z******8
发帖数: 185 | 1 网上的喧嚣可见一斑：
自由主义者骂民族主义者为五毛，愤青。
民族主义者骂自由主义者为洋奴，汉奸。
单纯支持自由主义而反对民族主义，走到极端必然会陷入无政府主义，整个国家分崩离
析。
单纯支持民族主义而反对自由主义，走到极端必然会产生“大政府主义”，个人的选择
权完全丧失。
国人好像做事总喜欢走极端。
另转一篇旧文，来自天涯。
http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no01/1/93380.shtml
在派别纷争的今天，民族主义与自由主义似乎成了不共戴天的世仇。这种仇恨是有
害的，至少对成长中的自由主义来说是这样。只要稍微回顾中国的百年史，或者美国的
发家史，不难看出民族主义和自由主义的关系。
百年中国史，是民族主义的兴盛史。无论是中山的尝试，还是蒋公的屈辱，或者是
毛泽东的得势，最终还是归结于对民族主义的灵活运用程度。辛亥的成功，不是得益民
主自由的深入人心，而是有赖于清廷的卖国；蒋公的沦落不是其对“三民主义”的背离
，而是忽略了：“三民主义”，“民族”为首的精要；毛泽东的赤化成功，在于艺术性
地利用中国人骨子里的民族主义情绪结合对社会主义宣传的神奇运用。中国的近代史是
对民族主义的利用史。
自由主义运动从上个世纪的五四起，都是处于政治边缘状态，若不是配合民族主义
的兴起，它大概不会有被国人认识的一天。中国传统文化中，压根就没有西方意义上的
自由传统，虽然后人牵强附会地认为老子是中国自由主义之代表。
上世纪九十年代到本世纪初，中华大地再掀起自由主义复兴狂风，产生一大批年轻的自
由主义学者。而与此同时，民族主义随着中国经济实力的提升也再次卷起狂潮。从自由
主义的学术角度讲，民族主义无疑是一种危险的情绪，这是一些自由主义学者对民族主
义心存戒心的原因；同样，民族主义者认为自由主义在中国的实行将导致是“国将不国
”“政权分崩离析”“民心涣散”“各自为政”的分裂灾难。
从现实政治的角度看，自由主义的语言离民众太遥远了，特别是对于一个原本缺乏自由
土壤的国度，从而使其成为知识精英的“卡布奇诺”。而民族主义，大概因为它是一种
情绪的原因，不需要花力气去理解其中的道理，可以不经大脑、小脑的思索即可意会，
因而支持者、拥护者多，就像吃大米和面条，没有什么精深的道理，中国人都知道那是
维持生命的必需。而构架中国政治的未来，不但需要精深的理论，同时让理论和实践结
合的情绪。这对于一些人来说，这可能是危险的举动，却是没有办法的选择。美国的成
功，也是调动了美利坚人民自保的民族情绪，只归功于自由宪政的得势是不妥当的。
有人说民族主义自然是对付外人的自卫工具。这点没错，但是蒋公的失败正是他没
有好好利用这个工具而被他人所伤，民族主义同样可以是对内颠覆的手段。自由主义构
架中国未来政治框架能否成功在于它在多大程度上重视民族主义在中国的影响。这确实
是一种委曲求全的策略，但没有这种策略，自由主义只会越发地学术化，越发地脱离民
众。
现在的中国，自由主义被人别有用心地塑造成民族主义的假想敌。这是可怕的征兆
，历史证明，一旦被定在反民族主义的柱子上几乎没有翻身的希望。不要寄望民众会话
费心思理解自由主义无罪的各种理由。如果别有用心的人这样做还可以理解，因为他们
欲置自由主义于死地，但是如果自由主义者故意燃烧这样的战火，那是可怕的。在这场
战斗中，民众更会站在民族主义者那边。原因很简单，民族主义不需要论证，只需要煽
动，而自由主义者论证自己不意味着软弱、低效率、不符合国情、不分裂国家，就要花
费不少的时间。
自由主义者要拼自由宪政中国，关键在于艺术性地寻找和民族主义的共同点，而不
是和它的差异。自由主义者要充分了解这一点，一百多年的耻辱在国人心中造成的影响
。中国人希望强大甚于希望自由和民主。如果自由主义者没办法向他们说明，一个强大
的中国有赖于一个自由民主的中国，那么一切都是无望的。有的朋友问：我们为什么要
向民族主义低头？原因很简单，民族主义是强势的，特别是现在的中国。
民族主义和自由主义的分裂和扩大的鸿沟对于自由主义是致命的。自由主义不是在
合流中存活，就是在分裂中被淡忘。 |
p****g
发帖数: 881 | |
a***t
发帖数: 772 | 3 历史上众多专政政权，比如纳粹，靠的都是煽动民族主义
偏偏众多荷尔蒙过剩脑细胞不足的，就愿意死忠 |
c****3
发帖数: 1143 | |
J*********r
发帖数: 5921 | 5 很深刻的观点。在本版时间也不短了，我还真确实没见过同时持有自由主义和民族主义
观点的人。 |
w****s
发帖数: 4430 | 6 我就是
【在 J*********r 的大作中提到】
: 很深刻的观点。在本版时间也不短了，我还真确实没见过同时持有自由主义和民族主义
: 观点的人。
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b*******h
发帖数: 2585 | 7 似乎原因很简单。就是那些宣扬自由主义的人，老是侵害别人利益，还觉得自己有理。
包括民族主义者，世界上哪有一般性反对自由的人。自由主义者不承认行为后面的利益
，是伪善的 |
s******6
发帖数: 748 | 8 你错了，其实绝大部分人都是居中的，也就是同时有两种观点的倾向。网上言辞激烈的
人，也就是极端自由主义或民族主义者，其实是同一类人，即都具有偏执型的性格缺陷。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 很深刻的观点。在本版时间也不短了，我还真确实没见过同时持有自由主义和民族主义
: 观点的人。
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J*********r
