m***7
发帖数: 4207 | 1 目前，朝鲜方面已作出回应，声称是韩国率先向朝鲜领海发炮，因此朝方采取了军事应
对措施。据朝中社报道，朝鲜军最高司令部说，南朝鲜不顾我们的一再警告，从23日13
时起在西海延坪岛附近向朝方领海进行了炮弹射击。对此，朝鲜革命武力采取了强有力
的反击。报道还说，今后朝鲜西海上只会存在朝鲜划定的军事分界线。如果南朝鲜侵犯
朝方领海，即使是0.001mm，朝鲜革命武力也将毫不犹豫地进行强硬的军事打击。 |
c****g
发帖数: 37081 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 3 朝鲜当然这么说，就连625战争，朝鲜也主张是南韩首先进攻的。
13
【在 m***7 的大作中提到】
: 目前，朝鲜方面已作出回应，声称是韩国率先向朝鲜领海发炮，因此朝方采取了军事应
: 对措施。据朝中社报道，朝鲜军最高司令部说，南朝鲜不顾我们的一再警告，从23日13
: 时起在西海延坪岛附近向朝方领海进行了炮弹射击。对此，朝鲜革命武力采取了强有力
: 的反击。报道还说，今后朝鲜西海上只会存在朝鲜划定的军事分界线。如果南朝鲜侵犯
: 朝方领海，即使是0.001mm，朝鲜革命武力也将毫不犹豫地进行强硬的军事打击。
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e********3
发帖数: 18578 | 4 北棒这个流氓国家。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜当然这么说，就连625战争，朝鲜也主张是南韩首先进攻的。
:
: 13
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x*********g
发帖数: 11508 | 5 这样还真不能说朝鲜流氓，本来就是双方你打我一下我踢你一脚。凭什么突然划定一天
就说这天是朝鲜先动手的呢。
这种事，不可能流氓过美国韩国自制苦肉计栽赃给别人的流氓程度吧。
【在 e********3 的大作中提到】
: 北棒这个流氓国家。
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s**r
发帖数: 6678 | 6 http://news.sina.com.cn/w/2010-11-23/153021519668.shtml
从这个链接里的消息可以看出，确实是南棒借军演知名，先轰击了朝鲜领海——也许是
争议区内。这个消息比朝鲜的声明要出来的早。
【报道称，韩国联合参谋本部相关负责人称：“朝鲜当天上午向韩方发来通知文，就韩
军今日上午进行的护国军演表示，若韩方向朝方领海进行射击，朝方决不会坐视。而对
于朝方今天下午炮击延坪岛，韩方也以国防部政策企划官的名义发去通知文，敦促朝方
中止开炮。”】 |
f**k
发帖数: 15238 | 7 不会坐视相当于是可忍孰不可忍??
【在 s**r 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/w/2010-11-23/153021519668.shtml
: 从这个链接里的消息可以看出，确实是南棒借军演知名，先轰击了朝鲜领海——也许是
: 争议区内。这个消息比朝鲜的声明要出来的早。
: 【报道称，韩国联合参谋本部相关负责人称：“朝鲜当天上午向韩方发来通知文，就韩
: 军今日上午进行的护国军演表示，若韩方向朝方领海进行射击，朝方决不会坐视。而对
: 于朝方今天下午炮击延坪岛，韩方也以国防部政策企划官的名义发去通知文，敦促朝方
: 中止开炮。”】
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 领海本来就是争议区，不过似乎是南韩实际控制。南韩军演炮击的是领海没有造成人员
伤亡。北韩炮击的是小岛造成了对方人员伤亡。
【在 s**r 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/w/2010-11-23/153021519668.shtml
: 从这个链接里的消息可以看出，确实是南棒借军演知名，先轰击了朝鲜领海——也许是
: 争议区内。这个消息比朝鲜的声明要出来的早。
: 【报道称，韩国联合参谋本部相关负责人称：“朝鲜当天上午向韩方发来通知文，就韩
: 军今日上午进行的护国军演表示，若韩方向朝方领海进行射击，朝方决不会坐视。而对
: 于朝方今天下午炮击延坪岛，韩方也以国防部政策企划官的名义发去通知文，敦促朝方
: 中止开炮。”】
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y****o
发帖数: 3575 | 9 靠，你拿这逻辑和流氓也差不多了。造没造成人员伤亡不重要。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 领海本来就是争议区，不过似乎是南韩实际控制。南韩军演炮击的是领海没有造成人员
: 伤亡。北韩炮击的是小岛造成了对方人员伤亡。
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x*********g
发帖数: 11508 | 10 对呀，只要对方先开炮，就是对方不对。没必要等到打死人才还击, 那就成东郭先生了
。。
【在 y****o 的大作中提到】
: 靠，你拿这逻辑和流氓也差不多了。造没造成人员伤亡不重要。
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 一个是炮击有争议海域，一个是炮击对方有人员居住的岛屿并造成人员伤亡，这难道是
一回事？好比土工在西藏军演往藏南无人居住的荒地打炮，印度却往中国一方有人居住
的土地打炮并造成了中国人员伤亡，这性质能一样吗？
【在 y****o 的大作中提到】
: 靠，你拿这逻辑和流氓也差不多了。造没造成人员伤亡不重要。
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x*********g
发帖数: 11508 | 12 你这南郭先生当定了。宋襄公再世啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一个是炮击有争议海域，一个是炮击对方有人员居住的岛屿并造成人员伤亡，这难道是
: 一回事？好比土工在西藏军演往藏南无人居住的荒地打炮，印度却往中国一方有人居住
: 的土地打炮并造成了中国人员伤亡，这性质能一样吗？
|
s**r
发帖数: 6678 | 13 说事实，不要说什么人员伤亡。如果朝鲜炮轰汉城，没有造成人员伤亡，而南梆子还击
，打伤北棒一个人，俺你的逻辑，是不是就应该算是南棒先开炮的？
轰击领海和轰击领土没啥区别。在争议区里搞演习，本身就是找揍。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 领海本来就是争议区，不过似乎是南韩实际控制。南韩军演炮击的是领海没有造成人员
: 伤亡。北韩炮击的是小岛造成了对方人员伤亡。
|
s**r
发帖数: 6678 | 14 不算吧，就是敲打一下而已。
【在 f**k 的大作中提到】
: 不会坐视相当于是可忍孰不可忍??
|
r*****y
发帖数: 53800 | 15 汉城不是争议领土。轰击无人居住的海域和有人居住的岛屿当然是两码事。后者是主动
将事件升级。
【在 s**r 的大作中提到】
: 说事实，不要说什么人员伤亡。如果朝鲜炮轰汉城，没有造成人员伤亡，而南梆子还击
: ，打伤北棒一个人，俺你的逻辑，是不是就应该算是南棒先开炮的？
: 轰击领海和轰击领土没啥区别。在争议区里搞演习，本身就是找揍。
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x*********g
发帖数: 11508 | 16 升级是量变，但是谁先开炮这个可是质的区别。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 汉城不是争议领土。轰击无人居住的海域和有人居住的岛屿当然是两码事。后者是主动
: 将事件升级。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 17 延坪属争议海域，以前双方就发生过多次海战。谈不上谁先开第一炮。
不过以前的战斗主要发生在海上，对有人居住的延坪岛开炮这还是第一次。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 升级是量变，但是谁先开炮这个可是质的区别。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 18 看看你的双重标准出来了吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 延坪属争议海域，以前双方就发生过多次海战。谈不上谁先开第一炮。
: 不过以前的战斗主要发生在海上，对有人居住的延坪岛开炮这还是第一次。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 19 请问如果中国在西藏军演时往藏南争议领土无人居住的荒地打炮，印度却往中国一方有
人居住
的土地打炮并造成了中国人员伤亡，这性质能一样吗？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 看看你的双重标准出来了吧？
|
s**r
发帖数: 6678 | 20 是韩国先炮击，北边还击将事件升级的吧。
回过头来说：韩国先炮击争议区内的木头一捆，然后北边炮击该争议区内的军舰一艘，
打死2人；这种情况你还能咋说？
谁先开炮跟往哪儿开炮没有关系。现在的能了解到的事实就是汉城方面先开炮的，不顾
事实的讨论，只能说明你的目的是为了灌水，而不是得出个接近真相的结果来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 汉城不是争议领土。轰击无人居住的海域和有人居住的岛屿当然是两码事。后者是主动
: 将事件升级。
|
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s**r
