c******n
发帖数: 5697 | 1 从民族虚无主义到卖国主义——评刘晓波的资产阶级自由化谬论
闻平
1989.11.07 人民日报
“狂人”刘晓波由于插手学潮、煽动动乱和反革命暴乱，已经成为反党反社会主义的历
史罪人。刘晓波走到这一步，不是偶然的，是他的极端个人主义、唯心主义、形而上学
世界观和顽固坚持资产阶级自由化思想的必然结果。本文拟就他的民族虚无主义、卖国
主义谬论给予批判，以期肃清流毒。
一
狂热地鼓吹民族虚无主义，是刘晓波近年来讲演、著述的基本内容之一。在他看来，我
们中华民族的一切都是应该否定的。首先，他否定我们民族的文学传统，声称“中国的
文学只有打倒屈原、杜甫才有出路。”（１９８６年１２月１２日在清华大学的讲演）
他认为，中国从春秋战国到新时期十年长达几千年的文学，基本上是屈原、杜甫模式的
文学，因而毫不足取，必须彻底否定。进而，他否定中华民族的全部文化传统和历史遗
产。他说：“从人类文化史、特别是思想史的角度看，中国的文化传统中既无感性生命
的勃发，也无理性反省意识的自觉，只有生命本身的枯萎，即感性狂迷和理性清醒的双
重死亡。”（《形而上学的迷雾》，上海人民出版社，１９８９年版，第４６１页）因
此他认为，中国的传统文化扼杀人的创造力，只能造就中国人的奴性，中国人一直傲称
的四大发明，只不过是传统文化的“遮羞布”。他宣称：“对传统文化我全面否定。我
认为中国传统文化早该后继无人。”（《与李泽厚对话——感性·个人·我的选择》，
《中国》１９８６年第１０期）他以别人称他为挖祖坟的不肖子孙而感到“荣幸”。最
后，他竟然否定中国人的人种，胡说“中国文化的危机不仅是民族性的问题，我甚至感
到是与人种不无关系。因此，走出危机之路是十分的艰巨。”（《危机！新时期文学面
临危机》，《深圳青年报》１９８６年１０月３日）总之，在刘晓波看来，中国文化、
中华民族一无是处。如此彻底的民族虚无主义，在中国历史上实在是少有人能与他相比
！
刘晓波否定中国文化传统，有一个十分荒谬的逻辑，即认为传统是一个不可分割的有机
整体，因此不能以精华、糟粕来区分，要打破就要整体地打破，要否定就要全面地否定
。刘晓波的这种逻辑的荒谬和浅薄是显而易见的，它完全不符合中国文化传统的实际情
况。如果不是出于别有用心的偏见，作为文学博士的刘晓波应当懂得，任何民族的文化
传统，虽然有其主导方面，但决不是单一成分，而是多种成分的矛盾统一集合体。就中
国文学传统而言，除了统治阶级的文学，还有被统治阶级的文学。从《伐檀》到《水浒
》，从《后羿射日》到《西游记》，反映人民群众的理想、愿望，揭露剥削阶级腐朽、
没落的文学传统源远流长。就是所谓屈原、杜甫模式的文学作品也不能一概而论，只能
把它放在其产生的具体时代环境中具体分析。即便是对屈原的忠君思想、杜甫的“致君
尧舜上，再使风俗淳”，也不应简单化地作全盘否定，他们对黑暗现实的揭露和忧国忧
民之心，更是中国古典文学的精华。就中国的文化传统而言，也不能简单归结为儒家文
化。春秋战国时期，百家争鸣，阴阳、儒、墨、名、法、道、农、纵横、杂家各引一端
，崇其所善。虽然汉以后儒家成为正统，但其它各家并没有全部消亡，并且在精神生产
和物质生产中发挥着自己的作用。即以儒家文化而言，虽然具有很大的消极作用，但是
对其历史作用也不能一概否定，作为文化遗产，也不能说全部是糟粕。更何况除了这种
上层的封建统治阶级的文化，还有下层的广大劳动者的文化。正是这样的多元统一的文
化，创造了中国古代的灿烂文明，使得我国在相当一段历史时期走在世界的前列，为整
个人类文明做出了巨大的贡献。我们必须看到民族文化中有两种成分，否定和拒绝其剥
削阶级的糟粕，继承和发展其民主主义和社会主义的精华。得过文艺学博士学位的刘晓
波对两种民族文化的思想当然是知道的，他杜撰出一个文化传统不可分的理论，把中国
的文化传统等同于儒家文化传统，借否定儒家文化传统否定中国全部文化传统，这完全
是别有用心。
刘晓波的用心在于现实。在他看来，中国现实的文化是几千年来的儒家传统文化的延续
。他说：“以儒家传统为代表的中国正统文化，在高度统一、高度集权的封建等级制中
，经过长期的发展，简直太‘完美’了，其力量太强大了。虽然受到过‘五四’运动的
冲击，但在当代中国，从‘反右’到‘文革’，传统文化又进行了一次空前规模的大复
辟，登上了它的又一个高峰。即使新时期已经开始了十年，传统文化通过‘文革’所传
播的影响也很难在短期内消失，它沉淀为民族的潜意识，在不同的程度上浸透了大多数
国人之魂。”（《一种新的审美思潮》，《文学评论》１９８６年第３期）他认为正是
传统民族文化的作用，造成了现实制度的“独裁”、 “专制”，也造成了国人的愚昧
和奴性，也正是传统民族文化把马克思主义也变成了一种“思想独裁”的工具。可见，
刘晓波否定传统的目的在于否定现实，他是为了反现实而反传统的。刘晓波喋喋不休地
大讲反传统的真意就在这里。然而，刘晓波的这种反动目的是绝对不能得逞的。刘晓波
