t**********t
发帖数: 12071 | 1 具体是这样的：
白崇僖以63，69，9，11，25，26，28，7，10，40，48，52，56，58，85，88一共16个
整编师30万人的兵力，从1947年12月3日开始围剿大别山。12月11日刘邓分兵，刘伯承
带1纵出大别山到淮河以北，邓小平，李先念，李达指挥2，3，6纵在大别山坚持作战。
之后一段时间，在大别山的解放军主要是避战，通过分数和穿插跑动调动敌军。期间中
野在大别山没有什么战绩，有时候还吃一些小亏，但是没有吃过大亏，基本没有整建制
被歼灭的事情。同时华野和陈谢兵团乘敌军集中在大别山，发动了平汉路破袭战役，攻
克许昌，歼灭了整3师。到2月份，因为战局已经不需要在大别山继续抗下去了，所以中
野主力转出大别山，2月24日刘邓会师。到3月28日，中野主力除掉留下3万多人在大别
山坚持，其他全部转出大别山进行机动作战。
在邓独立指挥的这段时间内，国民党军的数量不一定一直保持上面的数量，可能有变化
(例如整52师可能调走了)，他们同时还需要对付江汉和桐柏军区的解放军部队，但是无
论如何其兵力和装备是绝对优于中野，并且有整11师，桂系整7师，整48师这样的精锐
，其他部队如广东军整63师，中央系整25师，都是战斗力很强的部队。在这样兵力绝对
劣势而且是客场作战情况下，中野能够保证建制完整，死死拖住大别山敌军(解放军在
类似情况下搞得几乎全军覆没的情况不是没有，例如李先念在陕南，王树声在鄂西北)
，就足够说明邓的军事指挥能力是不错的。事实上毛能够同意让邓单独指挥中野主力，
也是对邓军事能力的许可。 |
R*******N
发帖数: 7494 | 2 虎肉赵姨娘还在困兽犹斗呢，呵呵。你这段看起来很史实，其实很多细节需要推敲的。
比如这段,
"到2月份，因为战局已经不需要在大别山继续抗下去了"
1) 在躲进大别山期间，怎么抗了，打了几仗牵制了多少敌军？
2）2月份后不需要躲在大别山了，所以又出来了？这个变化似乎从上下文是华野打了胜
仗的原因啊。
你该不会是邓黑吧，故意露破腚。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 具体是这样的：
: 白崇僖以63，69，9，11，25，26，28，7，10，40，48，52，56，58，85，88一共16个
: 整编师30万人的兵力，从1947年12月3日开始围剿大别山。12月11日刘邓分兵，刘伯承
: 带1纵出大别山到淮河以北，邓小平，李先念，李达指挥2，3，6纵在大别山坚持作战。
: 之后一段时间，在大别山的解放军主要是避战，通过分数和穿插跑动调动敌军。期间中
: 野在大别山没有什么战绩，有时候还吃一些小亏，但是没有吃过大亏，基本没有整建制
: 被歼灭的事情。同时华野和陈谢兵团乘敌军集中在大别山，发动了平汉路破袭战役，攻
: 克许昌，歼灭了整3师。到2月份，因为战局已经不需要在大别山继续抗下去了，所以中
: 野主力转出大别山，2月24日刘邓会师。到3月28日，中野主力除掉留下3万多人在大别
: 山坚持，其他全部转出大别山进行机动作战。
|
r*****n
发帖数: 4844 | 3 邓如果真的评的话, 估计能评上元帅. 关键资格也很老, 还是很早的4大毛派头子之一.
但是如果真说带兵的能力, 和粟裕查了不是一点, 比陈赓都差. |
R*******N
发帖数: 7494 | 4 恐怕恰恰相反，小平主要差在军历上。早先弃红七军而逃，在长征前是管报社的行政系
统，没有军队的过硬履历。
如果只靠二野这一单票就帅了，老毛纵有心怕也难服众。更何况拿得出手独立指挥的战
役基本没有。
一.
【在 r*****n 的大作中提到】
: 邓如果真的评的话, 估计能评上元帅. 关键资格也很老, 还是很早的4大毛派头子之一.
: 但是如果真说带兵的能力, 和粟裕查了不是一点, 比陈赓都差.
|
t**********t
发帖数: 12071 | 5 这有什么破绽？
我已经说得很清楚了，邓指挥中野这段时间，中野没有进行什么大的战斗，基本就是在
大别山坚持，拖住华中剿总的主力。事实上，华野和陈谢兵团在平汉路猛打，白崇僖一
直不分兵去支援，这就给了华野攻克许昌以及在金刚寺歼灭整3师主力的机会，直到华
野开始攻击确山，白崇僖才把整11师从大别山调出来。所以，如果没有中野在大别山的
坚持，华野和陈谢兵团恐怕无法获得平汉路战役歼灭国民党军4万5千人的胜利。
至于从大别山出来，到1948年2月，华野已经在外线站住脚跟，陈谢兵团已经开辟了豫
西的根据地，中野10纵12纵已经开辟了桐柏江汉两个根据地，毛泽东的三军挺进中原的
战略已经全面实现，这时候中野也急需休整和补充，所以此时转出大别山是很正常的选
择。事实上毛泽东也在2月17日电告邓和李先念，要他们集中部队到淮河以北，让刘邓
统一指挥由三军(中野主力，陈谢兵团和华野外线兵团)组成的拥有22个旅的新的野战军
(当然因为战局变化后来没有实现)。
出大别山后，中野在3月份先打了阜阳，4月打了宛西战役，5月打了宛东战役，6月参加
了豫东战役，7月举行了襄樊战役。加上华野的战绩，中原局面为之一新。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 虎肉赵姨娘还在困兽犹斗呢，呵呵。你这段看起来很史实，其实很多细节需要推敲的。
: 比如这段,
: "到2月份，因为战局已经不需要在大别山继续抗下去了"
: 1) 在躲进大别山期间，怎么抗了，打了几仗牵制了多少敌军？
: 2）2月份后不需要躲在大别山了，所以又出来了？这个变化似乎从上下文是华野打了胜
: 仗的原因啊。
: 你该不会是邓黑吧，故意露破腚。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 6 叶剑英有独立指挥的战役吗？聂荣臻也没有什么拿得出手的。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 恐怕恰恰相反，小平主要差在军历上。早先弃红七军而逃，在长征前是管报社的行政系
: 统，没有军队的过硬履历。
: 如果只靠二野这一单票就帅了，老毛纵有心怕也难服众。更何况拿得出手独立指挥的战
: 役基本没有。
:
: 一.
|
t**********t
发帖数: 12071 | 7 附件里是关于刘邓转出大别山的原因。你去推敲吧。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 虎肉赵姨娘还在困兽犹斗呢，呵呵。你这段看起来很史实，其实很多细节需要推敲的。
: 比如这段,
: "到2月份，因为战局已经不需要在大别山继续抗下去了"
: 1) 在躲进大别山期间，怎么抗了，打了几仗牵制了多少敌军？
: 2）2月份后不需要躲在大别山了，所以又出来了？这个变化似乎从上下文是华野打了胜
: 仗的原因啊。
: 你该不会是邓黑吧，故意露破腚。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 8 捧邓就捧邓了，你拿改革开放赞扬笑贫的功绩，也还尚可一战，非得说打仗的事 。。
。要不你说八八得了
真替你着急啊
【在 t**********t 的大作中提到】
: 具体是这样的：
: 白崇僖以63，69，9，11，25，26，28，7，10，40，48，52，56，58，85，88一共16个
: 整编师30万人的兵力，从1947年12月3日开始围剿大别山。12月11日刘邓分兵，刘伯承
: 带1纵出大别山到淮河以北，邓小平，李先念，李达指挥2，3，6纵在大别山坚持作战。
: 之后一段时间，在大别山的解放军主要是避战，通过分数和穿插跑动调动敌军。期间中
: 野在大别山没有什么战绩，有时候还吃一些小亏，但是没有吃过大亏，基本没有整建制
: 被歼灭的事情。同时华野和陈谢兵团乘敌军集中在大别山，发动了平汉路破袭战役，攻
: 克许昌，歼灭了整3师。到2月份，因为战局已经不需要在大别山继续抗下去了，所以中
: 野主力转出大别山，2月24日刘邓会师。到3月28日，中野主力除掉留下3万多人在大别
: 山坚持，其他全部转出大别山进行机动作战。
|
r*****n
发帖数: 4844 | 9 老邓评帅是基本一定的了.
当时老毛被打倒, 小平是4大毛派头子之一被打倒的.
后来35年遵义会议, 老毛重新掌权, 第一件事就是让小平担当共青团书记,进入政协(当
时不叫政协??).
帅和军功的关键不是很大,
个人感觉评帅,
第一,红军时期,率领过起义,有自己的武装.
所以贺龙是元帅
第二,资格很老.
第三,才是战功很大.
不然的话,元帅只凭四个人就可以了: 林彪,彭德怀,粟裕,刘伯承.
