d*********t
发帖数: 4393 | 1 用黄万里精神来破解黄万里神话
2007-09-04 13:31 作者:水博
这是一篇几个月以前写的旧文（原名《科学不信神---再谈黄万里》），原本只是因为
在博客网上与人争论而作，毫无发表之意。因为，黄万里先生毕竟是我非常敬重的前辈
，我本不愿意看到由于澄清某些言过其实的宣传，让饱经风霜的黄万里教授的在人们心
中原有的高大形象受到影响。然而，树欲静而风不止，国内外一些反水坝或者说是反华
的舆论，非要把黄万里当成一面反专制、反三峡、反水坝的旗帜来挥舞。长期以来，某
些媒体对黄万里教授的离奇宣传，已经到了无以复加的地步。
现在的黄万里教授已经被一些反水坝人士，吹捧成了一个超凡脱俗的神仙。似乎他
的一言一行，都已经变成了我们辨别科学和真理的标准。而且，他们在大力宣传黄万里
的博学、正直和科学良心的同时，还非要强调我们国家体制以及三峡工程的落后、丑陋
甚至说罪恶。最近，在三峡大坝对重庆干旱是否有影响的争论中，现实情况分明是和黄
万里的水淹重庆的三峡预言南辕北辙，一些网站还是要别有用心的把黄万里教授拿出来
大做文章，强调说三峡大坝最终将会被炸掉。
在这种情况下，为揭露谣言，澄 |
d*********2
发帖数: 48111 | 2 基本上反三峡的没有任何hard evidence作证他们的论点， 也没有任何严密的逻辑和
翔实的数据来进行推断．
三峡目前的状况， 唯一的争论也就是一个三峡好， 还是多个山区中型水库好．
但是以中国现在的管理能力和人才走向， 多个山区中型水库操作难度还是太大．
【在 d*********t 的大作中提到】
: 用黄万里精神来破解黄万里神话
: 2007-09-04 13:31 作者:水博
: 这是一篇几个月以前写的旧文（原名《科学不信神---再谈黄万里》），原本只是因为
: 在博客网上与人争论而作，毫无发表之意。因为，黄万里先生毕竟是我非常敬重的前辈
: ，我本不愿意看到由于澄清某些言过其实的宣传，让饱经风霜的黄万里教授的在人们心
: 中原有的高大形象受到影响。然而，树欲静而风不止，国内外一些反水坝或者说是反华
: 的舆论，非要把黄万里当成一面反专制、反三峡、反水坝的旗帜来挥舞。长期以来，某
: 些媒体对黄万里教授的离奇宣传，已经到了无以复加的地步。
: 现在的黄万里教授已经被一些反水坝人士，吹捧成了一个超凡脱俗的神仙。似乎他
: 的一言一行，都已经变成了我们辨别科学和真理的标准。而且，他们在大力宣传黄万里
|
w*******g
发帖数: 9932 | 3 多个水库容易出多事故.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 基本上反三峡的没有任何hard evidence作证他们的论点， 也没有任何严密的逻辑和
: 翔实的数据来进行推断．
: 三峡目前的状况， 唯一的争论也就是一个三峡好， 还是多个山区中型水库好．
: 但是以中国现在的管理能力和人才走向， 多个山区中型水库操作难度还是太大．
|
a**e
发帖数: 5794 | 4 中国人多，枪多，多个水库可以拉动内需，创造更多就业机会。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 多个水库容易出多事故.
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b*w
发帖数: 277 | 5 嗯，好文，最起码从另一个角度提供了很多参考资料。
赞“用黄万里的精神破解黄万里的神话” |
A****0
发帖数: 12393 | 6 人家就是来反对,至于怎么反对,是个选择问题,不是反对不反对的问题
【在 b*w 的大作中提到】
: 嗯，好文，最起码从另一个角度提供了很多参考资料。
: 赞“用黄万里的精神破解黄万里的神话”
|
s********i
发帖数: 17328 | 7 关键是有没有给黄万里之类的科学家说话和质疑的机会。很多人说反三峡没有hard
evidence，是因为没有还是因为我们看不到？ |
d*********t
发帖数: 4393 | 8
关于长江三峡砾卵石输多量的讨论（续）
黄万里 - 水力发电学报, 1995
摘 要:
长江上游属于浸蚀而减坡的河段，其河床组成质料为砾卵石粗沙，这河段及其流域在史
前是东高于西，亿万年前的侏罗纪时代，流水挟带了卵石泥沙是向西移动的。由大山喷
出的岩浆所组成的卵石笼盖着整个流域，它曾多次上升下降，因之卵石大小的组成分得
很不均匀。每当汛期，河床上的卵石在三峡上下覆盖层厚达３５ｍ中可以有几层同时运
移。因此、即使用控精良的仪器也不可能量出其输移率。估计三峡长江年输移量唯一方
法是适用统计学方法求
页 数:
共12页
页码范围:
86-97页
关 键 词:
长江三峡 卵石流 输移量 泥沙 运移
学科分类:
TV142[工业技术 > 水利工程 > 水利工程基础科学 > 泥沙动力学、河流动力学 > 泥沙
运动]
相关文章:
主题相关 被引情况(2篇)
【在 s********i 的大作中提到】
: 关键是有没有给黄万里之类的科学家说话和质疑的机会。很多人说反三峡没有hard
: evidence，是因为没有还是因为我们看不到？
|
d*********t
发帖数: 4393 | 9
关于长江三峡砾卵石输移量的讨论
黄万里 - 水力发电学报, 1993
页 数:
共9页
页码范围:
107-115页
关 键 词:
砾卵石 输移量 长江三峡
学科分类:
TV147[工业技术 > 水利工程 > 水利工程基础科学 > 泥沙动力学、河流动力学 > 河道
演变]
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主题相关 被引情况(2篇)
【在 s********i 的大作中提到】
: 关键是有没有给黄万里之类的科学家说话和质疑的机会。很多人说反三峡没有hard
: evidence，是因为没有还是因为我们看不到？
|
d*********t
发帖数: 4393 | 10
对黄万里估算长江三峡卵石输移量一文的讨论
李蓉 - 水力发电学报, 1994
摘 要:
本文论述了长江三峡卵石推移质测验的实际情况和推移质的实测数据，说明黄万里提出
的“长江三峡无卵石推移质资料“不符事实，对黄采用的两种推算宜昌卵石推移量的方
法和推算结果进行了讨论，认为该两方法理论上下成立；应用都江堰一站资料代表全流
域进行计算很不合理；忽视磨损，堆积，水库截留和人工开挖的影响，把卵石视同水体
、在运动过程中体积无变化是不正确的。最后根据葛洲坝水库淤积实况对估算值“１亿
ｔ”进行了检验，检验
页 数:
共11页
页码范围:
94-104页
关 键 词:
长江三峡 卵石输移量 计算
学科分类:
TV142[工业技术 > 水利工程 > 水利工程基础科学 > 泥沙动力学、河流动力学 > 泥沙
运动]
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主题相关 被引情况(1篇)
【在 s********i 的大作中提到】
: 关键是有没有给黄万里之类的科学家说话和质疑的机会。很多人说反三峡没有hard
: evidence，是因为没有还是因为我们看不到？
|
|
|
s********i
发帖数: 17328 | 11 这不是黄万里写的啊
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 对黄万里估算长江三峡卵石输移量一文的讨论
: 李蓉 - 水力发电学报, 1994
: 摘 要:
: 本文论述了长江三峡卵石推移质测验的实际情况和推移质的实测数据，说明黄万里提出
: 的“长江三峡无卵石推移质资料“不符事实，对黄采用的两种推算宜昌卵石推移量的方
: 法和推算结果进行了讨论，认为该两方法理论上下成立；应用都江堰一站资料代表全流
: 域进行计算很不合理；忽视磨损，堆积，水库截留和人工开挖的影响，把卵石视同水体
: 、在运动过程中体积无变化是不正确的。最后根据葛洲坝水库淤积实况对估算值“１亿
: ｔ”进行了检验，检验
|
d*********t
发帖数: 4393 | 12
我贴了三个，两个是黄万里写的，最后一个是别人讨论黄万里的。你只回复了这个别人
讨论黄万里的。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这不是黄万里写的啊
|
s********i
发帖数: 17328 | 13 sorry,没看到前两个，那么结果呢？黄万里在文章中指出的算不算hard evidence呢？
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 我贴了三个，两个是黄万里写的，最后一个是别人讨论黄万里的。你只回复了这个别人
: 讨论黄万里的。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 14
黄万里预测确否
2009年第49期
175米试验性蓄水以来，由于水库水位抬高，重庆段泥沙淤积问题开始显现，但被
认为“好于预期”
文/《瞭望》新闻周刊记者汤耀国 张桂林
清华大学水利系教授黄万里生前说，三峡修坝将使卵砾石堵塞重庆港，“最终被迫
炸坝”。
他的同事、清华大学水利系教授张仁认为，这个估计过于严重。在接受《瞭望》新
闻周刊采访时，张仁以三峡工程泥沙专家组组长的身份表示：“情况好于预期。”
低于预期的淤积仍然存在问题。重庆港务物流集团总经理熊维明对本刊记者说，
2008年175米试验性蓄水以来，由于水库水位抬高，重庆段泥沙淤积问题开始显现，今
年3月，九龙坡港区发生三起搁浅事件。
“这一点在论证阶段是预计到的，需要管理部门加强维护工作。”张仁说，三峡建
库以来，无论是卵砾石对库尾港口的影响，还是悬移质泥沙淤积对有效库容和航道、港
口的影响，实际情况都好于预期。
“并没有发生卵砾石的严重淤积”
1993年，黄万里就三峡工程上书中央，“请速决策停工”，重申过去论点：“此坝
蓄水后不出十年，卵石夹沙随水而下将堵塞重庆港；江津北碚随着惨遭洪灾，其害将几
十倍于1983年安康汉水骤涨2
【在 s********i 的大作中提到】
: sorry,没看到前两个，那么结果呢？黄万里在文章中指出的算不算hard evidence呢？
|
s********i
发帖数: 17328 | 15 不是专家，看不太明白，感觉有点儿语焉不详啊，好像有淤积，但都在预期范围以内。
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 黄万里预测确否
: 2009年第49期
: 175米试验性蓄水以来，由于水库水位抬高，重庆段泥沙淤积问题开始显现，但被
: 认为“好于预期”
: 文/《瞭望》新闻周刊记者汤耀国 张桂林
: 清华大学水利系教授黄万里生前说，三峡修坝将使卵砾石堵塞重庆港，“最终被迫
: 炸坝”。
: 他的同事、清华大学水利系教授张仁认为，这个估计过于严重。在接受《瞭望》新
: 闻周刊采访时，张仁以三峡工程泥沙专家组组长的身份表示：“情况好于预期。”
|
d*********t
发帖数: 4393 | 16
你哪里看不明白，具体说出来，我们大家帮你解释。
【在 s********i 的大作中提到】
: 不是专家，看不太明白，感觉有点儿语焉不详啊，好像有淤积，但都在预期范围以内。
|
l**k
发帖数: 45267 | 17 淤积 < 张仁教授的预期 << 黄万里教授预期
真看不明白？
但被
被迫
》新
【在 s********i 的大作中提到】
: 不是专家，看不太明白，感觉有点儿语焉不详啊，好像有淤积，但都在预期范围以内。
|
s********i
发帖数: 17328 | 18 比如这一段：
=======
据长江水利委员会水文局监测统计，三峡建库前，重庆寸滩断面多年平均卵砾石来
量22万吨，仅为黄万里推算的千分之二。
张仁对本刊记者说，黄万里生前曾对这一测验结果表示异议，说卵石是测不准的，
“把一个采集卵石的采样器放到河里，卵石有的滚进去，有的滚不进去，所以测到的往
往只是很小一部分。”
张仁认为，“这一点黄先生是对的，但每年入库卵砾石量远远不会到一亿吨。”
三峡蓄水以来，水文局监测统计显示，寸滩断面卵石来量减少至年均4万多吨。到
目前为止，重庆主城区河道还冲刷了几百万立方米，“并没有发生卵砾石的严重淤积”。
=========
既然张仁已经同意测验方法不科学，为什么有引用这个数据呢？也就是说水文局监测统
计的数据是没有
说服力的。
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 你哪里看不明白，具体说出来，我们大家帮你解释。
|
p*****e
发帖数: 7299 | 19 梁效精神有后了
【在 d*********t 的大作中提到】
: 用黄万里精神来破解黄万里神话
: 2007-09-04 13:31 作者:水博
: 这是一篇几个月以前写的旧文（原名《科学不信神---再谈黄万里》），原本只是因为
: 在博客网上与人争论而作，毫无发表之意。因为，黄万里先生毕竟是我非常敬重的前辈
: ，我本不愿意看到由于澄清某些言过其实的宣传，让饱经风霜的黄万里教授的在人们心
: 中原有的高大形象受到影响。然而，树欲静而风不止，国内外一些反水坝或者说是反华
: 的舆论，非要把黄万里当成一面反专制、反三峡、反水坝的旗帜来挥舞。长期以来，某
: 些媒体对黄万里教授的离奇宣传，已经到了无以复加的地步。
: 现在的黄万里教授已经被一些反水坝人士，吹捧成了一个超凡脱俗的神仙。似乎他
: 的一言一行，都已经变成了我们辨别科学和真理的标准。而且，他们在大力宣传黄万里
|
d*********t
发帖数: 4393 | 20
”。
我的理解是：水文局监测卵砾石来量的方法有系统误差，黄万里指出了这一点，水文局
监测量比实际卵砾石来量要小，对这个系统误差，可以研究，一个办法给出一个比例系
数，校正监测量，再一个办法是改进监测方法，减小系统误差，但是目前水文局监测量
虽有误差，也是有很大的参考意义的，至少比没有任何数据要好，而且黄万里指出的系
统误差也不会导致数量极的变化。再有，除了卵砾石来量，还有实际淤积量可以对照。
【在 s********i 的大作中提到】
: 比如这一段：
: =======
: 据长江水利委员会水文局监测统计，三峡建库前，重庆寸滩断面多年平均卵砾石来
: 量22万吨，仅为黄万里推算的千分之二。
: 张仁对本刊记者说，黄万里生前曾对这一测验结果表示异议，说卵石是测不准的，
: “把一个采集卵石的采样器放到河里，卵石有的滚进去，有的滚不进去，所以测到的往
: 往只是很小一部分。”
: 张仁认为，“这一点黄先生是对的，但每年入库卵砾石量远远不会到一亿吨。”
: 三峡蓄水以来，水文局监测统计显示，寸滩断面卵石来量减少至年均4万多吨。到
: 目前为止，重庆主城区河道还冲刷了几百万立方米，“并没有发生卵砾石的严重淤积”。
|
|
|
s********i
发帖数: 17328 | 21 还有这一段：
======
2003年135米蓄水以来，涪陵、万州港泥沙淤积逐渐严重。2005年3月观测发现，涪
陵龙王沱港区泥沙淤积最大厚度约5米，且有一定量的卵石。
“这些是水库水位抬高后必然会产生的现象。”张仁强调，这在预期之内，也可通
过疏浚方式解决。
疏浚由谁埋单又成问题。重庆港务物流集团认为应由三峡集团出钱，三峡集团则认
为，蓄水对航运有很大好处，淤积应由港口自行解决。
至于坝区河段的淤积情况，泥沙专家组提供的数据显示，从2003年到2007年，坝区
14.5千米范围内共淤泥沙约七千万立方米，坝前最大淤厚约50米。
在张仁看来，目前坝前淤积面高程离电厂和上引航道的进水口“还远得很”，坝区
泥沙淤积对电厂和引航道的影响还有待于发展，“还需要继续观测和研究”。回水变动
区因泥沙淤积而形成的碍航浅滩如何治理，也“有待今后继续研究解决”。
=======
没看明白，到底是啥意思？淤积到底有多严重？（反正是低于预期）怎么解决？（有待
今后继续研究解决） |
l**k
发帖数: 45267 | 22 黄万里的估计是一亿吨，水文局的检测是4万吨
从黄万里教授的话来看，要做系统误差修正也修正不了三个数量级吧？
