f*****e
发帖数: 939 | 1 美国人至今也想不通，上甘岭为什么会打不下来。美国的军事研究者们用电脑模拟得
出结论，范弗里特如 果不攻五圣山，改为攻打西方山谷地，凭借美军强大的机械化装
备，共军两个主 力师（十五军四十六师和叁十八军的一一二师）是抵挡不住的。他们
不准备认为上甘岭的失败是输给了中国军人，因为这似乎不是人力能够做得到的，可是
二流 部队的四十五师可以做得到的，为什么德川、叁所里、松骨峰的英雄“万岁军”
就做不到？电脑只能模拟常识性的东西，它永远也模拟不出一个民族重新觉醒时所能迸
发出的力量。
一、５０年前的战火
对一个国家、民族落后的痛苦体味最深的，莫过于它的军队。
１９５２年下半年，朝鲜战争进入了相持阶段。对于中朝一方来说，相对于１９５０年
底鸭绿江边的岁月，己方已经小占便宜。在严酷的事实下，连首先挑 起战争的金日成
同志也已经放弃了要“统一朝鲜，解放南方”的一厢情愿的梦想，此时社会主义阵营所
要面对的是：我们能不能在美帝国主义强大的军事压力下固守住这个共CHAN主义在东亚
的桥头堡？ 尽管我们的宣传是乐观的，以至于让我们在几十年后也认为我们当时只要
愿 意，就可以替朝鲜人民完成统一中国的大业，可是历 |
m*******n
发帖数: 4186 | 2 打不下来的原因是不打运动战了，只是相当于边境冲突一样的打，双方都放不开手脚。
而防守方能源源不断地得到补充，就不易打下，或代价太大。
没有攻不下的堡垒。像这样范围不大的坚固防守阵地，更是如此。 |
T*******e
发帖数: 1142 | 3 之前美军经过充分准备后攻击基本上都能够把阵地拿下来。中朝方面只能搞运动防御。
上甘岭是中朝方面第一次可以和美军寸土必争。
到53年，志愿军事先看好然后充分准备进攻的阵地，美军多半都很难守住。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 打不下来的原因是不打运动战了，只是相当于边境冲突一样的打，双方都放不开手脚。
: 而防守方能源源不断地得到补充，就不易打下，或代价太大。
: 没有攻不下的堡垒。像这样范围不大的坚固防守阵地，更是如此。
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g******t
发帖数: 18158 | 4 那时战争快结束了，美帝想在战场上拣稻草，到谈判桌上捞便宜，又舍不得死太多人，
那样国内政治压力太大。中方认为“失掉五圣山，我们将后退200公里无险可守。”结
果打成了“肉磨子”，双方伤亡很大，美方更不耐受高伤亡，拉倒算球了。
太平洋战争中的硫磺岛战役伤亡率很高（32.6％），美帝还是咬牙打下来了，因为目标
的战略价值很高，可能会影响战争的胜败。“硫磺岛虽是弹丸小岛，却处在战略要津。
它正当东京与美军新占领的塞班岛之间，距二地各约1200公里。美军占领塞班岛以后，
一直以塞班岛为基地空袭东京。但因硫磺岛的报警作用，美军对东京的空袭一直效果不
佳。结果，这座杳无人迹的小小火山岛在太平洋战争后期，就成为日美必争之地。” |
z*****t
发帖数: 1356 | 5 志愿军英雄们永垂不朽！
【在 f*****e 的大作中提到】
: 美国人至今也想不通，上甘岭为什么会打不下来。美国的军事研究者们用电脑模拟得
: 出结论，范弗里特如 果不攻五圣山，改为攻打西方山谷地，凭借美军强大的机械化装
: 备，共军两个主 力师（十五军四十六师和叁十八军的一一二师）是抵挡不住的。他们
: 不准备认为上甘岭的失败是输给了中国军人，因为这似乎不是人力能够做得到的，可是
: 二流 部队的四十五师可以做得到的，为什么德川、叁所里、松骨峰的英雄“万岁军”
: 就做不到？电脑只能模拟常识性的东西，它永远也模拟不出一个民族重新觉醒时所能迸
: 发出的力量。
: 一、５０年前的战火
: 对一个国家、民族落后的痛苦体味最深的，莫过于它的军队。
: １９５２年下半年，朝鲜战争进入了相持阶段。对于中朝一方来说，相对于１９５０年
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y****e
发帖数: 23939 | 6 那时候要有炸弹他妈这样的东西，上甘岭说什么也守不住 |
T*******e
发帖数: 1142 | 7 美军如果舍得死人的话，志愿军陪得打下去就是了。
硫磺岛日军没有增援，美军迟早可以打下来。
另外，上甘岭战役的时候，谁也不知道战争将在大半年后停战。
【在 g******t 的大作中提到】
: 那时战争快结束了，美帝想在战场上拣稻草，到谈判桌上捞便宜，又舍不得死太多人，
: 那样国内政治压力太大。中方认为“失掉五圣山，我们将后退200公里无险可守。”结
: 果打成了“肉磨子”，双方伤亡很大，美方更不耐受高伤亡，拉倒算球了。