【在 R*******N 的大作中提到】
: 恐怕恰恰相反，小平主要差在军历上。早先弃红七军而逃，在长征前是管报社的行政系
: 统，没有军队的过硬履历。
: 如果只靠二野这一单票就帅了，老毛纵有心怕也难服众。更何况拿得出手独立指挥的战
: 役基本没有。
:
: 一.
|
h*****9
发帖数: 6643 | 10 假老虎，你要吹邓小平的军事才能，最好的题材是上甘岭：那个军是邓小平带出来的，
是邓小平亲自拍板去朝鲜战场的，军长秦基伟是邓小平调教出来的优秀指挥官，全军是
最早坚持邓小平军事思想。。。。。 虽然这些未必全是真实的，但要否认确也很难。
上甘岭是邓小平以生中最叫得响的军事杰作。。。。 哈哈哈
【在 t**********t 的大作中提到】
: 具体是这样的：
: 白崇僖以63，69，9，11，25，26，28，7，10，40，48，52，56，58，85，88一共16个
: 整编师30万人的兵力，从1947年12月3日开始围剿大别山。12月11日刘邓分兵，刘伯承
: 带1纵出大别山到淮河以北，邓小平，李先念，李达指挥2，3，6纵在大别山坚持作战。
: 之后一段时间，在大别山的解放军主要是避战，通过分数和穿插跑动调动敌军。期间中
: 野在大别山没有什么战绩，有时候还吃一些小亏，但是没有吃过大亏，基本没有整建制
: 被歼灭的事情。同时华野和陈谢兵团乘敌军集中在大别山，发动了平汉路破袭战役，攻
: 克许昌，歼灭了整3师。到2月份，因为战局已经不需要在大别山继续抗下去了，所以中
: 野主力转出大别山，2月24日刘邓会师。到3月28日，中野主力除掉留下3万多人在大别
: 山坚持，其他全部转出大别山进行机动作战。
|
|
|
f**k
发帖数: 15238 | 11 破绽就是你的感情色彩啊
你说的这个根本不是在主动拖住谁谁啊
他没有佯攻,没有诱敌深入,甚至不接触
连接触都没有怎么就证明主官的指挥手段高?
还有老白不支援是怕中野过江.这个和主动有效的牵制不搭界
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这有什么破绽？
: 我已经说得很清楚了，邓指挥中野这段时间，中野没有进行什么大的战斗，基本就是在
: 大别山坚持，拖住华中剿总的主力。事实上，华野和陈谢兵团在平汉路猛打，白崇僖一
: 直不分兵去支援，这就给了华野攻克许昌以及在金刚寺歼灭整3师主力的机会，直到华
: 野开始攻击确山，白崇僖才把整11师从大别山调出来。所以，如果没有中野在大别山的
: 坚持，华野和陈谢兵团恐怕无法获得平汉路战役歼灭国民党军4万5千人的胜利。
: 至于从大别山出来，到1948年2月，华野已经在外线站住脚跟，陈谢兵团已经开辟了豫
: 西的根据地，中野10纵12纵已经开辟了桐柏江汉两个根据地，毛泽东的三军挺进中原的
: 战略已经全面实现，这时候中野也急需休整和补充，所以此时转出大别山是很正常的选
: 择。事实上毛泽东也在2月17日电告邓和李先念，要他们集中部队到淮河以北，让刘邓
|
v*****s
发帖数: 20290 | 12 ft，陈赓什么时候成下限了？十元帅十大将一起排排，论带兵能力，陈赓肯定top 10啊。
一.
【在 r*****n 的大作中提到】
: 邓如果真的评的话, 估计能评上元帅. 关键资格也很老, 还是很早的4大毛派头子之一.
: 但是如果真说带兵的能力, 和粟裕查了不是一点, 比陈赓都差.
|
q*d
发帖数: 22178 | 13 不能跟粟裕比,元帅里能和粟裕比的也没几个.
TG从三湾改编后就是双首长制度,军事指挥+政治委员,
直到现在,非军事单位从中央到地方都是省长+省委书记
一直到县长+县委书记,到村长+村委书记(这个有点不确定?).
而且往往党委书记被认为是比军事或非军事首长还要高一点.
10个元帅里我记得有4个都算是干政工的吧,陈毅,罗荣桓,聂荣臻,叶剑英.
按TG的体系,TG军队一向重视政治思想工作,
政委当元帅无可厚非.
一.
【在 r*****n 的大作中提到】
: 邓如果真的评的话, 估计能评上元帅. 关键资格也很老, 还是很早的4大毛派头子之一.
: 但是如果真说带兵的能力, 和粟裕查了不是一点, 比陈赓都差.
|
v*****s
发帖数: 20290 | 14 叶剑英，陈毅，聂荣臻都不算干政工的。叶剑英主要负责情报参谋工作。三野政委好像
是饶漱石。华北军区的政委可能是薄一波。
罗荣桓，聂荣臻主要的功劳是建立根据地，特别是抗战时期，两人都是一肩挑的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 不能跟粟裕比,元帅里能和粟裕比的也没几个.
: TG从三湾改编后就是双首长制度,军事指挥+政治委员,
: 直到现在,非军事单位从中央到地方都是省长+省委书记
: 一直到县长+县委书记,到村长+村委书记(这个有点不确定?).
: 而且往往党委书记被认为是比军事或非军事首长还要高一点.
: 10个元帅里我记得有4个都算是干政工的吧,陈毅,罗荣桓,聂荣臻,叶剑英.
: 按TG的体系,TG军队一向重视政治思想工作,
: 政委当元帅无可厚非.
:
: 一.
|
B****s
发帖数: 5731 | 15 饶漱石军区政委吧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 叶剑英，陈毅，聂荣臻都不算干政工的。叶剑英主要负责情报参谋工作。三野政委好像
: 是饶漱石。华北军区的政委可能是薄一波。
: 罗荣桓，聂荣臻主要的功劳是建立根据地，特别是抗战时期，两人都是一肩挑的。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 16 真是什么样的P眼都敢舔啊。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 具体是这样的：
: 白崇僖以63，69，9，11，25，26，28，7，10，40，48，52，56，58，85，88一共16个
: 整编师30万人的兵力，从1947年12月3日开始围剿大别山。12月11日刘邓分兵，刘伯承
: 带1纵出大别山到淮河以北，邓小平，李先念，李达指挥2，3，6纵在大别山坚持作战。
: 之后一段时间，在大别山的解放军主要是避战，通过分数和穿插跑动调动敌军。期间中
: 野在大别山没有什么战绩，有时候还吃一些小亏，但是没有吃过大亏，基本没有整建制
: 被歼灭的事情。同时华野和陈谢兵团乘敌军集中在大别山，发动了平汉路破袭战役，攻
: 克许昌，歼灭了整3师。到2月份，因为战局已经不需要在大别山继续抗下去了，所以中
: 野主力转出大别山，2月24日刘邓会师。到3月28日，中野主力除掉留下3万多人在大别
: 山坚持，其他全部转出大别山进行机动作战。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 17 这个好象挺有争议的。最大的硬伤是陈毅的悼词里面没有华东野战军政委一职，只说了
司令员。
【在 B****s 的大作中提到】
: 饶漱石军区政委吧
|
t**********t
发帖数: 12071 | 18 搞笑。又不是我谣夸老邓什么。前面有人提到老邓的军事能力，我提供一点证据而已，
到你这里就成了我拿老邓的军事成
绩夸老邓了。可笑。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 捧邓就捧邓了，你拿改革开放赞扬笑贫的功绩，也还尚可一战，非得说打仗的事 。。
: 。要不你说八八得了
: 真替你着急啊
|
c****g
发帖数: 37081 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 20 陈，罗，聂其实都是军事和政治并重的。陈毕竟是华野司令员，罗在山东的时候也是军
事主官，聂在华北也是军事主官。
真正的纯政工干部可能就大将里的谭政了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 不能跟粟裕比,元帅里能和粟裕比的也没几个.
: TG从三湾改编后就是双首长制度,军事指挥+政治委员,
: 直到现在,非军事单位从中央到地方都是省长+省委书记
: 一直到县长+县委书记,到村长+村委书记(这个有点不确定?).
: 而且往往党委书记被认为是比军事或非军事首长还要高一点.
: 10个元帅里我记得有4个都算是干政工的吧,陈毅,罗荣桓,聂荣臻,叶剑英.
: 按TG的体系,TG军队一向重视政治思想工作,
: 政委当元帅无可厚非.
:
: 一.
|
|
|
q*d
发帖数: 22178 | 21 就说打仗不怎么行的
【在 t**********t 的大作中提到】
: 陈，罗，聂其实都是军事和政治并重的。陈毕竟是华野司令员，罗在山东的时候也是军
: 事主官，聂在华北也是军事主官。
: 真正的纯政工干部可能就大将里的谭政了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 22 你以为在敌军重兵压境下能够实现避战恨容易？？？
【在 f**k 的大作中提到】
: 破绽就是你的感情色彩啊
: 你说的这个根本不是在主动拖住谁谁啊
: 他没有佯攻,没有诱敌深入,甚至不接触
: 连接触都没有怎么就证明主官的指挥手段高?