发帖数: 6678 | 21 性质不一样也不代表不是南边先开的炮吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问如果中国在西藏军演时往藏南争议领土无人居住的荒地打炮，印度却往中国一方有
: 人居住
: 的土地打炮并造成了中国人员伤亡，这性质能一样吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 以前双方就在延坪海域发生过几次海战，要追溯起来也弄不清谁先开的第一炮。南韩认
为争议海域是自己领海，因此在此处军演并往海里开炮，性质和中国在钓鱼岛海域军演
并往海里开炮一样。
【在 s**r 的大作中提到】
: 性质不一样也不代表不是南边先开的炮吧？
|
n*********6
发帖数: 310 | 23 既然知道是争议区，干嘛还往里开炮，不是故意挑起争端是什么？
别人回击了又怪人挑衅，这也太不讲理了吧 |
h***i
发帖数: 89031 | 24 瓦靠
被朝鲜长距离测距可以精确到一微米
13
【在 m***7 的大作中提到】
: 目前，朝鲜方面已作出回应，声称是韩国率先向朝鲜领海发炮，因此朝方采取了军事应
: 对措施。据朝中社报道，朝鲜军最高司令部说，南朝鲜不顾我们的一再警告，从23日13
: 时起在西海延坪岛附近向朝方领海进行了炮弹射击。对此，朝鲜革命武力采取了强有力
: 的反击。报道还说，今后朝鲜西海上只会存在朝鲜划定的军事分界线。如果南朝鲜侵犯
: 朝方领海，即使是0.001mm，朝鲜革命武力也将毫不犹豫地进行强硬的军事打击。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 炮击无人的海域或者荒地，和炮击有人居住的岛屿并造成包括平民在内的人员伤亡是一
个性质吗？
【在 s**r 的大作中提到】
: 是韩国先炮击，北边还击将事件升级的吧。
: 回过头来说：韩国先炮击争议区内的木头一捆，然后北边炮击该争议区内的军舰一艘，
: 打死2人；这种情况你还能咋说？
: 谁先开炮跟往哪儿开炮没有关系。现在的能了解到的事实就是汉城方面先开炮的，不顾
: 事实的讨论，只能说明你的目的是为了灌水，而不是得出个接近真相的结果来。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 请问如果中国在西藏军演时往藏南争议领土无人居住的荒地打炮，印度却往中国一方有
人居住
的土地打炮并造成了中国人员伤亡，这性质能一样吗？朝鲜的行动是故意将事件升级。
【在 n*********6 的大作中提到】
: 既然知道是争议区，干嘛还往里开炮，不是故意挑起争端是什么？
: 别人回击了又怪人挑衅，这也太不讲理了吧
|
p******u
发帖数: 14642 | 27 只要别像一战那样局势升级就行，南北棒互相嗲几下正常 |
h***i
发帖数: 89031 | 28 韩国真的先打炮了么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 炮击无人的海域或者荒地，和炮击有人居住的岛屿并造成包括平民在内的人员伤亡是一
: 个性质吗？
|
s**r
发帖数: 6678 | 29 那你告诉我“以前”是多少年以前的时间？这次事件是谁先开炮，跟n年前的打架有个
毛关系啊。韩国军演前，北棒已经警告过了，韩国不放在心上而已。
开始的时候，你说韩国有人员伤亡了，所以是北棒先开炮；然后你又说韩国向争议区里
打炮不算开炮，所以还是北棒先开炮；现在又开始往别的地方扭了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 以前双方就在延坪海域发生过几次海战，要追溯起来也弄不清谁先开的第一炮。南韩认
: 为争议海域是自己领海，因此在此处军演并往海里开炮，性质和中国在钓鱼岛海域军演
: 并往海里开炮一样。
|
s**r
发帖数: 6678 | 30 炮击不认的海域或者荒地就不是开炮了？那能说明是北棒先开炮的吗？
我举个别的例子吧：假设tg现在炮击金门（金门是争议区吧，湾湾控制），发射炮弹1w
发，打在荒地上；湾湾还击炮弹1发，落在军营里或者村子里，炸伤一个人。你能说这
事是湾湾先开的炮？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 炮击无人的海域或者荒地，和炮击有人居住的岛屿并造成包括平民在内的人员伤亡是一
: 个性质吗？
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 呵呵。请问我几时说过“韩国有人员伤亡了，所以是北棒先开炮”？我几时又说过“韩
国向争议区里打炮不算开炮，所以还是北棒先开炮”？我一直强调的是往无人居住的海
域或者荒地开炮和向有人居住的岛屿开炮并造成人员伤亡性质是不一样的。
【在 s**r 的大作中提到】
: 那你告诉我“以前”是多少年以前的时间？这次事件是谁先开炮，跟n年前的打架有个
: 毛关系啊。韩国军演前，北棒已经警告过了，韩国不放在心上而已。
: 开始的时候，你说韩国有人员伤亡了，所以是北棒先开炮；然后你又说韩国向争议区里
: 打炮不算开炮，所以还是北棒先开炮；现在又开始往别的地方扭了。
|
s**r
发帖数: 6678 | 32 棒子自己都说，军演前就收到过朝鲜省的警告，不要向争议区开炮；然后下午朝鲜省的
炮就打回去了——所以俺觉得应该是宇宙国先开炮了的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 韩国真的先打炮了么？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 33 韩国这事韩国军演是往海里开炮，摆明了不会造成对方人员伤亡，朝鲜是往有人居住的
岛屿开炮并造成人员伤亡。金门弹丸小岛，没有什么荒地，你事先没有警告突然打1万
发炮弹上去不可能不造成对方人员伤亡。
1w
【在 s**r 的大作中提到】
: 炮击不认的海域或者荒地就不是开炮了？那能说明是北棒先开炮的吗？
: 我举个别的例子吧：假设tg现在炮击金门（金门是争议区吧，湾湾控制），发射炮弹1w
: 发，打在荒地上；湾湾还击炮弹1发，落在军营里或者村子里，炸伤一个人。你能说这
: 事是湾湾先开的炮？
|
h***i
发帖数: 89031 | 34 演习不要紧，在争议地区演习，就是要做好升级准备
北朝鲜警告以后还要往争议地区开火，那就更要做好升级准备
韩国要是以此获取开战借口，很不错
要是最后忍了，就是傻逼勒
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。请问我几时说过“韩国有人员伤亡了，所以是北棒先开炮”？我几时又说过“韩
: 国向争议区里打炮不算开炮，所以还是北棒先开炮”？我一直强调的是往无人居住的海
: 域或者荒地开炮和向有人居住的岛屿开炮并造成人员伤亡性质是不一样的。
|
h***i
发帖数: 89031 | 35 到底有没有警告不要往争议地区开炮
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩国这事韩国军演是往海里开炮，摆明了不会造成对方人员伤亡，朝鲜是往有人居住的
: 岛屿开炮并造成人员伤亡。金门弹丸小岛，没有什么荒地，你事先没有警告突然打1万
: 发炮弹上去不可能不造成对方人员伤亡。
:
: 1w
|
s**r
发帖数: 6678 | 36 性质不一样与谁先开炮并不冲突吧。
也许咱俩对同一句话的理解不同。
下面这个帖子是你搬出来说不是南棒先开炮的（那自然就是北棒先开炮了），所以我就
理解为“韩国有人员伤亡了，所以是北棒先开炮”，“韩国向争议区里打炮不算开炮，
所以还是北棒先开炮”了。
如果俺理解错了，那你说说你的意思是想说明啥？
【
标 题: Re: 韩国率先向朝鲜领海发炮,朝鲜自卫
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 23 10:44:39 2010, 美东)
领海本来就是争议区，不过似乎是南韩实际控制。南韩军演炮击的是领海没有造成人员
伤亡。北韩炮击的是小岛造成了对方人员伤亡。
】 |
r*****y
发帖数: 53800 | 37 我的意思是，北韩的行为造成了事件的升级。本来如果双方都往争议海域里打些炮而不
造成对方人员伤亡的话，也算不了什么大事。
【在 s**r 的大作中提到】
: 性质不一样与谁先开炮并不冲突吧。
: 也许咱俩对同一句话的理解不同。
: 下面这个帖子是你搬出来说不是南棒先开炮的（那自然就是北棒先开炮了），所以我就
: 理解为“韩国有人员伤亡了，所以是北棒先开炮”，“韩国向争议区里打炮不算开炮，
: 所以还是北棒先开炮”了。
: 如果俺理解错了，那你说说你的意思是想说明啥？
: 【
: 标 题: Re: 韩国率先向朝鲜领海发炮,朝鲜自卫
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 23 10:44:39 2010, 美东)
: 领海本来就是争议区，不过似乎是南韩实际控制。南韩军演炮击的是领海没有造成人员
|
f**k
发帖数: 15238 | 38 难道不是"北韩"的武器太落后,不精确导致的?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我的意思是，北韩的行为造成了事件的升级。本来如果双方都往争议海域里打些炮而不
: 造成对方人员伤亡的话，也算不了什么大事。
|
s**r
发帖数: 6678 | 39 近期金门附近自然不会开炮，所以我说的是假设。
我还可以退一步讲，tg借军演之名，打过去200炮弹，炮弹落在金门附近海域和金门上
的某处空地，很不走运，没伤着人；然后湾湾还击80发炮弹，打伤了一个人。如果类似
发生这样的事情，你觉得是谁先开炮的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩国这事韩国军演是往海里开炮，摆明了不会造成对方人员伤亡，朝鲜是往有人居住的
: 岛屿开炮并造成人员伤亡。金门弹丸小岛，没有什么荒地，你事先没有警告突然打1万
: 发炮弹上去不可能不造成对方人员伤亡。
:
: 1w
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f**k
