W*****e
发帖数: 7759 | 1 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: shifting (反思己过), 信区: Returnee
标 题: 经济发展的旁观者
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 29 18:02:36 2010, 美东)
中国大概有两千个县，我出生的县城坐落在东北三省的一个角落，在本省算是中等，不算
最穷。我偶尔回去探亲，听到的，和看到的，让我觉得，这个县城的绝大多数老百姓，
并没有过去30年的改革中获益。举个例子来说，我的姨夫，电力公司的退休职工，每个
月退休金1千多一点，有一套单位分的房子，从8几年住到现在，我的姨当年是大集体的
工作，厂子倒闭了，在家给人做手工活，每天工作6个小时，每个月大概有400多的收入
。据我所知他们没有什么医疗保险之类的东西。他们自己认为在当地算是中等生活水平
。我爸爸的一个同学，甚至因为没有像样的衣服，而不敢参加同学聚会。而与此形成强
烈对比的，是城市建设的飞速发展。我校的时候是一个三里三见方的的阵子，现在开车
要走好一阵子才能到郊区。水泥马路极为宽敞，路两边6，7层高的楼一栋挨着一栋。在
建的小区甚至延伸到当年是坟圈子的地方。
我不 |
G*****T
发帖数: 52 | |
c******4
发帖数: 4896 | |
y**********7
发帖数: 7 | 4 美国退休工人有多少钱。美国倒闭企业的工人不就是几个月的失业救济金。
另一面东北本来就是倒闭的企业基地。就是那个爱面子懒惰照成的。你看看江浙。珠三
角。那个建设。那个收入。举得例子比的对象不对。美国可是流浪汉穷人多的很。也没
一个像你这么仇富的人。 |
J*********r
发帖数: 5921 | |
T******y
发帖数: 14506 | |
Q****r
发帖数: 7340 | 7 小县城1500退休工资不算差了
小城市3000退休工资也不算差了
大城市有5000退休工资也不算差了
两都有8000退休工资也不算差了
不算
【在 W*****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
: 发信人: shifting (反思己过), 信区: Returnee
: 标 题: 经济发展的旁观者
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 29 18:02:36 2010, 美东)
: 中国大概有两千个县，我出生的县城坐落在东北三省的一个角落，在本省算是中等，不算
: 最穷。我偶尔回去探亲，听到的，和看到的，让我觉得，这个县城的绝大多数老百姓，
: 并没有过去30年的改革中获益。举个例子来说，我的姨夫，电力公司的退休职工，每个
: 月退休金1千多一点，有一套单位分的房子，从8几年住到现在，我的姨当年是大集体的
: 工作，厂子倒闭了，在家给人做手工活，每天工作6个小时，每个月大概有400多的收入
: 。据我所知他们没有什么医疗保险之类的东西。他们自己认为在当地算是中等生活水平
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m*****t
发帖数: 4923 | |
d********o
发帖数: 1738 | 9 城市象巴黎，农村象火星！
【在 m*****t 的大作中提到】
: 国内最大的问题就是城市和乡镇发展的极度不平衡
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W*****e
发帖数: 7759 | 10 城市里居民的也同样两极分化
【在 d********o 的大作中提到】
: 城市象巴黎，农村象火星！
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m*****s
发帖数: 175 | 11 美国要是有中国的穷人比例的话,我看都有到大街上打枪去了,富人不敢上街.
【在 y**********7 的大作中提到】
: 美国退休工人有多少钱。美国倒闭企业的工人不就是几个月的失业救济金。
: 另一面东北本来就是倒闭的企业基地。就是那个爱面子懒惰照成的。你看看江浙。珠三
: 角。那个建设。那个收入。举得例子比的对象不对。美国可是流浪汉穷人多的很。也没
: 一个像你这么仇富的人。
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x*********g
发帖数: 11508 | 12 难道美国现在没有在大街上抢劫的吗？前些天不是还有一个去谷歌面试的中国人被人在
大街上抢劫然后枪杀了吗？
【在 m*****s 的大作中提到】
: 美国要是有中国的穷人比例的话,我看都有到大街上打枪去了,富人不敢上街.