: 还有老白不支援是怕中野过江.这个和主动有效的牵制不搭界
|
t**********t
发帖数: 12071 | 23 又来了，我什么时候吹老邓的军事才能了。我一直说的是老邓独立指挥能力不错，上面
老邓在大别山独立指挥两个月就是
明证。你们毛轮连说老邓指挥能力还不错都受不了？？？
至于上甘岭，你认为是老邓的军事功绩我无所谓，反正我不认为拿跟老邓又什么关系。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 假老虎，你要吹邓小平的军事才能，最好的题材是上甘岭：那个军是邓小平带出来的，
: 是邓小平亲自拍板去朝鲜战场的，军长秦基伟是邓小平调教出来的优秀指挥官，全军是
: 最早坚持邓小平军事思想。。。。。 虽然这些未必全是真实的，但要否认确也很难。
: 上甘岭是邓小平以生中最叫得响的军事杰作。。。。 哈哈哈
|
a********6
发帖数: 14468 | 24 肉肉终于发了个可信的贴。小平别的本事没有，带着部队龟缩起来，唐韬光养晦的本领
还是了得的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 具体是这样的：
: 白崇僖以63，69，9，11，25，26，28，7，10，40，48，52，56，58，85，88一共16个
: 整编师30万人的兵力，从1947年12月3日开始围剿大别山。12月11日刘邓分兵，刘伯承
: 带1纵出大别山到淮河以北，邓小平，李先念，李达指挥2，3，6纵在大别山坚持作战。
: 之后一段时间，在大别山的解放军主要是避战，通过分数和穿插跑动调动敌军。期间中
: 野在大别山没有什么战绩，有时候还吃一些小亏，但是没有吃过大亏，基本没有整建制
: 被歼灭的事情。同时华野和陈谢兵团乘敌军集中在大别山，发动了平汉路破袭战役，攻
: 克许昌，歼灭了整3师。到2月份，因为战局已经不需要在大别山继续抗下去了，所以中
: 野主力转出大别山，2月24日刘邓会师。到3月28日，中野主力除掉留下3万多人在大别
: 山坚持，其他全部转出大别山进行机动作战。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 25 谭政抗日战争的时候，是何任职？觉得这个大将有点那个。
华野政委到底是饶漱石还是陈毅？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 陈，罗，聂其实都是军事和政治并重的。陈毕竟是华野司令员，罗在山东的时候也是军
: 事主官，聂在华北也是军事主官。
: 真正的纯政工干部可能就大将里的谭政了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 26 罗后来没有机会指挥了。在山东的时候应该还是不错的。
陈主要是身边有个粟。聂指挥能力确实恨一般，解放战争也就清风店和涞水拿的出手。
【在 q*d 的大作中提到】
: 就说打仗不怎么行的
|
m***3
发帖数: 179 | 27 确切的说，是三湾改编后，党代表设到连上，“支部建在连上”。
政委当元帅可不可厚非要看是什么样的政委了。彭德怀兼任一野的政委吧，但彭当元帅
跟他是不是一野政委恐怕没任何关系。
陈毅是三野司令员兼政委，虽然军事上多由粟裕下决心，可陈胖子至少理论上是一把手
的军事主官啊。聂荣臻华北军区司令员。
真正算得上是政委当元帅的就是罗荣桓了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 不能跟粟裕比,元帅里能和粟裕比的也没几个.
: TG从三湾改编后就是双首长制度,军事指挥+政治委员,
: 直到现在,非军事单位从中央到地方都是省长+省委书记
: 一直到县长+县委书记,到村长+村委书记(这个有点不确定?).
: 而且往往党委书记被认为是比军事或非军事首长还要高一点.
: 10个元帅里我记得有4个都算是干政工的吧,陈毅,罗荣桓,聂荣臻,叶剑英.
: 按TG的体系,TG军队一向重视政治思想工作,
: 政委当元帅无可厚非.
:
: 一.
|
t**********t
发帖数: 12071 | 28 没错，的确是龟缩。但是是在敌人绝对优势兵力而且是国统区龟缩，拉住华中国民党军
主力，让华野和陈谢在外围猛打。
这就不容易。
事实上，我很难想出换成别的元帅能够做得比这个好多少。哪怕是粟裕林彪。
【在 a********6 的大作中提到】
: 肉肉终于发了个可信的贴。小平别的本事没有，带着部队龟缩起来，唐韬光养晦的本领
: 还是了得的。
|
q*d
发帖数: 22178 | 29 陈胖子后来调中野了,
政委当元帅反正说的过去吧
【在 m***3 的大作中提到】
: 确切的说，是三湾改编后，党代表设到连上，“支部建在连上”。
: 政委当元帅可不可厚非要看是什么样的政委了。彭德怀兼任一野的政委吧，但彭当元帅
: 跟他是不是一野政委恐怕没任何关系。
: 陈毅是三野司令员兼政委，虽然军事上多由粟裕下决心，可陈胖子至少理论上是一把手
: 的军事主官啊。聂荣臻华北军区司令员。
: 真正算得上是政委当元帅的就是罗荣桓了。
|
a********6
发帖数: 14468 | 30 关键是换成一个植物人，也差不到哪儿去。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没错，的确是龟缩。但是是在敌人绝对优势兵力而且是国统区龟缩，拉住华中国民党军
: 主力，让华野和陈谢在外围猛打。
: 这就不容易。
: 事实上，我很难想出换成别的元帅能够做得比这个好多少。哪怕是粟裕林彪。
|
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 31 林彪不行，粟裕有可能再打个七战七捷。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没错，的确是龟缩。但是是在敌人绝对优势兵力而且是国统区龟缩，拉住华中国民党军
: 主力，让华野和陈谢在外围猛打。
: 这就不容易。
: 事实上，我很难想出换成别的元帅能够做得比这个好多少。哪怕是粟裕林彪。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 32 应该是陈胖子。
谭应该是中央军委总政治部副主任，晋绥联防军副政委兼政治部主任。真是不带兵的。
比较有趣的是：他是陈庚的妹夫。他老婆牛逼，一个老公大将，一个大将哥哥。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 谭政抗日战争的时候，是何任职？觉得这个大将有点那个。
: 华野政委到底是饶漱石还是陈毅？
|
q*d
发帖数: 22178 | 33 所以我就说,
毛轮就没几个诚实的
党军
【在 a********6 的大作中提到】
: 关键是换成一个植物人，也差不到哪儿去。
|
m***3
发帖数: 179 | 34 陈胖子一直是三野（华野）的司令员兼政委，如果我没记错的话。中央原来是打算任命
粟裕为老大的，但粟裕坚持要陈毅当名义老大。所以后来的粟是代司令。我印象中是这
样的，应该没记错吧。
【在 q*d 的大作中提到】
: 陈胖子后来调中野了,
: 政委当元帅反正说的过去吧
|
t**********t
发帖数: 12071 | 35 有点玄。粟七战七捷是老区内线作战，有群众基础。在无后方外线作战的时候，粟也狼
狈过。
我个人认为几乎不大可能在那样的局面下能够有什么大的战绩
【在 v*****s 的大作中提到】
: 林彪不行，粟裕有可能再打个七战七捷。
|
a********6
发帖数: 14468 | 36 刀刀，你好歹也反驳一下。这样说话，除了说明你无话可说，还能证明什么呢？
【在 q*d 的大作中提到】
: 所以我就说,
: 毛轮就没几个诚实的
:
: 党军
|
m***3
发帖数: 179 | 37 你也是老枪老炮的了，怎么还装的跟纯情少女一样？
【在 q*d 的大作中提到】
: 所以我就说,
: 毛轮就没几个诚实的
:
: 党军
|
v*****s
发帖数: 20290 | 38 现在的官史上是这么说的。不过这个政委好像有争议，周恩来致的悼词里面没提政委一
职，只说是司令。
【在 m***3 的大作中提到】
: 陈胖子一直是三野（华野）的司令员兼政委，如果我没记错的话。中央原来是打算任命
: 粟裕为老大的，但粟裕坚持要陈毅当名义老大。所以后来的粟是代司令。我印象中是这
: 样的，应该没记错吧。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 39 刚才查谭政简历，再问个问题。红1师成立的时候，谭政是政治部主任，政委是黄苏，
可是百度上说谭政35年1月接任政委，也说黄苏35年1月复任政委，这是怎么回事？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 应该是陈胖子。
: 谭应该是中央军委总政治部副主任，晋绥联防军副政委兼政治部主任。真是不带兵的。
: 比较有趣的是：他是陈庚的妹夫。他老婆牛逼，一个老公大将，一个大将哥哥。
|
m***3
发帖数: 179 | 40 至少我看到的文献中一直说陈兼任政委。至于你说的悼词我到可以给你这么个解释。原
来陈毅的追悼会是以中央军委的名义办的，但是毛的突然出现，周把悼词给了毛，就变
成中央办的追悼会了。如果是中央军委名义搞的追悼会，那么会不会把政委这个词抹掉
？因为毛是突然要参加的，别人都没来得及准备，悼词也不可能改了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 现在的官史上是这么说的。不过这个政委好像有争议，周恩来致的悼词里面没提政委一
: 职，只说是司令。
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 41 呵呵，这个太细节了。我也不知道。有空了查一查一方面军战史。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 刚才查谭政简历，再问个问题。红1师成立的时候，谭政是政治部主任，政委是黄苏，
: 可是百度上说谭政35年1月接任政委，也说黄苏35年1月复任政委，这是怎么回事？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 42 也对，西瓜面包嘛，哈哈。
大别山为什么白化那么厉害，一点群众基础都没留下？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 有点玄。粟七战七捷是老区内线作战，有群众基础。在无后方外线作战的时候，粟也狼
: 狈过。
: 我个人认为几乎不大可能在那样的局面下能够有什么大的战绩
|
t**********t
发帖数: 12071 | 43 个人观点：一个是当年四方面军在那里搞得狠了点。另一方面，桂系在大别山经营了很
多年，很多当地人都跟桂军有姻亲
关系什么的。解放军去了自然吃亏。
在敌占区作战的确是非常艰苦的事情，也很困难，因为没法做到行动保密。粟裕在苏中
作战，国民党军几乎就是瞎子。等
到去国统区作战，部队行动就完全暴露了。宛东战役没有能全歼张兵团，这就是一个原
因。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 也对，西瓜面包嘛，哈哈。
: 大别山为什么白化那么厉害，一点群众基础都没留下？
|
s**********t
发帖数: 2401 | 44 我的看法是这样的，白崇禧一看小邓亲自带兵了，就不好意思打了
或者说马上就轻敌了，让邓钻了空子。邓承受的军事压力比起王树声李先念那可是小多了
【在 a********6 的大作中提到】
: 肉肉终于发了个可信的贴。小平别的本事没有，带着部队龟缩起来，唐韬光养晦的本领
: 还是了得的。
|
s**********t
发帖数: 2401 | 45 你说得有道理，这就是为什么我不同意林彪的四平打的多差，当然失败是肯定的
双方短兵相接，换了谁有把握比林打的更好
【在 t**********t 的大作中提到】
: 个人观点：一个是当年四方面军在那里搞得狠了点。另一方面，桂系在大别山经营了很
: 多年，很多当地人都跟桂军有姻亲
: 关系什么的。解放军去了自然吃亏。
: 在敌占区作战的确是非常艰苦的事情，也很困难，因为没法做到行动保密。粟裕在苏中
: 作战，国民党军几乎就是瞎子。等
: 到去国统区作战，部队行动就完全暴露了。宛东战役没有能全歼张兵团，这就是一个原
: 因。
|
q*d
发帖数: 22178 | 46 其实老毛后来为什么能赢老蒋?