发帖数: 15238 | 40 金门都是深紫
在炸更没人统一了
【在 s**r 的大作中提到】
: 近期金门附近自然不会开炮，所以我说的是假设。
: 我还可以退一步讲，tg借军演之名，打过去200炮弹，炮弹落在金门附近海域和金门上
: 的某处空地，很不走运，没伤着人；然后湾湾还击80发炮弹，打伤了一个人。如果类似
: 发生这样的事情，你觉得是谁先开炮的？
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|
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m**y
发帖数: 5225 | 41 你这就是胡扯淡。按你这逻辑，中苏边境冲突就得考证古时候哪一方先砍的第一刀了。
其次，南北棒子之间并不是国与国关系，你用中日，中印之间的争议类比是不合适的。
即使朝鲜宣布废除基本协议书，也不意味着双方就是国与国关系了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 以前双方就在延坪海域发生过几次海战，要追溯起来也弄不清谁先开的第一炮。南韩认
: 为争议海域是自己领海，因此在此处军演并往海里开炮，性质和中国在钓鱼岛海域军演
: 并往海里开炮一样。
|
T*R
发帖数: 25894 | 42 也就是棒子。你朝加勒比海无人区开两炮试试，立马给你连锅端了。 |
h***i
发帖数: 89031 | 43 扯
谁再说独立立刻向台北发导弹，偶不信这帮还说
大陆不肯跟美国翻脸罢了
【在 f**k 的大作中提到】
: 金门都是深紫
: 在炸更没人统一了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 任何一方先对准有人居住的岛屿而不是无人居住的大海开炮的话，就要负将事件升级的
责任。
【在 s**r 的大作中提到】
: 近期金门附近自然不会开炮，所以我说的是假设。
: 我还可以退一步讲，tg借军演之名，打过去200炮弹，炮弹落在金门附近海域和金门上
: 的某处空地，很不走运，没伤着人；然后湾湾还击80发炮弹，打伤了一个人。如果类似
: 发生这样的事情，你觉得是谁先开炮的？
|
f**k
发帖数: 15238 | 45 有了反独法你不能乱来了
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 谁再说独立立刻向台北发导弹，偶不信这帮还说
: 大陆不肯跟美国翻脸罢了
|
s**r
发帖数: 6678 | 46 确实，北棒的反应造成了事件的进一步升级，但是升级的借口恰恰是南韩借军演致命先
向争议地区开炮给的。就是现在，也不见得就是大事——但是北边抓的口实恰恰就是南
边先开炮轰击北方领海进行挑衅所致。
韩国在争议区进行军演本身就是对事件的升级，对方怎么反应时对方的事情。南方先开
炮炸鱼，北方开炮还击，很不幸没炸着鱼却炸着了人。尽管北方炸着了人，但是这与南
方借军演之名先开炮的事实不矛盾，只是说北方让事件进一步升级，而且北方的炮弹造
成了更严重的后果而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我的意思是，北韩的行为造成了事件的升级。本来如果双方都往争议海域里打些炮而不
: 造成对方人员伤亡的话，也算不了什么大事。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 47 朝韩早就相互承认对方为合法政府了，这跟大陆和台湾的情形还不一样。
【在 m**y 的大作中提到】
: 你这就是胡扯淡。按你这逻辑，中苏边境冲突就得考证古时候哪一方先砍的第一刀了。
: 其次，南北棒子之间并不是国与国关系，你用中日，中印之间的争议类比是不合适的。
: 即使朝鲜宣布废除基本协议书，也不意味着双方就是国与国关系了。
|
h***i
发帖数: 89031 | 48 还是打不过美国
打得过美国，怎么来都不是乱来
【在 f**k 的大作中提到】
: 有了反独法你不能乱来了
|
f**k
发帖数: 15238 | 49 朝鲜也打不过,他就有卵炸南朝鲜
【在 h***i 的大作中提到】
: 还是打不过美国
: 打得过美国，怎么来都不是乱来
|
p*****s
发帖数: 1780 | 50 就是就是
下次小日本占领钓鱼岛，土工可千万不能还击啊。占领钓鱼岛摆明了不会造成对方人员
伤亡。土工还击就会让事件升级了。友邦人士莫名惊诧，长此以往国将不国。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩国这事韩国军演是往海里开炮，摆明了不会造成对方人员伤亡，朝鲜是往有人居住的
: 岛屿开炮并造成人员伤亡。金门弹丸小岛，没有什么荒地，你事先没有警告突然打1万
: 发炮弹上去不可能不造成对方人员伤亡。
:
: 1w
|
|
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T*R
发帖数: 25894 | 51 那是因为朝鲜没有GDP啊。
【在 f**k 的大作中提到】
: 朝鲜也打不过,他就有卵炸南朝鲜
|
m***7
发帖数: 4207 | 52 你这假设得再明确些.
一.往海里打和空地上打这差别可大了.往空地上打,也就是TG先开炮.
二.往海里打,这摆明不想伤人的.所以这会得看湾湾往哪打,如果湾湾往大陆有人住的村
子里打.那就是湾湾先开炮.
三,谁先打炮不是玩文字游戏.得看实质和对方意图. |
r*****y
发帖数: 53800 | 53 这个表述跟我的说法不矛盾。我并没有因此谴责北方，只是把事情来龙去脉说明而已。
比如金门炮击，那肯定是大陆方面主动将事件升级。这一点无人质疑。
【在 s**r 的大作中提到】
: 确实，北棒的反应造成了事件的进一步升级，但是升级的借口恰恰是南韩借军演致命先
: 向争议地区开炮给的。就是现在，也不见得就是大事——但是北边抓的口实恰恰就是南
: 边先开炮轰击北方领海进行挑衅所致。
: 韩国在争议区进行军演本身就是对事件的升级，对方怎么反应时对方的事情。南方先开
: 炮炸鱼，北方开炮还击，很不幸没炸着鱼却炸着了人。尽管北方炸着了人，但是这与南
: 方借军演之名先开炮的事实不矛盾，只是说北方让事件进一步升级，而且北方的炮弹造
: 成了更严重的后果而已。
|
s**r
发帖数: 6678 | 54 你这话没错，不过这已经跟谁先开炮无关了。
同样，在争议海域搞演习，对争议海域开炮的也一样要负将事件升级的责任，而且对方
会有什么样的反应会造成什么样的后果，应该有个预判。南边显然预判错了这次。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 任何一方先对准有人居住的岛屿而不是无人居住的大海开炮的话，就要负将事件升级的
: 责任。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 我可从来没有因为朝鲜主动将事件升级而因此谴责朝鲜的意思。只是将事件性质和来龙
去脉说明而已。
虽然延坪岛在事件爆发前是韩方实际控制，钓鱼岛现在是日本实际控制。但是延坪岛是
有人居住的岛屿，钓鱼岛是无人居住的岛屿。这个性质还不一样。、
下次小日本占领钓鱼岛---这话不对。钓鱼岛现在就是日本实际控制，何来“下次占领
”？
【在 p*****s 的大作中提到】
: 就是就是
: 下次小日本占领钓鱼岛，土工可千万不能还击啊。占领钓鱼岛摆明了不会造成对方人员
: 伤亡。土工还击就会让事件升级了。友邦人士莫名惊诧，长此以往国将不国。
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m**y
发帖数: 5225 | 56 别扯了，朝韩关系不是国与国的关系，而是在统一进程中的特殊关系。大陆跟台湾的问
题是谁是代表中国的合法政府（台独不论）。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝韩早就相互承认对方为合法政府了，这跟大陆和台湾的情形还不一样。
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s**r
发帖数: 6678 | 57 南北棒子不过是中美的两条看门狗而已，狗与狗打架的时候，发展到主人上阵肉搏的可
能并不大。
【在 p******u 的大作中提到】
: 只要别像一战那样局势升级就行，南北棒互相嗲几下正常
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s**r
发帖数: 6678 | 58 武装占领了就统一了。
【在 f**k 的大作中提到】
: 金门都是深紫
: 在炸更没人统一了
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r*****y
发帖数: 53800 | 59 统一和分裂都是常态，无论是中国历史还是朝鲜历史都是如此。
【在 m**y 的大作中提到】
: 别扯了，朝韩关系不是国与国的关系，而是在统一进程中的特殊关系。大陆跟台湾的问
: 题是谁是代表中国的合法政府（台独不论）。
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s**r
发帖数: 6678 | 60 你这是在玩文字游戏，实质和意图怎么解读，不同人有不同的解读，但是谁先打响的第
一炮，这样的事实是唯一的客观存在。
我提供的是事实：韩国借军演之名先向有争议的海域开炮，朝鲜开炮还击。
是你刚才把海里和没人的空地放在一起拎出来说的。所以我才举了个炮轰空地的例子。
我可以按你这么说的再退一步进行假设：假设tg天天拿炮弹封锁金门附近海域（事先警
告金门不要片帆入海，否则后果自负），只要是打到有争议的海里（金门附近绝对是）
，哪怕离金门陆地只有0.001毫米，都不算先开炮。湾湾如果还击，打伤了我方陆地上
的人，那就要负将事件升级的责任，而且算湾湾先开炮。如果类似发生这样的事情，你
觉得是谁先开炮的？
【在 m***7 的大作中提到】
: 你这假设得再明确些.
: 一.往海里打和空地上打这差别可大了.往空地上打,也就是TG先开炮.
: 二.往海里打,这摆明不想伤人的.所以这会得看湾湾往哪打,如果湾湾往大陆有人住的村
: 子里打.那就是湾湾先开炮.
: 三,谁先打炮不是玩文字游戏.得看实质和对方意图.