”。
【在 s********i 的大作中提到】
: 比如这一段：
: =======
: 据长江水利委员会水文局监测统计，三峡建库前，重庆寸滩断面多年平均卵砾石来
: 量22万吨，仅为黄万里推算的千分之二。
: 张仁对本刊记者说，黄万里生前曾对这一测验结果表示异议，说卵石是测不准的，
: “把一个采集卵石的采样器放到河里，卵石有的滚进去，有的滚不进去，所以测到的往
: 往只是很小一部分。”
: 张仁认为，“这一点黄先生是对的，但每年入库卵砾石量远远不会到一亿吨。”
: 三峡蓄水以来，水文局监测统计显示，寸滩断面卵石来量减少至年均4万多吨。到
: 目前为止，重庆主城区河道还冲刷了几百万立方米，“并没有发生卵砾石的严重淤积”。
|
s********i
发帖数: 17328 | 23 既然可以矫正，为什么不给出的校正后的数据，只说不如黄万里估计的多，说不会有数
量极的变化，是
怎么得出这个结论的？到底误差能有多少？所谓的千分之二可不可靠？
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: ”。
: 我的理解是：水文局监测卵砾石来量的方法有系统误差，黄万里指出了这一点，水文局
: 监测量比实际卵砾石来量要小，对这个系统误差，可以研究，一个办法给出一个比例系
: 数，校正监测量，再一个办法是改进监测方法，减小系统误差，但是目前水文局监测量
: 虽有误差，也是有很大的参考意义的，至少比没有任何数据要好，而且黄万里指出的系
: 统误差也不会导致数量极的变化。再有，除了卵砾石来量，还有实际淤积量可以对照。
|
c***1
发帖数: 652 | 24 靠，黄万里还没机会说话，应该说黄万里比任何一个支持三峡的专家都有名的多吧，黄
万里的所有反三
峡语录都广为流传，还有那个支持三峡的专家有这么大的影响力的？
【在 s********i 的大作中提到】
: 关键是有没有给黄万里之类的科学家说话和质疑的机会。很多人说反三峡没有hard
: evidence，是因为没有还是因为我们看不到？
|
s********i
发帖数: 17328 | 25 文章里没说，我不敢下结论。
【在 l**k 的大作中提到】
: 黄万里的估计是一亿吨，水文局的检测是4万吨
: 从黄万里教授的话来看，要做系统误差修正也修正不了三个数量级吧？
:
: ”。
|
l**k
发帖数: 45267 | 26 怎么会不敢呢，你太谦虚了，黄万里教授的原话是有的滚进去了，有的滚不进去，滚进
去的往往是小部分。你完全可以觉得小部分就是0.04％
【在 s********i 的大作中提到】
: 文章里没说，我不敢下结论。
|
s********i
发帖数: 17328 | 27 我是个问句，没说不给黄万里机会说啊，是黄万里自己说的：
=====
黄万里教授生前曾说过：“我对三峡工程的意见，屡屡上书中央，先后六次，屡挫屡上
。我要求中央领导
给我三十分钟的时间，听我汇报就可以把问题讲清楚，可惜无此机会。当年三门峡还让
公开辩论七天，
现在没有人和我辩论，杂志上也不刊登我的不同意见，我是看不到三峡建成后的后果了
。你们还能看
见，帮我记着看看，但愿我的话不要言中，否则损失太大了。
=====
反正我是这个星期前没听说过有黄万里这么个人。
【在 c***1 的大作中提到】
: 靠，黄万里还没机会说话，应该说黄万里比任何一个支持三峡的专家都有名的多吧，黄
: 万里的所有反三
: 峡语录都广为流传，还有那个支持三峡的专家有这么大的影响力的？
|
d*********t
发帖数: 4393 | 28
这个具体我也不清楚，请懂行的人帮忙解释一下。具体要理解淤积有多严重，需要实地
考察，才能明白那些数字的意思，还要结合理论模型的预测，来评估淤积的程度。
【在 s********i 的大作中提到】
: 还有这一段：
: ======
: 2003年135米蓄水以来，涪陵、万州港泥沙淤积逐渐严重。2005年3月观测发现，涪
: 陵龙王沱港区泥沙淤积最大厚度约5米，且有一定量的卵石。
: “这些是水库水位抬高后必然会产生的现象。”张仁强调，这在预期之内，也可通
: 过疏浚方式解决。
: 疏浚由谁埋单又成问题。重庆港务物流集团认为应由三峡集团出钱，三峡集团则认
: 为，蓄水对航运有很大好处，淤积应由港口自行解决。
: 至于坝区河段的淤积情况，泥沙专家组提供的数据显示，从2003年到2007年，坝区
: 14.5千米范围内共淤泥沙约七千万立方米，坝前最大淤厚约50米。
|
s********i
发帖数: 17328 | 29 张仁说黄万里是对的，其他的我不知道。
【在 l**k 的大作中提到】
: 怎么会不敢呢，你太谦虚了，黄万里教授的原话是有的滚进去了，有的滚不进去，滚进
: 去的往往是小部分。你完全可以觉得小部分就是0.04％
|
s********e
发帖数: 13723 | 30 中国官方数据的可信度有多少
【在 l**k 的大作中提到】
: 黄万里的估计是一亿吨，水文局的检测是4万吨
: 从黄万里教授的话来看，要做系统误差修正也修正不了三个数量级吧？
:
: ”。
|
|
|
h*****p
发帖数: 2638 | 31 只能说hwl的proposal写的不好。而且所谓的杂志不登，好像也不是真的，我是看到过
正式出版物关于hwl的担忧的文章的。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我是个问句，没说不给黄万里机会说啊，是黄万里自己说的：
: =====
: 黄万里教授生前曾说过：“我对三峡工程的意见，屡屡上书中央，先后六次，屡挫屡上
: 。我要求中央领导
: 给我三十分钟的时间，听我汇报就可以把问题讲清楚，可惜无此机会。当年三门峡还让
: 公开辩论七天，
: 现在没有人和我辩论，杂志上也不刊登我的不同意见，我是看不到三峡建成后的后果了
: 。你们还能看
: 见，帮我记着看看，但愿我的话不要言中，否则损失太大了。
: =====
|
l**k
发帖数: 45267 | 32 这说明张仁实事求是，不因人废言，不搞屁股决定脑袋。对于观点相反的对手，也承认
对方说的有道理的部分
滚进
【在 s********i 的大作中提到】
: 张仁说黄万里是对的，其他的我不知道。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 33
具体的我也不清楚，这里有一个文章，或许可以参考：
重庆河段卵石来源来量及特征研究
The characteristics of pebble sources and amount in Chongqing reach of the
Yangtze river
随着三峡工程蓄水发电,作为三峡水库库尾的泥沙(包括卵石)状况备受关注.在重庆河段
卵石没有经过大规模挖掘,河段卵石还基本处于天然状况的情况下,长江水利委员会荆江
局于1991年经过大规模的坑探、水下取样和调查,获得了大量卵石实测资料.通过分析和
较为系统的研究,基本阐述了重庆河段原型卵石特征、物质来源并估算了卵石来量.按寸
滩多年实测推移质平均值28万t/a计算,嘉陵江年汇入总量为5.85万 t,长江相对汇入总
量为22.15万t,长江上段和嘉陵江卵石年汇入总量比值约为4∶1.
作 者：
刘黎明 王维国 周风琴
作者单位：
长江水利委员会,荆江水文水资源勘测局,湖北,荆州,434002
刊 名：
人民长江 PKU
英文刊名：
YANGTZE RIVER
年，卷(期)：
2003 34(
【在 s********i 的大作中提到】
: 既然可以矫正，为什么不给出的校正后的数据，只说不如黄万里估计的多，说不会有数
: 量极的变化，是
: 怎么得出这个结论的？到底误差能有多少？所谓的千分之二可不可靠？
|
l**k
发帖数: 45267 | 34 就算0.04％吧，大家都满意了
【在 s********e 的大作中提到】
: 中国官方数据的可信度有多少
|
d*********t
发帖数: 4393 | 35
黄万里的这个说法不对，他的文章在杂志上登出来了，我前面贴了两个，也有同行讨论
了他的反对意见，我前面也贴了一个。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我是个问句，没说不给黄万里机会说啊，是黄万里自己说的：
: =====
: 黄万里教授生前曾说过：“我对三峡工程的意见，屡屡上书中央，先后六次，屡挫屡上
: 。我要求中央领导
: 给我三十分钟的时间，听我汇报就可以把问题讲清楚，可惜无此机会。当年三门峡还让
: 公开辩论七天，
: 现在没有人和我辩论，杂志上也不刊登我的不同意见，我是看不到三峡建成后的后果了
: 。你们还能看
: 见，帮我记着看看，但愿我的话不要言中，否则损失太大了。
: =====
|
s********i
发帖数: 17328 | 36 那就是说：
有的滚进去了，有的滚不进去，滚进去的往往是小部分。
那就是说：
测量结果有数量级上的误差。
【在 l**k 的大作中提到】
: 这说明张仁实事求是，不因人废言，不搞屁股决定脑袋。对于观点相反的对手，也承认
: 对方说的有道理的部分
:
: 滚进
|
l**k
发帖数: 45267 | 37 在你看来，小部分＝数量级误差
那30％看来肯定不是小部分了，呵呵
【在 s********i 的大作中提到】
: 那就是说：
: 有的滚进去了，有的滚不进去，滚进去的往往是小部分。
: 那就是说：
: 测量结果有数量级上的误差。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 38
你说滚进去的往往是小部分没有给出任何证据。
【在 s********i 的大作中提到】
: 那就是说：
: 有的滚进去了，有的滚不进去，滚进去的往往是小部分。
: 那就是说：
: 测量结果有数量级上的误差。
|
s********e
发帖数: 13723 | 39 这文章就是春秋笔法，不管咋的，他不能否定黄万里成功预言三门峡水库失败的事实。
至于黄万里是不是过于强调个人作用，那不过是细节问题。
“不仅当时担任水电建设总局局长的李锐，说不知道当时还有个黄万里也反对三门峡，
而且还有很多当时参加会议的同志，都对黄万里的反对意见的发言，几乎没有什么特别
的印象。”
－－－－－李锐懂水利么？他开三门峡讨论会，连三门峡主要反对意见是谁都记不起来
，只能说明丫开那个讨论会就是走个过场。 |
s********i
发帖数: 17328 | 40 你这是纯属抬杠，张仁都没有说什么是小部分，你怎么认定是30%呢？
【在 l**k 的大作中提到】
: 在你看来，小部分＝数量级误差
: 那30％看来肯定不是小部分了，呵呵
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 41 对啊，我不知道是30％，20％，还是10％，所以我可没认定
是你刚才认定了小部分＝数量级错误
也就是说，你认为小部分＝10％以下
【在 s********i 的大作中提到】
: 你这是纯属抬杠，张仁都没有说什么是小部分，你怎么认定是30%呢？
|
c***1
发帖数: 652 | 42 faint, 你这个星期前都没听说过黄万里？当年中国青年报和南方周末隔三差五地就来
一篇，我还从来
没见哪个水利专家有这么大的名气
【在 s********i 的大作中提到】
: 我是个问句，没说不给黄万里机会说啊，是黄万里自己说的：
: =====
: 黄万里教授生前曾说过：“我对三峡工程的意见，屡屡上书中央，先后六次，屡挫屡上
: 。我要求中央领导
: 给我三十分钟的时间，听我汇报就可以把问题讲清楚，可惜无此机会。当年三门峡还让
: 公开辩论七天，
: 现在没有人和我辩论，杂志上也不刊登我的不同意见，我是看不到三峡建成后的后果了
: 。你们还能看
: 见，帮我记着看看，但愿我的话不要言中，否则损失太大了。
: =====
|
d******a
发帖数: 32122 | 43 你从火星来？
“反正我是这个星期前没听说过有黄万里这么个人。”
【在 s********i 的大作中提到】
: 我是个问句，没说不给黄万里机会说啊，是黄万里自己说的：
: =====
: 黄万里教授生前曾说过：“我对三峡工程的意见，屡屡上书中央，先后六次，屡挫屡上
: 。我要求中央领导
: 给我三十分钟的时间，听我汇报就可以把问题讲清楚，可惜无此机会。当年三门峡还让
: 公开辩论七天，
: 现在没有人和我辩论，杂志上也不刊登我的不同意见，我是看不到三峡建成后的后果了
: 。你们还能看
: 见，帮我记着看看，但愿我的话不要言中，否则损失太大了。
: =====
|
d******a
发帖数: 32122 | 44 你从火星来？
“反正我是这个星期前没听说过有黄万里这么个人。”
【在 s********i 的大作中提到】
: 我是个问句，没说不给黄万里机会说啊，是黄万里自己说的：
: =====
: 黄万里教授生前曾说过：“我对三峡工程的意见，屡屡上书中央，先后六次，屡挫屡上
: 。我要求中央领导
: 给我三十分钟的时间，听我汇报就可以把问题讲清楚，可惜无此机会。当年三门峡还让
: 公开辩论七天，
: 现在没有人和我辩论，杂志上也不刊登我的不同意见，我是看不到三峡建成后的后果了
: 。你们还能看
: 见，帮我记着看看，但愿我的话不要言中，否则损失太大了。
: =====
|
s********i
发帖数: 17328 | 45 我没有证据，我只是在回另一个抬杠的帖子。我只是觉得张仁的话和水文监测有些自相
矛盾。至于到底
差多少，我也不知道。
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 你说滚进去的往往是小部分没有给出任何证据。
|
d******a
发帖数: 32122 | 46 你从火星来？
“反正我是这个星期前没听说过有黄万里这么个人。”
【在 s********i 的大作中提到】
: 我是个问句，没说不给黄万里机会说啊，是黄万里自己说的：
: =====
: 黄万里教授生前曾说过：“我对三峡工程的意见，屡屡上书中央，先后六次，屡挫屡上
: 。我要求中央领导
: 给我三十分钟的时间，听我汇报就可以把问题讲清楚，可惜无此机会。当年三门峡还让
: 公开辩论七天，
: 现在没有人和我辩论，杂志上也不刊登我的不同意见，我是看不到三峡建成后的后果了
: 。你们还能看
: 见，帮我记着看看，但愿我的话不要言中，否则损失太大了。
: =====
|
a***n
发帖数: 3633 | 47 “xx没有机会说话”在中国文化中往往是指没有按xx说的话去办，而不是
字面意义的没有机会说话。另外楼上说的反三峡没有hard evidence是说
在网络上反对三峡的人常常主张和看法，还有反独裁反专制的口号。
师呢
【在 c***1 的大作中提到】
: 靠，黄万里还没机会说话，应该说黄万里比任何一个支持三峡的专家都有名的多吧，黄
: 万里的所有反三
: 峡语录都广为流传，还有那个支持三峡的专家有这么大的影响力的？
|
s********i
发帖数: 17328 | 48 惭愧，我以前只听说张光斗。
【在 c***1 的大作中提到】
: faint, 你这个星期前都没听说过黄万里？当年中国青年报和南方周末隔三差五地就来
: 一篇，我还从来
: 没见哪个水利专家有这么大的名气
|
s********e
发帖数: 13723 | 49 起码张仁同意了是小部分，卵石不到1亿吨，那是多少，如果3000万吨不过是10年变成
30年。
【在 l**k 的大作中提到】
: 对啊，我不知道是30％，20％，还是10％，所以我可没认定
: 是你刚才认定了小部分＝数量级错误
: 也就是说，你认为小部分＝10％以下
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l**k
发帖数: 45267 | 50 李锐好像是反对修三峡的么，在这个问题上你应该支持李锐，呵呵
【在 s********e 的大作中提到】
: 这文章就是春秋笔法，不管咋的，他不能否定黄万里成功预言三门峡水库失败的事实。
: 至于黄万里是不是过于强调个人作用，那不过是细节问题。