遵义会议以后,常校长一看老毛当一把手了,就不好意思了
多了
本领
【在 s**********t 的大作中提到】
: 我的看法是这样的，白崇禧一看小邓亲自带兵了，就不好意思打了
: 或者说马上就轻敌了，让邓钻了空子。邓承受的军事压力比起王树声李先念那可是小多了
|
v*****s
发帖数: 20290 | 47 你说那一次？第一次确实守不住。但第二次，彭刘徐粟随便去那个，都打下来了。可能
陈赓去，也打不下来，不过陈赓也许根本就不会真打。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 你说得有道理，这就是为什么我不同意林彪的四平打的多差，当然失败是肯定的
: 双方短兵相接，换了谁有把握比林打的更好
|
s**********t
发帖数: 2401 | 48 难说。小陈守城的决心很坚决，除非再多点兵。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你说那一次？第一次确实守不住。但第二次，彭刘徐粟随便去那个，都打下来了。可能
: 陈赓去，也打不下来，不过陈赓也许根本就不会真打。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 49 嗯，四平攻坚战没有拿下来，的确是林彪的问题。换其他人上，可能就搞定了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你说那一次？第一次确实守不住。但第二次，彭刘徐粟随便去那个，都打下来了。可能
: 陈赓去，也打不下来，不过陈赓也许根本就不会真打。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 50 最后已经攻进去要解决他了，连他弟弟都战死了。林总听说有援兵，就赶紧跑了。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 难说。小陈守城的决心很坚决，除非再多点兵。
|
|
|
m***3
发帖数: 179 | 51 遵义会议以后老毛就当一把手了？
【在 q*d 的大作中提到】
: 其实老毛后来为什么能赢老蒋?
: 遵义会议以后,常校长一看老毛当一把手了,就不好意思了
:
: 多了
: 本领
|
s**********t
发帖数: 2401 | 52 没有赶紧跑，林彪当时咬了牙了，一边打援一边攻城
连预备队都上了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 最后已经攻进去要解决他了，连他弟弟都战死了。林总听说有援兵，就赶紧跑了。
|
m***3
发帖数: 179 | 53 哈哈，企鹅蛋不好意思了。
【在 m***3 的大作中提到】
: 遵义会议以后老毛就当一把手了？
|
p*****c
发帖数: 20445 | 54 靠，在军版这班军迷却被边缘化了，在这个角落辩得起劲，呵呵
同情 |
t**********t
发帖数: 12071 | 55 自己去看关于四平攻坚战的书。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 没有赶紧跑，林彪当时咬了牙了，一边打援一边攻城
: 连预备队都上了
|
t**********t
发帖数: 12071 | 56 你是在拍新新白娘子传奇吗？
多了
【在 s**********t 的大作中提到】
: 我的看法是这样的，白崇禧一看小邓亲自带兵了，就不好意思打了
: 或者说马上就轻敌了，让邓钻了空子。邓承受的军事压力比起王树声李先念那可是小多了
|
c********g
发帖数: 15629 | 57 虎肉的文章写得不错，我这个“毛右”都看不惯那些毛轮了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 具体是这样的：
: 白崇僖以63，69，9，11，25，26，28，7，10，40，48，52，56，58，85，88一共16个
: 整编师30万人的兵力，从1947年12月3日开始围剿大别山。12月11日刘邓分兵，刘伯承
: 带1纵出大别山到淮河以北，邓小平，李先念，李达指挥2，3，6纵在大别山坚持作战。
: 之后一段时间，在大别山的解放军主要是避战，通过分数和穿插跑动调动敌军。期间中
: 野在大别山没有什么战绩，有时候还吃一些小亏，但是没有吃过大亏，基本没有整建制
: 被歼灭的事情。同时华野和陈谢兵团乘敌军集中在大别山，发动了平汉路破袭战役，攻
: 克许昌，歼灭了整3师。到2月份，因为战局已经不需要在大别山继续抗下去了，所以中
: 野主力转出大别山，2月24日刘邓会师。到3月28日，中野主力除掉留下3万多人在大别
: 山坚持，其他全部转出大别山进行机动作战。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 58 其实呀，上甘岭秦基伟那个军，真是脱离了邓小平的约束后才表现出来的英雄本色。要
是邓小平跟在秦基伟后面，早熊了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 又来了，我什么时候吹老邓的军事才能了。我一直说的是老邓独立指挥能力不错，上面
: 老邓在大别山独立指挥两个月就是
: 明证。你们毛轮连说老邓指挥能力还不错都受不了？？？
: 至于上甘岭，你认为是老邓的军事功绩我无所谓，反正我不认为拿跟老邓又什么关系。
|
t******t
发帖数: 15246 | 59 林彪这个人，我琢磨着如果去打抗美援朝，可能就要输。彭总更注重战果，大局观更好
，当年百团大战关家垴战斗，彭总顶住刘的抗议，硬把一个大队吃掉。没有这股蛮劲，
抗美援朝不好打。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 嗯，四平攻坚战没有拿下来，的确是林彪的问题。换其他人上，可能就搞定了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 60 呵呵，毛轮拿不出干货，只有干嚎。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 其实呀，上甘岭秦基伟那个军，真是脱离了邓小平的约束后才表现出来的英雄本色。要
: 是邓小平跟在秦基伟后面，早熊了。
|
|
|
l****k
发帖数: 1134 | 61 没吃掉，那次是承认了没打好，你举例不当
【在 t******t 的大作中提到】
: 林彪这个人，我琢磨着如果去打抗美援朝，可能就要输。彭总更注重战果，大局观更好
: ，当年百团大战关家垴战斗，彭总顶住刘的抗议，硬把一个大队吃掉。没有这股蛮劲，
: 抗美援朝不好打。
|
B****s
发帖数: 5731 | 62 好像也没有吃掉
【在 t******t 的大作中提到】
: 林彪这个人，我琢磨着如果去打抗美援朝，可能就要输。彭总更注重战果，大局观更好
: ，当年百团大战关家垴战斗，彭总顶住刘的抗议，硬把一个大队吃掉。没有这股蛮劲，
: 抗美援朝不好打。
|
f*******u
发帖数: 2018 | 63 我都看不下去了，太祖的昆仑纵队不就是在大山中兜圈子吸引胡宗南主力的？就你还号
称毛轮？
【在 f**k 的大作中提到】
: 破绽就是你的感情色彩啊
: 你说的这个根本不是在主动拖住谁谁啊
: 他没有佯攻,没有诱敌深入,甚至不接触
: 连接触都没有怎么就证明主官的指挥手段高?