把我国今天的文化等同于传统儒家文化的胡说八道是无法欺骗中国的广大知识分子和人
民群众的。历史清清楚楚，是在五四运动向传统的儒家文化发动了强有力的冲击以后，
中国的先进分子为了改变中国近百年的落后面貌，找到了马克思主义真理，成立了中国
共产党。从此，中国出现了一种崭新的文化形态。这种崭新的文化形态是以马克思主义
为核心的，它既同传统的已经没落的封建的儒家文化以及西方资产阶级的文化展开了长
期的曲折的斗争，又批判地继承了中国传统文化中有价值的部分，特别是继承了中华民
族广大劳动人民的勤劳勇敢、俭朴、团结友爱、富于反抗等优良品质，从而使这种新的
文化具有极强大的生命力，变成了巨大的物质力量，终于推翻了三座大山，建立了新中
国，并且在新中国建立后的４０年里使一个贫穷落后的旧中国变成了初步繁荣昌盛的社
会主义新中国，使中华民族以崭新的面貌重新自立于世界民族之林。把我国今天的文化
说成是儒家的封建文化完全是有意的歪曲。当然，我们不否认几千年的儒家文化传统中
的那些落后腐朽的东西确曾不断地顽强地在社会生活中表现出来，所起的消极作用也是
显而易见的。然而这决不是我国今天的文化所认可的，相反，正是要坚决予以摒弃的，
怎么能把这两者说成是一个东西呢？（⑴⑷）
至于说到刘晓波连中国人的人种都予以否定的谬论，恐怕每一个真正的炎黄子孙都不能
不表示极大愤慨。早期贩卖黑人的奴隶贩子曾说黑人是劣等人种；解放前上海滩的租界
地公园曾挂过“华人与狗不得进入”的牌子；希特勒曾把犹太等民族指为劣等种族。人
类不同民族有着文化上的差异，但绝不存在人种的优劣问题。白种人、黄种人、黑种人
都有为人类进步事业做出贡献的杰出人物，也都有道德和智力低下的人。人成为什么样
的人，不决定于他所属于的种族，而决定于他所处的社会环境。种族主义是世界上最反
动的理论之一，是推行民族压迫、民族剥削的借口。刘晓波身为中国人，却否定中国人
的人种，这样的种族主义者在世界上堪称罕见。然而这种事出在刘晓波身上又不奇怪。
刘晓波为什么要否定中国人的人种，看看他的“全盘西化”的谬论就会明白。
二
刘晓波与对待自己民族的文化传统的态度截然相反，对西方的文化、制度和生活方式崇
拜得五体投地，吹捧得天花乱坠，向往得如痴如狂。
刘晓波说：“西方与中国制度的区别就是人与非人的区别，换言之，要过人的生活就要
选择全盘西化，没有和稀泥及调和的余地。我把西化叫做国际化、世界化，因为只有西
化，人性才能充分发挥，这不是一个民族的选择，而是人类的选择，所以，我很讨厌‘
民族化’这个词。”（《文坛“黑马”刘晓波》，香港《解放月报》１９８８年１２号
）刘晓波把西方与中国的文化、制度的区别，概括为“人” 与“非人”的区别。在他
的眼里，西方是伊甸园，而中国是地狱；西方人过的是“真正的人”的生活，而中国人
过的是“非人”的生活；西方世界使人成为人，中国则把人变成非人。刘晓波的这种概
括完全歪曲了历史和现实。稍微有点历史常识的人都不禁会问：古罗马在广场上被出卖
的奴隶过的是人的生活吗？中世纪被迫依附于教会和领主的农民过的是人的生活吗？１
９世纪西里西亚的忍无可忍拿起武器的纺织工人过的是人的生活吗？而到了近现代，资
本主义的生产方式和社会制度不但没能解决这个问题，相反使这个问题更加激化和突出
了。马克思对这个问题做了科学的考察，在席勒的现代生产使人性分裂的理论基础上，
提出了“异化劳动”的学说。马克思指出：资本主义制度使人异化为非人，使劳动者异
化为劳动产品的奴隶。资本主义生产方式使“劳动者的活动属于别人，它是劳动者自身
的丧失”，“结果，人（劳动者）只是在执行自己的动物机能时，亦即在饮食男女时，
至多还在居家打扮等等时，才觉得自己是在自由地活动的；而在执行自己的人类机能时
，却觉得自己不过是动物。动物的东西成为人的东西，而人的东西成为动物的东西。”
（《１８４４年经济学—哲学手稿》，人民出版社，１９７９年版第４８页）资本主义
生产使本应最能表现人的“自由自觉”本质特征的劳动活动，异化为一种动物性活动，
而人那些固有的动物性，相比之下反倒显出一点人的特征，这才是人变为非人的现实。
正是基于对资本主义这种使人异化为非人的不合理现象的愤怒，马克思通过大量的科学
研究工作，终于发现了解决人的异化问题的根本途径，这就是推翻私有制，推翻资本主
义制度，建立社会主义和共产主义。中国正是依据马克思所揭示的这一真理，在中国共
产党的领导下，经过长期的艰苦斗争，推翻了地主资本家私有制，建立了社会主义公有
制，结束了广大劳动群众的“非人”的历史，并努力发展社会生产力，不断地进行经济
领域和政治领域的改革，推进社会民主，不断地创造使人成为“全面的人”、“完整的
人”的社会条件。当然，这不是一朝一夕的事情，而是长期的历史任务。然而，不管完
成这一历史任务的道路是多么漫长和曲折，中国毕竟已经开始起步；而西方使人成为非
人的私有制仍然左右着社会，西方资本主义使人异化为非人的现实，从本世纪开始就成
为文学艺术家的题材、哲学社会学家的课题，至今方兴未艾。千百万人在被异化的生活