: “不仅当时担任水电建设总局局长的李锐，说不知道当时还有个黄万里也反对三门峡，
: 而且还有很多当时参加会议的同志，都对黄万里的反对意见的发言，几乎没有什么特别
: 的印象。”
: －－－－－李锐懂水利么？他开三门峡讨论会，连三门峡主要反对意见是谁都记不起来
: ，只能说明丫开那个讨论会就是走个过场。
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l**k
发帖数: 45267 | 51 也就是说，我都没有找专业reference就开始反了
【在 s********i 的大作中提到】
: 我是个问句，没说不给黄万里机会说啊，是黄万里自己说的：
: =====
: 黄万里教授生前曾说过：“我对三峡工程的意见，屡屡上书中央，先后六次，屡挫屡上
: 。我要求中央领导
: 给我三十分钟的时间，听我汇报就可以把问题讲清楚，可惜无此机会。当年三门峡还让
: 公开辩论七天，
: 现在没有人和我辩论，杂志上也不刊登我的不同意见，我是看不到三峡建成后的后果了
: 。你们还能看
: 见，帮我记着看看，但愿我的话不要言中，否则损失太大了。
: =====
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a**e
发帖数: 5794 | 52 外行李锐被内行张光斗蒙蔽了
【在 s********e 的大作中提到】
: 这文章就是春秋笔法，不管咋的，他不能否定黄万里成功预言三门峡水库失败的事实。
: 至于黄万里是不是过于强调个人作用，那不过是细节问题。
: “不仅当时担任水电建设总局局长的李锐，说不知道当时还有个黄万里也反对三门峡，
: 而且还有很多当时参加会议的同志，都对黄万里的反对意见的发言，几乎没有什么特别
: 的印象。”
: －－－－－李锐懂水利么？他开三门峡讨论会，连三门峡主要反对意见是谁都记不起来
: ，只能说明丫开那个讨论会就是走个过场。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 53
我认为水文监测的数值和实际的数值应该相差不大，现在水利科技手段很多，很多东西
都是数值模型、实物比例模型、观测等多种手段互相对比结合得到的，有怀疑精神是对
的，但也要有根据地怀疑，否则就虚无了。再说了，如果你怀疑水文监测，或者怀疑张
仁，你也应该怀疑黄万里。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我没有证据，我只是在回另一个抬杠的帖子。我只是觉得张仁的话和水文监测有些自相
: 矛盾。至于到底
: 差多少，我也不知道。
|
l**k
发帖数: 45267 | 54 如果是3000万吨，重庆港虽然堵的速度比黄万里预计慢点，但还是很快就会发现苗头了
，你到时候可以痛心疾首
【在 s********e 的大作中提到】
: 起码张仁同意了是小部分，卵石不到1亿吨，那是多少，如果3000万吨不过是10年变成
: 30年。
|
s********e
发帖数: 13723 | 55 李锐写日记比较牛逼，还喜欢发誓，可惜还是被主席看穿了。
【在 a**e 的大作中提到】
: 外行李锐被内行张光斗蒙蔽了
|
l**k
发帖数: 45267 | 56 主席要辞去国家主席去修三峡，李锐反对三峡工程，所以被主席看穿了
【在 s********e 的大作中提到】
: 李锐写日记比较牛逼，还喜欢发誓，可惜还是被主席看穿了。
|
s********i
发帖数: 17328 | 57 我没有反，我只是提了个问题：
1.有没有黄万里说话的机会
2.好心人贴出来了黄的文章
3.我又问文章讨论有没有结果
4.好心人贴出了张仁的采访
5.我说我看不太懂，因为语焉不详
6.好心人问我那不懂
7.我说这个测量看不太懂
就这么简单。
【在 l**k 的大作中提到】
: 也就是说，我都没有找专业reference就开始反了
|
l**k
发帖数: 45267 | 58 都贴了那么多黄的专业期刊论文了，还有人经常看见南方周末和中青也刊登，你说有没
有黄万里教授说话的机会？
【在 s********i 的大作中提到】
: 我没有反，我只是提了个问题：
: 1.有没有黄万里说话的机会
: 2.好心人贴出来了黄的文章
: 3.我又问文章讨论有没有结果
: 4.好心人贴出了张仁的采访
: 5.我说我看不太懂，因为语焉不详
: 6.好心人问我那不懂
: 7.我说这个测量看不太懂
: 就这么简单。
|
s********e
发帖数: 13723 | 59 主席要修，李锐拿鸡巴毛反对，丫水利不一定有主席懂得多，主席好歹水性好。 况且
主席也没有上马三峡工程
【在 l**k 的大作中提到】
: 主席要辞去国家主席去修三峡，李锐反对三峡工程，所以被主席看穿了
|
o****y
发帖数: 26355 | 60 主席没有钱。
高峡出平湖，一直是主席的梦想啊。
【在 s********e 的大作中提到】
: 主席要修，李锐拿鸡巴毛反对，丫水利不一定有主席懂得多，主席好歹水性好。 况且
: 主席也没有上马三峡工程
|
|
|
a***n
发帖数: 3633 | 61
屡上
还让
果了
你怎么知道这是黄的说法？黄生前曾说过。我现在写一篇文章说
黄先生生前曾说过：我最担心我死后，有人拿我当枪使。把我的文章
断章取义的挑出来替他们赚吆喝。我是看不到这些事了。你们还能看
见，帮我记着看看，但愿我的话不要言中。
你有什么evidence 可以反驳我？
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 我认为水文监测的数值和实际的数值应该相差不大，现在水利科技手段很多，很多东西
: 都是数值模型、实物比例模型、观测等多种手段互相对比结合得到的，有怀疑精神是对
: 的，但也要有根据地怀疑，否则就虚无了。再说了，如果你怀疑水文监测，或者怀疑张
: 仁，你也应该怀疑黄万里。
|
r**m
发帖数: 1825 | 62 早年美国有一部讲三峡的纪录片，里面采访张光斗，此人得意洋洋的对着记者说：这个
上面已经决定了，不要再多讨论。 非常猥琐的一副嘴脸。
同样的这位张光斗，不顾当年竭力鼓动三门峡上马的事实，现在居然改口说““当初修
三门峡，我是不赞成的。”
可以理解为什么张光斗仕途一路顺风，被称为“水利泰斗”，成了两院院士
中国从来不缺奴颜婢膝，投主子所好的知识分子，而像黄万里这样明知讲真话会违逆上
意，得罪所有的同行损害整个水利界的利益，，仍仗义执言的人太少太少了，
【在 d*********t 的大作中提到】
: 用黄万里精神来破解黄万里神话
: 2007-09-04 13:31 作者:水博
: 这是一篇几个月以前写的旧文（原名《科学不信神---再谈黄万里》），原本只是因为
: 在博客网上与人争论而作，毫无发表之意。因为，黄万里先生毕竟是我非常敬重的前辈
: ，我本不愿意看到由于澄清某些言过其实的宣传，让饱经风霜的黄万里教授的在人们心
: 中原有的高大形象受到影响。然而，树欲静而风不止，国内外一些反水坝或者说是反华
: 的舆论，非要把黄万里当成一面反专制、反三峡、反水坝的旗帜来挥舞。长期以来，某
: 些媒体对黄万里教授的离奇宣传，已经到了无以复加的地步。
: 现在的黄万里教授已经被一些反水坝人士，吹捧成了一个超凡脱俗的神仙。似乎他
: 的一言一行，都已经变成了我们辨别科学和真理的标准。而且，他们在大力宣传黄万里
|
y**c
发帖数: 6307 | 63 论证三峡就没请黄参与吧。黄不是要求30分钟的报告机会没通过吗。
【在 l**k 的大作中提到】
: 都贴了那么多黄的专业期刊论文了，还有人经常看见南方周末和中青也刊登，你说有没
: 有黄万里教授说话的机会？
|
l**k
发帖数: 45267 | 64 要尊重事实，李锐确实反对修三峡，而且反了一辈子
至于你这个水性跟懂水利的关系，我无语了
【在 s********e 的大作中提到】
: 主席要修，李锐拿鸡巴毛反对，丫水利不一定有主席懂得多，主席好歹水性好。 况且
: 主席也没有上马三峡工程
|
c****n
发帖数: 1486 | 65 其实你要理解，人家是抱着特定立场来的，所以即使证明黄说没人给他说话的机会是不
准确的，他还是相信黄胜过任何其他证据，就这么简单。
本来这个工程好坏是个科学问题，水博文章里面说黄万里先生自负其实是有道理的，为
什么这么说？黄并非没有机会说话，只是因为他的话没有被决策者采纳，所以他认为他
就是没有机会说话，上面有同学也指出这一点来了。所以他潜意识里面是认为自己绝对
正确的，可见的确是比较自负。
当然，决策程序是有问题的，我说的问题不是说最终结果的好坏，而是说这种决策程序
总是会招致攻击。民主表决了，哪怕最后结果是坏的，也是没有人承担后果的，跟国企
吃大锅饭的实际后果是一样的。很多批评专制的同学其实没有想明白这一点，也对土共
内部的问责制不了解不理解。当然，土共这套的实质问题在于领导者个人的影响太大，
不能制衡的话问责较难实施。如果从善治的角度看，最好的结果是土共现在的决策机制
加上有效的监督。
【在 l**k 的大作中提到】
: 都贴了那么多黄的专业期刊论文了，还有人经常看见南方周末和中青也刊登，你说有没
: 有黄万里教授说话的机会？
|
p*****e
发帖数: 7299 | 66 绕这么一圈，其实主题就是“就是好来就是好”
水博和你这种儍屄对黄的character attack多余了
你还不如直肠国的算术题起码还有个数字
张光斗和何蚂蚱都不收你这样的很说明问题
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实你要理解，人家是抱着特定立场来的，所以即使证明黄说没人给他说话的机会是不
: 准确的，他还是相信黄胜过任何其他证据，就这么简单。
: 本来这个工程好坏是个科学问题，水博文章里面说黄万里先生自负其实是有道理的，为
: 什么这么说？黄并非没有机会说话，只是因为他的话没有被决策者采纳，所以他认为他
: 就是没有机会说话，上面有同学也指出这一点来了。所以他潜意识里面是认为自己绝对
: 正确的，可见的确是比较自负。
: 当然，决策程序是有问题的，我说的问题不是说最终结果的好坏，而是说这种决策程序
: 总是会招致攻击。民主表决了，哪怕最后结果是坏的，也是没有人承担后果的，跟国企
: 吃大锅饭的实际后果是一样的。很多批评专制的同学其实没有想明白这一点，也对土共
: 内部的问责制不了解不理解。当然，土共这套的实质问题在于领导者个人的影响太大，
|
c****n
发帖数: 1486 | 67 气急败坏干什么？哪里说的不对拿出来讨论就是了，人身攻击就很下作了。你反对你有
数据不？我看到你这个帖子里面除了攻击别人之外没有提出任何一点有效信息，莫非是
无间道？
【在 p*****e 的大作中提到】
: 绕这么一圈，其实主题就是“就是好来就是好”
: 水博和你这种儍屄对黄的character attack多余了
: 你还不如直肠国的算术题起码还有个数字
: 张光斗和何蚂蚱都不收你这样的很说明问题
|
l**k
发帖数: 45267 | 68 那个是疯的，不用理
【在 c****n 的大作中提到】
: 气急败坏干什么？哪里说的不对拿出来讨论就是了，人身攻击就很下作了。你反对你有
: 数据不？我看到你这个帖子里面除了攻击别人之外没有提出任何一点有效信息，莫非是
: 无间道？
|
y**c
发帖数: 6307 | 69 不是没被决策者采纳的问题吧，黄作为水利专家根本就没有能够参与三峡论证，明显是
因为其反对的立
场。
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实你要理解，人家是抱着特定立场来的，所以即使证明黄说没人给他说话的机会是不
: 准确的，他还是相信黄胜过任何其他证据，就这么简单。
: 本来这个工程好坏是个科学问题，水博文章里面说黄万里先生自负其实是有道理的，为
: 什么这么说？黄并非没有机会说话，只是因为他的话没有被决策者采纳，所以他认为他
: 就是没有机会说话，上面有同学也指出这一点来了。所以他潜意识里面是认为自己绝对
: 正确的，可见的确是比较自负。
: 当然，决策程序是有问题的，我说的问题不是说最终结果的好坏，而是说这种决策程序
: 总是会招致攻击。民主表决了，哪怕最后结果是坏的，也是没有人承担后果的，跟国企
: 吃大锅饭的实际后果是一样的。很多批评专制的同学其实没有想明白这一点，也对土共
: 内部的问责制不了解不理解。当然，土共这套的实质问题在于领导者个人的影响太大，
|
d*********t
发帖数: 4393 | 70
那你说三峡值得不值得修？
【在 y**c 的大作中提到】
: 不是没被决策者采纳的问题吧，黄作为水利专家根本就没有能够参与三峡论证，明显是
: 因为其反对的立
: 场。
|
|
|
y**c
发帖数: 6307 | 71 我说值得不值得没有什么意义，和讨论黄的话语权也没关系。
把反对修三峡的专家排除在论证范围之外恐怕不是客观的论证方法
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 那你说三峡值得不值得修？
|
s********e
发帖数: 13723 | 72 自负有什么错，水博你丫有种吧真名字亮出来？三门峡出事了，问了谁的责任？
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实你要理解，人家是抱着特定立场来的，所以即使证明黄说没人给他说话的机会是不
: 准确的，他还是相信黄胜过任何其他证据，就这么简单。
: 本来这个工程好坏是个科学问题，水博文章里面说黄万里先生自负其实是有道理的，为
: 什么这么说？黄并非没有机会说话，只是因为他的话没有被决策者采纳，所以他认为他
: 就是没有机会说话，上面有同学也指出这一点来了。所以他潜意识里面是认为自己绝对
: 正确的，可见的确是比较自负。
: 当然，决策程序是有问题的，我说的问题不是说最终结果的好坏，而是说这种决策程序
: 总是会招致攻击。民主表决了，哪怕最后结果是坏的，也是没有人承担后果的，跟国企
: 吃大锅饭的实际后果是一样的。很多批评专制的同学其实没有想明白这一点，也对土共
: 内部的问责制不了解不理解。当然，土共这套的实质问题在于领导者个人的影响太大，
|
d*********t
发帖数: 4393 | 73
水博先生简介
张博庭，笔名水博。 1981年毕业于北京理工大学力学专业。1988年毕业于中国水
利水电科学院研究生院。曾在美国加利福尼亚大学接受水资源管理培训，并获得结业证
书。先后在中国水利水电科学院从事水电站大坝设计研究、坝体应力分析计算和实验研
究以及工程结构可靠度分析。1990年起进入中国水力发电工程学会专职从事水电专业国
际交流。国内知名能源问题专家，中国水力发电工程学会副秘书长。
【在 s********e 的大作中提到】
: 自负有什么错，水博你丫有种吧真名字亮出来？三门峡出事了，问了谁的责任？
|
c****n
发帖数: 1486 | 74 这个有道理，其实这也就是我说的决策程序的问题。土共很笨，很多事情其实放一放效
果更好，把黄堵在外面的结果就是黄获得了更大的影响力。
【在 y**c 的大作中提到】
: 不是没被决策者采纳的问题吧，黄作为水利专家根本就没有能够参与三峡论证，明显是
: 因为其反对的立
: 场。
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y**c
发帖数: 6307 | 75 张光斗啊。。。人主持三峡论证去了。。。
【在 s********e 的大作中提到】
: 自负有什么错，水博你丫有种吧真名字亮出来？三门峡出事了，问了谁的责任？
|
s********e
发帖数: 13723 | 76 TG就是要98％的通过比例
【在 c****n 的大作中提到】
: 这个有道理，其实这也就是我说的决策程序的问题。土共很笨，很多事情其实放一放效
: 果更好，把黄堵在外面的结果就是黄获得了更大的影响力。
|
s********i
发帖数: 17328 | 77 不是有人说我从火星来的么。另外，三峡1993年开始施工准备，1997年大江截流，我家
那会儿没定南方
周末和中青。
【在 l**k 的大作中提到】