: 太平洋战争中的硫磺岛战役伤亡率很高（32.6％），美帝还是咬牙打下来了，因为目标
: 的战略价值很高，可能会影响战争的胜败。“硫磺岛虽是弹丸小岛，却处在战略要津。
: 它正当东京与美军新占领的塞班岛之间，距二地各约1200公里。美军占领塞班岛以后，
: 一直以塞班岛为基地空袭东京。但因硫磺岛的报警作用，美军对东京的空袭一直效果不
: 佳。结果，这座杳无人迹的小小火山岛在太平洋战争后期，就成为日美必争之地。”
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T*******e
发帖数: 1142 | 8 你让美军穿越不准志愿军穿越？
【在 y****e 的大作中提到】
: 那时候要有炸弹他妈这样的东西，上甘岭说什么也守不住
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T*******e
发帖数: 1142 | 9 志愿军在上甘岭能和美军寸土必争，一方面是坑道防御体系的完善，一方面是炮兵的壮
大。 |
g******t
发帖数: 18158 | 10 不用炸弹他妈
自从有了云爆弹，坑道作战就推出历史舞台了，炸几颗云爆蛋，空气里的氧气都被吸走
烧掉，坑道里的人都闷死了
【在 y****e 的大作中提到】
: 那时候要有炸弹他妈这样的东西，上甘岭说什么也守不住
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y****e
发帖数: 23939 | 11 停战谈判已经很久了，大家都知道停战在即
上甘岭打这么大主要是范佛里特个人原因，
他不光在朝鲜战争中损失了面子，也失去了自己的儿子
当时有个名词叫“范佛里特炮火”，他的炮火密度之大，砸起钱来连美国人都心疼
【在 T*******e 的大作中提到】
: 美军如果舍得死人的话，志愿军陪得打下去就是了。
: 硫磺岛日军没有增援，美军迟早可以打下来。
: 另外，上甘岭战役的时候，谁也不知道战争将在大半年后停战。
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T*******e
发帖数: 1142 | 12 在即，在即是多久？
事实是过了大半年才停战的。
在1952年根本没有人知道什么时候会停战。
【在 y****e 的大作中提到】
: 停战谈判已经很久了，大家都知道停战在即
: 上甘岭打这么大主要是范佛里特个人原因，
: 他不光在朝鲜战争中损失了面子，也失去了自己的儿子
: 当时有个名词叫“范佛里特炮火”，他的炮火密度之大，砸起钱来连美国人都心疼
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y****e
发帖数: 23939 | 13 之所以拖了那么久主要是战俘问题谈不下来
【在 T*******e 的大作中提到】
: 在即，在即是多久？
: 事实是过了大半年才停战的。
: 在1952年根本没有人知道什么时候会停战。
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g******t
发帖数: 18158 | 14
当时曾有人在国会指责“范佛里特炮火”，说他太费钱
范佛里特的人拿出了大量志愿军阵亡士兵遗体的照片为自己的决定辩护
【在 y****e 的大作中提到】
: 停战谈判已经很久了，大家都知道停战在即
: 上甘岭打这么大主要是范佛里特个人原因，
: 他不光在朝鲜战争中损失了面子，也失去了自己的儿子
: 当时有个名词叫“范佛里特炮火”，他的炮火密度之大，砸起钱来连美国人都心疼
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y****e
发帖数: 23939 | 15 的确是这样，前面讲的上甘岭增援一个连，穿过炮火封锁线就剩二十几个人了
直到后期，发展坑道作战，伤亡才降下来的。
这个坑道战术在对越自卫还击中也起了大作用。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 当时曾有人在国会指责“范佛里特炮火”，说他太费钱
: 范佛里特的人拿出了大量志愿军阵亡士兵遗体的照片为自己的决定辩护
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T*******e
发帖数: 1142 | 16 上甘岭战役不就是坑道作战？
坑道战术跟对越自卫还击有什么关系？
【在 y****e 的大作中提到】
: 的确是这样，前面讲的上甘岭增援一个连，穿过炮火封锁线就剩二十几个人了
: 直到后期，发展坑道作战，伤亡才降下来的。
: 这个坑道战术在对越自卫还击中也起了大作用。