中感到的悲观绝望，成为西方根本无法解决的世纪病。刘晓波把西方被异化了的人的非
人生活说成是“人” 的生活，把我国已经初步消灭了异化的生活说成“非人”的生活
，完全是一种是非的颠倒。
刘晓波不仅极力美化西方资本主义的社会制度，而且大肆鼓吹西方腐朽的生活方式。在
西方资本主义世界里，由于不可解脱的尖锐的社会矛盾和不可治愈的社会痼疾，人们不
可避免地陷入悲观、绝望之中。一些人在悲观、绝望之余，拚命追求吃、喝、性以及能
满足虚幻的自由的各种感性刺激。社会为了保持私有制的稳定，也极力引导和鼓励这种
倾向，并设置了各种相应的机构和场所，来满足一些人的这种追求。刘晓波所追求的不
过就是这种货色。刘晓波说：“在和传统文化对话的时候，就是得把这样一些东西强调
到极点：感性、非理性、本能、肉。肉有两种含义，一是性，一是金钱。钱是个好东西
，任何人见了都要两眼放光。性，当然不是坏东西，尽管正人君子表面上都撇嘴。”（
《危机！新时期文学面临危机》）刘晓波把“性”、“本能”看作人的本质要求，把个
体欲望的实现看作人的价值所在，因而他把现代西方鼓吹感性的个体满足的生活方式，
看作是理想的生活方式，而把具有传统民族文化特色的对理性、道德、群体的强调，看
作是对生命力的扼杀。用他自己的话来说：“如果要我在农业文明的未异化和工业文明
的异化中做出选择，我宁可被异化。”（《形而上学的迷雾》，第３４４页）
从这样的政治理想和人生追求出发，刘晓波必然地对我国的社会主义制度极为不满，妄
图以西方资本主义制度取代我国的社会主义制度。为此，刘晓波叫嚷，中国必须“以多
党并存的民主制代替一党独裁；用私有制、市场经济代替公有制、计划经济；用多元言
论、思想自由来代替思想一元化。”（转引自人民日报１９８９年９月２７日第３版）
然而，怎样才能实现刘晓波所说的这种“彻底的变革”呢？在刘晓波看来，中国人人种
就有问题，中国的传统文化又太强大，所以“在政治上不能从一党独裁的内部来 |
y***i
发帖数: 11639 | 2 第二第三段非常正确。这哥们就是对中国文化自卑到走火入魔。
【在 c******n 的大作中提到】
: 从民族虚无主义到卖国主义——评刘晓波的资产阶级自由化谬论
: 闻平
: 1989.11.07 人民日报
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: 史罪人。刘晓波走到这一步，不是偶然的，是他的极端个人主义、唯心主义、形而上学
: 世界观和顽固坚持资产阶级自由化思想的必然结果。本文拟就他的民族虚无主义、卖国
: 主义谬论给予批判，以期肃清流毒。
: 一
: 狂热地鼓吹民族虚无主义，是刘晓波近年来讲演、著述的基本内容之一。在他看来，我
: 们中华民族的一切都是应该否定的。首先，他否定我们民族的文学传统，声称“中国的
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p****y
发帖数: 23737 | 3 批评他的时候，麻烦先检讨是谁培养他，让他成长在文革时期。
没有伟大领袖毛主席大肆摧毁破坏中华文化，搞阶级斗争人斗人，
没教育好学生珍惜自己的民族文化，哪有他看不起自己文化的土壤。
【在 c******n 的大作中提到】
: 从民族虚无主义到卖国主义——评刘晓波的资产阶级自由化谬论
: 闻平
: 1989.11.07 人民日报
: “狂人”刘晓波由于插手学潮、煽动动乱和反革命暴乱，已经成为反党反社会主义的历
: 史罪人。刘晓波走到这一步，不是偶然的，是他的极端个人主义、唯心主义、形而上学
: 世界观和顽固坚持资产阶级自由化思想的必然结果。本文拟就他的民族虚无主义、卖国
: 主义谬论给予批判，以期肃清流毒。
: 一
: 狂热地鼓吹民族虚无主义，是刘晓波近年来讲演、著述的基本内容之一。在他看来，我
: 们中华民族的一切都是应该否定的。首先，他否定我们民族的文学传统，声称“中国的
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s****y
发帖数: 401 | 4 问题不是刘晓波的见解对不对，而是不应该因为发表不同见解就被捕。
别人喜欢说狗屎，也有说狗屎的权利。
中共把发表异见的人抓起来反而起到宣传的作用，实在是下下策。
【在 c******n 的大作中提到】
: 从民族虚无主义到卖国主义——评刘晓波的资产阶级自由化谬论
: 闻平
: 1989.11.07 人民日报
: “狂人”刘晓波由于插手学潮、煽动动乱和反革命暴乱，已经成为反党反社会主义的历
: 史罪人。刘晓波走到这一步，不是偶然的，是他的极端个人主义、唯心主义、形而上学
: 世界观和顽固坚持资产阶级自由化思想的必然结果。本文拟就他的民族虚无主义、卖国
: 主义谬论给予批判，以期肃清流毒。
: 一
: 狂热地鼓吹民族虚无主义，是刘晓波近年来讲演、著述的基本内容之一。在他看来，我