: 还有老白不支援是怕中野过江.这个和主动有效的牵制不搭界
|
l****k
发帖数: 1134 | 64 他是合格的毛轮，你不是
【在 f*******u 的大作中提到】
: 我都看不下去了，太祖的昆仑纵队不就是在大山中兜圈子吸引胡宗南主力的？就你还号
: 称毛轮？
|
f*******u
发帖数: 2018 | 65 确立了毛泽东同志的领导地位，上大学没有革命史？当时是三人领导小组。
【在 m***3 的大作中提到】
: 遵义会议以后老毛就当一把手了？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 66 新三人团不是遵义会议确定的。遵义会议只是把老毛选进了常委，军事一把手是周恩来
，党内一把手是
张闻天。
【在 f*******u 的大作中提到】
: 确立了毛泽东同志的领导地位，上大学没有革命史？当时是三人领导小组。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 67 只剩下了61个，算吃掉也可以吧。
【在 B****s 的大作中提到】
: 好像也没有吃掉
|
t**********t
发帖数: 12071 | 68 事实是：6月23日东北国民党军援军集结完毕，24日开始发起向四平的进攻，26日林彪
就命令四平方面改成佯攻，而集中主力打援。从南面来援的国民党军一共8个师，林彪
准备了14个师打援，决心以9个师打新6军，以5个师对付国民党军其他5个师。而此时四
平城尚有东野4个师的部队，国民党军在四平已经伤亡1万5千多人，被压缩到道东东北
角不到市区1/4的地方了。
结果林彪打援军未果，干脆就全部撤退了。如果换成徐向前，坚持最后五分钟，说不定
四平守军就崩盘了。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 没有赶紧跑，林彪当时咬了牙了，一边打援一边攻城
: 连预备队都上了
|
t**********t
发帖数: 12071 | 69 是不是三人团绰号叫霹雳虎，小帅虎，乖乖虎？赫赫。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 新三人团不是遵义会议确定的。遵义会议只是把老毛选进了常委，军事一把手是周恩来
: ，党内一把手是
: 张闻天。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 70 逗逗你这假虎玩玩。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，毛轮拿不出干货，只有干嚎。
|
|
|
m***3
发帖数: 179 | 71 我没上过大学,要不你给讲讲,谢谢！
【在 f*******u 的大作中提到】
: 确立了毛泽东同志的领导地位，上大学没有革命史？当时是三人领导小组。
|
f*******u
发帖数: 2018 | 72 你想抓辫子，哈哈，你真没有上过大学？说谎是小狗？
【在 m***3 的大作中提到】
: 我没上过大学,要不你给讲讲,谢谢！
|
m***3
发帖数: 179 | 73 上大学没好好学习，尤其是革命史，跟没上差不多。
【在 f*******u 的大作中提到】
: 你想抓辫子，哈哈，你真没有上过大学？说谎是小狗？
|
m***3
发帖数: 179 | 74 不错，昆仑纵队是吸引胡宗南追剿。但祖军事水平牛逼是体现在这地方么？
【在 f*******u 的大作中提到】
: 我都看不下去了，太祖的昆仑纵队不就是在大山中兜圈子吸引胡宗南主力的？就你还号
: 称毛轮？
|
l*w
发帖数: 3758 | 75 林总也就是去东北，去其他地方，要衰的一塌糊涂。林总那么多年没有指挥部队了，生
疏很多。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 事实是：6月23日东北国民党军援军集结完毕，24日开始发起向四平的进攻，26日林彪
: 就命令四平方面改成佯攻，而集中主力打援。从南面来援的国民党军一共8个师，林彪
: 准备了14个师打援，决心以9个师打新6军，以5个师对付国民党军其他5个师。而此时四
: 平城尚有东野4个师的部队，国民党军在四平已经伤亡1万5千多人，被压缩到道东东北
: 角不到市区1/4的地方了。
: 结果林彪打援军未果，干脆就全部撤退了。如果换成徐向前，坚持最后五分钟，说不定
: 四平守军就崩盘了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 76 所以一段时间里南满打得比北满好。
【在 l*w 的大作中提到】
: 林总也就是去东北，去其他地方，要衰的一塌糊涂。林总那么多年没有指挥部队了，生
: 疏很多。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 77 他弟弟是被俘吧，没有战死。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 最后已经攻进去要解决他了，连他弟弟都战死了。林总听说有援兵，就赶紧跑了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 78 关家垴那个日军大队根本没被吃掉。
【在 t******t 的大作中提到】
: 林彪这个人，我琢磨着如果去打抗美援朝，可能就要输。彭总更注重战果，大局观更好
: ，当年百团大战关家垴战斗，彭总顶住刘的抗议，硬把一个大队吃掉。没有这股蛮劲，
: 抗美援朝不好打。
|
x***u
发帖数: 6421 | 79 昨天新华网说了小平是如何突破苏联包围的，你应该探讨一下小平的战略手段。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 搞笑。又不是我谣夸老邓什么。前面有人提到老邓的军事能力，我提供一点证据而已，
: 到你这里就成了我拿老邓的军事成
: 绩夸老邓了。可笑。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 80 一共500多日军，关家垴上剩61个，对面柳树垴上还剩140个，总计500多人还剩大约200
人，这也叫吃掉？而且，日文版《华北治安战》记录的是日军战死61人不是还剩61人。
所谓记录还剩61人的联队史至今无人能给出原文。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 只剩下了61个，算吃掉也可以吧。
|
|
|
a********6
发帖数: 14468 | 81 历史学成这样，我替你们感到脸红啊，名义是名义，事实是事实。毛泽东通过遵义会议
，成为事实上的革命领导者。
如果按你的理论，邓小平从来不是靠啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 新三人团不是遵义会议确定的。遵义会议只是把老毛选进了常委，军事一把手是周恩来
: ，党内一把手是
: 张闻天。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 82 和你扯，我都嫌丢人，最后科普一次，以后自己去读党史。
遵义会议以后，太祖只是在军事上帮助周相，类似参谋长。打鼓新场，太祖以退为进，
说服了周相以后，成功进入新三人团，才算成了军事负责人。至于党内的领导地位，要
到到了延安以后，张浩带回来国际的指示，开展了整风运动，七大完了才正式巩固下来。
【在 a********6 的大作中提到】
: 历史学成这样，我替你们感到脸红啊，名义是名义，事实是事实。毛泽东通过遵义会议
: ，成为事实上的革命领导者。
: 如果按你的理论，邓小平从来不是靠啊。
|
m***3
发帖数: 179 | 83 名义上遵义会议肯定没有确立毛是一把手，无论是政治上还是军事上。
在政治上毛在当时的情况下也不可能成为一把手，甚至到达延安以后的相当长时间内都不可能。毛在政治上核心地位的完全确立应该是在整风运动之后。
军事上，遵义会议后的军事总负责人或者说下决心的是恩来。当然恩来这时候意识到了其他人恐怕都不灵，老毛的军事路线应该还是最靠普的。
老毛能让tg那么多牛人俯首还要摆脱共产国际的影响可不是件容易的事情，开个遵义会议就能搞定？那也太简单了。
小平理论上来讲当然不是core了，应该说是摄政王比较合适，讲太宗不大对头。而且小平自己也讲第二代他是实际的核心吧。
【在 a********6 的大作中提到】
: 历史学成这样，我替你们感到脸红啊，名义是名义，事实是事实。毛泽东通过遵义会议
: ，成为事实上的革命领导者。
: 如果按你的理论，邓小平从来不是靠啊。
|
t**c
发帖数: 7480 | 84 小平是靠，靠这个头衔就是他自己发明自己戴上的，然后给江也戴了个，还顺带追封了
太祖。
为了自己的历史地位，还是煞费苦心了的。
【在 a********6 的大作中提到】
: 历史学成这样，我替你们感到脸红啊，名义是名义，事实是事实。毛泽东通过遵义会议
: ，成为事实上的革命领导者。
: 如果按你的理论，邓小平从来不是靠啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 85 名义上是周下军事上的最后决心，毛只是在军事上帮助周。但是由于两人性格气质特长
的不同，结果变成了毛作决策周作执行。
都不可能。毛在政治上核心地位的完全确立应该是在整风运动之后。
了其他人恐怕都不灵，老毛的军事路线应该还是最靠普的。
会议就能搞定？那也太简单了。
小平自己也讲第二代他是实际的核心吧。
【在 m***3 的大作中提到】
: 名义上遵义会议肯定没有确立毛是一把手，无论是政治上还是军事上。
: 在政治上毛在当时的情况下也不可能成为一把手，甚至到达延安以后的相当长时间内都不可能。毛在政治上核心地位的完全确立应该是在整风运动之后。
: 军事上，遵义会议后的军事总负责人或者说下决心的是恩来。当然恩来这时候意识到了其他人恐怕都不灵，老毛的军事路线应该还是最靠普的。
: 老毛能让tg那么多牛人俯首还要摆脱共产国际的影响可不是件容易的事情，开个遵义会议就能搞定？那也太简单了。
: 小平理论上来讲当然不是core了，应该说是摄政王比较合适，讲太宗不大对头。而且小平自己也讲第二代他是实际的核心吧。
|
J***1
发帖数: 284 | 86 指挥几十万人当然不是一个人的功劳，只是党为了宣传邓，才把他的作用突出。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 具体是这样的：
: 白崇僖以63，69，9，11，25，26，28，7，10，40，48，52，56，58，85，88一共16个
: 整编师30万人的兵力，从1947年12月3日开始围剿大别山。12月11日刘邓分兵，刘伯承
: 带1纵出大别山到淮河以北，邓小平，李先念，李达指挥2，3，6纵在大别山坚持作战。
: 之后一段时间，在大别山的解放军主要是避战，通过分数和穿插跑动调动敌军。期间中
: 野在大别山没有什么战绩，有时候还吃一些小亏，但是没有吃过大亏，基本没有整建制
: 被歼灭的事情。同时华野和陈谢兵团乘敌军集中在大别山，发动了平汉路破袭战役，攻
: 克许昌，歼灭了整3师。到2月份，因为战局已经不需要在大别山继续抗下去了，所以中
: 野主力转出大别山，2月24日刘邓会师。到3月28日，中野主力除掉留下3万多人在大别
: 山坚持，其他全部转出大别山进行机动作战。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 87 不知所云。
【在 J***1 的大作中提到】
: 指挥几十万人当然不是一个人的功劳，只是党为了宣传邓，才把他的作用突出。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 88 邓是和李达李先念一路，二李的军事经验都比邓丰富。
【在 J***1 的大作中提到】
: 指挥几十万人当然不是一个人的功劳，只是党为了宣传邓，才把他的作用突出。
|
a********6
发帖数: 14468 | 89 毛牛，周知，所以，周恩来虽然军事上是最后下决心者，“事实上”成了毛的传令兵，
和后来的朱总司令的花架子一样。
来。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 和你扯，我都嫌丢人，最后科普一次，以后自己去读党史。
: 遵义会议以后，太祖只是在军事上帮助周相，类似参谋长。打鼓新场，太祖以退为进，
: 说服了周相以后，成功进入新三人团，才算成了军事负责人。至于党内的领导地位，要
: 到到了延安以后，张浩带回来国际的指示，开展了整风运动，七大完了才正式巩固下来。
|
m***3
发帖数: 179 | 90 这跟性格气质关系不大吧？根本上还是周认识到了毛那一套是对的，别人的都不行。否
则你怎么解释宁都会议的事情。那时候大概有这么个段子（大体意思）：
毛说，你们要再这样老子就不干了；
周答：爱干不干，你不干拉jb倒。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 名义上是周下军事上的最后决心，毛只是在军事上帮助周。但是由于两人性格气质特长
: 的不同，结果变成了毛作决策周作执行。
:
: 都不可能。毛在政治上核心地位的完全确立应该是在整风运动之后。
: 了其他人恐怕都不灵，老毛的军事路线应该还是最靠普的。
: 会议就能搞定？那也太简单了。
: 小平自己也讲第二代他是实际的核心吧。
|
|
|
h*******3
发帖数: 1141 | 91 没错。小平搞这个还是满有花花肠子，还有总设计师，又在kao上加了一层，把自己又
拔高了，和其他core 比，卓尔不群。
这不，又被指挥了中原野战军主力，又更上一层楼。
邓轮子就是厉害，大家鄙视286的FPU，立马就给加了个287的协处理，还写了一堆浮点
运算的垃圾code做测试证明.哈哈哈！
【在 t**c 的大作中提到】
: 小平是靠，靠这个头衔就是他自己发明自己戴上的，然后给江也戴了个，还顺带追封了
: 太祖。
: 为了自己的历史地位，还是煞费苦心了的。
|
g********e
发帖数: 6425 | 92 太宗牛比，最正确就是把骨灰撒了，到时候翻案也找不到他了。
【在 t**c 的大作中提到】
: 小平是靠，靠这个头衔就是他自己发明自己戴上的，然后给江也戴了个，还顺带追封了
: 太祖。
: 为了自己的历史地位，还是煞费苦心了的。
|
q*d
发帖数: 22178 | 93 你这就是胡扯了,邓当时的地位,
集党政军大权于一身不难吧,
他名义上就没做过无论党内还是国内的第一人.