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l**k
发帖数: 45267 | 17 既然美军的武器能穿越，那共军的武器能不能穿越？
【在 y****e 的大作中提到】
: 那时候要有炸弹他妈这样的东西，上甘岭说什么也守不住
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I*D
发帖数: 40035 | 18 志愿军阵亡7，000，中国自己承认的，联合国估计19，000。美军阵亡365，韩军1，096
阵亡，美国政府的说法，中国估计25，000。这差别也太大。不过倒相信美国的数据更
精确些。我们的战士当时连石头都当成武器了，就算砸倒一只能是受点轻伤。没准儿，
中国政府把那些都算作阵亡的美军了
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 当时曾有人在国会指责“范佛里特炮火”，说他太费钱
: 范佛里特的人拿出了大量志愿军阵亡士兵遗体的照片为自己的决定辩护
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y****e
发帖数: 23939 | 19 坑道是在上甘岭战役中发展壮大的，一开始只是个别战士的发明，
类似猫耳洞，后来逐渐扩大，联通，推广的。
自卫还击两山轮战则一开始就有目的地挖猫耳洞，坑道减少伤亡了。
是志愿军战士的鲜血总结出了这些宝贵的作战经验。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 上甘岭战役不就是坑道作战？
: 坑道战术跟对越自卫还击有什么关系？
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l**k
发帖数: 45267 | 20 你在质疑美军的作战意志是吧？美军士兵只是被砸了点轻伤就冲不上去了，你当他们是
台湾的少爷兵呢？
096
【在 I*D 的大作中提到】
: 志愿军阵亡7，000，中国自己承认的，联合国估计19，000。美军阵亡365，韩军1，096
: 阵亡，美国政府的说法，中国估计25，000。这差别也太大。不过倒相信美国的数据更
: 精确些。我们的战士当时连石头都当成武器了，就算砸倒一只能是受点轻伤。没准儿，
: 中国政府把那些都算作阵亡的美军了
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T*******e
发帖数: 1142 | 21 中国承认阵亡7000？一共才伤亡1万1，2的样子。
志愿军拿石头当武器？
美军破点皮就当轻伤？
扯淡啊。
096
【在 I*D 的大作中提到】
: 志愿军阵亡7，000，中国自己承认的，联合国估计19，000。美军阵亡365，韩军1，096
: 阵亡，美国政府的说法，中国估计25，000。这差别也太大。不过倒相信美国的数据更
: 精确些。我们的战士当时连石头都当成武器了，就算砸倒一只能是受点轻伤。没准儿，
: 中国政府把那些都算作阵亡的美军了
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I*D
发帖数: 40035 | 22
【在 T*******e 的大作中提到】
: 中国承认阵亡7000？一共才伤亡1万1，2的样子。
: 志愿军拿石头当武器？
: 美军破点皮就当轻伤？
: 扯淡啊。
:
: 096
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 伤亡和死亡不是一回事。美军称歼灭志愿军19000，志愿军自己承认的伤亡最低11000最
高15600。志愿军称歼灭联合国军25000，联合国军自己承认的伤亡最低6000最高9000。
096
【在 I*D 的大作中提到】
: 志愿军阵亡7，000，中国自己承认的，联合国估计19，000。美军阵亡365，韩军1，096
: 阵亡，美国政府的说法，中国估计25，000。这差别也太大。不过倒相信美国的数据更
: 精确些。我们的战士当时连石头都当成武器了，就算砸倒一只能是受点轻伤。没准儿，
: 中国政府把那些都算作阵亡的美军了
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kx
发帖数: 16384 | 24 晕保单你用个几次，
坑道里就全装备上氧气袋和通风设备了
这两样也没什么技术含量
【在 g******t 的大作中提到】
: 不用炸弹他妈
: 自从有了云爆弹，坑道作战就推出历史舞台了，炸几颗云爆蛋，空气里的氧气都被吸走
: 烧掉，坑道里的人都闷死了
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t*******n