: 们中华民族的一切都是应该否定的。首先，他否定我们民族的文学传统，声称“中国的
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s********i
发帖数: 17328 | 5 共产主义哪来的，不也是全盘西化？不是“对中国文化自卑到走火入魔”？
【在 y***i 的大作中提到】
: 第二第三段非常正确。这哥们就是对中国文化自卑到走火入魔。
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y***i
发帖数: 11639 | 6 其实昨天我仔细想了想，那个时代的人物的思想局限，和刘晓波的思想偏执错误之处
，不能说是他们本人的问题。
那个时代的人，在开放伊始，第一次看到中国和西方的巨大差距，受到无比强烈的冲
击，每个人都会感觉到这个距离几乎是天壤之别（我还记得知道西方普通人家都有汽车
时，根本不相信这辈子能看到这个差距缩小。我们的物质水平可是吃个苹果都欢天喜
地的）。这种感觉让自命有使命的知识分子四下去找原因，因为对传统文化知道得最
多，结果所有原因都归结到中国得传统，历史，制度，文化，甚至是人种之上。知道
的细节多，结果每个人都能攒出一堆看上去相对自恰的庞大体系来解释这个历史差
距。当年的名目繁多，内容庞杂，五花八门的理论太多了。每个人一套，什么金观涛
的超稳定体系，严某人的什么体系等等 （文科生，谁都不真服谁）。
人就是有这个奇怪的弱点。在痛苦的时刻，大脑狂转一定要找出理由来“理解”这个
痛苦或痛苦的处境，哪怕认定原因是自己太无能，也不能忍受不“知道”原因。看看俄
罗斯那堆大家的作品就知道了，不断的分析理解社会为什么存在这么多痛苦，有的说是
上帝，有的说是缺少爱，有的说是人性。。。现在我们知道其实很简单：物质生活还太
贫瘠，现在钱多了，社会的痛苦总量少多了。。。。。可怜那些文学名家的脑神经。。
。。。
话说回来，当时承受这些痛苦，和被痛苦和使命感驱动去寻找理由的悲惨的一代中国
知识分子不约而同的找到了中国传统文化／制度／甚至是人种作为替罪羊。所有为中国
传统说好话的人都被每个自认稍微象点样的知识分子，认为是陈腐自欺可笑到极点，从
所有的神经末梢上发出讥笑。刘晓波则是其中最愤慨最认为自己掌握了终结真理的人之
一。三百年殖民地的话，无非是他最激烈的表达方法，表达他对中国文化的深切唾弃，
认定这是一切的罪魁祸首，认定西方的一切都是光明，是明显而终结的解决方案。
时间在渐渐治愈中国民族，和他的文化自信上的伤痕，但那些在那个时刻承受了历史
的撕裂的痛苦的人，很多人都被抛弃在后面，曾经自认为找到真理的人，是很难改变的。
再说说刘晓波的在解放月报发表那堆东西，其实到处是在拾人牙慧。连最后自命悲剧
英雄，也是在西方文化里俗烂得过分，结果会在俗文学里产生用来反面嘲讽的滑稽形象
，看到他给自己带上这个帽子的态度是这么的诚恳，活脱脱的表现了那个时代中国的知
识分子的尴尬而不自知的处境－－－－自命抛弃了陈旧的历史束缚，站在时代的前列探
索着真理和光明，其实在西方的垃圾堆里搜罗，而最终他们中的很多人会被时代抛弃。
他们那坚信是闪烁着智慧和天才的洞察，无比前卫，震聋发愦的思想和声音－－－300
年殖民地和其他大堆的思想和体系－－－却渐渐蒙尘，被历史嗤笑，遗忘。
【在 y***i 的大作中提到】
: 第二第三段非常正确。这哥们就是对中国文化自卑到走火入魔。
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m*****5
发帖数: 23482 | 7 当年跟刘一样想法的人挺多，很多后来慢慢成熟起来了，知道自己当年是年少轻狂是没
见过世面 |
y***n
发帖数: 153 | 8 文革过来的人多了，刘和他的这些言论也算是独一份吧。 |
y***r
发帖数: 16594 | 9 支持这篇社论。中宣部开始反击！
最好把他放出监狱来，看他还能怎么说。 |
m*****5
发帖数: 23482 | 10
请注意文章的年代
【在 y***r 的大作中提到】
: 支持这篇社论。中宣部开始反击！
: 最好把他放出监狱来，看他还能怎么说。
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p****y
发帖数: 23737 | 11 本来就是如此。看看台湾有时发言很激动的李敖，他有没有这样看不
起中华文化？殖民地的香港，有哪个作家这样看不起本民族的文化？
金庸小说倒是宣传了很多中华文化和精神。在变态环境成长的人多少
有些偏激，有个人的局限性。
他只是个文人，文人的工作就是写作/演讲，他们都有个人不同观点，
是中共把他拔高到现在这个高度的。要是生在台湾香港，了不起多了
个李敖，李敖能得Nobel吗？
【在 y***i 的大作中提到】
: 其实昨天我仔细想了想，那个时代的人物的思想局限，和刘晓波的思想偏执错误之处
