|
|---|
|
|
|
|
|
|
n****n
发帖数: 772 | 1 采访、整理：翟明磊
访者感言:
九十多天的成田机场抗争中，冯正虎成为一个谜：他是个什么样的人，他与上海市
政府有何过节，有关部门为何害怕他回国？他为什么坐过牢？为什么他能成功？
他的智慧信心来自何方？
整个冯正虎成田机场事件中，国内媒体鸦雀无声，靠网民与推友的力量才得以成功
。如今 冯正虎回来了，公民独立媒体壹报与冯正虎进行长篇访谈，请这位出色的公民
教员讲讲自己的故事。
这个精彩的访谈共二十五个章节，四万字。
我想说的是：中国人没有救世主，只有靠自己，所以从奥巴马身上你看不到中国的希望
。 而从冯正虎身上我看到了中国希望所在，上海有奇男子，中华有真义士，这是公民
媒体《壹报》愿意冒风险发表冯正虎长篇访谈的原因。
中国面临的巨大困境不是冯正虎一人的，所有的中国人，包括政府与强权部门都在困境
中 迷惑，而冯正虎是一个不惑的人，他看出了中国的出路。在社会的溺水处境中，冯
伸出了一只手。
（此访谈做了长时间的准备，除《王者归来》章节，其它访谈来自于冯正虎成田事
件前与 笔者长达八小时的采访纪录。八小时采访，冯正虎对壹报敞开心扉,细说辛酸。
今日发布，不仅是壹报的重要里程碑，也是中国维权史的一份重要纪录）
有时批评朋友比批评你的政敌更难。
——冯正虎
壹报冯正虎访谈（1） 王者归来
壹报与推友：欢迎你，老虎，你回国让大伙的春节分外开心。野夫还写了个春联
对子： “虎气必催天地色新，海上欣迎冯正虎。猿声难挽江河日下，人间笑看网评猿
。”朋友们说 要建个博物馆，把你回国抗争的文物都陈列一下，搞一个网民爱国主义
教育基地。
冯正虎：整个事件在我设想中推进，我唯一失算的是没有想到过境处买不到吃的。
结果我四天一点东西都没有吃，靠自来水为生，饿了四天。你知道过境处虽然是两国中
间地段 ，但其实是日本政府的地盘，在这个地方过去是大声说话都不行的，何况我要
呆下来呢，所以我很小心。一开始陈巧文给我送来了电热水器，但我不用，还是喝生水
，为什么？我必须 小心，根基未稳，要防止日方借此驱赶我。何况这是一场戏，所以
我还是坚持十多天喝生水，在留下来与生命健康两者我选择了前者，直到月底媒体有大
量报道，我知道我可以呆下来 了，才用热水器烧水，吃方便面。
分寸感非常重要。
壹报：还记得那只小骆驼吗？
冯正虎：哈哈，艾未未送过来时，那时我还不知道这叫草泥马，还以为是小骆驼
呢。
人在那个孤单的地方，真的，对一些没有生命的东西都会有感情。我抱着草泥马
，心想正好我需要一个枕头，就把他垫在头下，但又怕弄脏它，就铺了一块毛巾。每天
对着它 ，好象一个伴，有很多话要说。后来我把他又放在抗议牌边，他守在那，吸引
了很多眼光。
推友：你的抗议牌是越搞越多啊！
冯正虎：最早我只有在背心上写几个字，用的抗议牌子就是买的新T恤衫的衬纸，
也就是一块硬板纸。后来才多起来，一开始没有人评论，我就化名舒文，评论自己。自
立者 ，天助之，就是这样的。
推友：坐在过境处，每天是什么感觉？
冯正虎：后来有许多人关心我，我称自己是被全世界宠爱的孩子。一开始可没有。
你想想，每天上万人从你面前经过，上万人的眼光刷刷地注视你，没有人会知道你曾是
大学 教授，许多人是当你是乞丐一样，没有定力，你是不能坚持的。
我有时在边上柜子上打电脑，背向游客，也观察他们。大多数人都认为我是被日本
拒绝入境。根本想不到是中国不让入境。
有个中国人站在我牌子前，很肯定地说：“这个人肯定是日本不让他进。”我也冒
充游客，并排站在他边上，拍拍他，指着牌子说：“喏，不是这样的，是中国不让他进
。” 他一回头，一愣,说：“啊，就是你啊。”
壹报：你说：中国公民从此站起来了。最近坏消息很多，而你给我的印象是比以前更
开朗，幽默了。
冯正虎：这次最大的收获是：他们没有认真，你又何必认真，维权可以用一种快乐与
娱乐的方式进行。
在成田机场，他们希望看到我出错，我只要一步错了，就危险，只要我在网上抱怨体
制，**产党，他们就有理由不让我回来了。但我一步步走过来，就是为自己维权，他们
就没办法了。我说我要回国，就是争取回国权，什么时候回来，我不急，因为也没有
什么人一定要盼我回来，我回来又不搞政治活动，又不组党，回来我还是继续为自己维
权，所以我 不急。
事情差不多了，我说我还舍不得离开，我要开个新闻发布会，还要和机场的朋友们一
一告别。当我宣布要离开机场了，中国驻日大使馆的人也很高兴，本来他们还要来看望
第 四次。
壹报：为何日本政府一开始没有表态，拖了这么长时间。
冯正虎：两国政府之间有肯定有商议，有默契。但日本政府没想到拖那么长时间，我
就把这个事情变成日本国的主权问题了。时间一长，日本政府就会害怕。为什么，日本
是民 主国家，有两个党，执政党不管这个事，在野党就会拿这个事做文章。后来日本
媒体都来报道了。我就知道有希望了。
一开始日本政府不发声时，我对送文件给我的机场官员说：“现在是中国政府与日
本政府在谈恋爱，你要知道，人在谈恋爱时，智商都是很低的。他们把我放在这儿，他
们都不急，我们何必管他们呢。”
壹报：同意入境是中央政府的意见吗？
冯正虎：当时，中国驻日大使馆领事转达上海政府的三个答复：1.上海政府不存在赔
礼道歉问题：2. 同意你回国，先入境日本再谈回国的具体时间；3. 看你表现，再研究
决定 你去看世博会的问题。其中已谈到同意我回国。当然最后让我入境肯定是中央政
府的决定。
壹报：第三点很有趣，好象一个大人对孩子说：看你今天表现怎么样，作业做得好不
好，再决定明天带不带你去不去动物园。政府把我们公民当小孩一样。
冯正虎，哈哈，他们真以为我对世博会有兴趣呢。也许真的可以把我当作在日本的世
博会形象代言人呢。如果他们这次不让我回上海，我还想到了下一步。就是写信给上海
市政 府，有关部门不是把上海访民当作世博期间不稳定因素吗?那就让他们把上海几千