发帖数: 2319 | 25 人民英雄永垂不朽！
向英雄致敬
【在 f*****e 的大作中提到】
: 美国人至今也想不通，上甘岭为什么会打不下来。美国的军事研究者们用电脑模拟得
: 出结论，范弗里特如 果不攻五圣山，改为攻打西方山谷地，凭借美军强大的机械化装
: 备，共军两个主 力师（十五军四十六师和叁十八军的一一二师）是抵挡不住的。他们
: 不准备认为上甘岭的失败是输给了中国军人，因为这似乎不是人力能够做得到的，可是
: 二流 部队的四十五师可以做得到的，为什么德川、叁所里、松骨峰的英雄“万岁军”
: 就做不到？电脑只能模拟常识性的东西，它永远也模拟不出一个民族重新觉醒时所能迸
: 发出的力量。
: 一、５０年前的战火
: 对一个国家、民族落后的痛苦体味最深的，莫过于它的军队。
: １９５２年下半年，朝鲜战争进入了相持阶段。对于中朝一方来说，相对于１９５０年
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a**e
发帖数: 5794 | 26 坑道古代就有啊。
【在 y****e 的大作中提到】
: 坑道是在上甘岭战役中发展壮大的，一开始只是个别战士的发明，
: 类似猫耳洞，后来逐渐扩大，联通，推广的。
: 自卫还击两山轮战则一开始就有目的地挖猫耳洞，坑道减少伤亡了。
: 是志愿军战士的鲜血总结出了这些宝贵的作战经验。
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I*D
发帖数: 40035 | 27 你看到我的帖子里有伤亡两个字吗？如果没有，你想表达什么意思？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 伤亡和死亡不是一回事。美军称歼灭志愿军19000，志愿军自己承认的伤亡最低11000最
: 高15600。志愿军称歼灭联合国军25000，联合国军自己承认的伤亡最低6000最高9000。
:
: 096
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 联合国估计19000，中国估计25000。这里的19000和25000你是指什么？伤亡还是阵亡？
【在 I*D 的大作中提到】
: 你看到我的帖子里有伤亡两个字吗？如果没有，你想表达什么意思？
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T*******e
发帖数: 1142 | 29 你这照片并不是在上甘岭。
上甘岭上面已经没有石头了。
【在 I*D 的大作中提到】
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T*******e
发帖数: 1142 | 30 志愿军所有的战报都是在1万1，2左右。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 伤亡和死亡不是一回事。美军称歼灭志愿军19000，志愿军自己承认的伤亡最低11000最
: 高15600。志愿军称歼灭联合国军25000，联合国军自己承认的伤亡最低6000最高9000。
:
: 096
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I*D
发帖数: 40035 | 31 再读几遍，看看能明白不？看看逗号在哪儿，句号在哪儿。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 联合国估计19000，中国估计25000。这里的19000和25000你是指什么？伤亡还是阵亡？
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X*****u
发帖数: 1780 | 32 为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永
垂不朽！ |
y****e
发帖数: 23939 | 33 更不可能有那么多树在那儿了
【在 T*******e 的大作中提到】
: 你这照片并不是在上甘岭。
: 上甘岭上面已经没有石头了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 志愿军阵亡7，000，中国自己承认的，联合国估计19，000。美军阵亡365，韩军1，096
阵亡，美国政府的说法，中国估计25，000。这差别也太大。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 35 12军伤亡4000左右。按卫勤15军仅伤员人数就超过了7000，这还没算阵亡的。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 志愿军所有的战报都是在1万1，2左右。