: ，不能说是他们本人的问题。
: 那个时代的人，在开放伊始，第一次看到中国和西方的巨大差距，受到无比强烈的冲
: 击，每个人都会感觉到这个距离几乎是天壤之别（我还记得知道西方普通人家都有汽车
: 时，根本不相信这辈子能看到这个差距缩小。我们的物质水平可是吃个苹果都欢天喜
: 地的）。这种感觉让自命有使命的知识分子四下去找原因，因为对传统文化知道得最
: 多，结果所有原因都归结到中国得传统，历史，制度，文化，甚至是人种之上。知道
: 的细节多，结果每个人都能攒出一堆看上去相对自恰的庞大体系来解释这个历史差
: 距。当年的名目繁多，内容庞杂，五花八门的理论太多了。每个人一套，什么金观涛
: 的超稳定体系，严某人的什么体系等等 （文科生，谁都不真服谁）。
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p********6
发帖数: 1802 | 12 李敖的坐牢怎么没换来Nobel呢？
【在 p****y 的大作中提到】
: 本来就是如此。看看台湾有时发言很激动的李敖，他有没有这样看不
: 起中华文化？殖民地的香港，有哪个作家这样看不起本民族的文化？
: 金庸小说倒是宣传了很多中华文化和精神。在变态环境成长的人多少
: 有些偏激，有个人的局限性。
: 他只是个文人，文人的工作就是写作/演讲，他们都有个人不同观点，
: 是中共把他拔高到现在这个高度的。要是生在台湾香港，了不起多了
: 个李敖，李敖能得Nobel吗？
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S********8
发帖数: 4466 | 13 李敖也说过全盘西化的话，要“抛弃东方文化这个僵尸来拥抱西方文化这个美女”，也
同样被蒋关起来，但是后来转变了还盛赞过共产党。
【在 p****y 的大作中提到】
: 本来就是如此。看看台湾有时发言很激动的李敖，他有没有这样看不
: 起中华文化？殖民地的香港，有哪个作家这样看不起本民族的文化？
: 金庸小说倒是宣传了很多中华文化和精神。在变态环境成长的人多少
: 有些偏激，有个人的局限性。
: 他只是个文人，文人的工作就是写作/演讲，他们都有个人不同观点，
: 是中共把他拔高到现在这个高度的。要是生在台湾香港，了不起多了
: 个李敖，李敖能得Nobel吗？
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p****y
发帖数: 23737 | 14 要是台湾政府开枪打学生，李敖去支持学生；要是台湾没有出版自由，没有言论自由，
李敖不能自由发表言论，并且台湾政府打击他打击了
20年，他现在还在监狱，很可能李敖也会得Nobel。
【在 p********6 的大作中提到】
: 李敖的坐牢怎么没换来Nobel呢？
|
S********8
发帖数: 4466 | 15 攻击中国文化这事54以来就一直在做，刘走的更彻底，上升到人种的高度，他的确是极
端自卑和愤怒
【在 y***i 的大作中提到】
: 其实昨天我仔细想了想，那个时代的人物的思想局限，和刘晓波的思想偏执错误之处
: ，不能说是他们本人的问题。
: 那个时代的人，在开放伊始，第一次看到中国和西方的巨大差距，受到无比强烈的冲
: 击，每个人都会感觉到这个距离几乎是天壤之别（我还记得知道西方普通人家都有汽车
: 时，根本不相信这辈子能看到这个差距缩小。我们的物质水平可是吃个苹果都欢天喜
: 地的）。这种感觉让自命有使命的知识分子四下去找原因，因为对传统文化知道得最
: 多，结果所有原因都归结到中国得传统，历史，制度，文化，甚至是人种之上。知道
: 的细节多，结果每个人都能攒出一堆看上去相对自恰的庞大体系来解释这个历史差
: 距。当年的名目繁多，内容庞杂，五花八门的理论太多了。每个人一套，什么金观涛
: 的超稳定体系，严某人的什么体系等等 （文科生，谁都不真服谁）。
|
p****y
发帖数: 23737 | 16 李敖本身是个很有传统文人气息的人，他的生活很像儒家的文人，
他的话，要上下文的听，而且他还时不时根据局势改变个人观点。
【在 S********8 的大作中提到】
: 李敖也说过全盘西化的话，要“抛弃东方文化这个僵尸来拥抱西方文化这个美女”，也
: 同样被蒋关起来，但是后来转变了还盛赞过共产党。
|
f****e
发帖数: 24964 | 17 土共是全盘西化都搞不好，来了个全盘赤化，现在赤化反倒成了中国传统，没办法纠正了
对中国文化自卑说明还自认为中华文化的一分子，土共压根是民族虚无主义，传统文化
彻底跟自己没关系了，要彻底砸烂
日本人搞全盘西化，脱亚入欧，都没这么脑残
【在 s********i 的大作中提到】
: 共产主义哪来的，不也是全盘西化？不是“对中国文化自卑到走火入魔”？
|
p********6
发帖数: 1802 | 18 第一，晓波自己说了，TG没有开枪打学生。