个访民送到我这儿来，我保证在入境处帮他们维持，管理得好好的。哈哈。
后来想一想，往好里想，他们为什么要给我安排回国日期呢，也许真的要送我一张机
票，送我看世博会呢，也许安排我坐主席台呢？那么真是我误会他们了，哈哈。
推友：网民还给你起个外号，中国第一块殖民地的总督。
冯正虎：这是上海维权人士马亚莲起的。她说我在过境处占了一块殖民地，当起了总
督。
推友：你怎么和他们谈的。
冯正虎：我说我回不回国，不是一个可以谈判的东西。回国权是不可以谈判的。不谈
判对我有利，对你们大使馆也有利。对我有利，因为如果要谈判，你们会让我做出什么
保 证，限制我行动。对你们有利，是因为回国问题是国格，如果这个都要谈判，国家
没有面子。
至于党内追不追查一些官员的责任，是你们党内的问题，我不会过问，也没有兴趣。
我何时回国，则由我自己决定，我可以在任何时候回国。这就是我和他们谈的东西。别
人 会猜，你能回来，一定是达成什么协议，没有的。
壹报：如果这次还是不让你回来，你有没有想到第二手的方案。
冯正虎：很简单嘛，听他们的，他们送我到哪，我就在哪呆着。哈哈。
我觉得中国大使馆有解决问题的诚意，大使馆离机场来回四个小时轻轨车程，他们来
了三趟。我后来又在推上发了一条：意思是说朋友们送了我很多食物，我要带回来留作
纪 念，如果还是不让我回国，我在成田机场还可以继续吃。大使馆的人就找到我说：
你这样发推不好嘛，引起误解，我们又没有说不让你回国。
所以说我们党英明啊，最后把我都感动了，我就回来了。哈哈。
壹报：这次你为何能成功？
冯正虎：无赖怕什么？怕刁民，我就是这样一个刁民，我把自己一个知识分子降到很
低很低，已经没有什么好失去的了。接近国际乞丐了。他们就拿我没有办法了。有人说
你 不害怕回来后被报复？我没有什么好怕的。第一，我这九十二天，得到很多快乐，
我不生气，有什么气好生的呢？第二，我又不反党，**主义，我就是维护自己权利，有
什么好怕 的，我做的都是合法的事。第三，何况中央支持我。
老实说，上海的有关部门是没有同情心的，他们绝不会因为同情放你回来，他们尊重
的是实力。我是有实力的人。他们很奇怪，过去说我是中国的戈尔巴乔夫。还说我内心
是 **的。我就笑，“哟，我内心**，你们都知道，内心**是个什么罪名？”
推友：我们还有担心，有人往你食品下点毒。
冯正虎：我不担心，为什么，他们做贼心虚，心虚的人是不敢这么做的。再说在日
本的地盘，日本人最讲证据，警力能力最强的国家。查处起来很方便的。如果我九十天
什么 都担心，就没办法呆下去了。没有发生的事有什么好害怕的呢。因为同样没有发
生，为什么不往好处想呢？我们比赛的是大智慧，不会是这种下三滥的东西。
我想人们都是好心的，我就放心地吃。最后水果多得吃不掉，有些都烂了。每天吃维
生素片。空姐还送寿司、三明治、比萨饼。加拿大空姐，美国空姐，台湾空姐最热心。
九十二天里我感冒过一次，真的很难受，但我没有写出来，我不想把自己最困难的时
候展示给别人。我剃胡须，给别人一个整洁的形象。记者每次和我谈谈都笑得很开心，
我 带给别人快乐，这就是快乐维权。有关部门看我这么快乐，也没办法了。如果我处
处说自己很惨，他们就会觉得自己干得很有效，我才没有那么笨。
是他们把我逼成一个国际名人，结果各方面的人都来看我，这九十二天把我变成各种
势力认同的、统一战线的人物。我开玩笑说，如果各方面都不想打架了，我可以做一些
** 协调工作，或许方方面面都能说得上话的。哈哈。
壹报：许多人对你这次能不能回来都没有信心，还有朋友要送你简易淋浴器想让你长
期扎根机场，大约只有向晖打赌你能回来，还赢了二百美元。不过我看到你戴着圣诞帽
的照 片，已感到了胜利的气息。
冯正虎：我始终相信自己能回来，我是坐过牢的人，在方寸之地的斗争，我最熟了。
最后连日本的流行杂志都来采访我，还让我倒在地上摆姿势。我玩得很开心。
上海当局从来没有说过不让我回来，所有的行动都是不敢公开的。这就是希望，就象
我在上海，他们不敢合法抓我，只敢穿便衣绑架我，这说明什么？他们害怕，害怕法。
有 害怕就好办。
现在国家在中央层面制定了一些不错的政策、法规。但地方政府不执行，中央领导者
抱怨政令不出中海南，那好，由谁带出中南海，由我们知识分子。
我们对政府要象对一个不懂事的孩子一样，你一昧骂他，他就象孩子一样耍无赖到底
，砸东西，反正搞不好了。你对他鼓励，多哄他，他也觉得有面子。所以人家说我赢了
， 我说，我只是没输而已。
现在这么多世界媒体关注我，政府让我回来了，在这么多世界媒体关注下改正错误，
这多有面子，媒体采访我，我都是尽量说政府好话，少说他们坏话。
壹报：能用一句话概括你的心得吗？
冯正虎： 我的策略其实就是四个字：难得糊涂。我们现在是个什么时代，是一个法
律条文最完备，法治最不健全的时代，有这样的落差，维权就有基础。为什么说难得糊
涂。 有人说中国其实是没有法制的。有的公安说“没用的，中国不讲法的。”我就装
糊涂，“中 国有法制啊，谁说没有。”我就是要按法律去走。弄得有关部门的人也糊
涂了，“到底有没 有法啊，好象也有的喔。”他们一糊涂就好办了，就要按我的套路
走了。这就叫难得糊涂， 弄假成真了。
法律不去实行就是一纸空文，我们每个人维护自己权利，法律就变成真的了。
这次回国，公安一定要我夫人去接我，我夫人说我不管冯正虎的事。公安说：不行不
行，你不去接，冯老师又要骂我们违法了。你在也好拉一拉冯老师。
推友：现在回来了，你还会追究他们责任吗？
冯正虎：我不生气，但并不意味着我不起诉他们，我当然要起诉。我还要重新启动我
在国内的许多官司，政府也不是铁板一块，他们之间也有矛盾。花五十元钱起诉费，然
后 我就袖手旁观，看他们斗来斗去，何乐而不为？
冯正虎：你是我最要感谢的一个人。你的文章《不让冯正虎回国是我们的国耻》让我
感动，起了很大作用。
壹报：真正要感谢的是推特，推特的力量，只要推友发一个推推这个事，就是参与了