发帖数: 5921 | 9 哈哈，你说出这样的话很有勇气阿。
陷。
【在 s******6 的大作中提到】
: 你错了，其实绝大部分人都是居中的，也就是同时有两种观点的倾向。网上言辞激烈的
: 人，也就是极端自由主义或民族主义者，其实是同一类人，即都具有偏执型的性格缺陷。
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t***r
发帖数: 157 | 10
你看事情有点极端吧。
但凡跑到网上对政治问题纠缠的人都是属于比较极端的人，不论是民族主义者还是自由
主义者。绝大多数的政治温和派或许有自己的政见但是一般不会激情到说不出去就得憋
死的地步。这些人都是游走于自由主义和民族主义之间的
【在 z******8 的大作中提到】
: 网上的喧嚣可见一斑：
: 自由主义者骂民族主义者为五毛，愤青。
: 民族主义者骂自由主义者为洋奴，汉奸。
: 单纯支持自由主义而反对民族主义，走到极端必然会陷入无政府主义，整个国家分崩离
: 析。
: 单纯支持民族主义而反对自由主义，走到极端必然会产生“大政府主义”，个人的选择
: 权完全丧失。
: 国人好像做事总喜欢走极端。
: 另转一篇旧文，来自天涯。
: http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no01/1/93380.shtml
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a********y
发帖数: 1262 | 11 re
【在 z******8 的大作中提到】
: 网上的喧嚣可见一斑：
: 自由主义者骂民族主义者为五毛，愤青。
: 民族主义者骂自由主义者为洋奴，汉奸。
: 单纯支持自由主义而反对民族主义，走到极端必然会陷入无政府主义，整个国家分崩离
: 析。
: 单纯支持民族主义而反对自由主义，走到极端必然会产生“大政府主义”，个人的选择
: 权完全丧失。
: 国人好像做事总喜欢走极端。
: 另转一篇旧文，来自天涯。
: http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no01/1/93380.shtml
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c*****i
发帖数: 11737 | 12 自由主义者讨人嫌有两点，一是这些人把自己的利益凌驾于别人的利益之上，而且还恬
不知耻的引以为荣，二就是自由主义者基本上都是西方国家的走狗，以损害中国的利益
来换取他们自己的利益，说白了就是自由主义者基本上都是精神汉奸。
【在 z******8 的大作中提到】
: 网上的喧嚣可见一斑：
: 自由主义者骂民族主义者为五毛，愤青。
: 民族主义者骂自由主义者为洋奴，汉奸。
: 单纯支持自由主义而反对民族主义，走到极端必然会陷入无政府主义，整个国家分崩离
: 析。
: 单纯支持民族主义而反对自由主义，走到极端必然会产生“大政府主义”，个人的选择
: 权完全丧失。
: 国人好像做事总喜欢走极端。
: 另转一篇旧文，来自天涯。
: http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no01/1/93380.shtml
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i***a
发帖数: 4718 | 13 历史的先后次序。 一般先有民族主义阶段，建立起稳固的民族国家, 再有自由主义来
推进民主.
中国的民族主义阶段还没走完, 快了.
【在 z******8 的大作中提到】
: 网上的喧嚣可见一斑：
: 自由主义者骂民族主义者为五毛，愤青。
: 民族主义者骂自由主义者为洋奴，汉奸。
: 单纯支持自由主义而反对民族主义，走到极端必然会陷入无政府主义，整个国家分崩离
: 析。
: 单纯支持民族主义而反对自由主义，走到极端必然会产生“大政府主义”，个人的选择
: 权完全丧失。
: 国人好像做事总喜欢走极端。
: 另转一篇旧文，来自天涯。
: http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no01/1/93380.shtml
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G********C
发帖数: 456 | 14 我就是，我們三民主義者民族、民權、民生是擺在一起，取中道而行，三者同時強調。民族是放在第一位的；對民權從不放棄；對民生最用心，一如中山陵那個排放把民生放中間。
劉先生獲獎，在中國人民爭取自由的道路上，是一件好事；但劉先生是一個著名的反傳統和虛無論者（具體可參看早年臺灣出版的成中英先生那本《中國反傳統主義的貧困》，專門評價他），西方國家捧他，讓人不免憂心。版上有人提到，連戰先生應該提名，在下深以爲然。一個民主均富統一強大的中國，西方世界並不樂見；但一個虛弱分裂（不管民主還是權威）的中國，符合西方利益。幾十年前，美蘇用雅爾塔協議秘密把中國出賣。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 很深刻的观点。在本版时间也不短了，我还真确实没见过同时持有自由主义和民族主义
: 观点的人。
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G********C
发帖数: 456 | 15 應該說還麽有最終完成。看現在那麽多知識分子批評中華民族的名稱，漢民族意識長期
壓抑，少數民族離心勢力漸大……
【在 i***a 的大作中提到】
: 历史的先后次序。 一般先有民族主义阶段，建立起稳固的民族国家, 再有自由主义来
: 推进民主.