: 都贴了那么多黄的专业期刊论文了，还有人经常看见南方周末和中青也刊登，你说有没
: 有黄万里教授说话的机会？
|
y**c
发帖数: 6307 | 78 因为是政治意志，论证的时候不敢吧，万一通不过或者人大弃权反对太多怎么办？
所以三门峡的跟屁虫张光斗还可以主持三峡论证，黄要被挡在门外。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这个有道理，其实这也就是我说的决策程序的问题。土共很笨，很多事情其实放一放效
: 果更好，把黄堵在外面的结果就是黄获得了更大的影响力。
|
c****n
发帖数: 1486 | 79 自负不一定错，但是也不一定对，对吧？
水博的名字是公开的……
至于第三点，俺也说了问责并不总是成功的，要是经常成功，我们还批评土共干啥？其实还有一点，土共的问责不一定是表现为我们期望的那样。很多时候所谓问责就是没有政治前途。
【在 s********e 的大作中提到】
: 自负有什么错，水博你丫有种吧真名字亮出来？三门峡出事了，问了谁的责任？
|
s********e
发帖数: 13723 | 80 自负不一定对错，你水博写到文章里面想证明什么，还不是想搞臭对方的文革手法
其实还有一点，土共的问责不一定是表现为我们期望的那样。很多时候所谓问责就是没
有政治前途。
【在 c****n 的大作中提到】
: 自负不一定错，但是也不一定对，对吧？
: 水博的名字是公开的……
: 至于第三点，俺也说了问责并不总是成功的，要是经常成功，我们还批评土共干啥？其实还有一点，土共的问责不一定是表现为我们期望的那样。很多时候所谓问责就是没有政治前途。
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 81 要那么多干嘛？最后60％通过，够了
放效
【在 s********e 的大作中提到】
: TG就是要98％的通过比例
|
s********i
发帖数: 17328 | 82 这个我不能同意，以前皇帝办错事还能发个罪己诏，没听说现在有什么罪己诏的。最多
一句，“我来晚
了”，“我不吃红烧肉了”。该做官做官，大不了换个地方做官，只要不站错队。
专制（独裁）是不可能有监督的，因为最顶层的那个是不可能受监督的，否则就不叫专
制（独裁）了。
专制者的利益和被专制者的利益是冲突的。
当然，决策程序是有问题的，我说的问题不是说最终结果的好坏，而是说这种决策程序
总是会招致攻击。民主表决了，哪怕最后结果是坏的，也是没有人承担后果的，跟国企
吃大锅饭的实际后果是一样的。很多批评专制的同学其实没有想明白这一点，也对土共
内部的问责制不了解不理解。当然，土共这套的实质问题在于领导者个人的影响太大，
不能制衡的话问责较难实施。如果从善治的角度看，最好的结果是土共现在的决策机制
加上有效的监督。
【在 c****n 的大作中提到】
: 自负不一定错，但是也不一定对，对吧？
: 水博的名字是公开的……
: 至于第三点，俺也说了问责并不总是成功的，要是经常成功，我们还批评土共干啥？其实还有一点，土共的问责不一定是表现为我们期望的那样。很多时候所谓问责就是没有政治前途。
|
l**k
发帖数: 45267 | 83 更黄万里一样，学术讨论嘛
【在 s********e 的大作中提到】
: 自负不一定对错，你水博写到文章里面想证明什么，还不是想搞臭对方的文革手法
:
: 其实还有一点，土共的问责不一定是表现为我们期望的那样。很多时候所谓问责就是没
: 有政治前途。
|
s********e
发帖数: 13723 | 84 学术讨论，你说老黄自负是什么意思，水博你不要拉大旗做虎皮这个厉害那个厉害的，
你就说说你和黄万里谁水平高。
【在 l**k 的大作中提到】
: 更黄万里一样，学术讨论嘛
|
l**k
发帖数: 45267 | 85 自负是读者评论，跟水博有毛关系？你来说说水博拉的是啥大旗？
谁水平高得让内行来评论，而且内行之间还意见不同，跟这个坑更没关系
【在 s********e 的大作中提到】
: 学术讨论，你说老黄自负是什么意思，水博你不要拉大旗做虎皮这个厉害那个厉害的，
: 你就说说你和黄万里谁水平高。
|
s********e
发帖数: 13723 | 86 作为水利工作者，我从不否认前辈
黄万里教授的水平和品格，但是，据我的了解，在我国与黄万里的经历、水平和人品都
不相上下的水利水电科学家还有很多。像施嘉杨、黄文熙、黄毓贤、陆钦侃、程学敏、
李鹗鼎等等一大批早年留学回国的我国知名的水利水电专家，几乎都和黄万里一样的出
色和执著。但是，黄万里教授从小到大异常优厚的家庭环境和社会地位，似乎也使得他
比同时代其他同志更为自信、甚至自负。所以，他能在很多问题上，表现出出乎寻常的
坚韧的自负态度，这种独特的品格在当时中国的大环境下，确实是难能可贵的。但是，
如果从专业技术水平上分析，黄万里的专业意见也并非就是最高明的。
这里不仅自负用上了，连祖上都考察了，这水博也不是啥善鸟。自己威望不够，丫就拉
出施嘉杨、黄文熙。。。。。。这些人都支持三峡么？水博这明显是浑水摸鱼，春秋笔法。
【在 l**k 的大作中提到】
: 自负是读者评论，跟水博有毛关系？你来说说水博拉的是啥大旗？
: 谁水平高得让内行来评论，而且内行之间还意见不同，跟这个坑更没关系
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l**k
发帖数: 45267 | 87 这就让你觉得人身攻击了，文革了？
【在 s********e 的大作中提到】
: 作为水利工作者，我从不否认前辈
: 黄万里教授的水平和品格，但是，据我的了解，在我国与黄万里的经历、水平和人品都
: 不相上下的水利水电科学家还有很多。像施嘉杨、黄文熙、黄毓贤、陆钦侃、程学敏、
: 李鹗鼎等等一大批早年留学回国的我国知名的水利水电专家，几乎都和黄万里一样的出
: 色和执著。但是，黄万里教授从小到大异常优厚的家庭环境和社会地位，似乎也使得他
: 比同时代其他同志更为自信、甚至自负。所以，他能在很多问题上，表现出出乎寻常的
: 坚韧的自负态度，这种独特的品格在当时中国的大环境下，确实是难能可贵的。但是，
: 如果从专业技术水平上分析，黄万里的专业意见也并非就是最高明的。
: 这里不仅自负用上了，连祖上都考察了，这水博也不是啥善鸟。自己威望不够，丫就拉
: 出施嘉杨、黄文熙。。。。。。这些人都支持三峡么？水博这明显是浑水摸鱼，春秋笔法。
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y**c
发帖数: 6307 | 88 多少有点春秋笔法吧，其实有事说事好了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 作为水利工作者，我从不否认前辈
: 黄万里教授的水平和品格，但是，据我的了解，在我国与黄万里的经历、水平和人品都
: 不相上下的水利水电科学家还有很多。像施嘉杨、黄文熙、黄毓贤、陆钦侃、程学敏、
: 李鹗鼎等等一大批早年留学回国的我国知名的水利水电专家，几乎都和黄万里一样的出
: 色和执著。但是，黄万里教授从小到大异常优厚的家庭环境和社会地位，似乎也使得他
: 比同时代其他同志更为自信、甚至自负。所以，他能在很多问题上，表现出出乎寻常的
: 坚韧的自负态度，这种独特的品格在当时中国的大环境下，确实是难能可贵的。但是，
: 如果从专业技术水平上分析，黄万里的专业意见也并非就是最高明的。
: 这里不仅自负用上了，连祖上都考察了，这水博也不是啥善鸟。自己威望不够，丫就拉
: 出施嘉杨、黄文熙。。。。。。这些人都支持三峡么？水博这明显是浑水摸鱼，春秋笔法。
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s********e
发帖数: 13723 | 89 是不是人身攻击？黄万里出身跟他的学术观点有什么关系，讨论相对论的时候是不是要
讨论下老爱祖上几代贫农？
【在 l**k 的大作中提到】
: 这就让你觉得人身攻击了，文革了？
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l**k
发帖数: 45267 | 90 原来这叫人身攻击，呵呵
好，你也出身优越颇为自负，你去投诉pa吧
【在 s********e 的大作中提到】
: 是不是人身攻击？黄万里出身跟他的学术观点有什么关系，讨论相对论的时候是不是要
: 讨论下老爱祖上几代贫农？
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r********n
发帖数: 7441 | 91 我觉得这篇写得很客观和专业，不能因为对黄万里先生的遭遇的同情而偏离了追求事实
真相的目标
另外有个网友说三峡石前苏联式控制欲的表现，总结的挺有意思，确实，如果三峡大坝
真能够解决好泥沙问题，就把长江的水流真的变成了一个可控的控制变量，如果能够准
确预测（通过众多的气象站和水文站可以做到的）未来流域内的降水时点(timing)，以
及上下游的水量，从而能够最优化地控制发电/泄洪/蓄水，未尝不是一件好事
【在 d*********t 的大作中提到】
: 用黄万里精神来破解黄万里神话
: 2007-09-04 13:31 作者:水博
: 这是一篇几个月以前写的旧文（原名《科学不信神---再谈黄万里》），原本只是因为
: 在博客网上与人争论而作，毫无发表之意。因为，黄万里先生毕竟是我非常敬重的前辈
: ，我本不愿意看到由于澄清某些言过其实的宣传，让饱经风霜的黄万里教授的在人们心
: 中原有的高大形象受到影响。然而，树欲静而风不止，国内外一些反水坝或者说是反华
: 的舆论，非要把黄万里当成一面反专制、反三峡、反水坝的旗帜来挥舞。长期以来，某
: 些媒体对黄万里教授的离奇宣传，已经到了无以复加的地步。
: 现在的黄万里教授已经被一些反水坝人士，吹捧成了一个超凡脱俗的神仙。似乎他
: 的一言一行，都已经变成了我们辨别科学和真理的标准。而且，他们在大力宣传黄万里
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r********n
发帖数: 7441 | 92 人家说的是他的出身使得他更加敢于直言
比如国内的很多领导，稍微学过一点书法，下面人一恭维，就敢到处留字一个道理，这
是人性之一
【在 s********e 的大作中提到】
: 是不是人身攻击？黄万里出身跟他的学术观点有什么关系，讨论相对论的时候是不是要
: 讨论下老爱祖上几代贫农？
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y**c
发帖数: 6307 | 93 专业的东西其实需要专业解读，公众很容易被专业词汇搞迷糊。所以公开辩论是必须的。
" 此外，有的文章说国家为了上三峡压制了黄万里反对三峡的意见也是不够全面的。
应该说有了解放初期三门峡的教训之后，国家对水坝工程中的反面意见的重视程度是相
当的高的。当然，黄万里的反对三峡的意见虽然没有如愿以偿的争取到在全国人大上作
介绍的机会，但是，还是在国家级的学术刊物上争论过的。在最关键的三峡的泥沙预测
问题上，黄万里和长江水利委员会的泥沙专家就在1993年的几期《水力发电学报》上有
过激烈的争论。我当时倾向黄万里的观点，也比较支持学报编辑部让双方在杂志上展开
学术辩论，以理服人。后来那场争论，由于当时科技水平对泥沙规律的不可准确预见性
，还是以各持己见而告终。“
还是压制了吧，黄根本就没能够参与三峡论证的任何课题，论证三峡可行性应该不只是
为了给三峡
上马背书吧。那么把作为水利专家的黄排除在论证之外不是压制什么是压制？
还有那个论证黄是不是因为反对三门峡而被打成右派等等都是无关的屁话。
【在 r********n 的大作中提到】
: 我觉得这篇写得很客观和专业，不能因为对黄万里先生的遭遇的同情而偏离了追求事实
: 真相的目标
: 另外有个网友说三峡石前苏联式控制欲的表现，总结的挺有意思，确实，如果三峡大坝
: 真能够解决好泥沙问题，就把长江的水流真的变成了一个可控的控制变量，如果能够准
: 确预测（通过众多的气象站和水文站可以做到的）未来流域内的降水时点(timing)，以
: 及上下游的水量，从而能够最优化地控制发电/泄洪/蓄水，未尝不是一件好事
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r********n
发帖数: 7441 | 94 同意你的观点，黄先生受到的待遇确实很不公平，记得他80高龄还渴望重回讲台，因为
他的授课权被那位懂得站队而且有两院院士头衔的权威剥夺了，快去世前才恢复
的。
【在 y**c 的大作中提到】
: 专业的东西其实需要专业解读，公众很容易被专业词汇搞迷糊。所以公开辩论是必须的。
: " 此外，有的文章说国家为了上三峡压制了黄万里反对三峡的意见也是不够全面的。
: 应该说有了解放初期三门峡的教训之后，国家对水坝工程中的反面意见的重视程度是相
: 当的高的。当然，黄万里的反对三峡的意见虽然没有如愿以偿的争取到在全国人大上作
: 介绍的机会，但是，还是在国家级的学术刊物上争论过的。在最关键的三峡的泥沙预测
: 问题上，黄万里和长江水利委员会的泥沙专家就在1993年的几期《水力发电学报》上有
: 过激烈的争论。我当时倾向黄万里的观点，也比较支持学报编辑部让双方在杂志上展开
: 学术辩论，以理服人。后来那场争论，由于当时科技水平对泥沙规律的不可准确预见性
: ，还是以各持己见而告终。“
: 还是压制了吧，黄根本就没能够参与三峡论证的任何课题，论证三峡可行性应该不只是
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g******t
发帖数: 18158 | 95
张光斗，男，水利水电工程结构专家。1912年5月出生于江苏常熟(今属张家港市鹿苑街
道)。1934年获交通大学(现西安交通大学、上海交通大学前身) 土木工程学士学位；
1936年，获美国加州大学土木工程硕士学位；1937年获美国哈佛大学土木工程硕士学位
，攻读博士学位。抗战爆发后，弃学回国，先后在资源委员会龙溪河水电工程处任设计
课长和壤渡河水电工程处主任。1943年去美国坦河流域局和垦务局任工程师。
##############################################
黄万里，祖籍为原川沙县，是著名教育家、革命家黄炎培第三子；1924年黄万里入
无锡实业学校学习，1927年进入唐山交通大学（现西南交通大学），1932 年毕业。
1933年任杭江铁路见习工程师，参与江山江铁桥的建造。1933年黄万里考取庚款公费留
学，1934年1月赴美，1937年2月获伊利诺大学水利工程学博士，旋即回国。
1945年在南京出任水利部视察工程师。1947年至1949年4月出任甘肃省水利局局长
兼总工程师，黄河水利委员会委员。1949年3月，赴香港。1949年4月至上海，5月辞去
【在 r**m 的大作中提到】
: 早年美国有一部讲三峡的纪录片，里面采访张光斗，此人得意洋洋的对着记者说：这个
: 上面已经决定了，不要再多讨论。 非常猥琐的一副嘴脸。
: 同样的这位张光斗，不顾当年竭力鼓动三门峡上马的事实，现在居然改口说““当初修
: 三门峡，我是不赞成的。”
: 可以理解为什么张光斗仕途一路顺风，被称为“水利泰斗”，成了两院院士
: 中国从来不缺奴颜婢膝，投主子所好的知识分子，而像黄万里这样明知讲真话会违逆上
: 意，得罪所有的同行损害整个水利界的利益，，仍仗义执言的人太少太少了，
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W*****e
发帖数: 7759 | 96 你家祖上几代都是卖身为奴的...
不算人身攻击啊
【在 l**k 的大作中提到】
: 原来这叫人身攻击，呵呵
: 好，你也出身优越颇为自负，你去投诉pa吧
|
l**k
发帖数: 45267 | 97 lol，老将就这素质？你这不是害其他老将么
【在 W*****e 的大作中提到】
: 你家祖上几代都是卖身为奴的...