这个事件，大家都希望事情能好转，还要感谢象冉云飞、连岳、长平、艾未未等著名的
推友 ，他们每人都有上万的跟随者，有了他们，整个事情得以迅速推广。所以我画了
这幅画，一只老虎，四个爪子是鼠标，又长了两支翅膀，意思是你在成田机场，硬是用
鼠标走回了祖国 ，而“推特之功，如虎添翼。”
还应当感谢那一位帮你设了推特的推友。
向晖刚才说：你的推跟随者已有一万七千多人，在中国名推中排在第四了。
冯正虎：是的，感谢每一个支持我的推友，说来你不信，在机场时，我研究了半天推
，不知道RT是什么意思，字典又查不到，又不好意思问别人，爱面子，怕人家说你一个
知 识分子，RT都不知道啊。所以这九十天，我一个RT都没有，没有推过别人的推。
推友：哈，我说怎么回事，你怎么一次都没有推过别人。
注：RT是锐推的意思，点击RT就可以将别人的推的内容推一遍。
（以上是上海推友们与冯正虎聚餐时冯的即兴发言，其实是推友共同参与的一次
问答，壹报主人完全凭记忆复原。
以下访谈内容是一年前翟明磊采访冯正虎的８小时录音严格整理而成）
壹报冯正虎访谈（ 2 ） **中人
壹报：**时，你在哪里，在做什么？
冯正虎：上海市学生联合会研究生委员会是我创立的，筹建时我就是主任，现在的
最高人民检察院检察长曹建明当时是委员。我是复旦大学研究生会主席。之后创办上海
企业 发展研究会、中国企业发展研究所。一直在建立公民社会。复旦一毕业，就去财
大做教师。全国作协党组书记金炳华是我的老上级，我做复旦研究生会主席时他是学生
部部长，党委副 书记。他做财经大学校长时，我毕业了，就叫我过去。
我创办了上海企业发展研究会，美国的一本杂志称我们为“企业的教父”。上海企
业发展研究会是什么人组成的呢，一批是企业界的，知识界的，政界。三批人组成的，
直接挂在中国企业管理协会下的，不归上海管，所以能量很大。曹建明也是我们的理事
。上海当 时是一报一会。一报是《**》。一会就是我们。在八九年前做了不少事——
我们 做了不少事推进中国的改革，我们每年有一个中国企业发展研讨会，全国性的会
。到八九年是第四次。
当年我们都是在风口上的人。八九年我们这些人应该对中国这么重大的事有个反应的
。坦率地说，你不得不有反应，你逃避不了的。出自良心，也自出良知，也是社会的责
任 。因为我们和**没有直接的关系。我这个人一直是主张建立公民社会，而不是依附
某个领导，但我和所有的官，个人关系都很好的。这种风格我延续到现在。以人为解放
很重要， 依附某个官派都是没用的。当时我是中国企业发展研究所所长，我以研究所
发个声明，反对政府对学生采取武力镇压。五二零社**布，影响也是蛮大的。我的声明
当时被香港文汇报 登出来。我们的团体就是参与改革，就是聚集了这批人，我领导同
意就发表了。**之前，国家安全局的人就找我谈话。我这个人就有这个特点，我虽然被
审查，但我照样主持工作， 我做事不乱的。该怎样开的会，还是开。我为什么没进去
？——当时**就是我们顾问。 共产党要把一个组织的领导抓起来，就说明这个组织有
问题。而当时体改所是下去的势力，经委是升上去的势力，而我们是属于经委系统的。
八九年**后，我就被审查。所以说性格决定命运，我要是头低一低也就过去了，我始
终坚持我没错。我全部把责任算在自己头上。当时上海想和北京一样把支持学生的知识
分子打成一个知识分子团体，所以想打一批人。但这个事，我始终承认这个是我搞的
，他们一直知道冯正虎这个人是稳的，不会激进的。我是领导，我承担。做领导很容易
，方向性要 明确有悟性，第二，是肩膀要宽一点。有什么你担着，跟着你的人没有什
么风险。我很清楚。
当时全国没有声音的时候，我仍然坚持八九年十二月份召开中国企业发展研讨会。**
在其它大会上说过的，“冯正虎这个研究会怎么这么有钱。”是有钱，我们帐上有三
十几万元。这些都是企业给我们的。当时全国一片黑暗的时候。全国各地的名人都到上
海来开这个会，开这会之后，公开审查，撤掉我的职务。
这个会当时一开，正好罗马尼亚事件发生。我还是这个会的主持人。当时我在会上说
“中国的改革开放，不可中断，也不会中断。”于是他们就和我摊牌了，要研究会停止
一 切活动，让我停止一切活动。我当时就回答“让我停止一切活动，不可能。即使我
不当会长 ，也可以送点茶水。研究会停止一切活动，也不可能。我们研究会是民间团
体。会长也要通过理事会来任命。”
我就与政府方面对峙。我知道稳妥地解决研究会，能保全一大批人。90年上海市第一
通报是以冯开头的，跟所有的干部打了招呼，就是说不要再上我那。最后他们用了什么
方 法呢，他们召集了理事会。——所以我发现和他们打交道很有趣的，你坚持法，逼
着对方按 照你的套路去做了。
他们召集了理事会，有反对意见的理事不能去开会。交待好的，连我们的法律顾问都
不能去。召集理事会搞了几个表决：免去冯正虎的一切职务，第二宣布自动解散。民政
局 的人来找我，他们担心我还会极力反抗。但我对他们说：“你警车停在我门口，我
做会长一 天，就要对研究会负责。你们走到这一步，我就放弃对抗。”这是解决问题
的方法。——他 完全可以把你消灭掉的，因为他是强权。他采用这个方法，他找到台
阶，我也找到了，会保全下来了，任何一个人不会因为参加这个会，而产生问题。封门
的他们来了——我公章帐务 都准备好了，我觉得这是做领导的责任。
你要会控制，顾全大局。不需要为了自己做英雄。作为领导人，都应当有这个责任，
既然坐在领导位置上，你就不是个人了。你就要考虑大部分跟着你的人前途与安全。我
们 的人安排得也很好，因为许多理事是政府里的，所以我们工作人员被安排进了政府
机关里，大家都觉得满意。无非就是我受到影响——有什么关系？当时不准我上讲台。
许多人受到的遭遇我都受到了。但我不想讲。我觉得这是我应该要做的，有什么必要把
他表达出来的。
行政记大过，撤消一切领导职务。