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s**r
发帖数: 6678 | 61 我没说谁在谴责。咱是在讨论谁先开炮而已。
我也说过了，谁主动将事件升级，这个咱俩没争议，但是这跟谁先开炮不矛盾。
你不能说因为主观恶意比较小（对北方来说，恶意并不小），南方开炮就不算开炮，所
以就不是先开炮了是吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个表述跟我的说法不矛盾。我并没有因此谴责北方，只是把事情来龙去脉说明而已。
: 比如金门炮击，那肯定是大陆方面主动将事件升级。这一点无人质疑。
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m***7
发帖数: 4207 | 62 我还真没玩文字游戏,倒是你一直在玩,刚才也玩呢.比如你这个事实:韩国借军演之名先
向有争议的海域开炮，朝鲜开炮还击。
这个事实应该这么说才不是玩文字游戏:
韩国在军演之中先向有争议的无人海域开炮，朝鲜开炮向有人居住的海岛开炮，并造成
对方伤亡。
【在 s**r 的大作中提到】
: 你这是在玩文字游戏，实质和意图怎么解读，不同人有不同的解读，但是谁先打响的第
: 一炮，这样的事实是唯一的客观存在。
: 我提供的是事实：韩国借军演之名先向有争议的海域开炮，朝鲜开炮还击。
: 是你刚才把海里和没人的空地放在一起拎出来说的。所以我才举了个炮轰空地的例子。
: 我可以按你这么说的再退一步进行假设：假设tg天天拿炮弹封锁金门附近海域（事先警
: 告金门不要片帆入海，否则后果自负），只要是打到有争议的海里（金门附近绝对是）
: ，哪怕离金门陆地只有0.001毫米，都不算先开炮。湾湾如果还击，打伤了我方陆地上
: 的人，那就要负将事件升级的责任，而且算湾湾先开炮。如果类似发生这样的事情，你
: 觉得是谁先开炮的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 63 你这个类比和现在朝韩的事件也不能完全划等号。韩国并没有“天天拿炮弹封锁金门附
近海域”，只是短期在争议海域军演，开炮轰无人的海域而已。
【在 s**r 的大作中提到】
: 你这是在玩文字游戏，实质和意图怎么解读，不同人有不同的解读，但是谁先打响的第
: 一炮，这样的事实是唯一的客观存在。
: 我提供的是事实：韩国借军演之名先向有争议的海域开炮，朝鲜开炮还击。
: 是你刚才把海里和没人的空地放在一起拎出来说的。所以我才举了个炮轰空地的例子。
: 我可以按你这么说的再退一步进行假设：假设tg天天拿炮弹封锁金门附近海域（事先警
: 告金门不要片帆入海，否则后果自负），只要是打到有争议的海里（金门附近绝对是）
: ，哪怕离金门陆地只有0.001毫米，都不算先开炮。湾湾如果还击，打伤了我方陆地上
: 的人，那就要负将事件升级的责任，而且算湾湾先开炮。如果类似发生这样的事情，你
: 觉得是谁先开炮的？
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s**r
发帖数: 6678 | 64 那就不用“天天”这个词吧，换成像棒子国一样，“每隔一段时间”，或者“月月”炮
击金门附近海域，你看咋样？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这个类比和现在朝韩的事件也不能完全划等号。韩国并没有“天天拿炮弹封锁金门附
: 近海域”，只是短期在争议海域军演，开炮轰无人的海域而已。
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m***7
发帖数: 4207 | 65 再说你这个金门。
首先要是TG天天拿炮弹封锁金门附近海域？？？这个不行吧。你怎么能天天打呢？这和
现在朝鲜这事不可比啊。这是次演习啊。one time。
其次，炮是有一定威力的。这是个人就应该有这常识。所以你把炮弹打到离金门陆地只
有0.001毫米，那弹片肯定得上岸。这就说明打炮的成心。意图不良，想伤人。相反，
你把炮打到岸边十公里外，肯定弹片上不了岸。
这次很明显，韩国人没打算伤人。朝鲜就打算伤人来着。这就是事实了。
【在 s**r 的大作中提到】
: 你这是在玩文字游戏，实质和意图怎么解读，不同人有不同的解读，但是谁先打响的第
: 一炮，这样的事实是唯一的客观存在。
: 我提供的是事实：韩国借军演之名先向有争议的海域开炮，朝鲜开炮还击。
: 是你刚才把海里和没人的空地放在一起拎出来说的。所以我才举了个炮轰空地的例子。
: 我可以按你这么说的再退一步进行假设：假设tg天天拿炮弹封锁金门附近海域（事先警
: 告金门不要片帆入海，否则后果自负），只要是打到有争议的海里（金门附近绝对是）
: ，哪怕离金门陆地只有0.001毫米，都不算先开炮。湾湾如果还击，打伤了我方陆地上
: 的人，那就要负将事件升级的责任，而且算湾湾先开炮。如果类似发生这样的事情，你
: 觉得是谁先开炮的？
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s**r
发帖数: 6678 | 66 突然发现俺看帖不仔细，把你当成老李来回帖了。
恩，俺退一步说是没问题的。按照你的说法“韩国在军演之中先向有争议的无人海域开
炮，朝鲜开炮向有人居住的海岛开炮，并造成对方伤亡。”那这事算是谁先开炮呢？我
跟老李争议在于谁先开炮上。
就如我举的例子：tg时不时借军演致命，往有争议的无人居住的金门海域开炮（哪怕离
岸很近很近），炸死鲸鱼若干，人员无伤亡。金门难以忍受，奋起开炮还击（既然是还
击，那就不会往空地上或者空海上还击了），打伤军人平民各一人。
从结果看，湾湾造成大陆人员伤亡。你说这样算谁先开炮的？
【在 m***7 的大作中提到】
: 我还真没玩文字游戏,倒是你一直在玩,刚才也玩呢.比如你这个事实:韩国借军演之名先
: 向有争议的海域开炮，朝鲜开炮还击。
: 这个事实应该这么说才不是玩文字游戏:
: 韩国在军演之中先向有争议的无人海域开炮，朝鲜开炮向有人居住的海岛开炮，并造成
: 对方伤亡。
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f**k
发帖数: 15238 | 67 以前没有远程炮,只够得着金门
现在要打也是打新竹啊
【在 m***7 的大作中提到】
: 再说你这个金门。
: 首先要是TG天天拿炮弹封锁金门附近海域？？？这个不行吧。你怎么能天天打呢？这和
: 现在朝鲜这事不可比啊。这是次演习啊。one time。
: 其次，炮是有一定威力的。这是个人就应该有这常识。所以你把炮弹打到离金门陆地只
: 有0.001毫米，那弹片肯定得上岸。这就说明打炮的成心。意图不良，想伤人。相反，
: 你把炮打到岸边十公里外，肯定弹片上不了岸。
: 这次很明显，韩国人没打算伤人。朝鲜就打算伤人来着。这就是事实了。
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N***c
发帖数: 1090 | 68 牛b啊，居然还有人挺朝鲜
挺朝鲜这种烂国家对中国有什么好处啊
说不定什么时候不爽了，对着丹东也炮击两下，然后说是中国军队挑起争端
13
【在 m***7 的大作中提到】
: 目前，朝鲜方面已作出回应，声称是韩国率先向朝鲜领海发炮，因此朝方采取了军事应
: 对措施。据朝中社报道，朝鲜军最高司令部说，南朝鲜不顾我们的一再警告，从23日13
: 时起在西海延坪岛附近向朝方领海进行了炮弹射击。对此，朝鲜革命武力采取了强有力
: 的反击。报道还说，今后朝鲜西海上只会存在朝鲜划定的军事分界线。如果南朝鲜侵犯
: 朝方领海，即使是0.001mm，朝鲜革命武力也将毫不犹豫地进行强硬的军事打击。
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m***7
发帖数: 4207 | 69 韩国在那演习呢，所以肯定是韩国先开炮。
文字是个艺术，不同说法有不同含义，要不怎么说文字游戏呢。如果按我的说法：
韩国在军演之中先向有争议的无人海域开
问题。
如果简单说，朝韩发生冲突，韩国先开炮的。那就是误导，玩文字游戏了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 70 棒子也不是月月在争议海域搞军演，换成“每隔一段时间”比较合适。这和天天区别可
太大了。像炮击金门后来就成了例行公事。弯弯也表示情绪稳定。
【在 s**r 的大作中提到】
: 那就不用“天天”这个词吧，换成像棒子国一样，“每隔一段时间”，或者“月月”炮
: 击金门附近海域，你看咋样？
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s**r
发帖数: 6678 | 71 你这才是文字游戏啊。
我的重点明明不是在0.001mm上，因此俺还可以往后退：假设tg这个月炮击金门附近海
域演习，下个月炮击台北、台南或澎湖附近海域演习。每一个地方都是one time，你看
这样咋样？
你要说0.001毫米距离不行，俺可以修改，改为100m咋样，1000m也可以。俺表达的意思
本来就是靠岸很近的地方，本意不是说什么让单片飞到岸上伤人。
你说“这次很明显，韩国人没打算伤人。朝鲜就打算伤人来着。这就是事实了。”，这
个可不咋好证明是事实，只能从结果来倒推——因为存在韩国借军演致命，突然进攻朝
鲜的可能，当然这个可能非常低，但是军演变成实战的例子还是有的。
【在 m***7 的大作中提到】
: 再说你这个金门。
: 首先要是TG天天拿炮弹封锁金门附近海域？？？这个不行吧。你怎么能天天打呢？这和
: 现在朝鲜这事不可比啊。这是次演习啊。one time。
: 其次，炮是有一定威力的。这是个人就应该有这常识。所以你把炮弹打到离金门陆地只
: 有0.001毫米，那弹片肯定得上岸。这就说明打炮的成心。意图不良，想伤人。相反，
: 你把炮打到岸边十公里外，肯定弹片上不了岸。
: 这次很明显，韩国人没打算伤人。朝鲜就打算伤人来着。这就是事实了。
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m***7
发帖数: 4207 | 72 回答你后百的例子。湾湾先开炮。
或者准确说，二种说法：
如是说，TG在演习中先向海里开炮，湾湾开炮向人打。这种说法下，得说TG先开炮（打
海）
如果简单就说一句，TG湾湾发生冲突，就得说湾湾先开炮才能真正体会出实质。
【在 s**r 的大作中提到】
: 突然发现俺看帖不仔细，把你当成老李来回帖了。
: 恩，俺退一步说是没问题的。按照你的说法“韩国在军演之中先向有争议的无人海域开
: 炮，朝鲜开炮向有人居住的海岛开炮，并造成对方伤亡。”那这事算是谁先开炮呢？我
: 跟老李争议在于谁先开炮上。