: 不算人身攻击啊
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g******t
发帖数: 18158 | 98 各说各的，每个人对自己的言行负责，不要搞党同伐异那一套
好比小将（买卖提第一嫖客）用温度计桶他自己尿道，还给美国人舔PY，都跟你(无聊
透顶)没有什么关系
【在 l**k 的大作中提到】
: lol，老将就这素质？你这不是害其他老将么
|
l**k
发帖数: 45267 | 99 所以我说他在害其他老将，有啥问题？
【在 g******t 的大作中提到】
: 各说各的，每个人对自己的言行负责，不要搞党同伐异那一套
: 好比小将（买卖提第一嫖客）用温度计桶他自己尿道，还给美国人舔PY，都跟你(无聊
: 透顶)没有什么关系
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g******t
发帖数: 18158 | 100 你们俩互相PA是你们俩之间的事，与旁人无关，别人不会因为你们吵架受害或者得利
好比（买卖提第一嫖客）用温度计桶他自己尿道，(无聊透顶）不会疼，也不会有快感
懂不？
【在 l**k 的大作中提到】
: 所以我说他在害其他老将，有啥问题？
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a**u
发帖数: 7128 | 101 死了几千万才是hard evidence。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 基本上反三峡的没有任何hard evidence作证他们的论点， 也没有任何严密的逻辑和
: 翔实的数据来进行推断．
: 三峡目前的状况， 唯一的争论也就是一个三峡好， 还是多个山区中型水库好．
: 但是以中国现在的管理能力和人才走向， 多个山区中型水库操作难度还是太大．
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l**k
发帖数: 45267 | 102 本来就跟你没有毛关系，你自己非要跳出来做受害者状，那也由得你
【在 g******t 的大作中提到】
: 你们俩互相PA是你们俩之间的事，与旁人无关，别人不会因为你们吵架受害或者得利
: 好比（买卖提第一嫖客）用温度计桶他自己尿道，(无聊透顶）不会疼，也不会有快感
: 懂不？
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g******t
发帖数: 18158 | 103 没有受害，只是指出错误
【在 l**k 的大作中提到】
: 本来就跟你没有毛关系，你自己非要跳出来做受害者状，那也由得你
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p*****e
发帖数: 7299 | 104 你这儍屄还矫情啥呢，回去补补形式逻辑先
【在 l**k 的大作中提到】
: 原来这叫人身攻击，呵呵
: 好，你也出身优越颇为自负，你去投诉pa吧
|
p*****e
发帖数: 7299 | 105 你能看出来人身攻击和事实论证之间的逻辑谬误了？
【在 c****n 的大作中提到】
: 气急败坏干什么？哪里说的不对拿出来讨论就是了，人身攻击就很下作了。你反对你有
: 数据不？我看到你这个帖子里面除了攻击别人之外没有提出任何一点有效信息，莫非是
: 无间道？
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p*****e
发帖数: 7299 | 106 你这种脑有屎的儍屄整天逻辑劈叉
【在 l**k 的大作中提到】
: 那个是疯的，不用理
|
p*****e
发帖数: 7299 | 107 你个儍屄小黄门整天作捍卫状，跪族感真强
【在 l**k 的大作中提到】
: 本来就跟你没有毛关系，你自己非要跳出来做受害者状，那也由得你
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c*****i
发帖数: 11737 | 108 显然是你理解错了，楼主是说当初反对三门峡工程的人太多了，远不止黄一个，这么多
人，李锐记不清很正常。
【在 s********e 的大作中提到】
: 这文章就是春秋笔法，不管咋的，他不能否定黄万里成功预言三门峡水库失败的事实。
: 至于黄万里是不是过于强调个人作用，那不过是细节问题。
: “不仅当时担任水电建设总局局长的李锐，说不知道当时还有个黄万里也反对三门峡，
: 而且还有很多当时参加会议的同志，都对黄万里的反对意见的发言，几乎没有什么特别
: 的印象。”
: －－－－－李锐懂水利么？他开三门峡讨论会，连三门峡主要反对意见是谁都记不起来
: ，只能说明丫开那个讨论会就是走个过场。
|
c*****i
发帖数: 11737 | 109 显然是你理解错了，楼主是说当初反对三门峡工程的人太多了，远不止黄一个，这么多
人，李锐记不清很正常。
【在 s********e 的大作中提到】
: 这文章就是春秋笔法，不管咋的，他不能否定黄万里成功预言三门峡水库失败的事实。
: 至于黄万里是不是过于强调个人作用，那不过是细节问题。
: “不仅当时担任水电建设总局局长的李锐，说不知道当时还有个黄万里也反对三门峡，
: 而且还有很多当时参加会议的同志，都对黄万里的反对意见的发言，几乎没有什么特别
: 的印象。”
: －－－－－李锐懂水利么？他开三门峡讨论会，连三门峡主要反对意见是谁都记不起来
: ，只能说明丫开那个讨论会就是走个过场。
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c*****i
发帖数: 11737 | 110 这是中国知识分子的通病，自己的观点不被采纳就是没机会说话，现在国内网络的小年
轻们基本上也都是这种思维，中央不听他们的就是不让他们说话。
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实你要理解，人家是抱着特定立场来的，所以即使证明黄说没人给他说话的机会是不
: 准确的，他还是相信黄胜过任何其他证据，就这么简单。
: 本来这个工程好坏是个科学问题，水博文章里面说黄万里先生自负其实是有道理的，为
: 什么这么说？黄并非没有机会说话，只是因为他的话没有被决策者采纳，所以他认为他
: 就是没有机会说话，上面有同学也指出这一点来了。所以他潜意识里面是认为自己绝对
: 正确的，可见的确是比较自负。
: 当然，决策程序是有问题的，我说的问题不是说最终结果的好坏，而是说这种决策程序
: 总是会招致攻击。民主表决了，哪怕最后结果是坏的，也是没有人承担后果的，跟国企
: 吃大锅饭的实际后果是一样的。很多批评专制的同学其实没有想明白这一点，也对土共
: 内部的问责制不了解不理解。当然，土共这套的实质问题在于领导者个人的影响太大，
|
|
|
s********e
发帖数: 13723 | 111 三峡论证的时候，有没有反方发言机会/
【在 c*****i 的大作中提到】
: 这是中国知识分子的通病，自己的观点不被采纳就是没机会说话，现在国内网络的小年
: 轻们基本上也都是这种思维，中央不听他们的就是不让他们说话。
|
c*****i
发帖数: 11737 | 112 全国的水利专家多了，为啥非得请他参加论证？
【在 y**c 的大作中提到】
: 不是没被决策者采纳的问题吧，黄作为水利专家根本就没有能够参与三峡论证，明显是
: 因为其反对的立
: 场。
|
s********e
发帖数: 13723 | 113 关键去人大的时候，有没有安排反方发言？如果有反方，想必和老黄说的也8，9不离十。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 全国的水利专家多了，为啥非得请他参加论证？
|
p*****e
发帖数: 7299 | 114 防民之口甚于防川是古训
【在 c*****i 的大作中提到】
: 这是中国知识分子的通病，自己的观点不被采纳就是没机会说话，现在国内网络的小年
: 轻们基本上也都是这种思维，中央不听他们的就是不让他们说话。
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a***n
发帖数: 3633 | 115 如果有应该是李锐。
十。
【在 s********e 的大作中提到】
: 关键去人大的时候，有没有安排反方发言？如果有反方，想必和老黄说的也8，9不离十。
|
c*****i
发帖数: 11737 | 116 当然有关系了，现在国内的情形越来越说明ＴＧ当年搞得出身论有道理， 出身决定了
你的立场，立场决定了观点，这个你否认不了
【在 s********e 的大作中提到】
: 是不是人身攻击？黄万里出身跟他的学术观点有什么关系，讨论相对论的时候是不是要
: 讨论下老爱祖上几代贫农？
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s********e
发帖数: 13723 | 117 李锐是专家？
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果有应该是李锐。
:
: 十。
|
p*****e
发帖数: 7299 | 118 什么出身有利于防洪？
【在 c*****i 的大作中提到】
: 当然有关系了，现在国内的情形越来越说明ＴＧ当年搞得出身论有道理， 出身决定了
: 你的立场，立场决定了观点，这个你否认不了
|
a***n
发帖数: 3633 | 119 反三峡阵营里面比较能说的上话的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 李锐是专家？
|
s********e
发帖数: 13723 | 120 http://www.stnn.cc/feitures/sanxia/sanxia8/200606/t20060609_252466.html
人大表决的时候，根本就没有反方发言。 你不让老黄去可以，你总要让个反方上场发
言吧。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 当然有关系了，现在国内的情形越来越说明ＴＧ当年搞得出身论有道理， 出身决定了
: 你的立场，立场决定了观点，这个你否认不了
|
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c*****i
发帖数: 11737 | 121 得，刚有人批评搞出身论，你就来一片出身论
【在 g******t 的大作中提到】
: 没有受害，只是指出错误
|
c*****i
发帖数: 11737 | 122 有
【在 s********e 的大作中提到】
: 三峡论证的时候，有没有反方发言机会/
|
c*****i
发帖数: 11737 | 123 有
【在 s********e 的大作中提到】
: 三峡论证的时候，有没有反方发言机会/
|
l**k
发帖数: 45267 | 124 土工独裁么，选国家主席还只有一个候选人呢，从来不让反方发言，关键还是民主
【在 s********e 的大作中提到】
: http://www.stnn.cc/feitures/sanxia/sanxia8/200606/t20060609_252466.html
: 人大表决的时候，根本就没有反方发言。 你不让老黄去可以，你总要让个反方上场发
: 言吧。
|
p*****e
发帖数: 7299 | 125 什么出身有利于防洪？
这才是正宗出身论
【在 c*****i 的大作中提到】
: 得，刚有人批评搞出身论，你就来一片出身论
|
s********e
发帖数: 13723 | 126 哪里有
【在 c*****i 的大作中提到】
: 有
|
s********e
发帖数: 13723 | 127 独裁就说独裁么，为啥又要说民主决策？
【在 l**k 的大作中提到】
: 土工独裁么，选国家主席还只有一个候选人呢，从来不让反方发言，关键还是民主
|
c*****i
发帖数: 11737 | 128 去人大已经是论证结束后的事了，论证的时候反对者很多，水利界的非水利界的都有
十。
【在 s********e 的大作中提到】
: 关键去人大的时候，有没有安排反方发言？如果有反方，想必和老黄说的也8，9不离十。
|
c*****i
发帖数: 11737 | 129 人大表决已经是论证完了以后的事了
【在 s********e 的大作中提到】
: http://www.stnn.cc/feitures/sanxia/sanxia8/200606/t20060609_252466.html
: 人大表决的时候，根本就没有反方发言。 你不让老黄去可以，你总要让个反方上场发
: 言吧。
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c*****i
发帖数: 11737 | 130 你没看见就没有吗？
【在 s********e 的大作中提到】
: 哪里有
|
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s********e
发帖数: 13723 | 131 按你那么说人大就不需要听反方意见了？
【在 c*****i 的大作中提到】
: 人大表决已经是论证完了以后的事了
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l**k
发帖数: 45267 | 132 我说中国的一切问题关键还是因为民主啊，没有民主才这么瞎搞，对吧
【在 s********e 的大作中提到】
: 独裁就说独裁么，为啥又要说民主决策？
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g******t
发帖数: 18158 | 133 这不是出生论吧，这是双方的专业背景，非常重要的信息
土木工程小硕和水利工程学博士，在这个专业性极强的领域里熟轻熟重，白痴都应该知道
“龙生龙，凤生凤”的论调我是不赞成的，是某些人赞成
【在 c*****i 的大作中提到】
: 得，刚有人批评搞出身论，你就来一片出身论
|
s********e
发帖数: 13723 | 134 光斗是两院院士，黄金圣斗士，老黄不过是个青铜的，就算了
知道
【在 g******t 的大作中提到】
: 这不是出生论吧，这是双方的专业背景，非常重要的信息
: 土木工程小硕和水利工程学博士，在这个专业性极强的领域里熟轻熟重，白痴都应该知道
: “龙生龙，凤生凤”的论调我是不赞成的，是某些人赞成
|
g******t
发帖数: 18158 | 135 水利工程学博士当右派，土木工程小硕当两院院士
老黄当年如果也跟后头舔P支持建三门峡大坝，建三峡大坝，院士也跑不了吧
【在 s********e 的大作中提到】
: 光斗是两院院士，黄金圣斗士，老黄不过是个青铜的，就算了
:
: 知道
|
w****a
发帖数: 1623 | 136 Water resource engineering, Hydraulic engineering are in Civil Engineering (
土木工程) department in the US. So they should have similar background.
As to Ph.D vs. M.S., it is a different story.