我当时提出辞职，人才档案放在人才市场，我提出以研究生身份到国外学习。日本一
桥大学要我。拿第二张出入境卡，被卡住了，我几乎天天跑到福州路出入境管理局问他
， 一开始骗我电脑不好，我说“电脑不好不要紧，不要人脑不好。”我一直催他们。
最后签证 要到期了。据说，我的走是**与**批的。出国的前天，我拿到证件。
壹报：为何又回到国内？
冯正虎：91年去的日本，半年后，夫人也去了日本，孩子也去了。93年以后回来，我
坐牢以后，夫人对别人说我对中国的情结太深。92年邓的南巡，对我们是有影响。当时
欢 迎各种人回来，不同看法的人回来。93年以后我一直是来回在中国与日本。但是我
发现我在中国一直是走不进去，有一个黑的影子追随着我，办事很不顺。我办过研究所
，20世纪研究 所，批不下来。我办过公司，也批不下来。总是背后有个影子。同济大
学要请我，我导师推荐的，搞经济管理学院，他们很认真，院长到我家里来请我，最后
也是一个影子到，突然黄 了。考过复旦大学博士。我考试过关了，又堵在门口。复旦
大学考论文博士，我又去考了，又不行——总是你的门被堵得死死的。最后办这个公司
，因为当时公司法有了。天**司办下来。——我很清楚我的事业就在国内。
壹报冯正虎访谈（3） 我对中国有信心
壹报：八九之后，中国政治改革陷入困境与停顿中，不少人认为政治改革已终结，至
今没有走出僵局。你为什么有这么大的信心。
冯正虎：我为什么要回来，因为我对中国抱有很大的信心。我与很多知识分子不同的
，我很早就做过民间领导角色，许多人个性是独立知识分子的角色，从自己感情，自己
情 绪出发。我考虑问题是极力考虑民众是怎么考虑的。我的朋友说：你很奇特，因为
从你的经历看是苦大仇深的，但你表现的语言行为都是很温和的。我在思考一个问题：
我们在设计自 己的这套理念，在设计中国建设的这套政治方案时，不能仅考虑我们这
些受难和坐牢的人，作为一种改造社会理念，应该是大多数人接受，而不应当是你代表
大多数。而且，大多数没 有受过苦难的人，也会对社会不满，他的不满和你的不满是
不同的。不仅要考虑四五十岁人 ——我常开玩笑五十多岁的人是废人，五十多岁的人
经历过这么多运动。我们要把眼光放在八十年代人身上，我们提出的那么多理念与方案
都是要他们去实现的。所以冷静去看看听听 他们怎么想，我们一些搞政治活动的人，
思想停留在自己的一些经历上。而且停留在历史的类比上，改良主义就和清朝末年攀比
，还觉得悲哀，以前改良主义还有个皇帝，现在皇帝都 没有。他们这些知识分子的前
提就是把这个历史默默套过来，他们没想过这一百年来，全都变了。
我为什么有信心，因为我看到我那么多朋友，他们还在体制内，从位置上我变成体制
外，我受苦了。人家说冯正虎你懊不懊悔，我说一点也不懊悔，我希望他们个个官越大
越好 ，他们的灵魂，受的教育和改革初期的观念不会因为一天晚上发生变化。不会因
为工资拿到一万元就变掉。年纪轻时受的影响是一生的。我当初把自己的责任承担，我
的目的就是想让 这些朋友继续能发挥作用，他们确实还在改革开放啊。中国近二十年
来的改革开放，没有我们，我们是被边缘化的。但中国改革开放应该说还是往前走。所
以我们不能把社会发展定在 自己的感受上，自己的遭遇上，好象哪一天，我从事改革
了，改革都是从我开始，以前都是共产党搞的。就象有些人说的，现在的都是伪知识分
子，伪维权律师。我开玩笑：“中国现 在的进步都是靠这些伪知识分子与伪律师来推
动的。你们倒是没来推动的。”包括我在海外 气氛中，当时我在日本**人物中可以算
最高，因为我也确实得到各方各派很大的尊重。可以拿**做政治资历，但我没有这么做
。我仍是默默做事。
特别是邓一转弯以后，一直传闻，邓说一场**可以稳定二十年，这是很错误的传闻，
从我经验我的判断，是什么救了共产党，就是邓，就是他的南巡救了他，而且只有他
最清楚，**是镇压，当时一片黑暗，优秀的精英赶到国外去了，体制内的精英跟你来个
不合作了。整个九零年一片倒退，西方社会一片压力。这时政权确实摇摇欲堕，这时谁
看得最 清楚，**，这时只有他这个人物，手翻得过去，又能翻得过来的，所以南巡扶
起了经济改革，就是他这一招把僵局打破了。把海外对他的围阻打破了，把海外**的势
力瓦解了， 所以他确实是一个老道的政治家，海外的**政治家确实不如他，没有他转
得快。人家说政策策略是党的生命。他马上有转弯，把外面瓦解了。象我们在海外的人
看到中国还有改革的 希望，路还会走回来，包括体制内的，是的，他们不满意，因为
没有政治体制改革，但经济改革还有一条路，许多精英又转向支持。我为什么保持信心
，因为很多事情还是人来做的， 89年之前呼吁改革的的人，因**倒的人相对来说还是
一小部分。这些人如果有了从事政治改革的环境，还是会启动的。尽管我们不是在台上
唱主角的，但历史潮流往前，我认为那就 可以了。而且我们现在从事政治体制改革，
也是建立在经济体制改革的基础上，经济多元化了，经济自由。我们都可以吃自己的饭
。以前老右没我们勇敢吗，因为他们没有饭吃，经济 上穷困死了。
我到海外，一直往国内走。我就这样过来了。
壹报：你是我采访过的人中少数能从自己境遇中摆脱出来冷静判断形势的人
壹报冯正虎访谈（4） 坐 牢
壹报：在中国一个人因政治原因坐牢可能轰动，而你是因为经济原因坐牢，归国后，
你以青年才俊，留学精英的身份出版了《中国日资企业要览》，却因触犯某些部门利益
，而倾家荡产，其间过程是如何的？
冯正虎：特别是这场牢狱之灾。我没有想到因为这么小的事情坐牢。这个牢,换其它
人可以不坐。要走后门，我走关系打点一下，很容易的，当时的上海宣传部长金炳华还
在位 。或者我和哪些机构合作。我不是的，我独立的。我思想上就是想公民出版自由
，行动上我就实行——为什么不能出，我和出版社合作就可以了。当时新闻出版局来了
一个通知请撤项的时候，你如果肯听话，也不错，牢也可以免去坐。——但我们本身有