: 就如我举的例子：tg时不时借军演致命，往有争议的无人居住的金门海域开炮（哪怕离
: 岸很近很近），炸死鲸鱼若干，人员无伤亡。金门难以忍受，奋起开炮还击（既然是还
: 击，那就不会往空地上或者空海上还击了），打伤军人平民各一人。
: 从结果看，湾湾造成大陆人员伤亡。你说这样算谁先开炮的？
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m***7
发帖数: 4207 | 73 首先得明确，靠岸很近的地方但肯定伤不到人，得有一定的safe margin。这恐怕就不
会太近了。要不然就没safe margin。
其次，演习变进攻就是莫须有的罪名了。
朝鲜还是一个相当aggresive的国家。前不久还有韩国游客被哨冰打死的事吗？好象另
外一次把中国人也给打死了。
【在 s**r 的大作中提到】
: 你这才是文字游戏啊。
: 我的重点明明不是在0.001mm上，因此俺还可以往后退：假设tg这个月炮击金门附近海
: 域演习，下个月炮击台北、台南或澎湖附近海域演习。每一个地方都是one time，你看
: 这样咋样？
: 你要说0.001毫米距离不行，俺可以修改，改为100m咋样，1000m也可以。俺表达的意思
: 本来就是靠岸很近的地方，本意不是说什么让单片飞到岸上伤人。
: 你说“这次很明显，韩国人没打算伤人。朝鲜就打算伤人来着。这就是事实了。”，这
: 个可不咋好证明是事实，只能从结果来倒推——因为存在韩国借军演致命，突然进攻朝
: 鲜的可能，当然这个可能非常低，但是军演变成实战的例子还是有的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 我可从来没说因为主观恶意比较小，所以南方开炮就不算开炮，所以就不是先开炮了。
我一直强调的是北方首先将事态升级。我也从未因此谴责过北方。
【在 s**r 的大作中提到】
: 我没说谁在谴责。咱是在讨论谁先开炮而已。
: 我也说过了，谁主动将事件升级，这个咱俩没争议，但是这跟谁先开炮不矛盾。
: 你不能说因为主观恶意比较小（对北方来说，恶意并不小），南方开炮就不算开炮，所
: 以就不是先开炮了是吧。
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s**r
发帖数: 6678 | 75 对韩国来说，是向其海内开炮，军演是个名义而已。
对朝鲜来说，他们可以看做韩国是在向其领海内开炮（尽管是争议区），反应可以是默
不作声或者开炮还击（难道韩国往海里打炮，朝鲜就一定得朝海里打炮——那样就不叫
还击了）。
你可以说朝鲜将事件升级，但是很难说朝鲜先开炮挑衅。炮击领海和开炮打死了人，都
是挑衅这事是没跑的。
【在 m***7 的大作中提到】
: 韩国在那演习呢，所以肯定是韩国先开炮。
: 文字是个艺术，不同说法有不同含义，要不怎么说文字游戏呢。如果按我的说法：
: 韩国在军演之中先向有争议的无人海域开
: 问题。
: 如果简单说，朝韩发生冲突，韩国先开炮的。那就是误导，玩文字游戏了。
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n*********6
发帖数: 310 | 76 你扇人一巴掌，结果被人还了一脚给踢伤了，你是不是还要吵吵：我又没把你打伤，你
凭什么踢我
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问如果中国在西藏军演时往藏南争议领土无人居住的荒地打炮，印度却往中国一方有
: 人居住
: 的土地打炮并造成了中国人员伤亡，这性质能一样吗？朝鲜的行动是故意将事件升级。
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 这个类比不恰当，你怎么知道扇一巴掌就肯定没把人打伤？
【在 n*********6 的大作中提到】
: 你扇人一巴掌，结果被人还了一脚给踢伤了，你是不是还要吵吵：我又没把你打伤，你
: 凭什么踢我
|
s**r
发帖数: 6678 | 78 金门后来那是双方默契，是定时往空地上互相打宣传蛋，打前还要开个广播提醒一声，
所以哪怕是一方操作失误打死打伤个把人，双方也会情绪稳定的。
朝韩之间现在可没达到这种默契程度，否则朝鲜往没船的海里打几炮就ok了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 棒子也不是月月在争议海域搞军演，换成“每隔一段时间”比较合适。这和天天区别可
: 太大了。像炮击金门后来就成了例行公事。弯弯也表示情绪稳定。
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n*********6
发帖数: 310 | 79 有够无聊的，如果就是没打伤呢
看你的回帖，逻辑都混乱了，先想清楚再来说话吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个类比不恰当，你怎么知道扇一巴掌就肯定没把人打伤？
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 往没人的海里打炮，和往有人的岛上打炮是一个性质吗？前者摆明了不想造成对方人员
伤亡，后者呢？
【在 n*********6 的大作中提到】
: 有够无聊的，如果就是没打伤呢
: 看你的回帖，逻辑都混乱了，先想清楚再来说话吧
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m***7
发帖数: 4207 | 81 朝鲜也应该向海里打炮，那也叫还击。
这个大概就相当于兄弟二人争一片水唐，老大用枪朝水里打了一枪，老二一枪将老大打
死。
【在 s**r 的大作中提到】
: 对韩国来说，是向其海内开炮，军演是个名义而已。
: 对朝鲜来说，他们可以看做韩国是在向其领海内开炮（尽管是争议区），反应可以是默
: 不作声或者开炮还击（难道韩国往海里打炮，朝鲜就一定得朝海里打炮——那样就不叫
: 还击了）。
: 你可以说朝鲜将事件升级，但是很难说朝鲜先开炮挑衅。炮击领海和开炮打死了人，都
: 是挑衅这事是没跑的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 82 朝鲜往没船的海里打几炮就ok，那不算将事态升级。朝鲜往有人居住的岛上打炮，那就
是造成了事态的升级。这已成为既成事实。
【在 s**r 的大作中提到】
: 金门后来那是双方默契，是定时往空地上互相打宣传蛋，打前还要开个广播提醒一声，
: 所以哪怕是一方操作失误打死打伤个把人，双方也会情绪稳定的。
: 朝韩之间现在可没达到这种默契程度，否则朝鲜往没船的海里打几炮就ok了。
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f**k
发帖数: 15238 | 83 一个老黑,往你家窗户里打了一枪,你出来只能打他家窗户么?
就是问问
【在 r*****y 的大作中提到】
: 往没人的海里打炮，和往有人的岛上打炮是一个性质吗？前者摆明了不想造成对方人员
: 伤亡，后者呢？
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m***7
发帖数: 4207 | 84 他这类比明显不恰当。应该说一个是跺了下双方有争议的地，另外一个就飞起一脚把人
打伤。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个类比不恰当，你怎么知道扇一巴掌就肯定没把人打伤？
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m***7
发帖数: 4207 | 85 类比不恰当，窗户是你的，这没有任何争议。老黑往你家窗户里打了一枪，也会把窗户
打坏。
【在 f**k 的大作中提到】
: 一个老黑,往你家窗户里打了一枪,你出来只能打他家窗户么?
: 就是问问
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f**k
发帖数: 15238 | 86 抬杠谁不会啊
你怎么知道我领海里当时没有潜水员在作业
你往我领海开炮还有理了?
【在 m***7 的大作中提到】
: 类比不恰当，窗户是你的，这没有任何争议。老黑往你家窗户里打了一枪，也会把窗户
: 打坏。
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s**r
发帖数: 6678 | 87 我就是举个模型，当然可以进一步修改。那就到你定义的safe margin之外呗，你别给
定义的远的离谱就ok。
我已经说过，演习变进攻的事情，不是没有，需要例子，我可以给你举一个。在这儿可
能性比较小，但是这种可能是存在的。
你这个是唯结果论。朝韩本来就摩擦不断，前不久棒子还把朝鲜海军的船打沉了呢，据
说死了三十多朝鲜军人。难道棒子不是aggresive？退一步讲，朝鲜是个aggresive的国
家这也与我们讨论的话题没有关系。不能说一个人经常小偷小莫，就可以罔顾事实，把
最近一起盗窃案扣到他头上。
【在 m***7 的大作中提到】
: 首先得明确，靠岸很近的地方但肯定伤不到人，得有一定的safe margin。这恐怕就不
: 会太近了。要不然就没safe margin。
: 其次，演习变进攻就是莫须有的罪名了。
: 朝鲜还是一个相当aggresive的国家。前不久还有韩国游客被哨冰打死的事吗？好象另
: 外一次把中国人也给打死了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 前提是有争议领海，并且是为韩国实际控制的。相当于你和老黑就某房产归属权有争议
，但是现在实际是老黑一家住那。老黑往自己居住的房间窗上打一枪，您就朝老黑小孩
打一枪把小孩打伤了。
【在 f**k 的大作中提到】
: 一个老黑,往你家窗户里打了一枪,你出来只能打他家窗户么?
: 就是问问
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m***7
发帖数: 4207 | 89 没抬杠啊，问题就在于双方都认为那领海是自己的。所以从南朝鲜方面看，又是往自己
海里打的，海里又没人。没犯错啊。
朝鲜也可以往海里打啊，按你逻辑也可能有南朝鲜的潜水员在作业啊？
【在 f**k 的大作中提到】
: 抬杠谁不会啊
: 你怎么知道我领海里当时没有潜水员在作业
: 你往我领海开炮还有理了?
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 前不久棒子还把朝鲜海军的船打沉了呢，据说死了三十多朝鲜军人。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 91 你怎么知道我海里没人?