第二，李敖坐牢的时候台湾还真没有出版自由，言论自由。李敖一共坐了14年，晓波加
一起目前还没超过10年。
第三，从坐牢的待遇来看，TG比湾湾好，从两个人的自述中可以看到。
还是李敖说的有点道理吧，台湾太小了，或许应该可以加一句，他们对抗的对象不同，
虽然性质一样。
【在 p****y 的大作中提到】
: 要是台湾政府开枪打学生，李敖去支持学生；要是台湾没有出版自由，没有言论自由，
: 李敖不能自由发表言论，并且台湾政府打击他打击了
: 20年，他现在还在监狱，很可能李敖也会得Nobel。
|
S********8
发帖数: 4466 | 19 这个把儒家文人骂得太惨了。。。
【在 p****y 的大作中提到】
: 李敖本身是个很有传统文人气息的人，他的生活很像儒家的文人，
: 他的话，要上下文的听，而且他还时不时根据局势改变个人观点。
|
S********8
发帖数: 4466 | 20 这个完全说错了，土工今天的问题就是集权和大一统，倒反而都是中华传统，这也是为
什么小波愤怒的原因
正了
【在 f****e 的大作中提到】
: 土共是全盘西化都搞不好，来了个全盘赤化，现在赤化反倒成了中国传统，没办法纠正了
: 对中国文化自卑说明还自认为中华文化的一分子，土共压根是民族虚无主义，传统文化
: 彻底跟自己没关系了，要彻底砸烂
: 日本人搞全盘西化，脱亚入欧，都没这么脑残
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p****y
发帖数: 23737 | 21 还好我自己有听刘晓波那个video，不然会信了你的谣言，
刘晓波只是说中共没有在天安门开枪打学生，并不是说
中共没开枪打学生。中共开枪打学生的事全世界都知道。
其他的不反驳了，等你能公正成熟地看待事情再跟人讨论。
【在 p********6 的大作中提到】
: 第一，晓波自己说了，TG没有开枪打学生。
: 第二，李敖坐牢的时候台湾还真没有出版自由，言论自由。李敖一共坐了14年，晓波加
: 一起目前还没超过10年。
: 第三，从坐牢的待遇来看，TG比湾湾好，从两个人的自述中可以看到。
: 还是李敖说的有点道理吧，台湾太小了，或许应该可以加一句，他们对抗的对象不同，
: 虽然性质一样。
|
f****e
发帖数: 24964 | 22 苏联搞得共产主义本来就是集权社会，但是这个共产主义也是西方扔出来的垃圾，土共
搞全盘西化也是捡了个垃圾当模板
土共才开始搞全盘赤化不成功，把传统文化砸个稀巴烂，然后才想起来搞有中国特色的
赤化，发现原来满清的统治智慧还是很好用的嘛
【在 S********8 的大作中提到】
: 这个完全说错了，土工今天的问题就是集权和大一统，倒反而都是中华传统，这也是为
: 什么小波愤怒的原因
:
: 正了
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p********6
发帖数: 1802 | 23 呵呵，以抬杠来显示你的成熟？我只是引述当事人的叙述而已，到成了谣言。不用用为
结论来编织理由，才是真正的公正吧，这个不言自明。
【在 p****y 的大作中提到】
: 还好我自己有听刘晓波那个video，不然会信了你的谣言，
: 刘晓波只是说中共没有在天安门开枪打学生，并不是说
: 中共没开枪打学生。中共开枪打学生的事全世界都知道。
: 其他的不反驳了，等你能公正成熟地看待事情再跟人讨论。
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w****y
发帖数: 2952 | 24 要看时代背景。那个时候刚打开国门突然发现几十年被教导的世界上三分之二的人民还
生活在水深火热之中变成了自己才是生活在水深火热之中，这个反差太大，所以盛行民
族虚无主义。河殇才会那么火。
【在 y***i 的大作中提到】
: 其实昨天我仔细想了想，那个时代的人物的思想局限，和刘晓波的思想偏执错误之处
: ，不能说是他们本人的问题。
: 那个时代的人，在开放伊始，第一次看到中国和西方的巨大差距，受到无比强烈的冲
: 击，每个人都会感觉到这个距离几乎是天壤之别（我还记得知道西方普通人家都有汽车
: 时，根本不相信这辈子能看到这个差距缩小。我们的物质水平可是吃个苹果都欢天喜
: 地的）。这种感觉让自命有使命的知识分子四下去找原因，因为对传统文化知道得最
: 多，结果所有原因都归结到中国得传统，历史，制度，文化，甚至是人种之上。知道
: 的细节多，结果每个人都能攒出一堆看上去相对自恰的庞大体系来解释这个历史差
: 距。当年的名目繁多，内容庞杂，五花八门的理论太多了。每个人一套，什么金观涛
: 的超稳定体系，严某人的什么体系等等 （文科生，谁都不真服谁）。
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w****y