自由法制的理念，又在国外呆过，我们认为这种文件，干嘛要听他的意见，我的出版是
法律上认可的。 （壹报主 人注：冯正虎出版《中国日资企业要览》有正式的出版社，
正式的书号，期间新闻出版局突然来了一个文件要求撤项，冯正虎认为此文件是不合法
的，所以坚持出版。）
最终坐牢什么原因？一个是有关部门，这个是不在台面上的，对我的堵有关系，就是
那个影子。还有原因是企业名录这种东西都要是官方，民间是不能让你出的。你侵犯了
某 些官方部门利益，这还是主要的原因。这个案子把中国没有出版自由的事实浮现出
来了：法律上尽管你有这个权利，但是他没批你，你就不能出。
他说出版自由，但他控制出版社，就象说结社自由，他要求社团有主管主办单位管得
死死的。
壹报：你为何承担全部责任？
冯正虎： 十月一号同济大学出版社和我聊。社长和电子出版部主任知道我的书号是
正规的是合法的是他们给我的，其它人不知道。市里面来了一个文，这是犯忌的，大家
都 不做声了。所以他们想把这个东西赖到我们头上，于是他们就往上面公安打了一个
报告，说我天**司伪造他们的书号。我这个人个性决定命运。我不会出卖人，所以说你
们查一查我 这个书号是不是登记的，一查，他们问谁给你的，我说不会说，那是你们
内部的事。他们于是说：一、只要有百分之一的可能，他们再申请；二、停止发售。我
同意了。
我想公安部门总要找我谈一次吧，没想到十三号就来抄家了。我的判断是影子在后，
观念在前。因为这个名录以前都是外经贸委做的，而且是收钱的。我这个不仅不收钱，
而 且贴自己的钱。抄家一个星期后，这个影子出现了。政保处把我案子拿去一个月，
审不出什么又回来了。也就一错再错，错到底。
但我为什么从来不提这个政治因素呢，因为把什么事归结到**政治迫害，说来容易，
但是也把公民权利受到侵害的主要内容给忽略掉了。因为这确实是很典型的出版自由的
问题。郭飞雄也是这样。
“你是**的人”，——我们忘了，他们没忘记，他们定性已定好了。你不作声， 他们
认为你老谋深算。海外猛攻，他们是放心的，你出去嘛，肯定是要反对的。你出去，又
不叫。他们更不放心你。你干嘛不叫推翻共产党呢。你应该象高智晟一样喊出来，好抓
你。 他们认为你耐心与定力足得不得了。但他们说你做事又和你说话不一样，又是反
对他们。这是他们的模式思维：我反对你，你开始骂我，我把套圈套好，看你骂到什么
时候了，找两句 话，其实胡佳也就那么两句话，正好铐你，恶法也是法。——纯粹思
维定式，好多人我们是 套了他的思维定式进去了。我是逆反的，不套进你那模式，我
行动表现得很坚决，语言在一个范围中。他们就没招了。我在门口经历的事也是高智晟
、胡佳经历的事，但处理的结果不 同：我让他们自己觉得没意思，最后撤光了。——
我从不骂他们，内心对他们好得不得了， 而且挺关心他们的，你们坐，你们等吧，但
是冲管冲，写管写。他们觉得和我这样较量不合算，每次都输给你。他们的策略是，他
们就是要把你封闭在一个圈子里，人堵着，这是看得 到的，会让你不舒服的，然后网
络让你开通，让你沉浸在网络中，让网络资讯促动你，让你失去判断力，会让你写得越
来越激进，与现实脱离，符合网上的需求与舆论。然后收口，抓 人，西方政府也无可
奈何，因为恶法也是法。所以西方政府没有抗议声。
壹报：你签署零八宪章，有人找你麻烦吗？
冯正虎：零八宪章，他们（公安）问你是不是签在纸上的，这是套你的，如果你说签
在纸上的，他们就要问谁给你的。
公安：“你什么时候签的。”
我说：“你什么时候看到，我就什么时候看到的”。
公安：“你在哪个网上看到的？”
我说“都有的”“我这小人物，北京特别看得起我，把我名字放在这么前面。” 我
说：“我认同，这是个好东西。”
公安：“好象和你坚持的看法不同的。”
“有什么不同，一脉相承。都是宪法规定的东西。”
公安：“对邦联怎么看”
我说：“小李啊，**就说过一国两制，一个国家二种制度，我们与台湾统一了不可能
是现在国体，再说这是远景。”
公安说：“军队国家化呢？”
我说：“军队国家化是政治文明化，国家都是共产党领导的，军队国家化，共产党还
不是领导军队吗，有什么大惊小怪。”
——“那多党制呢？”
“小李，你还是国保警察，什么都不懂，我们不就是多党制吗？”他愣住了,反 应过
来:“是多党合作制。”
“合作进一小步就是竞争，合作到多党竞争是必然趋势。”
“其实零八宪章都是共产党过去提出过的东西，也是宪法里的东西，可以说共产党启
动政治体制改革这就是一个方向。”
公安：“我们不谈这个事，不谈这个事。”
壹报：太逗了。没想到你这么和警察说话。
冯正虎：（和警察）其实可以谈得很开放，因为他们也是受网络教育的人。
我为什么对他们不恨呢，他们也是两重身份，一个是工作拿这份工资，只好到胡佳，
到我们家门口去扛。但是国保警察懂得更多，他们老是受反动网站的影响。我说现在最
违法 就是你国保警察，“你们这些人都是很优秀的，快点换工作。这国保部门以后肯
定会撤换掉 的，因为国家安全有国家安全部管了，国内刑警治安民警各管一摊，你国
保管什么，就是帮领导做活。以后由于法制进步不需要私活了，你这部门干什么呢？其
它人看你这部门觉得很 怕的，不知道有什么背景，但是很恨的。
中国绝大多数部门都讲法，特别是行政诉讼法出来后，从法律上来说对所有官员都有
制约，警察部门，刑警，民警部门都按法律执行，只有你们国保部门，加上社会上一些
保 安人员，就凭这些人，无法无天管人关人抓人啊，就那么一小撮人，再加几个权贵
人物。这个社会改变很容易，只要把这几个违法的权贵人物改掉，这个社会就安宁了。”
壹报冯正虎访谈（5） 功夫墙外看中国
壹报：在功夫墙内外，是截然两个世界，在墙内是虚假的和谐，虚假的狂欢节，在墙
外又是一片叫骂，让人分分钟觉得大陆政权要倒台，前景一片黑暗。
冯正虎：我有个理念，我对中国社会有信心。我和海外人有不同看法。我对某海外**