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o****y
发帖数: 26355 | 13 中国人口多。富人穷人混在一起啊。
美国贫富老死不相往来。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 难道美国现在没有在大街上抢劫的吗？前些天不是还有一个去谷歌面试的中国人被人在
: 大街上抢劫然后枪杀了吗？
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z****0
发帖数: 363 | |
f********y
发帖数: 278 | 15 说的很好，我补充几点：
1. 你不能把幸福感和经济发展联系起来。这两者之间在和平时期没有显著联系。
2. 改革开放后15年(95年至今)的受益者是政府，政府的代言人是权贵阶层。
3. 当今政府的首要问题是体制的改革，体制不改革，目前的经济发展速度必然不能维
持。政府不应该投入那么多钱在基础建设上，不应该发那么多债券，应该把这些钱用于
私人投资和消费，这样才能拉动内需。但是如果这样，政府的权贵阶层就没有利益可以
获取。
不算
【在 W*****e 的大作中提到】
: 城市里居民的也同样两极分化
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x*********g
发帖数: 11508 | 16 第一条同意，幸福感和物质生活虽然有联系，但是绝对不是一比一的关系。看昨天的三
十年前后照片对比，感觉就是物质丰富了，但是人的精神状态不如以前了。那时候照片
上的人走路昂首阔步，神情愉快，甚至还有一位正咧开大嘴笑得很开心。
第二条不同意。普通人家这么多年平均生活水平的提高还是显而易见的。也就是说，普
通人和政府都是改革开放的受益者。只是现在互联网发展了，一些不满的人上网发出很
多不满的声音。而满意的人，是很少上网说“我满意”的。这不是中国特有的现象，世
界上绝大多数有互联网的国家，都是这样的。
第三条关于政治体制改革不予置评。至少目前的事实不支持你这个论述。
第四条关于基础建设，我觉得政府干得很好。国家投资进行基础建设，受益的是所有人
，包括富人和穷人。没有基础建设，你说的投资和消费，就是空中楼阁。
【在 f********y 的大作中提到】
: 说的很好，我补充几点：
: 1. 你不能把幸福感和经济发展联系起来。这两者之间在和平时期没有显著联系。
: 2. 改革开放后15年(95年至今)的受益者是政府，政府的代言人是权贵阶层。
: 3. 当今政府的首要问题是体制的改革，体制不改革，目前的经济发展速度必然不能维
: 持。政府不应该投入那么多钱在基础建设上，不应该发那么多债券，应该把这些钱用于
: 私人投资和消费，这样才能拉动内需。但是如果这样，政府的权贵阶层就没有利益可以
: 获取。
:
: 不算
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v****5
发帖数: 130 | 17 旁观者清这几个字写的好 。别说你们东北三省，我看每个省都有本人也经历。借着合
资的名把好好的厂…嘿 现在说什么呢合资的出一辆汽车，把厂里五大头领导摆平什么
都好说，当然这里面有好奥妙，好了不说。 |
g**********r
发帖数: 605 | 18 几个月的失业救济金? 几=18+10.
【在 y**********7 的大作中提到】
: 美国退休工人有多少钱。美国倒闭企业的工人不就是几个月的失业救济金。
: 另一面东北本来就是倒闭的企业基地。就是那个爱面子懒惰照成的。你看看江浙。珠三
: 角。那个建设。那个收入。举得例子比的对象不对。美国可是流浪汉穷人多的很。也没
: 一个像你这么仇富的人。
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f********y
发帖数: 278 | 19 第二条：我说的是近15年来，改革开放的受益者是政府及其相关的一些权贵阶层。我赞
同1978-1995是普通百姓受益的年代。你看看95年后普通底层阶层人的工资增长和通货
膨胀就知道了。
第三条：看看温家宝最近的言论。
第四条：基础设施建设可以适当多于经济建设需要，但是不能超前太多，超前太多是一
种社会资源的浪费。另外，政府的投资里不单单有腐败，也没有效率，因为投资利润和
自身利益不对等，比如一些标志性建筑，政府单位的办公楼。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 第一条同意，幸福感和物质生活虽然有联系，但是绝对不是一比一的关系。看昨天的三
: 十年前后照片对比，感觉就是物质丰富了，但是人的精神状态不如以前了。那时候照片
: 上的人走路昂首阔步，神情愉快，甚至还有一位正咧开大嘴笑得很开心。
: 第二条不同意。普通人家这么多年平均生活水平的提高还是显而易见的。也就是说，普
: 通人和政府都是改革开放的受益者。只是现在互联网发展了，一些不满的人上网发出很
: 多不满的声音。而满意的人，是很少上网说“我满意”的。这不是中国特有的现象，世
: 界上绝大多数有互联网的国家，都是这样的。
: 第三条关于政治体制改革不予置评。至少目前的事实不支持你这个论述。
: 第四条关于基础建设，我觉得政府干得很好。国家投资进行基础建设，受益的是所有人
: ，包括富人和穷人。没有基础建设，你说的投资和消费，就是空中楼阁。
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E*******s
发帖数: 994 | 20 不错，看的很透彻
【在 f********y 的大作中提到】
: 第二条：我说的是近15年来，改革开放的受益者是政府及其相关的一些权贵阶层。我赞
: 同1978-1995是普通百姓受益的年代。你看看95年后普通底层阶层人的工资增长和通货
: 膨胀就知道了。
: 第三条：看看温家宝最近的言论。
: 第四条：基础设施建设可以适当多于经济建设需要，但是不能超前太多，超前太多是一
: 种社会资源的浪费。另外，政府的投资里不单单有腐败，也没有效率，因为投资利润和
: 自身利益不对等，比如一些标志性建筑，政府单位的办公楼。
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J***i
发帖数: 541 | 21 美国人正通过给人民币施压一块一块的
垒着砖头，而中国政府正在死命的进行政府投资，来延迟这一天的到来。
RIGHT. |