【在 m***7 的大作中提到】
: 没抬杠啊，问题就在于双方都认为那领海是自己的。所以从南朝鲜方面看，又是往自己
: 海里打的，海里又没人。没犯错啊。
: 朝鲜也可以往海里打啊，按你逻辑也可能有南朝鲜的潜水员在作业啊？
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s**r
发帖数: 6678 | 92 no。。。大家都不傻，朝鲜也向无人的海里打炮，那不叫还击，那叫joke。
俺你的还击逻辑：老大往水里打一枪，老二也往水里打一枪；然后老大往老二脑袋上打
一枪，老二@#￥%了。
国与国之间的领海争端跟老大老二争一片水塘显然没法比。
【在 m***7 的大作中提到】
: 朝鲜也应该向海里打炮，那也叫还击。
: 这个大概就相当于兄弟二人争一片水唐，老大用枪朝水里打了一枪，老二一枪将老大打
: 死。
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s**r
发帖数: 6678 | 93 朝鲜反应过度，将事态升级是事实，你前面提出过，我也回答过。
但是你不能说S一炮没打着人，N开炮还击就不能打着S的人，如果N打着了S的人，就算N
开了第一炮。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜往没船的海里打几炮就ok，那不算将事态升级。朝鲜往有人居住的岛上打炮，那就
: 是造成了事态的升级。这已成为既成事实。
|
m***7
发帖数: 4207 | 94 我跟你讲sale margin不是跟你抬杠说到底多少米是安全的。而是告诉你从多少米可以
看出对方的意图来。打仗时对方是朝你打还是朝天打是觉得出来的。
我不太了解这个棒子还把朝鲜海军的船，死了三十多朝鲜军人的事。总得有个前因后果
吧。具体经达怎么回事？
客观上讲，一个人（国）做是的确有pattern。什么人就会做出什么样的事。有没有例
外，当然有。
按你的例子说下去，比如不能说一个人经常小偷小莫，就可以罔顾事实，把
就一件事来说，可能确有例外。但从统计角度来讲，肯定是正态分布了。那个盗窃案是
小偷小莫干的是概率是CEO干的概率不知要大多少倍。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 95 "前不久棒子还把朝鲜海军的船打沉了呢，据说死了三十多朝鲜军人。"
这个是什么时候的事情，怎么没看见报道啊？
【在 s**r 的大作中提到】
: 我就是举个模型，当然可以进一步修改。那就到你定义的safe margin之外呗，你别给
: 定义的远的离谱就ok。
: 我已经说过，演习变进攻的事情，不是没有，需要例子，我可以给你举一个。在这儿可
: 能性比较小，但是这种可能是存在的。
: 你这个是唯结果论。朝韩本来就摩擦不断，前不久棒子还把朝鲜海军的船打沉了呢，据
: 说死了三十多朝鲜军人。难道棒子不是aggresive？退一步讲，朝鲜是个aggresive的国
: 家这也与我们讨论的话题没有关系。不能说一个人经常小偷小莫，就可以罔顾事实，把
: 最近一起盗窃案扣到他头上。
|
m***7
发帖数: 4207 | 96 从南朝鲜角度来讲，这领海是自己的，哪来的北朝鲜潜水员？？？？
【在 f**k 的大作中提到】
: 你怎么知道我海里没人?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 97 第几遍了？我从来没说算N开了第一炮。我说的是N主动将事态升级。
算N
【在 s**r 的大作中提到】
: 朝鲜反应过度，将事态升级是事实，你前面提出过，我也回答过。
: 但是你不能说S一炮没打着人，N开炮还击就不能打着S的人，如果N打着了S的人，就算N
: 开了第一炮。
|
f**k
发帖数: 15238 | 98 朝鲜还说领海是自己的呢
为什么人家不能往里扔几个潜水员玩玩?
【在 m***7 的大作中提到】
: 从南朝鲜角度来讲，这领海是自己的，哪来的北朝鲜潜水员？？？？
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m***7
发帖数: 4207 | 99 我继续按你说下去，然后老大往老二脑袋上打
大最终不会有好结果的。
你难道想说朝鲜不向人开炮，朝鲜就灭亡吗？别瞎类比啊。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 100 南韩先开炮，北朝鲜还击将事态升级，这么说你同意吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 第几遍了？我从来没说算N开了第一炮。我说的是N主动将事态升级。
:
: 算N
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m***7
发帖数: 4207 | 101 那不叫joke，那叫理智。
【在 s**r 的大作中提到】
: no。。。大家都不傻，朝鲜也向无人的海里打炮，那不叫还击，那叫joke。
: 俺你的还击逻辑：老大往水里打一枪，老二也往水里打一枪；然后老大往老二脑袋上打
: 一枪，老二@#￥%了。
: 国与国之间的领海争端跟老大老二争一片水塘显然没法比。
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r*****y
发帖数: 53800 | 102 如果南韩往海里打炮造成了朝鲜潜水员的伤亡，那么朝鲜往南韩岛上打炮的理由会更充
足一些。但是事实是如此吗？
【在 f**k 的大作中提到】
: 朝鲜还说领海是自己的呢
: 为什么人家不能往里扔几个潜水员玩玩?
|
m***7
发帖数: 4207 | 103 也不是不行。但首先这潜水员的船在哪呢？大海中间突然出个潜水员？那不是潜水员是
神吧
【在 f**k 的大作中提到】
: 朝鲜还说领海是自己的呢
: 为什么人家不能往里扔几个潜水员玩玩?
|
f**k
发帖数: 15238 | 104 不管事实怎样
领土受到攻击进行还击是任何有体面国家的必然反应
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果南韩往海里打炮造成了朝鲜潜水员的伤亡，那么朝鲜往南韩岛上打炮的理由会更充
: 足一些。但是事实是如此吗？
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m***7
发帖数: 4207 | 105 得再全面些，南韩先开炮打无人海面，北朝鲜还击有人海岛
【在 x*********g 的大作中提到】
: 南韩先开炮，北朝鲜还击将事态升级，这么说你同意吗？
|
f**k
发帖数: 15238 | 106 说起船了
人家还有潜艇在当地作业
还有几个深潜器
人家就是啥都没有
你就有权炸人家的螃蟹么?
【在 m***7 的大作中提到】
: 也不是不行。但首先这潜水员的船在哪呢？大海中间突然出个潜水员？那不是潜水员是
: 神吧
|
s**r
发帖数: 6678 | 107 照你这么玩文字游戏的说法：朝鲜还可以认为炮打到哪儿哪儿就是争议区了，所以打到
人的话，也是打的自己人，关南棒子啥事。
退一步讲，在南棒子先往争议区海里开炮的情况下，朝鲜开炮反击，往争议区的海里打
，不小心打中的棒子的军舰，这个算谁先开炮？如果没朝鲜往争议区的海里打，没有打
中海里的军舰，这个又算谁先开炮？
难道谁先开第一炮是由朝鲜往海里打的后果决定的？
【在 m***7 的大作中提到】
: 没抬杠啊，问题就在于双方都认为那领海是自己的。所以从南朝鲜方面看，又是往自己
: 海里打的，海里又没人。没犯错啊。
: 朝鲜也可以往海里打啊，按你逻辑也可能有南朝鲜的潜水员在作业啊？
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x*********g
发帖数: 11508 | 108 领土就是领土，领海就是领海，哪里计较有没有人啊？没人的地方就可以打吗？美国那
么大的空旷无人区，是不是可以随便打几炮玩玩？
【在 m***7 的大作中提到】
: 得再全面些，南韩先开炮打无人海面，北朝鲜还击有人海岛
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m***7
发帖数: 4207 | 109 这是有争议地区啊。就是人家没权炸了别人的螃蟹，你北朝鲜就炸人啊。
要说起来，炸死的不还都是棒子自己的人吗？
【在 f**k 的大作中提到】
: 说起船了
: 人家还有潜艇在当地作业
: 还有几个深潜器
: 人家就是啥都没有
: 你就有权炸人家的螃蟹么?
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s**r
发帖数: 6678 | 110 1999年6月15日 韩国与朝鲜海军舰艇发生海战，多名朝鲜海军士兵丧生，其中一艘朝鲜
舰艇被炮弹击中后沉没，另外几艘被炮弹击中受损。
link:
http://news.sohu.com/s2009/chaohanhaijunjiaohuo/
【在 r*****y 的大作中提到】
: 前不久棒子还把朝鲜海军的船打沉了呢，据说死了三十多朝鲜军人。
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m***7
发帖数: 4207 | 111 这个我前面已说过了。意图是看得出来了。打仗时这子弹是朝天上打的还是朝人打的完
全说明了开枪人的意思。
【在 s**r 的大作中提到】
: 照你这么玩文字游戏的说法：朝鲜还可以认为炮打到哪儿哪儿就是争议区了，所以打到
: 人的话，也是打的自己人，关南棒子啥事。
: 退一步讲，在南棒子先往争议区海里开炮的情况下，朝鲜开炮反击，往争议区的海里打
: ，不小心打中的棒子的军舰，这个算谁先开炮？如果没朝鲜往争议区的海里打，没有打
: 中海里的军舰，这个又算谁先开炮？
: 难道谁先开第一炮是由朝鲜往海里打的后果决定的？
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f**k
发帖数: 15238 | 112 争议地区就更不该打了
你的意思是说大陆可以随便往台北打炮?