政治网站的编辑说“我觉得你们也在帮共产党”他们说：“怎么会呢？”
我说：“共产党维持政权靠两个东西，靠利益与恐惧。”“从利益上来说，改革之前
，极力控制，不听他话就没饭吃，改革之后，利益松动，许多人吃自己饭，但虽然他
不给你饭吃，但可以给你好处啊，所以精英听他的话，特别是经济精英。改革以后控制
越来越低， 因为他给好处的东西没有了。老邓还有一招，开发区一搞，让你发财去。*
*没有这个资源，剩下的都是负数了，所以**只能搞和谐，只能搞亲民的政策。人是跟
利益走的。还 有一个是靠恐惧，你发现吗，国内人敢说话比国外华侨敢说话。为什么
海外人不敢说话。你们不断重复宣扬共产党内反动派的恐惧，让很多没有在中国现实生
活的人感到恐惧，那些华 侨都怕得要死。共产党中落后的保守势力在国内不提自己历
史这个现象，要一分为二地看。他要提历史，重复宣扬恐惧，那么老百姓记住他的罪恶
。他不提历史，又加强法制教育，老 百姓忘记了恐惧又增加了信心。所以初次进行真
正游行示威反抗的人其实是很少看海外**网站的人，他对共产党是很信赖的，才向共产
党要求这些东西嘛，你不是说得很好的嘛，执 政为民。海外激进**网站宣扬共产党的
恐惧，让那些对共产党不满的人感到恐惧，让他们怕。宣扬得一些**的人士个个是胆小
鬼，连签名也是匿名的。所以你们与共产党内的反动 派既是冤家，又是“亲家”，宣
扬恐惧间接地可以起到帮助共产党内反动派控制社会的作用。
我们的改良主义不是跟随小皇帝，我们的改良是维护宪法，不是以人为转移的。— —
某个政治领导人在不在台上与我无关，宪法是长久的，因为宪法要修改需要动员三千个
人大代表，这是很难的。我干嘛不用。你们相信一个政治领导人，还是用旧的政治观念
寄托在 一个党。所有海外网站还是党派斗争，还是——“噢，他要倒了，某个领导生
病了……”我 分析问题从来不看这个东西，我从不考虑这个东西，我只看成文的东西。
壹报冯正虎访谈（6） 要承认对手
壹报：对共产党应当如何看呢？
冯正虎：该共产党取得成果的，还是承认他。有人说：天灭中共？你不喜欢共产党不
是所有的人都不喜欢共产党，拿到好处的人还是喜欢。共产党毕竟是领导一个政府，他
还 要搞很多民生问题，他不是反对党。你承不承认没关系，联合国承认的。这是事实
，有些人只有感情。你承认你这个的对手，你思考问题，你和他对局方式都会改变，才
有真正的政治 家。我觉得我们在海外没有真正的政治家。你否认他，你不承认他，他
是非人民的，你说有什么用？联合国承认它，你说联合国不好，那都不好，马英九好不
好，他也和中共谈判嘛， 我们要面对事实，我们要承认我们的对手。
承认这个现实。胡佳其实不是搞政治的人，胡佳很中肯。其实他是中道之人。我对他
说“我不提出反对共产党，我跟你讲这道理：如果我们在太空中，一看地球上有个共产
党，七千万人，一划就划出来，就象摘一个毒瘤那么容易。但我们在国内，眼睛一睁，
都是共 产党，说不定，你哥，你舅都是，都是好人，你打倒谁，你在家里搞斗争？我
所主张的，不是简单地反对共产党，是反对侵犯人权的这些人，都是法律上的罪人。现
在七千万人，全民 党了，压迫者，被压迫者都在里面，信朝鲜的，信美国的，穷人，
富人都在里面。而且这个政党不成为政治学上的政党，有自己理念，自己信仰吗？——
没有了，完全是利益。表面上他高举着手：“为共产党奋斗终身。”其实他想到的是“
退休下来，居委会当个干部。”共 产党自己明白这个问题。胡佳也笑了。没有必要鼓
动。
我们反对的是共产党内的反动派，我们支持的是共产党中进步遵守法律的力量。
我是多重角色，我是知识分子，我又是上访者，天天在这个上访圈子里面混，我知道
，他们上访者根本不是跟你搞政治的人，他们没有信仰，他们只想解决利益。有很多人
， 他要十元，给他七元，甚至多加一元，他就离你远远的——跟你说。但他们上访者
却是改良 的基础，因为他们讲利益。国保警察劝告我：“冯老师，你不要和这些人在
一起，他们很自 私自利的，他们会出卖你，你什么层次。”我说“我很清楚，维权上
访的人，都是自私自利 的。”——有些维权的人很不满意我这句话，他们在搞运动，
说我把维权的人看成自私自利的，我说不是你满意不满意，是你受传统的教育太深，总
把自己看得高尚得不得了，你自己 受的国家集体主义教育，谈个人利益好象耻辱得不
得了。其实人就是自私自利的，而且西方民主历史走过来告诉我们：人就是为解决自己
利益，能解决自己利益的人都是不屈不挠的人 ，他们个人行为聚合成一个集体行为，
就推动社会进步了。
壹报：中国的维权已进入后英雄时代，如何评介高智晟等人？
冯正虎：高智晟最后也把自己当成英雄，所以我很低调，把自己当一个平凡人，我 为
高智晟写一篇文章《光明磊落的妥协》，当人们发现他在狱中写了一篇东西时，人们很
失望，认为是伪造的，包括胡佳都问过我。胡佳很失望。我说正常的，我可以确定这个
东西是 他写的。坐牢的人心态是不同，他是全封闭的，往往越是激进的人，会变的。
人的勇气是靠逻辑支撑的。一个激进的人，本来也是不顾事实，关在封闭环境，警察让
他看很多录相，人 很怪的，只要有一个怀疑，逻辑支撑点有一个突破，他就会突然怀
疑起自己。这是进步，他会承认部分事实，他开始考虑问题全面。也就在这个环境中会
这样。他原来是个什么环境— —网络环境，他极力往前走。每天一篇，非要骂到底不
可。胡佳也是这样，是被拖进去的。胡佳是讲义气的人，是冲动的好人，其实他可以不
进去的。是惯性拖进去的。所以名人也很 累。坐牢的人，唯一给他帮助的人就是亲人
。高智晟绝食时，我给他写过一封信，让他珍惜家庭，不要你看很热闹的，外面的人支
持你，其实到最后就是家庭。
对家庭的关心是他的责任。他可以不做英雄。他可以履行家庭的责任，也是应该的，
他也没有出卖任何人，他只是要暂时休息一下，光明磊落。中国人很多人有这样的心理
， 很多老百姓，他希望人家去做英雄，而自己跟在后面搭顺便车来的。都喜欢杨佳，
