某种规则,其结果当然
是各国按照自身利益最大化的方式来处理国际事务。 |
l*****o 发帖数: 9235 | 16 你的问题在于首先所谓“法律”都是人为规定,不可能也没有必要在任何时间任何地点
都适应社会需求。 法律的刚性,永久性往往不符合剧烈变化的社会的需求,不需要被
过分强调。 而法律的变化性,灵活性反而符合剧烈变化的社会规律。即使在人人都墨
守成规,循规蹈矩,遵守法律规则的这一理想状态,也不一定就能促进或者适应社会的
高速发展。
第二,你说的“遵守规则”是一个理想状态。人们违反规则的欲望强烈受无数其他因素
影响。 打个比方来说,中国人无论是官员,商人,工人,农民,受教育还是未受教育
的,违反规则的欲望都比德国人强烈得多。 那么中国的政治经济政策就必须适应这个
现状,而不是把那套适应德国人的政策生搬硬套到中国人身上。 你可以寻求改变某个
现状,但是你的政治经济政策必须是在这个时间,这个地点适应当时当地的现状,而不
是适应某个未来的你所想要的理想状态。
总而言之,你所说的“普世性”完全不科学,而只有具体情况具体分析,才能寻找此时
此地适应这个社会的最佳方案。同时理想主义只能是务虚的目标,不能把适应理想状态
的政策强加到现实社会。 |
s****n 发帖数: 1783 | |
p*******c 发帖数: 514 | 18 东方国家好像都不怎么守规则
可能是历史原因,没这个传统
【在 l********n 的大作中提到】 : 军版上小左老右们天天吵民主,都没说到实质,还是我来出马谈一谈: : 民主政治的实质,就必须按照游戏规则来协调利益。政治的游戏规则就是基于宪法的宪 : 政。宪法的本质就是处理人(们)和人(们)之间利益关系。一个稳定的民主国家必须 : 有一部绝大多数人都接受的宪法。像泰国这种军人政客不按照宪法经常搞政变的,这么 : 可能稳定?政客不按照游戏规则玩,老百姓也不会按照游戏规则玩,这就是恶性循环。 : 就像玩poker,几个玩家都出老千,你怎么玩?又比如小左老右们在买卖提上发帖,就要 : 遵守规则理性发帖。大家都搞人身攻击,互相问候老妈,那军版就成语言暴力版了。 : 这个规则真理可以适用于任何国家。中国有两个问题是1.大家都不守规则,都在搞潜规 : 则或暴力;2.有些规则自己就没理顺,是自相矛盾。对问题2比方说:宪法一会儿说中国 : 是党领导,一会儿说人大是最高权力机关。那我就要问:党和人大,到底谁的权力大?
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l********n 发帖数: 1804 | 19 回第一,这个牵涉到法的制定。法是精英们根据公平,公正,互利,共和的原则来制定
的,一套好的法律体现这些原则,也能符合老百姓的朴素道德,所以会被绝大多数人接
受,用来指导人与人之间的利益分配。至于法律的修改,当然要根据社会的变化而修改
,但核心的东西-宪法不宜修改过频,修改门槛应设的高一些。
回第二,这个就是很多人说的中国人素质低,不宜民主等等。对,中国人素质是不行,
爱占小便宜。但人都有从众心理,看见别人插队,我也插;但反过来如果都没人插队,
那我也不好意思。中国官员如果能带头守法,接受监督,百姓还不是上行下效?另外,
还有一个推广的问题,你上层总说中国人素质不行,总在推延,那永远也搞不了民主!
相反,你上层去努力推广民主实践,老老实实的大家都按规矩办,就能推动社会进步。
中国人又聪明也能吃苦的,就是缺乏原则。现在经济转型也转的差不多了,法律也有很
多完善,是时候努力去贯彻法的精神,提高官员和公民的守法能力了!现在搞什么回归
儒家,以德治国,是历史倒退! 以西方普世价值和法律精神为基础加上改良后的儒家朴
素道德,形成新的“内儒外法”,才是治国之道!
说实话,中国现在缺的是集中西大成的大
【在 l*****o 的大作中提到】 : 你的问题在于首先所谓“法律”都是人为规定,不可能也没有必要在任何时间任何地点 : 都适应社会需求。 法律的刚性,永久性往往不符合剧烈变化的社会的需求,不需要被 : 过分强调。 而法律的变化性,灵活性反而符合剧烈变化的社会规律。即使在人人都墨 : 守成规,循规蹈矩,遵守法律规则的这一理想状态,也不一定就能促进或者适应社会的 : 高速发展。 : 第二,你说的“遵守规则”是一个理想状态。人们违反规则的欲望强烈受无数其他因素 : 影响。 打个比方来说,中国人无论是官员,商人,工人,农民,受教育还是未受教育 : 的,违反规则的欲望都比德国人强烈得多。 那么中国的政治经济政策就必须适应这个 : 现状,而不是把那套适应德国人的政策生搬硬套到中国人身上。 你可以寻求改变某个 : 现状,但是你的政治经济政策必须是在这个时间,这个地点适应当时当地的现状,而不
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b*******s 发帖数: 3614 | 20 应该还是吧。
【在 m**********n 的大作中提到】 : 老将有脑子还是老将?