: 中国的民族主义阶段还没走完, 快了.
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i***a
发帖数: 4718 | 16 没完成之前，自然就是民族主义（中华民族）的意识要比自由主义更强些。
【在 G********C 的大作中提到】
: 應該說還麽有最終完成。看現在那麽多知識分子批評中華民族的名稱，漢民族意識長期
: 壓抑，少數民族離心勢力漸大……
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i***a
发帖数: 4718 | 17 民主需要成熟的自由主义者和成熟的民族主义者。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 自由主义者讨人嫌有两点，一是这些人把自己的利益凌驾于别人的利益之上，而且还恬
: 不知耻的引以为荣，二就是自由主义者基本上都是西方国家的走狗，以损害中国的利益
: 来换取他们自己的利益，说白了就是自由主义者基本上都是精神汉奸。
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o****u
发帖数: 1299 | 18 我也是
【在 w****s 的大作中提到】
: 我就是
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c**e
发帖数: 5555 | 19 总结得精辟！那些“民族主义者”们，很多都是被恶心了以后逼出来的。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 自由主义者讨人嫌有两点，一是这些人把自己的利益凌驾于别人的利益之上，而且还恬
: 不知耻的引以为荣，二就是自由主义者基本上都是西方国家的走狗，以损害中国的利益
: 来换取他们自己的利益，说白了就是自由主义者基本上都是精神汉奸。
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c**e
发帖数: 5555 | 20 可惜连战个人能力弱了些
。民族是放在第一位的；對民權從不放棄；對民生最用心，一如中山陵那個排放把民生
放中間。
傳統和虛無論者（具體可參看早年臺灣出版的成中英先生那本《中國反傳統主義的貧困
》，專門評價他），西方國家捧他，讓人不免憂心。版上有人提到，連戰先生應該提名
，在下深以爲然。一個民主均富統一強大的中國，西方世界並不樂見；但一個虛弱分裂
（不管民主還是權威）的中國，符合西方利益。幾十年前，美蘇用雅爾塔協議秘密把中
國出賣。
【在 G********C 的大作中提到】
: 我就是，我們三民主義者民族、民權、民生是擺在一起，取中道而行，三者同時強調。民族是放在第一位的；對民權從不放棄；對民生最用心，一如中山陵那個排放把民生放中間。
: 劉先生獲獎，在中國人民爭取自由的道路上，是一件好事；但劉先生是一個著名的反傳統和虛無論者（具體可參看早年臺灣出版的成中英先生那本《中國反傳統主義的貧困》，專門評價他），西方國家捧他，讓人不免憂心。版上有人提到，連戰先生應該提名，在下深以爲然。一個民主均富統一強大的中國，西方世界並不樂見；但一個虛弱分裂（不管民主還是權威）的中國，符合西方利益。幾十年前，美蘇用雅爾塔協議秘密把中國出賣。
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m**********n
发帖数: 27535 | 21 所以才有汉奸老将这个词，你们应该参观参观热血汉奸.net |
h*******u
发帖数: 15326 | 22 好文
不过自由主义者要强行改变民族主义者生活思考方式,是不是很贱
【在 z******8 的大作中提到】
: 网上的喧嚣可见一斑：
: 自由主义者骂民族主义者为五毛，愤青。
: 民族主义者骂自由主义者为洋奴，汉奸。
: 单纯支持自由主义而反对民族主义，走到极端必然会陷入无政府主义，整个国家分崩离
: 析。
: 单纯支持民族主义而反对自由主义，走到极端必然会产生“大政府主义”，个人的选择
: 权完全丧失。
: 国人好像做事总喜欢走极端。
: 另转一篇旧文，来自天涯。
: http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no01/1/93380.shtml
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p***8
发帖数: 1081 | 23 你两都不是
【在 o****u 的大作中提到】
: 我也是
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b*********d
发帖数: 3539 | 24 建议改成“一些自由主义者”。看你怎么定义自由主义者了。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 自由主义者讨人嫌有两点，一是这些人把自己的利益凌驾于别人的利益之上，而且还恬
: 不知耻的引以为荣，二就是自由主义者基本上都是西方国家的走狗，以损害中国的利益
: 来换取他们自己的利益，说白了就是自由主义者基本上都是精神汉奸。
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