【在 m***7 的大作中提到】
: 这是有争议地区啊。就是人家没权炸了别人的螃蟹，你北朝鲜就炸人啊。
: 要说起来，炸死的不还都是棒子自己的人吗？
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x*********g
发帖数: 11508 | 113 没人的地方就可以打吗？美国那么大的空旷无人区，是不是可以随便打几炮玩玩？
【在 m***7 的大作中提到】
: 这个我前面已说过了。意图是看得出来了。打仗时这子弹是朝天上打的还是朝人打的完
: 全说明了开枪人的意思。
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t**x
发帖数: 20965 | 114 这话不和谐。。 刺耳。。。。
【在 f**k 的大作中提到】
: 不管事实怎样
: 领土受到攻击进行还击是任何有体面国家的必然反应
|
s**r
发帖数: 6678 | 115 你的类比里面就是老二把老大打死了啊。我咋不能假设老大打来打去，突然把老二打死
了呢？
“这个大概就相当于兄弟二人争一片水唐，老大用枪朝水里打了一枪，老二一枪将老大打
死。”——这是你的话。
我在回复里面已经说了，兄弟抢鱼塘跟国家之间抢地盘是不一样的，你先拿兄争鱼塘来
类比的就行，现在倒来说我瞎类比了。
“国与国之间的领海争端跟老大老二争一片水塘显然没法比。”——这是我的话
【在 m***7 的大作中提到】
: 我继续按你说下去，然后老大往老二脑袋上打
: 大最终不会有好结果的。
: 你难道想说朝鲜不向人开炮，朝鲜就灭亡吗？别瞎类比啊。
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m***7
发帖数: 4207 | 116 有人没人差老远了。比如中国轰炸了东京和轰炸了钓鱼岛无人海面差老远了。
说过N遍了，这领海是双方争议地区。这和美国的空旷无人区不可比。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 领土就是领土，领海就是领海，哪里计较有没有人啊？没人的地方就可以打吗？美国那
: 么大的空旷无人区，是不是可以随便打几炮玩玩？
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r*****y
发帖数: 53800 | 117 99年那都是十几年前的事了。而且也是双方在争议海域的海上交火。
【在 s**r 的大作中提到】
: 1999年6月15日 韩国与朝鲜海军舰艇发生海战，多名朝鲜海军士兵丧生，其中一艘朝鲜
: 舰艇被炮弹击中后沉没，另外几艘被炮弹击中受损。
: link:
: http://news.sohu.com/s2009/chaohanhaijunjiaohuo/
|
f**k
发帖数: 15238 | 118 台湾能不能直接照着浦东的江水来一炮,确保不伤人
【在 r*****y 的大作中提到】
: 99年那都是十几年前的事了。而且也是双方在争议海域的海上交火。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 119 既然承认是争议地区，就不应该开炮。否则就是故意挑起争端。
【在 m***7 的大作中提到】
: 有人没人差老远了。比如中国轰炸了东京和轰炸了钓鱼岛无人海面差老远了。
: 说过N遍了，这领海是双方争议地区。这和美国的空旷无人区不可比。
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m***7
发帖数: 4207 | 120 我说你不要瞎类比的意思是：你不要引申出来，如果北朝鲜不及时反应（对韩国开炮打
海），北朝鲜就会灭亡这种结论。
大打
【在 s**r 的大作中提到】
: 你的类比里面就是老二把老大打死了啊。我咋不能假设老大打来打去，突然把老二打死
: 了呢？
: “这个大概就相当于兄弟二人争一片水唐，老大用枪朝水里打了一枪，老二一枪将老大打
: 死。”——这是你的话。
: 我在回复里面已经说了，兄弟抢鱼塘跟国家之间抢地盘是不一样的，你先拿兄争鱼塘来
: 类比的就行，现在倒来说我瞎类比了。
: “国与国之间的领海争端跟老大老二争一片水塘显然没法比。”——这是我的话
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r*****y
发帖数: 53800 | 121 浦东的江水是大陆和台湾现在的争议水域吗？
【在 f**k 的大作中提到】
: 台湾能不能直接照着浦东的江水来一炮,确保不伤人
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m***7
发帖数: 4207 | 122 这叫前不久的事？
【在 s**r 的大作中提到】
: 1999年6月15日 韩国与朝鲜海军舰艇发生海战，多名朝鲜海军士兵丧生，其中一艘朝鲜
: 舰艇被炮弹击中后沉没，另外几艘被炮弹击中受损。
: link:
: http://news.sohu.com/s2009/chaohanhaijunjiaohuo/
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f**k
发帖数: 15238 | 123 当然是了
一个是中华民国声称的领土,一个是中华人民共和国声称的领土啊
你要不理解, 好吧,北京往日月潭扔一个东风11如何
【在 r*****y 的大作中提到】
: 浦东的江水是大陆和台湾现在的争议水域吗？
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s**r
发帖数: 6678 | 124 好吧。那咱俩没啥争议了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 第几遍了？我从来没说算N开了第一炮。我说的是N主动将事态升级。
:
: 算N
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m***7
发帖数: 4207 | 125 这得考虑这块地区在谁的实际控制下。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 既然承认是争议地区，就不应该开炮。否则就是故意挑起争端。
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s**r
发帖数: 6678 | 126 真理智的话，就不应该跑到争议区来演习。
【在 m***7 的大作中提到】
: 那不叫joke，那叫理智。
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s**r
发帖数: 6678 | 127 人家不过是假设而已，那就再假设一个北朝鲜的潜艇在那个地方蹲着放潜水员吧。
【在 m***7 的大作中提到】
: 也不是不行。但首先这潜水员的船在哪呢？大海中间突然出个潜水员？那不是潜水员是
: 神吧
|
m***7
发帖数: 4207 | 128 死不死人是质变。毕竟韩国是炸螃蟹呢
【在 s**r 的大作中提到】
: 真理智的话，就不应该跑到争议区来演习。
|
T*R
发帖数: 25894 | 129 为什么老说北棒把事态升级？南棒去争议区撒泼打炮就不是把事态升级？ |
s**r
发帖数: 6678 | 130 开炮人的意图跟谁先开炮没有因果关系。
【在 m***7 的大作中提到】
: 这个我前面已说过了。意图是看得出来了。打仗时这子弹是朝天上打的还是朝人打的完
: 全说明了开枪人的意思。
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z*****a
发帖数: 3809 | 131 北朝鲜炮击的小岛也是有争议的。
【在 s**r 的大作中提到】
: 照你这么玩文字游戏的说法：朝鲜还可以认为炮打到哪儿哪儿就是争议区了，所以打到
: 人的话，也是打的自己人，关南棒子啥事。
: 退一步讲，在南棒子先往争议区海里开炮的情况下，朝鲜开炮反击，往争议区的海里打
: ，不小心打中的棒子的军舰，这个算谁先开炮？如果没朝鲜往争议区的海里打，没有打
: 中海里的军舰，这个又算谁先开炮？
: 难道谁先开第一炮是由朝鲜往海里打的后果决定的？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 132 如果一方控制了另一方就承认了，那还叫啥争议区啊？
【在 m***7 的大作中提到】
: 这得考虑这块地区在谁的实际控制下。
|
T*R
发帖数: 25894 | 133 国与国之间，死几个人不叫质变，只能叫借口
【在 m***7 的大作中提到】
: 死不死人是质变。毕竟韩国是炸螃蟹呢
|
m***7
发帖数: 4207 | 134 如果是那样，那就是北朝鲜想害死自己的潜水员了。都知道人家要军演了。
【在 s**r 的大作中提到】
: 人家不过是假设而已，那就再假设一个北朝鲜的潜艇在那个地方蹲着放潜水员吧。
|
m***7
发帖数: 4207 | 135 那是下一步的事了。比如再来次朝鲜战争的话。这事绝对是借口。
【在 T*R 的大作中提到】
: 国与国之间，死几个人不叫质变，只能叫借口
|
m***7
发帖数: 4207 | 136 主要是在此时情况下，有个和平的环境。先破坏这一环境的人有更大责任。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 如果一方控制了另一方就承认了，那还叫啥争议区啊？
|
s**r
发帖数: 6678 | 137 俺的理解也是前不久，毕竟两边都了这么多年了。
这次岸炮显然没法下海去拼刺刀啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 99年那都是十几年前的事了。而且也是双方在争议海域的海上交火。
|
m***7
发帖数: 4207 | 138 我前面已回答过多次了。
你仔细看下朝鲜这说法，他们是在玩文字游戏。
首先朝鲜领海。这不是公认的。是有争议且在韩国控制下。
其次，韩国先打的是海，朝鲜先打的是人。
当然朝鲜这么说能理解。他们当然要站在自己一边了。我们做为局外人不能让朝鲜给胡
悠了。
【在 s**r 的大作中提到】
: 开炮人的意图跟谁先开炮没有因果关系。
|
s**r
发帖数: 6678 | 139 老大把老二打死，这是北朝鲜就会灭亡，这是你的解读，我的意思是打死了北朝鲜几个
人。
按你这么理解，你说的，老二把老大打死，我是不是就应该理解为把南朝鲜灭亡，而不
是打死了南朝鲜几个人了？
【在 m***7 的大作中提到】