知道
【在 g******t 的大作中提到】
: 这不是出生论吧，这是双方的专业背景，非常重要的信息
: 土木工程小硕和水利工程学博士，在这个专业性极强的领域里熟轻熟重，白痴都应该知道
: “龙生龙，凤生凤”的论调我是不赞成的，是某些人赞成
|
s********e
发帖数: 13723 | 137 老黄估计都后悔死了，早知道老子什么都支持，现在就泰斗了
【在 g******t 的大作中提到】
: 水利工程学博士当右派，土木工程小硕当两院院士
: 老黄当年如果也跟后头舔P支持建三门峡大坝，建三峡大坝，院士也跑不了吧
|
g******t
发帖数: 18158 | 138 光斗由于“抗战爆发弃学回国”，没拿到博士
结果抗战还没结束又跑回美国当工程师，这是什么原理？
老黄刚刚拿到博士，不给美帝打工，“旋即回国”
【在 s********e 的大作中提到】
: 老黄估计都后悔死了，早知道老子什么都支持，现在就泰斗了
|
s********e
发帖数: 13723 | 139 那个年代，要是胆子大点，比如讲唐骏，你就大大方方吹是加州理工的博士没毕业，因为抗战回国。估计还真抓不到把柄呢。当然光斗看来水平还是有的，能领导建了几个大坝，应该不至于如此。
【在 g******t 的大作中提到】
: 光斗由于“抗战爆发弃学回国”，没拿到博士
: 结果抗战还没结束又跑回美国当工程师，这是什么原理？
: 老黄刚刚拿到博士，不给美帝打工，“旋即回国”
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g******t
发帖数: 18158 | 140 应该说光斗比唐骏强点，没有愣说自己有博士学位
唐骏那会没有抗战，说不圆
因为抗战回国。估计还真抓不到把柄呢。当然光斗看来水平还是有的，能领导建了几个
大坝，应该不至于如此。
【在 s********e 的大作中提到】
: 那个年代，要是胆子大点，比如讲唐骏，你就大大方方吹是加州理工的博士没毕业，因为抗战回国。估计还真抓不到把柄呢。当然光斗看来水平还是有的，能领导建了几个大坝，应该不至于如此。
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s********i
发帖数: 17328 | 141 张光斗的资历是有可疑啊，1936年的哈佛大学土木工程会比加州大学伯克利好么？
【在 g******t 的大作中提到】
: 应该说光斗比唐骏强点，没有愣说自己有博士学位
: 唐骏那会没有抗战，说不圆
:
: 因为抗战回国。估计还真抓不到把柄呢。当然光斗看来水平还是有的，能领导建了几个
: 大坝，应该不至于如此。
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y**c
发帖数: 6307 | 142 是的是的
我还真看到过张光斗在电视上说“当年我是反对三门峡的”
tnnd
【在 g******t 的大作中提到】
: 水利工程学博士当右派，土木工程小硕当两院院士
: 老黄当年如果也跟后头舔P支持建三门峡大坝，建三峡大坝，院士也跑不了吧
|
y**c
发帖数: 6307 | 143 老黄不会后悔的，人和张光斗不一样啊，没那么厚脸皮。
【在 s********e 的大作中提到】
: 老黄估计都后悔死了，早知道老子什么都支持，现在就泰斗了
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h*******e
发帖数: 72 | |
s*****r
发帖数: 43070 | 145 黄先生是老毛钦点的大右派，很晚才摘帽，一生太悲剧了。
【在 r********n 的大作中提到】
: 同意你的观点，黄先生受到的待遇确实很不公平，记得他80高龄还渴望重回讲台，因为
: 他的授课权被那位懂得站队而且有两院院士头衔的权威剥夺了，快去世前才恢复
:
: 的。
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w*l
发帖数: 2550 | 146 这贴真够恶毒的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实你要理解，人家是抱着特定立场来的，所以即使证明黄说没人给他说话的机会是不
: 准确的，他还是相信黄胜过任何其他证据，就这么简单。
: 本来这个工程好坏是个科学问题，水博文章里面说黄万里先生自负其实是有道理的，为
: 什么这么说？黄并非没有机会说话，只是因为他的话没有被决策者采纳，所以他认为他
: 就是没有机会说话，上面有同学也指出这一点来了。所以他潜意识里面是认为自己绝对
: 正确的，可见的确是比较自负。
: 当然，决策程序是有问题的，我说的问题不是说最终结果的好坏，而是说这种决策程序
: 总是会招致攻击。民主表决了，哪怕最后结果是坏的，也是没有人承担后果的，跟国企
: 吃大锅饭的实际后果是一样的。很多批评专制的同学其实没有想明白这一点，也对土共
: 内部的问责制不了解不理解。当然，土共这套的实质问题在于领导者个人的影响太大，
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l*w
发帖数: 3758 | 147 那是工程论证，你既然反对修自然不会包括你。反对戒严的能安排在戒严指挥部吗。共
和党能参与这个金融，健保法案草拟吗？但这并不是说他意见没被考虑。
【在 y**c 的大作中提到】
: 我说值得不值得没有什么意义，和讨论黄的话语权也没关系。
: 把反对修三峡的专家排除在论证范围之外恐怕不是客观的论证方法
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l*w
发帖数: 3758 | 148 黄万里肯定是错的，两个原因，
一个是长江卵石确实不严重。
另一个，是没想到土共现在这么有钱，开始把三峡上游的电站一个个修起来了。原来黄
以及其他人都没想到土共修上游电站那么快，以为竣工后20年动不了手。
现在土共这个修法，长江泥沙是最没问题的问题了。在过20年，没人提黄了，谁提谁是
笑话。
因为
前辈
们心
反华
，某
乎他
万里
【在 r********n 的大作中提到】
: 我觉得这篇写得很客观和专业，不能因为对黄万里先生的遭遇的同情而偏离了追求事实
: 真相的目标
: 另外有个网友说三峡石前苏联式控制欲的表现，总结的挺有意思，确实，如果三峡大坝
: 真能够解决好泥沙问题，就把长江的水流真的变成了一个可控的控制变量，如果能够准
: 确预测（通过众多的气象站和水文站可以做到的）未来流域内的降水时点(timing)，以
: 及上下游的水量，从而能够最优化地控制发电/泄洪/蓄水，未尝不是一件好事
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l*w
发帖数: 3758 | 149 黄是水文学家，一座水库没修过的。
的。
事实
大坝
够准
，以
【在 y**c 的大作中提到】
: 专业的东西其实需要专业解读，公众很容易被专业词汇搞迷糊。所以公开辩论是必须的。
: " 此外，有的文章说国家为了上三峡压制了黄万里反对三峡的意见也是不够全面的。
: 应该说有了解放初期三门峡的教训之后，国家对水坝工程中的反面意见的重视程度是相
: 当的高的。当然，黄万里的反对三峡的意见虽然没有如愿以偿的争取到在全国人大上作
: 介绍的机会，但是，还是在国家级的学术刊物上争论过的。在最关键的三峡的泥沙预测
: 问题上，黄万里和长江水利委员会的泥沙专家就在1993年的几期《水力发电学报》上有
: 过激烈的争论。我当时倾向黄万里的观点，也比较支持学报编辑部让双方在杂志上展开
: 学术辩论，以理服人。后来那场争论，由于当时科技水平对泥沙规律的不可准确预见性
: ，还是以各持己见而告终。“
: 还是压制了吧，黄根本就没能够参与三峡论证的任何课题，论证三峡可行性应该不只是
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l*w
发帖数: 3758 | 150 三峡论证报告几十本呐，自然都是针对反方的意见。提三峡论证是两个层面的东西，一
个是政治层面，人大表决，三峡赞成票最少，没有反对意见会这样吗。一个是工程论证
，自然是业主也就是水利部组织的。这个就好比盖楼，反对盖的人的意见主要集中在政
治层面讨论，真的决定盖了，自然是请专家来论证如何改。
黄的专业是水文。平生没建过一座水库或者其他水利工程。要在工程论证上发言也就是
水文资料上发发言，偏偏他老人家不相信长委的水文资料。那怎么玩啊。现在事实证明
他是错的。
小年
【在 s********e 的大作中提到】
: 三峡论证的时候，有没有反方发言机会/
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l*w
发帖数: 3758 | 151 当然有啊。否则人大会那么反对弃权票。
十。
【在 s********e 的大作中提到】
: 关键去人大的时候，有没有安排反方发言？如果有反方，想必和老黄说的也8，9不离十。
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l*w
发帖数: 3758 | 152 专业搞水利的反对还都没有
【在 c*****i 的大作中提到】
: 去人大已经是论证结束后的事了，论证的时候反对者很多，水利界的非水利界的都有
:
: 十。
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D***e
发帖数: 48486 | 153 黄在美国毕业后，在TVA工作，不能说没做过水利工程吧
【在 l*w 的大作中提到】
: 三峡论证报告几十本呐，自然都是针对反方的意见。提三峡论证是两个层面的东西，一
: 个是政治层面，人大表决，三峡赞成票最少，没有反对意见会这样吗。一个是工程论证
: ，自然是业主也就是水利部组织的。这个就好比盖楼，反对盖的人的意见主要集中在政
: 治层面讨论，真的决定盖了，自然是请专家来论证如何改。
: 黄的专业是水文。平生没建过一座水库或者其他水利工程。要在工程论证上发言也就是
: 水文资料上发发言，偏偏他老人家不相信长委的水文资料。那怎么玩啊。现在事实证明
: 他是错的。
:
: 小年
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s********e
发帖数: 13723 | 154 前面的帖子里已经很清楚了，没有，不要想当然
【在 l*w 的大作中提到】
: 当然有啊。否则人大会那么反对弃权票。
:
: 十。
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l*w
发帖数: 3758 | 155 老黄自己都不敢说自己是水利工程学博士，最多含糊一个工程学博士。老黄硕士专业是
气象学，论文是暴雨统计，算是水文吧。博士论文是瞬时流率时程线学说，创造了从暴
雨推算洪流的半经验半理论方法，算是水文学家。老黄平生没参与过一个水利工程。
土木，那时候美国没有水利专业，土木还就是最接近的了。清华水利系建系三大元老，
第一任系主任施嘉炀也是土木的，夏震寰也是土木的。土木才是所谓的水利专业。
什么熟轻熟重？张那个重多了。
知道
【在 g******t 的大作中提到】
: 这不是出生论吧，这是双方的专业背景，非常重要的信息
: 土木工程小硕和水利工程学博士，在这个专业性极强的领域里熟轻熟重，白痴都应该知道
: “龙生龙，凤生凤”的论调我是不赞成的，是某些人赞成
|
s********e
发帖数: 13723 | 156 三门峡当年可能也是你这么说的，后来才发现有老黄反对，当然光斗心里也反对，人家
没说。
【在 l*w 的大作中提到】
: 专业搞水利的反对还都没有
|
l*w
发帖数: 3758 | 157 这是太子党和wsn的区别。
【在 g******t 的大作中提到】
: 光斗由于“抗战爆发弃学回国”，没拿到博士
: 结果抗战还没结束又跑回美国当工程师，这是什么原理？
: 老黄刚刚拿到博士，不给美帝打工，“旋即回国”
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l*w
发帖数: 3758 | 158 去哈佛读博，顺便拿个硕士
苑街
学位
设计
里入
费留
【在 s********i 的大作中提到】
: 张光斗的资历是有可疑啊，1936年的哈佛大学土木工程会比加州大学伯克利好么？
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D***e
发帖数: 48486 | 159 施嘉炀在美国先拿机械工程硕士，再拿电机工程硕士，最后拿土木硕士
最后也是从水文组退休的
【在 l*w 的大作中提到】
: 老黄自己都不敢说自己是水利工程学博士，最多含糊一个工程学博士。老黄硕士专业是
: 气象学，论文是暴雨统计，算是水文吧。博士论文是瞬时流率时程线学说，创造了从暴
: 雨推算洪流的半经验半理论方法，算是水文学家。老黄平生没参与过一个水利工程。
: 土木，那时候美国没有水利专业，土木还就是最接近的了。清华水利系建系三大元老，
: 第一任系主任施嘉炀也是土木的，夏震寰也是土木的。土木才是所谓的水利专业。
: 什么熟轻熟重？张那个重多了。
:
: 知道
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l*w
发帖数: 3758 | 160 不是说他当了博士后立刻回国了吗？呵呵。就是个intern吧。title工务员。
，一
论证
在政
就是
证明
【在 D***e 的大作中提到】
: 黄在美国毕业后，在TVA工作，不能说没做过水利工程吧
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D***e
发帖数: 48486 | 161 记不清时间顺序了
也许是intern
不过TVA应该算很不错的水利工程，该有的都有
【在 l*w 的大作中提到】
: 不是说他当了博士后立刻回国了吗？呵呵。就是个intern吧。title工务员。
:
: ，一
: 论证
: 在政
: 就是
: 证明
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s********e
发帖数: 13723 | 162 修大坝还是得靠经验，估计这些人一开始都不行。真正修起来还是靠老毛子的技术专家
援助，后面中国自己的一批专家起来了。
【在 D***e 的大作中提到】
: 记不清时间顺序了
: 也许是intern
: 不过TVA应该算很不错的水利工程，该有的都有
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l*w
发帖数: 3758 | 163 当然有，人大可不是政协，没有全场发言的说法，在人大会场全场发言的只有总理，计
委主任，财政部长，人大常务副委员长。具体都是各个小组分组讨论，反对的基本都发
言了。最后会议简报也都发了。你别以为人大是你们班会。关起门来，小组分组讨论，
骂娘随便骂。
【在 s********e 的大作中提到】
: 前面的帖子里已经很清楚了，没有，不要想当然
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D***e
发帖数: 48486 | 164 张光斗就是因为经验丰富，估计解放前不多的工程都参与过
【在 s********e 的大作中提到】
: 修大坝还是得靠经验，估计这些人一开始都不行。真正修起来还是靠老毛子的技术专家
: 援助，后面中国自己的一批专家起来了。
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s********e
发帖数: 13723 | 165 小组讨论是人大自己讨论，他们又不懂技术能讨论出什么。关键三峡工程论证报告包括
了反面证词么或者有不同意见专家报告么？你看C-SPAN开听证会都有不同观点专家来发
言。 你说有，贴个材料看看。
【在 l*w 的大作中提到】
: 当然有，人大可不是政协，没有全场发言的说法，在人大会场全场发言的只有总理，计
: 委主任，财政部长，人大常务副委员长。具体都是各个小组分组讨论，反对的基本都发
: 言了。最后会议简报也都发了。你别以为人大是你们班会。关起门来，小组分组讨论，
: 骂娘随便骂。
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l*w
发帖数: 3758 | 166 老张也反对，反对的是苏联专家的设计。老张，施嘉炀这种吃过美国面包的，对苏联人
内心是看不起的。老黄是反对建一切坝，他是所有的都反对，总有一个对的，反正他不
吃这碗饭。老张是专业建坝的，自然不会反对，但对怎么建自然有他自己的想法，建三
门峡，老张支持，但苏联那个设计，老张反对。这个道理对文科生来讲比较难理解一些
，所以老张挨屎盆子也有他的道理。
【在 s********e 的大作中提到】
: 三门峡当年可能也是你这么说的，后来才发现有老黄反对，当然光斗心里也反对，人家
: 没说。
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l*w
发帖数: 3758 | 167 是，老施是牛人。顺便说一下，老施对三峡是很热心的。
业是
从暴
老，
【在 D***e 的大作中提到】
: 施嘉炀在美国先拿机械工程硕士，再拿电机工程硕士，最后拿土木硕士
: 最后也是从水文组退休的
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s********e
发帖数: 13723 | 168 老张反对，那他当年为啥签字同意，现在三门峡出问题了，他出来说反对鬼知道是真是假。 按你的说法，苏联专家是最亏的。现在出问题了，是棚子都扣他们头上了，当初中国那么多大坝，没有苏联专家能建起来么。
【在 l*w 的大作中提到】
: 老张也反对，反对的是苏联专家的设计。老张，施嘉炀这种吃过美国面包的，对苏联人
: 内心是看不起的。老黄是反对建一切坝，他是所有的都反对，总有一个对的，反正他不
: 吃这碗饭。老张是专业建坝的，自然不会反对，但对怎么建自然有他自己的想法，建三
: 门峡，老张支持，但苏联那个设计，老张反对。这个道理对文科生来讲比较难理解一些
: ，所以老张挨屎盆子也有他的道理。
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D***e
发帖数: 48486 | 169 张一般情况下政治上都是正确的吧
【在 s********e 的大作中提到】
: 老张反对，那他当年为啥签字同意，现在三门峡出问题了，他出来说反对鬼知道是真是假。 按你的说法，苏联专家是最亏的。现在出问题了，是棚子都扣他们头上了，当初中国那么多大坝，没有苏联专家能建起来么。
|
l*w
发帖数: 3758 | 170 三峡论证报告，里面就是针对反方意见。为了泥沙专门建了实验室。92,93年，那几年报
纸上发的正反意见多了。除了黄万里挂个水利专家的名，其他那个是本领域专家反对的
。C-SPAN，关于健保，金融法案开听证会了吗？那个是反方专家？当初阿波罗登月，有
反方专家论证吗？
，计
都发
论，
【在 s********e 的大作中提到】
: 小组讨论是人大自己讨论，他们又不懂技术能讨论出什么。关键三峡工程论证报告包括
: 了反面证词么或者有不同意见专家报告么？你看C-SPAN开听证会都有不同观点专家来发
: 言。 你说有，贴个材料看看。
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q*d
发帖数: 22178 | 171 老毛子做事太糙了
是假。 按你的说法，苏联专家是最亏的。现在出问题了，是棚子都扣他们头上了，当
初中国那么多大坝，没有苏联专家能建起来么。
联人
他不
建三
一些
【在 s********e 的大作中提到】
: 老张反对，那他当年为啥签字同意，现在三门峡出问题了，他出来说反对鬼知道是真是假。 按你的说法，苏联专家是最亏的。现在出问题了，是棚子都扣他们头上了，当初中国那么多大坝，没有苏联专家能建起来么。
|
s********e
发帖数: 13723 | 172 健保，金融法案的听证会多了。阿波罗工程那个年代太远，没法考证了。 报纸上三峡
反对意见是不少，所以三峡最后得票率才那么低。 但是正式渠道，人大会上这些东西
拿出来了么？照你说本领域的专家都反对，为什么不让他们出来给人大代表讲讲。
年报
【在 l*w 的大作中提到】
: 三峡论证报告，里面就是针对反方意见。为了泥沙专门建了实验室。92,93年，那几年报
: 纸上发的正反意见多了。除了黄万里挂个水利专家的名，其他那个是本领域专家反对的
: 。C-SPAN，关于健保，金融法案开听证会了吗？那个是反方专家？当初阿波罗登月，有
: 反方专家论证吗？
:
: ，计
: 都发
: 论，
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l*w
发帖数: 3758 | 173 哪里说他签字同意了？当时50年代，他又不是设计者，对手的又是苏联人。他提出不同
意见，人家不听就算了，他签字与否有个作用。苏联人就是建坝不打排沙孔。张主张要
打排沙孔。他的意见当时是登在1957年的水利杂志上的。
是假。 按你的说法，苏联专家是最亏的。现在出问题了，是棚子都扣他们头上了，当
初中国那么多大坝，没有苏联专家能建起来么。
联人
他不
建三
一些
【在 s********e 的大作中提到】
: 老张反对，那他当年为啥签字同意，现在三门峡出问题了，他出来说反对鬼知道是真是假。 按你的说法，苏联专家是最亏的。现在出问题了，是棚子都扣他们头上了，当初中国那么多大坝，没有苏联专家能建起来么。
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s********e
发帖数: 13723 | 174 没出什么大问题，我们家附近的大坝也是毛子专家来建的，现在还在用，以前我们的电
就基本靠它。
【在 q*d 的大作中提到】
: 老毛子做事太糙了
:
: 是假。 按你的说法，苏联专家是最亏的。现在出问题了，是棚子都扣他们头上了，当
: 初中国那么多大坝，没有苏联专家能建起来么。
: 联人
: 他不
: 建三
: 一些
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l*w
发帖数: 3758 | 175 俺那个是问号，当时水利专家没一个反对的。黄万里就是个伪水利专家，学水文的，没
参与过工程。一辈子就是知道反对。
对的
，有
【在 s********e 的大作中提到】
: 健保，金融法案的听证会多了。阿波罗工程那个年代太远，没法考证了。 报纸上三峡
: 反对意见是不少，所以三峡最后得票率才那么低。 但是正式渠道，人大会上这些东西
: 拿出来了么？照你说本领域的专家都反对，为什么不让他们出来给人大代表讲讲。
:
: 年报
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q*d
发帖数: 22178 | 176 水文学不属于水利的内容?