发帖数: 2952 | 25 刘说的是tg没有在天安门广场上开枪，不要篡改人家的话。
【在 p********6 的大作中提到】
: 第一，晓波自己说了，TG没有开枪打学生。
: 第二，李敖坐牢的时候台湾还真没有出版自由，言论自由。李敖一共坐了14年，晓波加
: 一起目前还没超过10年。
: 第三，从坐牢的待遇来看，TG比湾湾好，从两个人的自述中可以看到。
: 还是李敖说的有点道理吧，台湾太小了，或许应该可以加一句，他们对抗的对象不同，
: 虽然性质一样。
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w****y
发帖数: 2952 | 26 腊肉不也反杜甫，郭沫若这狗腿子还写李白和杜甫呢。
【在 c******n 的大作中提到】
: 从民族虚无主义到卖国主义——评刘晓波的资产阶级自由化谬论
: 闻平
: 1989.11.07 人民日报
: “狂人”刘晓波由于插手学潮、煽动动乱和反革命暴乱，已经成为反党反社会主义的历
: 史罪人。刘晓波走到这一步，不是偶然的，是他的极端个人主义、唯心主义、形而上学
: 世界观和顽固坚持资产阶级自由化思想的必然结果。本文拟就他的民族虚无主义、卖国
: 主义谬论给予批判，以期肃清流毒。
: 一
: 狂热地鼓吹民族虚无主义，是刘晓波近年来讲演、著述的基本内容之一。在他看来，我
: 们中华民族的一切都是应该否定的。首先，他否定我们民族的文学传统，声称“中国的
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w****y
发帖数: 2952 | 27 待遇比弯弯好？
李敖在里面为典狱长写情诗，为黑老大写状纸，里面也没吃亏。而且国民党也不像共产
党，把李敖的情人如胡茵梦们过来反戈一击。
【在 p********6 的大作中提到】
: 第一，晓波自己说了，TG没有开枪打学生。
: 第二，李敖坐牢的时候台湾还真没有出版自由，言论自由。李敖一共坐了14年，晓波加
: 一起目前还没超过10年。
: 第三，从坐牢的待遇来看，TG比湾湾好，从两个人的自述中可以看到。
: 还是李敖说的有点道理吧，台湾太小了，或许应该可以加一句，他们对抗的对象不同，
: 虽然性质一样。
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h****n
发帖数: 4860 | 28 第一，晓波自己说了，TG没有开枪打学生。
这个完全是胡说八道，信口造谣
【在 p********6 的大作中提到】
: 第一，晓波自己说了，TG没有开枪打学生。
: 第二，李敖坐牢的时候台湾还真没有出版自由，言论自由。李敖一共坐了14年，晓波加
: 一起目前还没超过10年。
: 第三，从坐牢的待遇来看，TG比湾湾好，从两个人的自述中可以看到。
: 还是李敖说的有点道理吧，台湾太小了，或许应该可以加一句，他们对抗的对象不同，
: 虽然性质一样。
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e*******o
发帖数: 2271 | 29 小波没说，德建说了
小波说：站广场上下面一闹就脑子发热，觉得他……他……他妈的一言兴邦
【在 h****n 的大作中提到】
: 第一，晓波自己说了，TG没有开枪打学生。
: 这个完全是胡说八道，信口造谣
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b*********d
发帖数: 3539 | 30 半个特务，11年算轻的。南方系整天说什么的都有，也还不是一样活的好好的？现在的
tg已经不是30年
前抓电工的tg了。你爱说什么说什么，给你墙了就完了。
拿外国人钱，替外国人说话，就要掂量掂量了。在这个问题上，美国爹也是不含糊的。
【在 s****y 的大作中提到】
: 问题不是刘晓波的见解对不对，而是不应该因为发表不同见解就被捕。
: 别人喜欢说狗屎，也有说狗屎的权利。
: 中共把发表异见的人抓起来反而起到宣传的作用，实在是下下策。
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w****y
发帖数: 2952 | 31 拿外国的钱，替外国说话，犯了中国哪一条法。
美国有游说法规泛外国政治资金。中国照样花钱在美国请公关公司游说。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 半个特务，11年算轻的。南方系整天说什么的都有，也还不是一样活的好好的？现在的
: tg已经不是30年
: 前抓电工的tg了。你爱说什么说什么，给你墙了就完了。
: 拿外国人钱，替外国人说话，就要掂量掂量了。在这个问题上，美国爹也是不含糊的。
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p********6