无它,一个实用主义者,轻虚名,重实权罢了.
提三代核心一说,前两代都是铺垫,
根本就是为了抬当时地位不是很稳的老江.
会议
【在 t**c 的大作中提到】
: 小平是靠，靠这个头衔就是他自己发明自己戴上的，然后给江也戴了个，还顺带追封了
: 太祖。
: 为了自己的历史地位，还是煞费苦心了的。
|
t**c
发帖数: 7480 | 94 真是舍己为人啊
老江的头衔上再加一个靠地位就稳固了？
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这就是胡扯了,邓当时的地位,
: 集党政军大权于一身不难吧,
: 他名义上就没做过无论党内还是国内的第一人.
: 无它,一个实用主义者,轻虚名,重实权罢了.
: 提三代核心一说,前两代都是铺垫,
: 根本就是为了抬当时地位不是很稳的老江.
:
: 会议
|
h*******3
发帖数: 1141 | 95 什么地位？当时64来了，邓地位最脆弱的时候了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这就是胡扯了,邓当时的地位,
: 集党政军大权于一身不难吧,
: 他名义上就没做过无论党内还是国内的第一人.
: 无它,一个实用主义者,轻虚名,重实权罢了.
: 提三代核心一说,前两代都是铺垫,
: 根本就是为了抬当时地位不是很稳的老江.
:
: 会议
|
h*******3
发帖数: 1141 | 96 没错，后来邓更舍己为人的南巡了一吧，说谁不改革谁下台，结果江就更稳固了。
【在 t**c 的大作中提到】
: 真是舍己为人啊
: 老江的头衔上再加一个靠地位就稳固了？
|
q*d
发帖数: 22178 | 97 64就是邓拍的板
【在 h*******3 的大作中提到】
: 什么地位？当时64来了，邓地位最脆弱的时候了。
|
q*d
发帖数: 22178 | 98 他说三代核心,不是挺江?
【在 t**c 的大作中提到】
: 真是舍己为人啊
: 老江的头衔上再加一个靠地位就稳固了？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 99 哈哈，在我列出的事实面前，毛轮只能东拉西扯不知所云了。
老邓就是独立指挥过中原野战军主力，怎么着？不服？不服就拿史实来砸啊。
【在 h*******3 的大作中提到】
: 没错。小平搞这个还是满有花花肠子，还有总设计师，又在kao上加了一层，把自己又
: 拔高了，和其他core 比，卓尔不群。
: 这不，又被指挥了中原野战军主力，又更上一层楼。
: 邓轮子就是厉害，大家鄙视286的FPU，立马就给加了个287的协处理，还写了一堆浮点
: 运算的垃圾code做测试证明.哈哈哈！
|
h*******3
发帖数: 1141 | 100 挺个屁江，你要点脸行不行。
“第二代实际上我是核心。因为有这个核心，即使发生了两个领导人的变动，都没有影
响我们党的领导，党的领导始终是稳定的。”
邓刚刚连续把两个领导人给灭了，89年他还在，需要挺江吗？江直到97年做了8年儿皇
帝。他是挺江吗？他是让江知道，他在他就是核心，随时可以把江灭了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 他说三代核心,不是挺江?
|
|
|
h*******3
发帖数: 1141 | 101 拍板怎么了，对他信用和信心的冲击相当大。如果他易如反掌的控制局面，哪来的64事
件。
【在 q*d 的大作中提到】
: 64就是邓拍的板
|
h*******3
发帖数: 1141 | 102 正常，你看不懂的东西都是不知所云。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 哈哈，在我列出的事实面前，毛轮只能东拉西扯不知所云了。
: 老邓就是独立指挥过中原野战军主力，怎么着？不服？不服就拿史实来砸啊。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 103 呵呵，毛轮的语言太高深，人类很难理解。我准备回去咨询一下我家的狗狗。
【在 h*******3 的大作中提到】
: 正常，你看不懂的东西都是不知所云。
|
a********6
发帖数: 14468 | 104 轻虚名,重实权,与孟德无异呀。
结果就是：功劳是我的，罪过是献帝的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这就是胡扯了,邓当时的地位,
: 集党政军大权于一身不难吧,
: 他名义上就没做过无论党内还是国内的第一人.
: 无它,一个实用主义者,轻虚名,重实权罢了.
: 提三代核心一说,前两代都是铺垫,
: 根本就是为了抬当时地位不是很稳的老江.
:
: 会议
|
q*d
发帖数: 22178 | 105 邓的追悼会上,江怎么哭的跟儿子似的?
你那么要脸
【在 h*******3 的大作中提到】
: 挺个屁江，你要点脸行不行。
: “第二代实际上我是核心。因为有这个核心，即使发生了两个领导人的变动，都没有影
: 响我们党的领导，党的领导始终是稳定的。”
: 邓刚刚连续把两个领导人给灭了，89年他还在，需要挺江吗？江直到97年做了8年儿皇
: 帝。他是挺江吗？他是让江知道，他在他就是核心，随时可以把江灭了。
|
a********6
发帖数: 14468 | 106 肉肉在一阵混战后大吼一声，“还有谁？！”
毛轮两股战战，几欲先走
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，毛轮的语言太高深，人类很难理解。我准备回去咨询一下我家的狗狗。
|
h*******3
发帖数: 1141 | 107 邓轮子的脸皮都和邓一样厚。
邓还说过，“我有一个观点，如果一个党、一个国家把希望寄托在一两个人的威望上，
并不很健康”，结果不久他就成核心了。
【在 h*******3 的大作中提到】
: 挺个屁江，你要点脸行不行。
: “第二代实际上我是核心。因为有这个核心，即使发生了两个领导人的变动，都没有影
: 响我们党的领导，党的领导始终是稳定的。”
: 邓刚刚连续把两个领导人给灭了，89年他还在，需要挺江吗？江直到97年做了8年儿皇
: 帝。他是挺江吗？他是让江知道，他在他就是核心，随时可以把江灭了。
|
q*d
发帖数: 22178 | 108 苏东都还巨变了,
苏联都亡国了.
要搁老毛的那套,中国已经解体了
【在 h*******3 的大作中提到】
: 拍板怎么了，对他信用和信心的冲击相当大。如果他易如反掌的控制局面，哪来的64事
: 件。
|
a********6
发帖数: 14468 | 109 遵义会议在危急关头召开，当然不会全面彻底，但是，这是个拐点，所以历史地位高。
【在 m***3 的大作中提到】
: 这跟性格气质关系不大吧？根本上还是周认识到了毛那一套是对的，别人的都不行。否
: 则你怎么解释宁都会议的事情。那时候大概有这么个段子（大体意思）：
: 毛说，你们要再这样老子就不干了；
: 周答：爱干不干，你不干拉jb倒。
|
h*******3
发帖数: 1141 | 110 又开始扯蛋了，看邓的行为逻辑就行了。江还到布什家唱戏，还抱过叶利钦，谁知道江
核到底想什么？你是他肚子里的蛔虫？
【在 q*d 的大作中提到】
: 邓的追悼会上,江怎么哭的跟儿子似的?
: 你那么要脸
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 111 哪里哪里，根据毛轮的历史书，毛时代是最民主最伟大的时代，现在中国这么糟糕，都
是老邓整坏了的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 苏东都还巨变了,
: 苏联都亡国了.
: 要搁老毛的那套,中国已经解体了
|
h******a
发帖数: 2195 | 112 这你都不懂，江泽民哭有两重含义。
一是感谢邓的知遇之恩，没有邓，他上不来。
二是太上皇终于他妈的死了，他的地位终于稳固了。
无人再可以撼动他的地位了，他不会成为赵紫阳第二了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 邓的追悼会上,江怎么哭的跟儿子似的?
: 你那么要脸
|
h*******3
发帖数: 1141 | 113 呵呵，苏联亡国是因为搞了老毛那套吗？还是党内出现了赵紫阳之流？
有些轮啊，脸都是自己跑上来丢的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 苏东都还巨变了,
: 苏联都亡国了.