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T*******e
发帖数: 1142 | 36 这个早就讨论过了。
12军伤亡的4000多人是包括了上甘岭战役之后北山战斗的伤亡。你把上甘岭战役外的伤
亡加进来干什么？12军在上甘岭战役期间的伤亡数字是3883人(包括31师和36师106团)。
而15军的伤亡人数在15军司令部报告里面写得很清楚了，29师负伤1248人，45师负伤
2832人，伤员共计4080人，而15军阵亡人数为3566人，总共伤亡7646人。
两个军加起来是11529人。其他来源的统计(例如45师司令部编写的上甘岭战役22天战役
过程)略有差别，也就是几百人的出入。
这个讨论到此为止。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 12军伤亡4000左右。按卫勤15军仅伤员人数就超过了7000，这还没算阵亡的。
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T*******e
发帖数: 1142 | 37 这个早就讨论过了。
12军伤亡的4000多人是包括了上甘岭战役之后北山战斗的伤亡。你把上甘岭战役外的伤
亡加进来干什么？12军在上甘岭战役期间的伤亡数字是3883人(包括31师和36师106团)。
而15军的伤亡人数在15军司令部报告里面写得很清楚了，29师负伤1248人，45师负伤
2832人，伤员共计4080人，而15军阵亡人数为3566人，总共伤亡7646人。
两个军加起来是11529人。其他来源的统计(例如45师司令部编写的上甘岭战役22天战役
过程)略有差别，也就是几百人的出入。
这个讨论到此为止。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 12军伤亡4000左右。按卫勤15军仅伤员人数就超过了7000，这还没算阵亡的。
|
T*******e
发帖数: 1142 | 38 这个早就讨论过了。
12军伤亡的4000多人是包括了上甘岭战役之后北山战斗的伤亡。你把上甘岭战役外的伤
亡加进来干什么？12军在上甘岭战役期间的伤亡数字是3883人(包括31师和36师106团)。
而15军的伤亡人数在15军司令部报告里面写得很清楚了，29师负伤1248人，45师负伤
2832人，伤员共计4080人，而15军阵亡人数为3566人，总共伤亡7646人。
两个军加起来是11529人。其他来源的统计(例如45师司令部编写的上甘岭战役22天战役
过程)略有差别，也就是几百人的出入。
这个讨论到此为止。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 12军伤亡4000左右。按卫勤15军仅伤员人数就超过了7000，这还没算阵亡的。
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T*******e
发帖数: 1142 | 39 这个早就讨论过了。
12军伤亡的4000多人是包括了上甘岭战役之后北山战斗的伤亡。你把上甘岭战役外的伤
亡加进来干什么？12军在上甘岭战役期间的伤亡数字是3883人(包括31师和36师106团)。
而15军的伤亡人数在15军司令部报告里面写得很清楚了，29师负伤1248人，45师负伤
2832人，伤员共计4080人，而15军阵亡人数为3566人，总共伤亡7646人。
两个军加起来是11529人。其他来源的统计(例如45师司令部编写的上甘岭战役22天战役
过程)略有差别，也就是几百人的出入。
这个讨论到此为止。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 12军伤亡4000左右。按卫勤15军仅伤员人数就超过了7000，这还没算阵亡的。
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y****e
发帖数: 23939 | |
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d***o
发帖数: 2059 | 41 你个猪头又来放毒啦
【在 r*****y 的大作中提到】
: 12军伤亡4000左右。按卫勤15军仅伤员人数就超过了7000，这还没算阵亡的。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