发帖数: 1802 | 32 额，看看李敖的自述吧，关于疲劳审问。我只是试图说明，李敖当时面临跟晓波相同的处境，甚至更严苛，国民党也批不得了。
【在 w****y 的大作中提到】
: 待遇比弯弯好？
: 李敖在里面为典狱长写情诗，为黑老大写状纸，里面也没吃亏。而且国民党也不像共产
: 党，把李敖的情人如胡茵梦们过来反戈一击。
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p********6
发帖数: 1802 | 33 好吧，晓波的话真是一个字都不能少啊
【在 w****y 的大作中提到】
: 刘说的是tg没有在天安门广场上开枪，不要篡改人家的话。
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p********6
发帖数: 1802 | 34 我很奇怪，为什么每个人都要加一句侮辱性的话呢，除了攻击，能不能好好讲讲李敖诺
贝尔的问题呢？
【在 h****n 的大作中提到】
: 第一，晓波自己说了，TG没有开枪打学生。
: 这个完全是胡说八道，信口造谣
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S**U
发帖数: 7025 | 35 人民日报批评刘晓波，连原文都不引用，真不专业。党的喉舌大战风车，很搞笑。
”反党反社会主义”竟然可以成为罪名，赤裸裸显示中共专制反动的本质。
【在 c******n 的大作中提到】
: 从民族虚无主义到卖国主义——评刘晓波的资产阶级自由化谬论
: 闻平
: 1989.11.07 人民日报
: “狂人”刘晓波由于插手学潮、煽动动乱和反革命暴乱，已经成为反党反社会主义的历
: 史罪人。刘晓波走到这一步，不是偶然的，是他的极端个人主义、唯心主义、形而上学
: 世界观和顽固坚持资产阶级自由化思想的必然结果。本文拟就他的民族虚无主义、卖国
: 主义谬论给予批判，以期肃清流毒。
: 一
: 狂热地鼓吹民族虚无主义，是刘晓波近年来讲演、著述的基本内容之一。在他看来，我
: 们中华民族的一切都是应该否定的。首先，他否定我们民族的文学传统，声称“中国的
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o****y
发帖数: 26355 | 36 TG自己就反社会主义，
如今不提拉。
【在 S**U 的大作中提到】
: 人民日报批评刘晓波，连原文都不引用，真不专业。党的喉舌大战风车，很搞笑。
: ”反党反社会主义”竟然可以成为罪名，赤裸裸显示中共专制反动的本质。
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i***a
发帖数: 4718 | 37 西方对这种大多数人视而不见，反而恶捧LXP。昭然若揭。
【在 m*****5 的大作中提到】
: 当年跟刘一样想法的人挺多，很多后来慢慢成熟起来了，知道自己当年是年少轻狂是没
: 见过世面
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i***a
发帖数: 4718 | 38 从极左到极右. 不是一个极端就是另一个极端. 幸好，这种震荡幅度在逐渐减小。到了
一定程度，才可能产生成熟的民主.
【在 p****y 的大作中提到】
: 批评他的时候，麻烦先检讨是谁培养他，让他成长在文革时期。
: 没有伟大领袖毛主席大肆摧毁破坏中华文化，搞阶级斗争人斗人，
: 没教育好学生珍惜自己的民族文化，哪有他看不起自己文化的土壤。
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b*********d
发帖数: 3539 | 39 在西方人眼里，李敖斗争的对象、攻克的堡垒，远没有小波的对手那么重要，那么有意
义。
【在 p****y 的大作中提到】
: 要是台湾政府开枪打学生，李敖去支持学生；要是台湾没有出版自由，没有言论自由，
: 李敖不能自由发表言论，并且台湾政府打击他打击了
: 20年，他现在还在监狱，很可能李敖也会得Nobel。
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b*********d
发帖数: 3539 | 40 那要看拿什么人的钱，说什么话。我还拿美国纳税人的钱，替美国老板写文章呢，tg也
没把我怎么样
啊。“外国人”，是客气的称呼，你当我说“外国友人”呐？公关公司，能跟小波的金
主比么？
【在 w****y 的大作中提到】
: 拿外国的钱，替外国说话，犯了中国哪一条法。
: 美国有游说法规泛外国政治资金。中国照样花钱在美国请公关公司游说。
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