: 要搁老毛的那套,中国已经解体了
|
h*******3
发帖数: 1141 | 114 你终于找到知己了，别太激动。
送你们一首，你们来日方长啊。
金风玉露一相逢，便胜却人间无数。两情若是久长时，又岂在朝朝暮暮。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 哪里哪里，根据毛轮的历史书，毛时代是最民主最伟大的时代，现在中国这么糟糕，都
: 是老邓整坏了的。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 115 呵呵，你们毛轮的内部情诗还是请你们自己珍藏吧。
【在 h*******3 的大作中提到】
: 你终于找到知己了，别太激动。
: 送你们一首，你们来日方长啊。
: 金风玉露一相逢，便胜却人间无数。两情若是久长时，又岂在朝朝暮暮。
|
m***3
发帖数: 179 | 116 邓想集党政军大权一身不难么？不难还写效忠信干啥。要真不难谁做的出这种事情来。
什么为了抬当时地位不是很稳的老江，老江地位为啥当时不稳，是因为谁不稳？
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这就是胡扯了,邓当时的地位,
: 集党政军大权于一身不难吧,
: 他名义上就没做过无论党内还是国内的第一人.
: 无它,一个实用主义者,轻虚名,重实权罢了.
: 提三代核心一说,前两代都是铺垫,
: 根本就是为了抬当时地位不是很稳的老江.
:
: 会议
|
h*******3
发帖数: 1141 | 117 没看你们一边在这帖上眉来眼去，一边在投诉栏顾影自怜，那真是身无彩凤双飞翼啊！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，你们毛轮的内部情诗还是请你们自己珍藏吧。
|
m***3
发帖数: 179 | 118 邓的追悼会上就算江哭的跟孙子一样，也并不表明江心里就愿意当孙子啊。就好比某某
写个效忠信，并不表明他就真的是忠臣，你说是不是。
【在 q*d 的大作中提到】
: 邓的追悼会上,江怎么哭的跟儿子似的?
: 你那么要脸
|
h*******3
发帖数: 1141 | 119 问题邓当时还在，一直到97，更本就不要抬什么江，紫阳还不是他说提就提上来的，也
没见他给紫阳念个核心论。
知道他灭了两个领导人，才把自己的核心轮抬出来了，结果江做了8年儿皇帝，邓轮子
硬说是抬举江。
苏联被和平演变解题了，邓轮子又说是应为搞了太祖的那套。
这不要脸得到什么程度，恐怕只有三封教主了。
【在 m***3 的大作中提到】
: 邓想集党政军大权一身不难么？不难还写效忠信干啥。要真不难谁做的出这种事情来。
: 什么为了抬当时地位不是很稳的老江，老江地位为啥当时不稳，是因为谁不稳？
|
m***3
发帖数: 179 | 120 你逻辑是什么，事实在哪里？
台湾闹腾独立的危险是在邓时代吧。
【在 q*d 的大作中提到】
: 苏东都还巨变了,
: 苏联都亡国了.
: 要搁老毛的那套,中国已经解体了
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 121 台湾啥时候开始闹台独的？
【在 m***3 的大作中提到】
: 你逻辑是什么，事实在哪里？
: 台湾闹腾独立的危险是在邓时代吧。
|
h*******3
发帖数: 1141 | 122 不要寻找一个根本就不曾存在的东西。
【在 m***3 的大作中提到】
: 你逻辑是什么，事实在哪里？
: 台湾闹腾独立的危险是在邓时代吧。
|
m***3
发帖数: 179 | 123 你想要什么逻辑？企鹅蛋说的要搁老毛那一套，中国已经解体了。事实上老毛时期没有
解体啊，华国锋时期也没有解体吧。台湾那时候闹腾着要独立了么？也没有吧。恰恰是
在邓时期，台湾开始闹腾着要独立了，邓轮子想说什么？
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: Military
标 题: Re: 关于邓小平在大别山独立指挥中原野战军主力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 18 17:15:17 2010, 美东)
苏东都还巨变了,
苏联都亡国了.
要搁老毛的那套,中国已经解体了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 台湾啥时候开始闹台独的？
|
h*******3
发帖数: 1141 | 124 别扯什么台独，既然你愿意帮他。你就解释一下苏联解题是因为继续坚持了毛的那套，
还是因为除了赵紫阳式的任务？
这个逻辑如果你有的话，应该不难解释。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 台湾啥时候开始闹台独的？
|
m***3
发帖数: 179 | 125 你等会儿上台以后啊，你有意见么？找你总射湿去。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 台湾啥时候开始闹台独的？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 126 呵呵，我来问你：毛时代台湾是谁掌权？
莫非毛轮以为台湾是因为倾慕太祖爷而不去独立？
【在 m***3 的大作中提到】
: 你想要什么逻辑？企鹅蛋说的要搁老毛那一套，中国已经解体了。事实上老毛时期没有
: 解体啊，华国锋时期也没有解体吧。台湾那时候闹腾着要独立了么？也没有吧。恰恰是
: 在邓时期，台湾开始闹腾着要独立了，邓轮子想说什么？
: 发信人: qed (弦月弯刀), 信区: Military
: 标 题: Re: 关于邓小平在大别山独立指挥中原野战军主力
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 18 17:15:17 2010, 美东)
: 苏东都还巨变了,
: 苏联都亡国了.
: 要搁老毛的那套,中国已经解体了
|
h*******3
发帖数: 1141 | 127 虎肉，怎么不回答我的问题啊？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，我来问你：毛时代台湾是谁掌权？
: 莫非毛轮以为台湾是因为倾慕太祖爷而不去独立？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 128 登辉上台跟老邓有什么关系？呵呵。
什么时候算邓时代？79年到89年？
【在 m***3 的大作中提到】
: 你等会儿上台以后啊，你有意见么？找你总射湿去。
|
m***3
发帖数: 179 | 129 你管毛时代台湾谁掌权干什么，反正台湾在毛时代没闹独立吧。
台湾开始闹独立大陆谁是core？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，我来问你：毛时代台湾是谁掌权？
: 莫非毛轮以为台湾是因为倾慕太祖爷而不去独立？
|
h*******3
发帖数: 1141 | 130
怎么会，那是天气问题，完全是天气问题，是由国际大气候和国内小气候决定的，没太
祖什么事。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，我来问你：毛时代台湾是谁掌权？
: 莫非毛轮以为台湾是因为倾慕太祖爷而不去独立？
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 131 对苏联那个事情我没研究。
我只是觉得台独这事很搞。
毛轮说台独是邓时代繁荣的(其实如果邓时代算到89年的话，那也不是邓时代繁荣的)，
仿佛闹台独是老邓的过错。这整个儿一搞笑啊。
【在 h*******3 的大作中提到】
: 别扯什么台独，既然你愿意帮他。你就解释一下苏联解题是因为继续坚持了毛的那套，
: 还是因为除了赵紫阳式的任务？
: 这个逻辑如果你有的话，应该不难解释。
|
m***3
发帖数: 179 | 132 是企鹅蛋首先提出国家解体这个话题的。既然他提出来了，就应该有逻辑有事实证明这
个观点。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 对苏联那个事情我没研究。
: 我只是觉得台独这事很搞。
: 毛轮说台独是邓时代繁荣的(其实如果邓时代算到89年的话，那也不是邓时代繁荣的)，
: 仿佛闹台独是老邓的过错。这整个儿一搞笑啊。
|
h*******3
发帖数: 1141 | 133
～～～我靠，吐血了。。。。虎肉就是牛啊，逼到墙角都能钻出个洞遁掉，不仅让我想
起封神演义的一位，那位属于前辈，后来人就在他后边加个子吧。
原来邓轮除了撒泼打滚，还有这样的奇门遁甲，甘拜下风。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 对苏联那个事情我没研究。
: 我只是觉得台独这事很搞。
: 毛轮说台独是邓时代繁荣的(其实如果邓时代算到89年的话，那也不是邓时代繁荣的)，
: 仿佛闹台独是老邓的过错。这整个儿一搞笑啊。
|
m***3
发帖数: 179 | 134 什么时候算邓时代，那你得问你总射湿啊。他说的他是286，又不是我说的。你问我干
啥。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 登辉上台跟老邓有什么关系？呵呵。
: 什么时候算邓时代？79年到89年？
|
s**r
发帖数: 6678 | 135 哎，你们战斗力太强了。
三四个毛轮围殴老虎肉，难怪老虎肉动辄就告你们PA呢。不费厄泼赖啊。 |
m***3
发帖数: 179 | 136 又不是第一次了。
【在 h*******3 的大作中提到】
:
: ～～～我靠，吐血了。。。。虎肉就是牛啊，逼到墙角都能钻出个洞遁掉，不仅让我想
: 起封神演义的一位，那位属于前辈，后来人就在他后边加个子吧。
: 原来邓轮除了撒泼打滚，还有这样的奇门遁甲，甘拜下风。
|
h*******3
发帖数: 1141 | 137 在本帖中，我们学习了286及协处理器的计算机知识，还学习了秦观苏小妹那种凄美的
爱情故事，还学习了封神演义的奇门遁甲。
各位同学，热烈鼓掌，向企鹅蛋和老虎肉两位老师表示感谢和由衷的倾佩。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 138 呵呵，毛时代的台湾是老蒋执政，当然不会搞台独。所以，毛时代没有出现台独，跟老
毛基本没有关系。