包括海外，自己不愿做，也做不了的事却让别人来做。——包括自由知识分子，对政府
的要求是很深的。他没想到自己要的自由，就要自己来实行，就象我这样不停地出督察
简报。我们知识分 子要求政府出新闻法，一千年，一万年也没用，法律从来都是对既
成现实的继承，哪一天我们《新闻法》出来了，就是我们的社会已经新闻自由了，如果
我们现在这种状况，出来的《 新闻法》绝对是管制新闻的法。因为现在状况就是这样
。所以要靠我们自己努力，要自由现在就自由好了。
壹报：我每次看到你的《督查简报》，都觉得很有意思，为什么做成文件的样子呢？
冯正虎：人家说你这简报会留在维权史上，是维权的第一份“中央文件”。我这 个
是中央文件格式，是犯上作乱的——为什么他能出中央文件，我们不能出中央文件？每
期 看习惯了，如果不来，他们干部要问为什么不来啦。所以好多事情可以做，民主自
由就在你脚下，每个人一步步走出来。每个人一步步走出来，中国也就自由也就民主了
。包括现在， 我们要政治体制改革。我还有个论调，中国政治体制改革，2003年就开
始了，**上台以后不是全民学习宪法吗？从这一天开始就已经进入了。怎么做，靠老百
姓做，不要指望他们 政治人物解决问题，**，**提出一些好的政策与法律就可以，这
些政策法律就靠我们在生活中实施，知识分子用生命去捍卫它。我们的法律是软弱。确
实是软弱的，我们只用 生命与实践去实现他，它才会变得坚硬的。
上访人员被欺侮打压，这个罪恶在截访人员这边，上访人员也有责任。因为上访人员
是一只眼仅仅看重财产权，而没有重视做人的尊严和自由权利，仅仅关心自己的遭遇没
有 关心别人的遭遇。一再默认这样的事发生。实际上在法律上，在中央政策上，包括
民众，包括守法的公务员对上访者都是同情的支持的，但这些上访人员心理的恐惧，没
有打破，一直 把自己看成臣民，盼望一个好的皇帝，一个大的清官，替天行道的英雄
。就是没想到靠自己站起来，所有的优势都没有用好。照样被奴役，照样被欺压。
也许你自己的亲身经历，会让我们说“相信法律没有用的”，但你让它有用起来。 会
抓你，会关你，会抓你一次，第二次不会抓你了，会关你一次，但第二次不会关你了。
会抓了我，就不会抓人家了。确实消除了恐惧，事情就会改变了。我做的事和别人不同
，我们 现在所有政治呼声所寄托的希望是很怪的，你既然这么不喜欢共产党，还期望
他干嘛呢？希望他改什么呢？你自己做就是了。
我现在看什么呢，就是看他有没有法律政策出来，这种法律政策出来是重要的。人会
变的，**三年也会下去的，但他订的这个制度，以人为本，政策改不掉，大家去做，
不就变成事实？你期望他，不可能。我的想法确实和有些朋友不同，我会先做。然后再
影响你，将我的文件发给你，现在有你们的文件还有我的文件，每次几百份，有的上千
份。上海 市领导，局级干部都能收到。人家要卡我信很容易，他敢吗，还有《邮政法
》呢，他只能做什么，只能通知我周围的小印刷厂：“这个不能给他印。”如果这个是
非法的，你抓我一次 嘛，所以你的行动会鼓励周围的人。
壹报：在中国不少知识分子集体被利益收买时，你仍与草根结合起来，并凭良心行事
，同时心中没有仇恨，温和理性，这是我要向你学习的地方。
壹报冯正虎访谈（7） 我是上帝踢给维权者的精英
壹报：你提倡快乐维权，实在和我印象中维权者苦大仇深的感觉有很大差别啊？ 你
组织的上海访民聚餐会听说蛮出名的？
冯正虎：我们维权人士为什么有信心。为什么这么开心？在普通访民的维权圈子，我
经常说这样一句话：“要做一个正常的人。”“因为你们长期在打压下，心态已不正常
了 ，明明你是权利的受侵害者，你们心态却变成象罪犯。老是打，被打了也不抗议只
想着自己那份资产，逃，象小偷偷到东西，被打了还在追求这份资产。你要做个正常人
，我还举个例 子，我妻子比我还正常，他们拦在我家门口，我妻子比我勇敢，冲上前
去就把他们拉开，正常人思维绝不允许人家在家门口，你们这些被打压的人不正常了，
默认了，仅仅因为这些看 守是政府派出来的。
所以第一是做正常人，我们聚会是正常的，别好象弄得我们聚会就是政府说的串连。
第一次聚餐，上海维权人士聚餐，开天辟地，从来没有过的，他们很兴奋啊，十几个警
察 守在门口，维权者的车也过来了，上帝帮我忙，楼下美容店的后门从来不开，这天
开了，我从家后门跑掉了。第一次与大家碰上了。他们说要把聚餐照片发到网上去。因
为海外媒体就 会刊登了。我就说：大家想想，一个人正常人吃了一顿饭，他会把照片
放到网上去吗？你已经打了个胜仗，不要刺激对方。
维权人士们很高兴，说我是上帝踢给他们的一个精英。
国保警察说把冯正虎拉回来，我夫人说，“你们拉不回来，是你们送给他们的。 ”我
对派出所的人说：“上帝很公平的，在我们体制内精英太多了，要分配几个给弱势群体
。我是属于分配过去的。这还不够，又让我坐了几年牢，好好训练了一下。 ”——
从法 律上训练。如果不懂法律，不能搞政治。这个坐牢对我有好处啊，没有这个坐牢
，我就不会精通法律。
所以细节决定成败。我的思维是“如果我们耀武扬威，上面会怪罪下来。”我的想法
是提供一个正常人的聚会，这是他们的权利啊。我发不发在我手上，有了第一次，就有
第二次。第二次，我已被抓进去了。他们也讨论要不要开聚餐会。后来还是开了。问我
对不对， 我说对的，坚持就是对的。第三次，我在 外地，让他们自己组织自己开，保
持正常人的聚合，不要把什么事都挤在里面，你要做其它事，到其它的地方去。我们无
声聚在一起，你的欢 笑对压迫你的人是很大的压力。这是第三次。第四次，公安阻碍
我。这天，正好有一个人宣布绝食。他们有个担心，聚会访民会声援绝食，这次我不在
，还是很成功。我被警察扣住时 ，那边聚会的人打电话过来，我说家里有事。我不想
因为我个人的情况影响他们。我如果说 “被警察扣留了”他们又会抗议。我是等事后
结束了，我再发短信给他们祝贺并讲了真实的原因。