你这个玩笑开的有点大吧
三峡
东西
那几
【在 l*w 的大作中提到】
: 俺那个是问号，当时水利专家没一个反对的。黄万里就是个伪水利专家，学水文的，没
: 参与过工程。一辈子就是知道反对。
:
: 对的
: ，有
|
s********e
发帖数: 13723 | 177 你倒好，一帽子就扣成伪专家了。三峡工程的水利专家也没有人质疑老黄的资质。 况
且水文专家就不能反对三峡么？三峡论证里面就有专门的水文情况的论证。
【在 l*w 的大作中提到】
: 俺那个是问号，当时水利专家没一个反对的。黄万里就是个伪水利专家，学水文的，没
: 参与过工程。一辈子就是知道反对。
:
: 对的
: ，有
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s********e
发帖数: 13723 | 178 倒是要问问他是不是水利专家，可以质疑老黄的资质
【在 q*d 的大作中提到】
: 水文学不属于水利的内容?
: 你这个玩笑开的有点大吧
:
: 三峡
: 东西
: 那几
|
l*w
发帖数: 3758 | 179 另外健保，金融的听证会很多吗。俺就知道那个是民主党匆匆忙忙通过的，健保法案都
不敢回参议院。不是民主党一党独大，那两个现在还在吵呐。跟听证会有个屁关系？
一句话就是现在三峡建的没错，黄万里的卵石说，现在不成立。将来更没戏，因为土共
会给你在上游建上十几个水库，还卵石，沙子都下不来多少。
对的
，有
【在 s********e 的大作中提到】
: 健保，金融法案的听证会多了。阿波罗工程那个年代太远，没法考证了。 报纸上三峡
: 反对意见是不少，所以三峡最后得票率才那么低。 但是正式渠道，人大会上这些东西
: 拿出来了么？照你说本领域的专家都反对，为什么不让他们出来给人大代表讲讲。
:
: 年报
|
l*w
发帖数: 3758 | 180 尊敬是一码事，但黄从来没参加过一个水利工程的建设，自己是水文专业，硕士，博士
研究的是雨量统计。
，没
【在 s********e 的大作中提到】
: 你倒好，一帽子就扣成伪专家了。三峡工程的水利专家也没有人质疑老黄的资质。 况
: 且水文专家就不能反对三峡么？三峡论证里面就有专门的水文情况的论证。
|
|
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q*d
发帖数: 22178 | 181 黄的卵石说当时就有数据显示他的说法不对.
我觉得国家应该以后这种决策的时候,
对反方也进行一定的资助,让他们有独立的研究数据,
反正黄自始至终就没有说的过去的数据支持他的观点吧.
三峡
东西
那几
【在 l*w 的大作中提到】
: 另外健保，金融的听证会很多吗。俺就知道那个是民主党匆匆忙忙通过的，健保法案都
: 不敢回参议院。不是民主党一党独大，那两个现在还在吵呐。跟听证会有个屁关系？
: 一句话就是现在三峡建的没错，黄万里的卵石说，现在不成立。将来更没戏，因为土共
: 会给你在上游建上十几个水库，还卵石，沙子都下不来多少。
:
: 对的
: ，有
|
s********e
发帖数: 13723 | 182 听证会就是让议员有正规渠道听到不同意见。老黄的意见是对的也好，错的也好，事前
是不知道的。前面你也说了，各个三峡各个小组都有不同意见的专家。可见并不是很统
一。 为什么不能给老黄和反对专家10分钟陈述时间. 这次算党蒙对了，上次三门峡不
久错了？
【在 l*w 的大作中提到】
: 另外健保，金融的听证会很多吗。俺就知道那个是民主党匆匆忙忙通过的，健保法案都
: 不敢回参议院。不是民主党一党独大，那两个现在还在吵呐。跟听证会有个屁关系？
: 一句话就是现在三峡建的没错，黄万里的卵石说，现在不成立。将来更没戏，因为土共
: 会给你在上游建上十几个水库，还卵石，沙子都下不来多少。
:
: 对的
: ，有
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l*w
发帖数: 3758 | 183 尊敬是一回事，事实是另一回事。老黄没干过一个水利工程，硕士，博士论文研究是雨
量统计。
【在 s********e 的大作中提到】
: 你倒好，一帽子就扣成伪专家了。三峡工程的水利专家也没有人质疑老黄的资质。 况
: 且水文专家就不能反对三峡么？三峡论证里面就有专门的水文情况的论证。
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s*****r
发帖数: 43070 | 184 黄是正二八经的土木出身，师从桥梁大师茅以升，本科毕业论文是关于混凝土桥梁的，
在二三十年代，已经是非常先进的题目。黄回国后，当过四川水利局的总工，对四川的
水文情况非常了解，有第一手资料。排除政治因素，黄的学术水平和经验当两院院士绰
绰有余。
【在 l*w 的大作中提到】
: 老黄自己都不敢说自己是水利工程学博士，最多含糊一个工程学博士。老黄硕士专业是
: 气象学，论文是暴雨统计，算是水文吧。博士论文是瞬时流率时程线学说，创造了从暴
: 雨推算洪流的半经验半理论方法，算是水文学家。老黄平生没参与过一个水利工程。
: 土木，那时候美国没有水利专业，土木还就是最接近的了。清华水利系建系三大元老，
: 第一任系主任施嘉炀也是土木的，夏震寰也是土木的。土木才是所谓的水利专业。
: 什么熟轻熟重？张那个重多了。
:
: 知道
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C********n
发帖数: 6682 | 185 三门峡为什么不是老黄蒙对了 ？
反正都不是一贯正确
【在 s********e 的大作中提到】
: 听证会就是让议员有正规渠道听到不同意见。老黄的意见是对的也好，错的也好，事前
: 是不知道的。前面你也说了，各个三峡各个小组都有不同意见的专家。可见并不是很统
: 一。 为什么不能给老黄和反对专家10分钟陈述时间. 这次算党蒙对了，上次三门峡不
: 久错了？
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q*d
发帖数: 22178 | 186 论证大坝的时候,不得非要干过水利工程吧?
老黄要是能在泥沙迁移,卵石有资格说话,当然可以反对.
况
【在 l*w 的大作中提到】
: 尊敬是一回事，事实是另一回事。老黄没干过一个水利工程，硕士，博士论文研究是雨
: 量统计。
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s********e
发帖数: 13723 | 187 别指望了，这种事情除非有绝对绕不过去的坎子，基本上上面说行就行了。你看看各个
小组的结论都很有艺术，有问题，但是通过某某法子可以补救，但是那个法子能不能实
现，花多少钱就没人管了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 黄的卵石说当时就有数据显示他的说法不对.
: 我觉得国家应该以后这种决策的时候,
: 对反方也进行一定的资助,让他们有独立的研究数据,
: 反正黄自始至终就没有说的过去的数据支持他的观点吧.
:
: 三峡
: 东西
: 那几
|
C********n
发帖数: 6682 | 188 事实就是
为了老黄那些没来源的数据，国家花了不少钱，做了不少实验，证明他说的不对
现在就更别提了，截流多少年了，按老黄的观点，三峡今年明年就得炸了
【在 s********e 的大作中提到】
: 别指望了，这种事情除非有绝对绕不过去的坎子，基本上上面说行就行了。你看看各个
: 小组的结论都很有艺术，有问题，但是通过某某法子可以补救，但是那个法子能不能实
: 现，花多少钱就没人管了。
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s********e
发帖数: 13723 | 189 黄就是要几十分钟陈述时间，丫又不是拿枪逼人大枪毙这个议案，过分么？
【在 C********n 的大作中提到】
: 三门峡为什么不是老黄蒙对了 ？
: 反正都不是一贯正确
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l*w
发帖数: 3758 | 190 靠，老黄的意见怎么会不知道？俺90年代初看过无数这方面讨论。几十本论证报告也都
翻过。是你说的你上个星期之前还不知道黄万里这个人吧，如果是，你老就太搞笑了。
黄万里出名就是反对三峡上，之前谁知道他啊。不是大家反对，三峡不会拖那么久。三
峡最重量的反对者是陈云。土共建国以来建的坝有上万了吧。三门峡如果象包括张光斗
在内的中国专家建议的一样开排沙孔的话，也不失败啊。
案都
土共
【在 s********e 的大作中提到】
: 听证会就是让议员有正规渠道听到不同意见。老黄的意见是对的也好，错的也好，事前
: 是不知道的。前面你也说了，各个三峡各个小组都有不同意见的专家。可见并不是很统
: 一。 为什么不能给老黄和反对专家10分钟陈述时间. 这次算党蒙对了，上次三门峡不
: 久错了？
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s********e
发帖数: 13723 | 191
所以什么都不要论证就上马最好
【在 C********n 的大作中提到】
: 事实就是
: 为了老黄那些没来源的数据，国家花了不少钱，做了不少实验，证明他说的不对
: 现在就更别提了，截流多少年了，按老黄的观点，三峡今年明年就得炸了
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s*****r
发帖数: 43070 | 192 长江上游哪里在修水库？还十几个？
【在 l*w 的大作中提到】
: 另外健保，金融的听证会很多吗。俺就知道那个是民主党匆匆忙忙通过的，健保法案都
: 不敢回参议院。不是民主党一党独大，那两个现在还在吵呐。跟听证会有个屁关系？
: 一句话就是现在三峡建的没错，黄万里的卵石说，现在不成立。将来更没戏，因为土共
: 会给你在上游建上十几个水库，还卵石，沙子都下不来多少。
:
: 对的
: ，有
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q*d
发帖数: 22178 | 193 溪洛渡据说规模只比三峡小点,
都快修好哦了吧?
案都
土共
【在 s*****r 的大作中提到】
: 长江上游哪里在修水库？还十几个？
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l*w
发帖数: 3758 | 194 没说他不可以反对啊，问题是老黄反对的理由是他年轻时在长江夜里听见石头滚动的声
音。他自己学生收集的水文资料老人家都不信。
是雨
【在 q*d 的大作中提到】
: 论证大坝的时候,不得非要干过水利工程吧?
: 老黄要是能在泥沙迁移,卵石有资格说话,当然可以反对.
:
: 况
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C********n
发帖数: 6682 | 195 论证是一回事，随口拿个数据出来还不准别人反驳是另一回事儿
【在 s********e 的大作中提到】
:
: 所以什么都不要论证就上马最好
|
s********e
发帖数: 13723 | 196 你看过有毛用，你有投票权么，人大代表有正规渠道了解么，媒体上的不算？人大不就
是听了水利部那个一切皆好的报告。
【在 l*w 的大作中提到】
: 靠，老黄的意见怎么会不知道？俺90年代初看过无数这方面讨论。几十本论证报告也都
: 翻过。是你说的你上个星期之前还不知道黄万里这个人吧，如果是，你老就太搞笑了。
: 黄万里出名就是反对三峡上，之前谁知道他啊。不是大家反对，三峡不会拖那么久。三
: 峡最重量的反对者是陈云。土共建国以来建的坝有上万了吧。三门峡如果象包括张光斗
: 在内的中国专家建议的一样开排沙孔的话，也不失败啊。
:
: 案都
: 土共
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q*d
发帖数: 22178 | 197 嗯,我希望讨论黄的数据是否靠谱上,
而不是质疑他反对的资格.
质。
【在 l*w 的大作中提到】
: 没说他不可以反对啊，问题是老黄反对的理由是他年轻时在长江夜里听见石头滚动的声
: 音。他自己学生收集的水文资料老人家都不信。
:
: 是雨
|
l*w
发帖数: 3758 | 198 不是老黄那几句话，泥沙实验投不了那么多钱。
案都
土共
家反
登月
【在 q*d 的大作中提到】
: 黄的卵石说当时就有数据显示他的说法不对.
: 我觉得国家应该以后这种决策的时候,
: 对反方也进行一定的资助,让他们有独立的研究数据,
: 反正黄自始至终就没有说的过去的数据支持他的观点吧.
:
: 三峡
: 东西
: 那几
|
q*d
发帖数: 22178 | 199 这么大的工程,前期的研究论证仔细点没坏处吧
系？
纸上
这些
讲。
年，
【在 l*w 的大作中提到】
: 不是老黄那几句话，泥沙实验投不了那么多钱。
:
: 案都
: 土共
: 家反
: 登月
|
C********n
发帖数: 6682 | 200 泥沙实验光投钱也就罢了，估计输沙量的时候为了怕老黄之流的挑毛病，所有
的参数都是往高里估，估出来个年输沙量五亿吨
实际一测，两亿吨， 高出150%
【在 l*w 的大作中提到】
: 不是老黄那几句话，泥沙实验投不了那么多钱。
:
: 案都
: 土共
: 家反
: 登月
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|
|
s********e
发帖数: 13723 | 201 老黄好歹是正规的水利专家，你相信他的反对理由是这个么？就这证据会有人去论证？
【在 l*w 的大作中提到】
: 没说他不可以反对啊，问题是老黄反对的理由是他年轻时在长江夜里听见石头滚动的声
: 音。他自己学生收集的水文资料老人家都不信。
:
: 是雨
|
C********n
发帖数: 6682 | 202 这个理由可不是他的反对者提出来的，不同时刻不同地点的老黄的拥护者用这
理由用了不是一次两次了，特悲情
【在 s********e 的大作中提到】
: 老黄好歹是正规的水利专家，你相信他的反对理由是这个么？就这证据会有人去论证？
|
h***i
发帖数: 89031 | 203 老黄就是上海帮资助出来搅三峡的
【在 s********e 的大作中提到】
: 老黄好歹是正规的水利专家，你相信他的反对理由是这个么？就这证据会有人去论证？
|
s*****r
发帖数: 43070 | 204 普通人知道不知道有什么关系，老毛都拜读过黄的散文集，说黄反对三峡是为了出名，
有点过分了。
纠正一下，在三门峡开排沙孔是黄的建议，是在黄的努力下才被接受的，怎么一下成了
别人的功劳。
【在 l*w 的大作中提到】
: 靠，老黄的意见怎么会不知道？俺90年代初看过无数这方面讨论。几十本论证报告也都
: 翻过。是你说的你上个星期之前还不知道黄万里这个人吧，如果是，你老就太搞笑了。
: 黄万里出名就是反对三峡上，之前谁知道他啊。不是大家反对，三峡不会拖那么久。三
: 峡最重量的反对者是陈云。土共建国以来建的坝有上万了吧。三门峡如果象包括张光斗
: 在内的中国专家建议的一样开排沙孔的话，也不失败啊。
:
: 案都
: 土共
|
C********n
发帖数: 6682 | 205
你搞笑呢
有人说只有老黄反三门峡你就信了?