邓时代(79到89)其实基本上也没有台独 --- 小蒋到88年才去世呢，到89年台湾也没有
怎么闹独立。
邓后时代台湾闹独立，也是因为小蒋选错了接班人而已。如果仍然是高压政权，恐怕台
独也闹不起来。
所以说，台湾在毛时代不闹独立，在邓后时代闹独立，跟老毛跟老邓都没有多大关系，
跟老蒋小蒋倒是关系极大。
毛轮的这个逻辑，就好像说毛时代汶川没有地震，到胡温时代就地震了，所以肯定是胡
温的错一样。
当然这样的逻辑，我不指望毛轮能懂，以毛轮的智力程度。。。
【在 m***3 的大作中提到】
: 你管毛时代台湾谁掌权干什么，反正台湾在毛时代没闹独立吧。
: 台湾开始闹独立大陆谁是core？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 139 呵呵，问题在于你们毛轮要统一口径。就是什么时间段算邓时代？
不要算功绩的时候就是79到89，算过错的时候就从79算到今天。
按照79到89的话，邓时代也基本没有台独问题。
【在 m***3 的大作中提到】
: 什么时候算邓时代，那你得问你总射湿啊。他说的他是286，又不是我说的。你问我干
: 啥。
|
m***3
发帖数: 179 | 140 明明是企鹅蛋见形势不妙自己先开溜了，死老虎有意见也该去找企鹅蛋算账吧。
【在 s**r 的大作中提到】
: 哎，你们战斗力太强了。
: 三四个毛轮围殴老虎肉，难怪老虎肉动辄就告你们PA呢。不费厄泼赖啊。
|
|
|
h*******3
发帖数: 1141 | 141 哦，好，上穷碧落下黄泉了。
再加一个长恨歌，两位老师就是牛啊。
【在 m***3 的大作中提到】
: 明明是企鹅蛋见形势不妙自己先开溜了，死老虎有意见也该去找企鹅蛋算账吧。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 142 呵呵，这倒奇了。我的帖子里哪里提到过苏联？QED同学自有他的论证，你莫名其妙地
找我要证据是什么意思？A说的话你管B要证据？是不是该看看眼科医生了？斜视很影响
容貌的哟。呵呵。
【在 h*******3 的大作中提到】
: 哦，好，上穷碧落下黄泉了。
: 再加一个长恨歌，两位老师就是牛啊。
|
h*******3
发帖数: 1141 | 143 那怎么会比在土里钻来转去影响容貌，鼻子都磨平了吧，快摸摸，我是说让企鹅蛋摸。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，这倒奇了。我的帖子里哪里提到过苏联？QED同学自有他的论证，你莫名其妙地
: 找我要证据是什么意思？A说的话你管B要证据？是不是该看看眼科医生了？斜视很影响
: 容貌的哟。呵呵。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 144 呵呵，毛轮集体表演打滚，煞是好看。呵呵。
【在 h*******3 的大作中提到】
: 哦，好，上穷碧落下黄泉了。
: 再加一个长恨歌，两位老师就是牛啊。
|
m***3
发帖数: 179 | 145 我不是说了么，什么时候算邓时代，你得问你总射湿，是他说的他是286，又不是别人
说的。你看不懂就多读几遍。
邓时代基本没有台独问题还是没有台独问题，你说的基本是什么意思。
你丫转进的水平不在老常之下。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，问题在于你们毛轮要统一口径。就是什么时间段算邓时代？
: 不要算功绩的时候就是79到89，算过错的时候就从79算到今天。
: 按照79到89的话，邓时代也基本没有台独问题。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 146 鼻子平不平我不清楚，没做过。看来你很有经验。阁下节哀顺变。
【在 h*******3 的大作中提到】
: 那怎么会比在土里钻来转去影响容貌，鼻子都磨平了吧，快摸摸，我是说让企鹅蛋摸。
|
h*******3
发帖数: 1141 | 147 哈哈哈，都不清楚了，看来脑袋也磨平了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 鼻子平不平我不清楚，没做过。看来你很有经验。阁下节哀顺变。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 148 到小蒋去世，都没有台独问题。灯灰上台后，一开始也没有太敢大搞台独。明目张胆的
台独是89之后的事情了。
【在 m***3 的大作中提到】
: 我不是说了么，什么时候算邓时代，你得问你总射湿，是他说的他是286，又不是别人
: 说的。你看不懂就多读几遍。
: 邓时代基本没有台独问题还是没有台独问题，你说的基本是什么意思。
: 你丫转进的水平不在老常之下。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 149 呵呵，吃饭去了。
走之前，最后一贴：大家可以看看，毛轮的帖子从来就没有什么史实干货，他们只能用
骂街和插科打诨来娱乐版面。呵呵。 |
m***3
发帖数: 179 | 150 你一会儿没有，一会儿基本没有，到底是没有还是基本没有。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 到小蒋去世，都没有台独问题。灯灰上台后，一开始也没有太敢大搞台独。明目张胆的
: 台独是89之后的事情了。
|
|
|
h*******3
发帖数: 1141 | 151 什么干货在你的奇门遁甲面前都不干活了。BTW，你吃饭是步行去还从底下走？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，吃饭去了。
: 走之前，最后一贴：大家可以看看，毛轮的帖子从来就没有什么史实干货，他们只能用
: 骂街和插科打诨来娱乐版面。呵呵。
|
h*******3
发帖数: 1141 | 152 这话说的，虎肉也不是一个人在战斗啊，不是还有一位情比金坚吗？连我举报虎肉PA的
贴都不放过。
【在 s**r 的大作中提到】
: 哎，你们战斗力太强了。
: 三四个毛轮围殴老虎肉，难怪老虎肉动辄就告你们PA呢。不费厄泼赖啊。
|
a********6
发帖数: 14468 | 153 看 core怎么定义了，根据邓轮的观点，邓很牛比的，乃无冕之王，南巡貌似发生在92
年吧。难道小平的影响力是时有时无的，呈独立的几个峰？这样台独就怨不得小平了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，吃饭去了。
: 走之前，最后一贴：大家可以看看，毛轮的帖子从来就没有什么史实干货，他们只能用
: 骂街和插科打诨来娱乐版面。呵呵。
|
m********g
发帖数: 16 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 155 "一生最大的错误和罪恶"
海阔天空，不知伊于胡底
【在 m***3 的大作中提到】
: 这跟性格气质关系不大吧？根本上还是周认识到了毛那一套是对的，别人的都不行。否
: 则你怎么解释宁都会议的事情。那时候大概有这么个段子（大体意思）：
: 毛说，你们要再这样老子就不干了；
: 周答：爱干不干，你不干拉jb倒。
|
m***3
发帖数: 179 | 156 但是应该说恩来同志是党内最早认识到主席的才能的（起码是最早的之一）
【在 v*****s 的大作中提到】
: "一生最大的错误和罪恶"
: 海阔天空，不知伊于胡底
|
v*****s
发帖数: 20290 | 157 这要看你这个党内怎么定义了。朱老总，陈老总早就认识到了。还有太宗肯定也认识到
了，要不也成不了毛派。
【在 m***3 的大作中提到】
: 但是应该说恩来同志是党内最早认识到主席的才能的（起码是最早的之一）
|
h*******3
发帖数: 1141 | 158 邓自己都不愿意承认自己是毛派，你们倒好，哎。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这要看你这个党内怎么定义了。朱老总，陈老总早就认识到了。还有太宗肯定也认识到
: 了，要不也成不了毛派。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 159 后来归后来，苏区的时候毛邓谢古四大毛派头子刚刚的。
【在 h*******3 的大作中提到】
: 邓自己都不愿意承认自己是毛派，你们倒好，哎。
|
h*******3
发帖数: 1141 | 160 刻舟求剑，那时候的毛派是反左的，所以邓在其中，重点在不再毛派，而在反左，这么
说的话，右派那时都是毛派了。
有些东西还是看本质。如同赵紫阳和邓的关系一样，赵和邓在左派看来都是右派，但是
赵又在邓的右侧，邓打到赵紫阳也是反右，但是不等于邓就是左派了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 后来归后来，苏区的时候毛邓谢古四大毛派头子刚刚的。
|
|
|
m***3
发帖数: 179 | 161 我说的认识到毛的才能，是指认识到毛有指挥全部tg武装的才能。
我说的党内，是指的有能力影响毛走上最高领导岗位的人。
一个普通士兵就算认识到了也没用啊。
朱老总肯定认识到毛有才能，但是他认识到什么高度了我说不清，朱毛二人也不是没有
矛盾吧。陈胖子也是一样，他当然很早就认识到毛是个人才，但是认识到什么高度就不
太好说了吧。
党内有可能王稼祥比恩来更早的认识到毛的重要性。
往更深里说，tg在遵义会议之前军事上的失利可能更重要的是由错误的政治路线引起的
，而不是纯粹的军事指挥问题（个人认为啊）。如果这么说是有道理的话，能够认识到
毛的才干并努力把他推倒最高领导岗位可不是一件容易的事情。小平同志就算是想，他
也没那个本事。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这要看你这个党内怎么定义了。朱老总，陈老总早就认识到了。还有太宗肯定也认识到
: 了，要不也成不了毛派。
|
t**c
发帖数: 7480 | 162 哦，核心这个头衔比总书记不知道高到哪里去了，而且不是虚名
【在 q*d 的大作中提到】
: 他说三代核心,不是挺江?
|
t**c
发帖数: 7480 | 163 比操强。
曹操虽然没称帝，但他知道自己的儿子会上位，上位了也一定不会忘了给他老子加冕。
小平同志高风亮节，没搞世袭让儿子上位，为了挺江不得已自己给自己戴上了太宗的帽
子，不容易啊。
【在 a********6 的大作中提到】
: 轻虚名,重实权,与孟德无异呀。
: 结果就是：功劳是我的，罪过是献帝的。
|