所以一个人对周围把握，不让别人跟着你找死去，而是获得一个个胜利，自信是很重
要的。所以全国都没有，只有上海维权人士能聚得住，对官方也是一个适应过程。我对
警察 说：“下次聚会，你们也可以来嘛。”
现在，我们的官民都处于一种很紧张的状态中，老百姓走向民主走向共和，需要一种
引导，这个引导也是一种责任。以身作则是很重，网络时代不需你摆出导师的样子，你
做 就可以了。我出狱五年了，做书、做网站都能做得出。维权的陈小明帮助维权者被
劳教被打死了。
他们说冯老师做了那么多大事，没有出事。我说这是水平，我做了那么多事，都是在
宪法框架下的。这很重要，我所做的事都是透明公开，以前为什么你们不能做，因为你
被 心理恐惧所控制了。其实你都能做。第一次肯定受到打击，打击你的人肯定不是根
据宪法，而是长期以来的违法的潜规则。所以当我们行使权利时，反而会被这些警察法
官认为是违法 的。因为他们认为的法律标准是他们长期以来形成的潜规则。我受了难
后，让人们感到做经济类的书还要坐三年牢，这才警觉起来，以前人们不会重视，推动
这个方面的自由。
另外，作为弱势团体，千万不要挑起事端，有事端也要回避。
壹报冯正虎访谈（8） 牢房使我成为改良主义者
壹报：坐牢的人，往往会种下仇恨，我奇怪你出狱后为什么更为平和，我也经常问别
人坐牢是什么感觉，我不大明白，曼德拉进牢前是一个主张武装斗争的激进主义者，
出狱后却是和平主义者。
冯正虎：我从看守所出来时是个激进主义者，我从牢里出来是个坚定的改良主义者，
为什么这么说。我在看守所里看过的一本李敖《法源寺》，我同样有这个感受。谭嗣
同，当时人们劝他走，他不走，他一死证明改良的路走不通，改良的路失败。我**以后
还是处于改良态度，所以很低调，一直在做，最后我还是入到监狱里去了——这不是证
明改良 的路走不通吗？我和**后许多人一样对政府还抱有希望，还希望至少在经济改
革上做点事。我的路跟谭嗣同一样，证明改良是走不通的。如果这时我从看守所出来，
我可能会是激进 的态度。最后，我坐监狱了。你看很多人在看守所里是很倔，包括抗
议，非常愤怒。监狱情况和看守所不一样，看守所是不断整你的，你在处于不停地对抗
之中。甚至我准备判大刑— —处于这种心态。监狱里大部分时间你可以反思，监狱如
何度过是很重要的。监狱比外面社会更专制，绝对专制。而且我在监狱里比一般人受的
苦要大，虽然坐了三年，但是速成班， 什么苦都尝试过，我被五十六天的严管，郑恩
宠没受过，我是无罪申诉的，所以我在里面是D 级待遇。我一直关在第六监区最差的监
区直到出来。其实我把这次坐牢也当作社会实践的体 验。
我坐牢之初，我写道：我信任法律，法律最后是公正的，所以我不断做无罪申诉；我
尊重法律，既然法律判决我，我会遵守所有监规。在服刑期间我做到了。我的理念也体
现了 苏格拉底的理念；当苏格拉底被判处死刑时，他的很多学生让他逃走，他认为没
必要，他是对法律的尊重，他以自己的死证明这种尊重。法律内容是不公正，但对它的
形式尊重。我这 几年，包括知识分子都应该是这样做。我们知识分子看到法律对他不
利就一脚踢开，制定新的宪法，新的法律，但他没有法治精神，虽然现在有许多恶法，
但养成对法律尊重的精神更 为重要。
为什么有这个体验？因为我在监狱里面能改变很多东西。我在这个最专制的环境里面
运用了什么？——就是运用了一部《监狱法》：一个是扣住《监狱法》，宣传《监狱法
》，尊重《监狱法》。狱警给我很大的压力，我还是用这个法。包括鼓励周围的犯人，
最后 迫使监狱改变，尽管我受过很多的虐待，最后我出来还是让你监狱输了。我提出
几项请求，如废除对犯人的虐待，给犯人以休息的权利，许多人在海外写这样的文章，
我在监狱里就写 了。你嘴喊没用，你要有勇气，要有向死求生的精神，我第二次被严
管出来，我写了万言书，准备第三次再被你关进去。
壹报冯正虎访谈（9） 牢中牢
壹报：听说你坐了两次小牢，就是牢房中为惩戒犯人设的牢中牢，这种牢中牢可以把
人逼疯，你是怎么度过的呢？
冯正虎：第一次十九天，第二次三十六天。第一次我身体发风疹块，不愿去长毛绒车
间，硬要叫我去。我就在牢里大声说他们，主动要求坐这种牢中牢，而且我说：“你出
去 ，让我坐”。我第一次坐很带愤怒的情绪。第二次坐我根本没情绪，我恨都没有了
。而且是 三十六天，在这种情况下我真正体会到精神与肉体分离的感觉。很静很静，
你已经不痛了，不是思索世俗的问题，而是大的问题，回顾大的问题。没有个人，个人
只有痛，生啊死啊。 我理解一些坐牢的人出来为什么能考虑国策的问题，因为他在里
面都考虑过了。让你有时间让你好好考虑，安安静静。
在牢中牢，我坐在8公分宽细长的低凳上面壁，一天坐十几个小时，你只能考虑与你肉
体无关的事情，你问我你有信仰吗？我没有宗教信仰，但考虑超越生死的问题。
第二次平静进去，沉浸在里面是一种舒服的感觉，而且你很多关都通过去了。比如，
没有油水，只有白饭，酱菜，吃得反胃，不吃又饿得受不了。水泡饭胃就破掉了，三四
天 ，你这关过不过得去？你一定要把饭硬撑下去。你大便拉不出来的，很痛，我昏过
去也就是这一次。第二次我自己爬起来。我坐牢，没坐过这两次牢中牢，不叫坐牢。现
在坐牢乱昏昏 ，有吃有穿。我坐的牢中牢呢，三平米，八公分小板凳，背后是铁栏。
你不能打瞌睡的，一动就倒下来。细条的板凳，二三个小时屁股就痛得受不了。
第二次进牢中牢的最后一天，我很平静，最后倒是他们劝我出来，引诱我出来。三十
天是我坚持的，三十天是极限，他们不得不加菜了。年终总结，我还是两个字：无罪。
最 后他们动用了几个和我关系不错的警察劝我出来，精神虽然不错，但我身体受到了
永久伤害，坐久了腿站不起来，坐骨神经受伤害肯定有的。人经过极限，也知道自己能
力所在。
犯人说老冯是像**功的人一样坚强，没想到我能这么沉静，很佩服。从此以后，他们
就不管我了—— |
|
|
|
|
|
|