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l********n 发帖数: 1804 | 21 这个是另外一个话题。放权是迟早的事,碰上合适的时机,加上有远见的领导者,就能
合适的放权。另外体制内外精英的舆论推动很重要,这也是以开放言论为基础的。
【在 k*****1 的大作中提到】 : 中国的根本问题是统治阶级是否会主动放权的问题。历史经验告诉我们这种可能性就是 : 0.所以中国目前同晚清一样这个讨论那个讨论怎么救国blabla,实际都是浪费时间。
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l********n 发帖数: 1804 | 22 国际政治是另外一个话题。
你说的基本是实情,这就好比现在国际上是一个黑社会,大家为了自己的利益和价值观
而拉帮结伙,势力集团的霸主总是在强行推行有利于自己的规则。但这里面有个底线,
没有哪个老大愿意天天火并。所以从game theory出发,众老大各守势力范围,长时间
的相安无事还是有可能的。
【在 k*****1 的大作中提到】 : 至于国际上的规则其实都是扯淡,国际上要讲利益。因为不可能有一套适合于所有不同 : 社会经济制度的国家的规则。就好像你要狼同人遵循同样的规则一样。这时候就会产生 : 冲突。同样国际上也没有像普通国家这样的权力机关来强制推行某种规则,其结果当然 : 是各国按照自身利益最大化的方式来处理国际事务。
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l*****o 发帖数: 9235 | 23
你说的这些“原则”,“朴素道德”因时因地都完全不同,根本不存在“普世性”。
中国人的道德观念,公正互利原则和阿联酋人的,再和米国人的完全不同。 全世界各
国的法律制度本身就是完全多元化。 举例来说,集体主义和个人主义之辩;宗教主义
和世俗主义之辩等等都会在法律的制定上体现。 法律的修改要根据社会的变化。
在剧烈变化的社会里,包括宪法在内,不能因为怕修改过频而不愿意修改。
有什么样的百姓,就有什么样的官员。 你指望一个人从百姓变成官员以后就马上开始
变一个人,那是你一厢情愿。 同时你对“上行下效”的假设也是没有根据的。 假
设官员都循规蹈矩,百姓也没有任何客观动力去效仿,该上班时间炒股还是会炒股,该
不排队还是不排队。 百姓守不守规矩是客观物质条件决定的,而不是百姓会去
主动效仿官员。 举例子来说:如果有三个人竞争一个职位,那么他们耍小动作的可能
性就低;如果三万个人竞争一个职位,那么他们耍小动作的可能性就很高。 另外直观
的一个例子:你的父母辈大多都很喜欢贪图小便宜;而现在的80后,90后对于贪小便宜
的兴趣大大降低。 你说的所谓“素质”大多由客观物质
【在 l********n 的大作中提到】 : 回第一,这个牵涉到法的制定。法是精英们根据公平,公正,互利,共和的原则来制定 : 的,一套好的法律体现这些原则,也能符合老百姓的朴素道德,所以会被绝大多数人接 : 受,用来指导人与人之间的利益分配。至于法律的修改,当然要根据社会的变化而修改 : ,但核心的东西-宪法不宜修改过频,修改门槛应设的高一些。 : 回第二,这个就是很多人说的中国人素质低,不宜民主等等。对,中国人素质是不行, : 爱占小便宜。但人都有从众心理,看见别人插队,我也插;但反过来如果都没人插队, : 那我也不好意思。中国官员如果能带头守法,接受监督,百姓还不是上行下效?另外, : 还有一个推广的问题,你上层总说中国人素质不行,总在推延,那永远也搞不了民主! : 相反,你上层去努力推广民主实践,老老实实的大家都按规矩办,就能推动社会进步。 : 中国人又聪明也能吃苦的,就是缺乏原则。现在经济转型也转的差不多了,法律也有很
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m**u 发帖数: 632 | 24 支持说实话的
【在 l********n 的大作中提到】 : 军版上小左老右们天天吵民主,都没说到实质,还是我来出马谈一谈: : 民主政治的实质,就必须按照游戏规则来协调利益。政治的游戏规则就是基于宪法的宪 : 政。宪法的本质就是处理人(们)和人(们)之间利益关系。一个稳定的民主国家必须 : 有一部绝大多数人都接受的宪法。像泰国这种军人政客不按照宪法经常搞政变的,这么 : 可能稳定?政客不按照游戏规则玩,老百姓也不会按照游戏规则玩,这就是恶性循环。 : 就像玩poker,几个玩家都出老千,你怎么玩?又比如小左老右们在买卖提上发帖,就要 : 遵守规则理性发帖。大家都搞人身攻击,互相问候老妈,那军版就成语言暴力版了。 : 这个规则真理可以适用于任何国家。中国有两个问题是1.大家都不守规则,都在搞潜规 : 则或暴力;2.有些规则自己就没理顺,是自相矛盾。对问题2比方说:宪法一会儿说中国 : 是党领导,一会儿说人大是最高权力机关。那我就要问:党和人大,到底谁的权力大?
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