【在 s*****r 的大作中提到】
: 普通人知道不知道有什么关系，老毛都拜读过黄的散文集，说黄反对三峡是为了出名，
: 有点过分了。
: 纠正一下，在三门峡开排沙孔是黄的建议，是在黄的努力下才被接受的，怎么一下成了
: 别人的功劳。
|
s********e
发帖数: 13723 | 206 那也不过是个形象的旁证，老黄是发表过PAPER计算过泥沙卵石输运的。
【在 C********n 的大作中提到】
: 这个理由可不是他的反对者提出来的，不同时刻不同地点的老黄的拥护者用这
: 理由用了不是一次两次了，特悲情
|
s*****r
发帖数: 43070 | 207 事实证明黄的反对是正确的，虽然这个证明的代价太大。三峡无论效果如何，对库区的
影响绝对是弊大于利。
【在 C********n 的大作中提到】
:
: 你搞笑呢
: 有人说只有老黄反三门峡你就信了?
|
l*w
发帖数: 3758 | 208 开工的是向家霸和洛溪渡，洛溪渡装机仅次于三峡，1270万千瓦，坝高278米，向家坝6
00万千瓦，2020年竣工。不算支流，金沙江规划还有12座电站。白鹤滩1200万千瓦，上
游虎跳峡电站建成后，可以扩充到1500万千瓦，明后年开工，2023年建成。乌东渡320万
千瓦，2015年开工。这是金沙江看得见的几个。大渡河瀑布沟电站330万千瓦，雅砻江锦
屏电站840万千瓦都已经开工了吧。土共滚动开发很恐怖的，到时候业主可能都是三峡。
案都
土共
【在 s*****r 的大作中提到】
: 长江上游哪里在修水库？还十几个？
|
q*d
发帖数: 22178 | 209 你这么说有啥根据?
老黄的卵石数据现在看起来外行都该发现是错的吧
【在 s*****r 的大作中提到】
: 事实证明黄的反对是正确的，虽然这个证明的代价太大。三峡无论效果如何，对库区的
: 影响绝对是弊大于利。
|
C********n
发帖数: 6682 | 210 不要只看一面之词
前面lgw给了文献，可以自己去看看啊
【在 s*****r 的大作中提到】
: 事实证明黄的反对是正确的，虽然这个证明的代价太大。三峡无论效果如何，对库区的
: 影响绝对是弊大于利。
|
|
|
q*d
发帖数: 22178 | 211 金沙江干流石鼓至宜宾是目前重点研究的河段，拟分虎跳峡、洪门口、样里、皮厂、观
音岩、乌东德、白鹤滩、溪落渡、向家坝9级开发。全部梯级建成后，可获总库容810多
亿m3，有效库容360多亿m3，装机容量4789万kW，保证出力2113.5万kW，年发电量2610.
8亿kW·h。在上述梯级中，开发条件较好、效益较显著的梯级有虎跳峡、白鹤滩、溪落
渡和向家坝等。
向家坝就要把宜宾的一部分给淹了,但是宜宾现在要上马一核电站,
没闹清楚,水电资源这么丰富的四川,现在规划了三个核电站.
坝6
320万
江锦
峡。
系？
【在 l*w 的大作中提到】
: 开工的是向家霸和洛溪渡，洛溪渡装机仅次于三峡，1270万千瓦，坝高278米，向家坝6
: 00万千瓦，2020年竣工。不算支流，金沙江规划还有12座电站。白鹤滩1200万千瓦，上
: 游虎跳峡电站建成后，可以扩充到1500万千瓦，明后年开工，2023年建成。乌东渡320万
: 千瓦，2015年开工。这是金沙江看得见的几个。大渡河瀑布沟电站330万千瓦，雅砻江锦
: 屏电站840万千瓦都已经开工了吧。土共滚动开发很恐怖的，到时候业主可能都是三峡。
:
: 案都
: 土共
|
l*w
发帖数: 3758 | 212 我可没说他反对三峡为了出名。我说他出名是因为反对三峡。我知道他可不是因为散文
是因为他反对三峡。张光斗主张三门峡开排沙孔是明文登在57年水利杂志上的，后来三
门峡开排沙孔也是他主持的，张是土木专家，有工程经验。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 普通人知道不知道有什么关系，老毛都拜读过黄的散文集，说黄反对三峡是为了出名，
: 有点过分了。
: 纠正一下，在三门峡开排沙孔是黄的建议，是在黄的努力下才被接受的，怎么一下成了
: 别人的功劳。
|
l*w
发帖数: 3758 | 213 起码还得加上温善章啊，
名，
成了
【在 C********n 的大作中提到】
: 不要只看一面之词
: 前面lgw给了文献，可以自己去看看啊
|
s*****r
发帖数: 43070 | 214 库区地质灾害频发，那里人口也不少，原来的水位线按库区是平面画的，后来水涨上来
，发现水面比预计的要高，不得不再次搬家。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这么说有啥根据?
: 老黄的卵石数据现在看起来外行都该发现是错的吧
|
q*d
发帖数: 22178 | 215 刚修好,有点滑坡地震的很正常,
过几年稳定了不就没了
【在 s*****r 的大作中提到】
: 库区地质灾害频发，那里人口也不少，原来的水位线按库区是平面画的，后来水涨上来
: ，发现水面比预计的要高，不得不再次搬家。
|
C********n
发帖数: 6682 | 216 其实老黄的意见很简单，什么坝都不建，啥事情都不做，肯定不会出错
你只要想明白了这点就行
【在 s*****r 的大作中提到】
: 库区地质灾害频发，那里人口也不少，原来的水位线按库区是平面画的，后来水涨上来
: ，发现水面比预计的要高，不得不再次搬家。
|
l*w
发帖数: 3758 | 217 93年谁能料到土共这么凶猛啊。当时反对意见其实分三类，一类是黄老这样反对一切大
坝的，一类是觉得没钱的，毕竟三峡建设费用是当时预算的三分之一吧？一类是觉得，
要建也要先建上游拦住泥沙，然后再建三峡的，怕先建三峡，没钱建上游，最后泥沙淤
积的。每一派都是长篇大论。那想到现在跟疯了似地哗哗全上了。
2610.
，上
保法
因为
【在 q*d 的大作中提到】
: 金沙江干流石鼓至宜宾是目前重点研究的河段，拟分虎跳峡、洪门口、样里、皮厂、观
: 音岩、乌东德、白鹤滩、溪落渡、向家坝9级开发。全部梯级建成后，可获总库容810多
: 亿m3，有效库容360多亿m3，装机容量4789万kW，保证出力2113.5万kW，年发电量2610.
: 8亿kW·h。在上述梯级中，开发条件较好、效益较显著的梯级有虎跳峡、白鹤滩、溪落
: 渡和向家坝等。
: 向家坝就要把宜宾的一部分给淹了,但是宜宾现在要上马一核电站,
: 没闹清楚,水电资源这么丰富的四川,现在规划了三个核电站.
:
: 坝6
: 320万
|
s********e
发帖数: 13723 | 218 老黄主要是一直被人打压，反对成功的一次没有，所以很悲愤，一定要成功一次。如果
当年三门峡被他反对成功了，三峡说不定他就支持了。
【在 C********n 的大作中提到】
: 其实老黄的意见很简单，什么坝都不建，啥事情都不做，肯定不会出错
: 你只要想明白了这点就行
|
s*****r
发帖数: 43070 | 219 黄就是建议在上游搞阶梯开发，而不是大水库，也能达到同样的发电量。可惜中国就喜
欢前无古人的大工程，老毛一句高峡出平湖，就非修不可，建三峡的代价太大。
2610.
【在 q*d 的大作中提到】
: 金沙江干流石鼓至宜宾是目前重点研究的河段，拟分虎跳峡、洪门口、样里、皮厂、观
: 音岩、乌东德、白鹤滩、溪落渡、向家坝9级开发。全部梯级建成后，可获总库容810多
: 亿m3，有效库容360多亿m3，装机容量4789万kW，保证出力2113.5万kW，年发电量2610.
: 8亿kW·h。在上述梯级中，开发条件较好、效益较显著的梯级有虎跳峡、白鹤滩、溪落
: 渡和向家坝等。
: 向家坝就要把宜宾的一部分给淹了,但是宜宾现在要上马一核电站,
: 没闹清楚,水电资源这么丰富的四川,现在规划了三个核电站.
:
: 坝6
: 320万
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s********e
发帖数: 13723 | 220 老黄也不是反对一切大坝的，他也是建议在支流上建中型坝
【在 l*w 的大作中提到】
: 93年谁能料到土共这么凶猛啊。当时反对意见其实分三类，一类是黄老这样反对一切大
: 坝的，一类是觉得没钱的，毕竟三峡建设费用是当时预算的三分之一吧？一类是觉得，
: 要建也要先建上游拦住泥沙，然后再建三峡的，怕先建三峡，没钱建上游，最后泥沙淤
: 积的。每一派都是长篇大论。那想到现在跟疯了似地哗哗全上了。
:
: 2610.
: ，上
: 保法
: 因为
|
|
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l*w
发帖数: 3758 | 221 不可能，老黄什么大坝都反对建。反对的理由就是泥沙。不过搞笑的是他要修大西线调
水。那写的信比反对三峡还多。
【在 s********e 的大作中提到】
: 老黄主要是一直被人打压，反对成功的一次没有，所以很悲愤，一定要成功一次。如果
: 当年三门峡被他反对成功了，三峡说不定他就支持了。
|
C********n
发帖数: 6682 | 222 你对比一下92年 98年的洪水损失，再看看三峡的成本和年收益
然后再谈代价大不大
【在 s*****r 的大作中提到】
: 黄就是建议在上游搞阶梯开发，而不是大水库，也能达到同样的发电量。可惜中国就喜
: 欢前无古人的大工程，老毛一句高峡出平湖，就非修不可，建三峡的代价太大。
:
: 2610.
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q*d
发帖数: 22178 | 223 大水库有什么不好?
上游的阶梯开发也没停啊,
有资源不用,那不是傻缺吗
、观
810多
溪落
【在 s*****r 的大作中提到】
: 黄就是建议在上游搞阶梯开发，而不是大水库，也能达到同样的发电量。可惜中国就喜
: 欢前无古人的大工程，老毛一句高峡出平湖，就非修不可，建三峡的代价太大。
:
: 2610.
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l*w
发帖数: 3758 | 224 那是退而求其次。当时是觉得土共反正也没钱，一旦修了上游，那发的电更没处消化，
效益更低，所以上的可能更小。那知道现在这样。
切大
得，
沙淤
【在 s********e 的大作中提到】
: 老黄也不是反对一切大坝的，他也是建议在支流上建中型坝
|
s******d
发帖数: 9806 | 225 这个有点像高铁。论证来论证去感觉建个高铁怎么这么贵，害怕挤占普通铁路的资金。
结果没几年刘跨越就要搞出来上万公里的高铁，普通铁路也没闲着。
【在 l*w 的大作中提到】
: 93年谁能料到土共这么凶猛啊。当时反对意见其实分三类，一类是黄老这样反对一切大
: 坝的，一类是觉得没钱的，毕竟三峡建设费用是当时预算的三分之一吧？一类是觉得，
: 要建也要先建上游拦住泥沙，然后再建三峡的，怕先建三峡，没钱建上游，最后泥沙淤
: 积的。每一派都是长篇大论。那想到现在跟疯了似地哗哗全上了。
:
: 2610.
: ，上
: 保法
: 因为
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y**c
发帖数: 6307 | 226 三门峡是黄反对吧，张也反对？
【在 l*w 的大作中提到】
: 靠，老黄的意见怎么会不知道？俺90年代初看过无数这方面讨论。几十本论证报告也都
: 翻过。是你说的你上个星期之前还不知道黄万里这个人吧，如果是，你老就太搞笑了。
: 黄万里出名就是反对三峡上，之前谁知道他啊。不是大家反对，三峡不会拖那么久。三
: 峡最重量的反对者是陈云。土共建国以来建的坝有上万了吧。三门峡如果象包括张光斗
: 在内的中国专家建议的一样开排沙孔的话，也不失败啊。
:
: 案都
: 土共
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y**c
发帖数: 6307 | 227 这不是扯淡嘛
黄反对三峡说的是建议在上游建中小水电站而不是在三峡建超级大水电站，因为环境移
民等因素。
这他妈的和什么坝不建差远了吧。
【在 C********n 的大作中提到】
: 其实老黄的意见很简单，什么坝都不建，啥事情都不做，肯定不会出错
: 你只要想明白了这点就行
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l**k
发帖数: 45267 | 228 张也反对不行么？
也都
了。
。三
光斗
【在 y**c 的大作中提到】
: 三门峡是黄反对吧，张也反对？
|
y**c
发帖数: 6307 | 229 事后倒是说反对来着。。。
【在 l**k 的大作中提到】
: 张也反对不行么？
:
: 也都
: 了。
: 。三
: 光斗
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l**k
发帖数: 45267 | 230 嗯，当年看来三峡的发电量很浪费，结果现在可好修完了三峡还是不够，还得修更多的
另一个反对修三峡的重要理由是泥沙卵石淤积，现在看来也不用担心。如果tg的水文局
数据撒谎，过些年大家就可以看见重庆港堵塞了，瞒也瞒不住。
移民问题也只是个花钱的问题，当年花不起，现在不是问题。
反对修建的主要理由中，现在只有生态危害这个理由最站得住了
【在 l*w 的大作中提到】
: 那是退而求其次。当时是觉得土共反正也没钱，一旦修了上游，那发的电更没处消化，
: 效益更低，所以上的可能更小。那知道现在这样。
:
: 切大
: 得，
: 沙淤
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l**k
发帖数: 45267 | 231 那你提供点张当年支持修三门峡不开排沙孔的史料来吧
【在 y**c 的大作中提到】
: 事后倒是说反对来着。。。
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y**c
发帖数: 6307 | 232 花钱当然是问题了。本来就是比效益，要是当年说修三峡预算超1倍，通过压力就大多
了吧。
黄反对的是大坝综合效益差，花钱多了效益当然就差了。合着纳税人的钱不是钱，到你
那里都不是问
题。
过几年看泥沙问题吧
【在 l**k 的大作中提到】
: 嗯，当年看来三峡的发电量很浪费，结果现在可好修完了三峡还是不够，还得修更多的
: 另一个反对修三峡的重要理由是泥沙卵石淤积，现在看来也不用担心。如果tg的水文局
: 数据撒谎，过些年大家就可以看见重庆港堵塞了，瞒也瞒不住。
: 移民问题也只是个花钱的问题，当年花不起，现在不是问题。
: 反对修建的主要理由中，现在只有生态危害这个理由最站得住了
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l**k
发帖数: 45267 | 233 tg的钱还不是靠老百姓交的税？用老百姓交的税修水坝发电防洪，总比拿去修办公楼好
吧？
黄万里当年的担心是三峡花钱太多，会导致其他水利工程没有钱，现在则根本不是问题
，三峡还没竣工，上游又开始修了。黄万里当年的担心很有理由，但是谁也没想到90年
代末中国会进入飞速发展期，以前的预计全都不对了
多的
文局
【在 y**c 的大作中提到】
: 花钱当然是问题了。本来就是比效益，要是当年说修三峡预算超1倍，通过压力就大多
: 了吧。
: 黄反对的是大坝综合效益差，花钱多了效益当然就差了。合着纳税人的钱不是钱，到你
: 那里都不是问
: 题。
: 过几年看泥沙问题吧
|
y**c
发帖数: 6307 | 234 比效益就是拿修办公楼比？
现在是搞刺激经济钱不是问题，就能够证明当年三峡论证的对了？翻过年来缺钱了，又
证明三峡错了。
三峡投入大笔资金的时候可不是现在，那时候可没有钱投上游的中小坝，说挤占没有错
吧。
【在 l**k 的大作中提到】
: tg的钱还不是靠老百姓交的税？用老百姓交的税修水坝发电防洪，总比拿去修办公楼好
: 吧？
: 黄万里当年的担心是三峡花钱太多，会导致其他水利工程没有钱，现在则根本不是问题
: ，三峡还没竣工，上游又开始修了。黄万里当年的担心很有理由，但是谁也没想到90年
: 代末中国会进入飞速发展期，以前的预计全都不对了
:
: 多的
: 文局
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l**k
发帖数: 45267 | 235 都已经块修完了，当年担心的事情因为形势变化也解决了，现在来操心不是晚了点？
楼好
问题
90年
【在 y**c 的大作中提到】
: 比效益就是拿修办公楼比？
: 现在是搞刺激经济钱不是问题，就能够证明当年三峡论证的对了？翻过年来缺钱了，又
: 证明三峡错了。
: 三峡投入大笔资金的时候可不是现在，那时候可没有钱投上游的中小坝，说挤占没有错
: 吧。
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