: 我说你不要瞎类比的意思是：你不要引申出来，如果北朝鲜不及时反应（对韩国开炮打
: 海），北朝鲜就会灭亡这种结论。
:
: 大打
|
m***7
发帖数: 4207 | 140 十几年前还是前不久，呵呵。
嗯，前不久中美撞机来着，呵呵。
你又玩了个小小文字游戏。一般前不久是不会指十几年前的事的。
【在 s**r 的大作中提到】
: 俺的理解也是前不久，毕竟两边都了这么多年了。
: 这次岸炮显然没法下海去拼刺刀啊。
|
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s**r
发帖数: 6678 | 141 就是举个例子而已，那叫啥你来说就是了。
我表达的重点显然不是在 “前不久” 这个词上。
【在 m***7 的大作中提到】
: 这叫前不久的事？
|
m***7
发帖数: 4207 | 142 如果按你的解读，打死了北朝鲜几个人，其实是无意义的。
汉城平X都在那，什么个炮弹导弹不知得死多少人。这个先下手并不能保证自己这边不
死人。
【在 s**r 的大作中提到】
: 老大把老二打死，这是北朝鲜就会灭亡，这是你的解读，我的意思是打死了北朝鲜几个
: 人。
: 按你这么理解，你说的，老二把老大打死，我是不是就应该理解为把南朝鲜灭亡，而不
: 是打死了南朝鲜几个人了？
|
s**r
发帖数: 6678 | 143 说句玩笑话，这个可以参考湾湾的中华民国地图。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 浦东的江水是大陆和台湾现在的争议水域吗？
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s**r
发帖数: 6678 | 144 这根我说的谁开了第一炮没有冲突。
【在 m***7 的大作中提到】
: 死不死人是质变。毕竟韩国是炸螃蟹呢
|
s**r
发帖数: 6678 | 145 这个就是个假设，假设是 北朝鲜想给南棒子造成南棒子打第一炮的事实，您看咋样？
【在 m***7 的大作中提到】
: 如果是那样，那就是北朝鲜想害死自己的潜水员了。都知道人家要军演了。
|
m***7
发帖数: 4207 | 146 这个我前面已回答过。文字的艺术问题。主要是看你想表达什么了。如果你想表达韩国
应对这次冲突负责那就是误导了。
如果你没有这种意思表达，那我同意。
【在 s**r 的大作中提到】
: 这根我说的谁开了第一炮没有冲突。
|
m***7
发帖数: 4207 | 147 这还是文字问题。都有责任但大小如何啊？
我觉得基本是北棒子责任，人家打的是于又没打人。本来不是冲突的。
南棒子也有责任，知道北棒子是哪种人还惹它？
各持已见吧。
【在 s**r 的大作中提到】
: 这个就是个假设，假设是 北朝鲜想给南棒子造成南棒子打第一炮的事实，您看咋样？
|
s**r
发帖数: 6678 | 148 大家确实都是局外人。
别人认为有争议，朝鲜也认为那块海域有争议吗？就是争议区，南北双方也都是在那打
过架的。你现在跑到有争议的地区借演习的名义打炮，为什么就不算打炮了呢？
既然是争议区，如果朝鲜也跑到那个有争议的地区演习会咋样？船没过去可能棒子就对
着朝鲜的船开炮了——你说呢？
【在 m***7 的大作中提到】
: 我前面已回答过多次了。
: 你仔细看下朝鲜这说法，他们是在玩文字游戏。
: 首先朝鲜领海。这不是公认的。是有争议且在韩国控制下。
: 其次，韩国先打的是海，朝鲜先打的是人。
: 当然朝鲜这么说能理解。他们当然要站在自己一边了。我们做为局外人不能让朝鲜给胡
: 悠了。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 149
.............
正解。
如果甲以为乙好欺负而试图试探乙的底线，
这时如果乙却胆怯示弱，那会鼓励甲冒险的。
乙这时如果强力反击，反而会避免更大冲突。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 升级是量变，但是谁先开炮这个可是质的区别。
|
s**r
发帖数: 6678 | 150 我在另外一个帖子里回复里已经说了。
我不过是举个例子，你认为“前不久”这个词不恰当，我退一步，修改了就ok了。我的
目的又不是在“前不久”这个词上。
倒是你把这个词拎来做文章了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 十几年前还是前不久，呵呵。
: 嗯，前不久中美撞机来着，呵呵。
: 你又玩了个小小文字游戏。一般前不久是不会指十几年前的事的。
|
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s**r
发帖数: 6678 | 151 你真的爱抬杠啊。
按你的意思是责任100%是北棒子的？
我说的很明白了，双方都有责任，南棒子的挑衅在先，北棒子反应过度，至于谁该打多
少板子，这个俺不评论。
【在 m***7 的大作中提到】
: 这还是文字问题。都有责任但大小如何啊？
: 我觉得基本是北棒子责任，人家打的是于又没打人。本来不是冲突的。
: 南棒子也有责任，知道北棒子是哪种人还惹它？
: 各持已见吧。
|
T*R
发帖数: 25894 | 152 不伤人就不算升级，那金二胖自己跟家里鼓球核弹，为啥各国都像打了鸡血一样？ |
t*****9
发帖数: 10416 | 153 凭啥不让人家升级呢？做啥都要老美南棒子同意，岂不很没面子 。。。。。lol
动将事件升级。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 汉城不是争议领土。轰击无人居住的海域和有人居住的岛屿当然是两码事。后者是主动
: 将事件升级。
|
s**r
发帖数: 6678 | 154 因为你不信任，所以就又拿过去朝鲜当过贼来推论这次朝鲜还是贼了。
二战结束以来，朝韩之间冲突摩擦无数，都挑起过争端。
朝鲜这次是不是贼，需要的是关于这次事件的证据，而不是朝鲜的过去如何如何。
小布什很诚实，照样撒谎说萨达姆有大杀器，直接导致数以十万计的伊拉克人生灵涂炭。
【在 m***7 的大作中提到】
: 这还是文字问题。都有责任但大小如何啊？
: 我觉得基本是北棒子责任，人家打的是于又没打人。本来不是冲突的。
: 南棒子也有责任，知道北棒子是哪种人还惹它？
: 各持已见吧。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 155 我没说不让北棒升级。我只是指出北棒朝岛上打炮导致事件升级这个客观事实。
【在 t*****9 的大作中提到】
: 凭啥不让人家升级呢？做啥都要老美南棒子同意，岂不很没面子 。。。。。lol
:
: 动将事件升级。
|
t*****9
发帖数: 10416 | 156 譬如日本人钓鱼岛抓了船老大，tg 升级切断稀土供应一样？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我没说不让北棒升级。我只是指出北棒朝岛上打炮导致事件升级这个客观事实。
|
m***7
发帖数: 4207 | 157 得回来再回你这贴。你再往前翻翻，看我怎么说责任问题的。各持已见的那贴。
我也没说过小布什多诚实。你扯的太远。
北棒子绝对是极品。
【在 s**r 的大作中提到】
: 你真的爱抬杠啊。
: 按你的意思是责任100%是北棒子的？
: 我说的很明白了，双方都有责任，南棒子的挑衅在先，北棒子反应过度，至于谁该打多
: 少板子，这个俺不评论。
|
s**r
发帖数: 6678 | 158 好吧，俺也得遁了。
小树丛的事是扯的有点远。不过咱俩一个纵向扯，一个横向扯，自然说不到一块去。
【在 m***7 的大作中提到】
: 得回来再回你这贴。你再往前翻翻，看我怎么说责任问题的。各持已见的那贴。
: 我也没说过小布什多诚实。你扯的太远。
: 北棒子绝对是极品。
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h****r
发帖数: 147 | 159 考 棒子之间互欧关我等wsn何事？谁先揍谁，有那么必要研究嘛？联合国都懒得去问，
我等wsn干吗这么急？
让他们互欧去吧，只要平衡不要打破即可。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 160 这个类比不合适。tg没有杀伤日本人，北韩造成了南韩的人员伤亡，还包括平民。
【在 t*****9 的大作中提到】
: 譬如日本人钓鱼岛抓了船老大，tg 升级切断稀土供应一样？
|
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t*****9
发帖数: 10416 | 161 死没死人不是判断升级的标准，要是日本人杀了锦州小波刘的话，tg 会额首相庆的 。
。。。。lol
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个类比不合适。tg没有杀伤日本人，北韩造成了南韩的人员伤亡，还包括平民。
|
S*****y
发帖数: 2871 | |
P***P
发帖数: 1387 | 163 两sb国打起来, 北棒都把黄海当自己西海了, 居然还有一堆汉奸小将在帮北棒说话, |
s**r
发帖数: 6678 | 164 没耐心刷不了盘子啊
【在 S*****y 的大作中提到】
: 刷盘子同学真有耐心啊。
|
h****i
发帖数: 1674 | 165 我国难道忘记了上次为什么要抗美援朝，不是tmd韩国入侵朝鲜而是朝鲜根本不理睬我
国一意孤行的结果。如果这次朝鲜又像上次那样不经过我国同意，就乱来，那我们这么
多年白混了。一个朝鲜就玩我们两次。朝鲜的地缘政治地位很重要，但我们要主动，不
能每次都被小小朝鲜利用。 |
s**r
发帖数: 6678 | 166 sb老将上来就给人扣帽子。你丫给整个黄海分界线还有渔业的图出来再来乱喷。
【在 P***P 的大作中提到】
: 两sb国打起来, 北棒都把黄海当自己西海了, 居然还有一堆汉奸小将在帮北棒说话,
|
s**r
发帖数: 6678 | 167 没看明白你想说啥啊
【在 h****i 的大作中提到】
: 我国难道忘记了上次为什么要抗美援朝，不是tmd韩国入侵朝鲜而是朝鲜根本不理睬我
: 国一意孤行的结果。如果这次朝鲜又像上次那样不经过我国同意，就乱来，那我们这么
: 多年白混了。一个朝鲜就玩我们两次。朝鲜的地缘政治地位很重要，但我们要主动，不
: 能每次都被小小朝鲜利用。
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w****2
发帖数: 12072 | 168 “不能说一个人经常小偷小莫，就可以罔顾事实，把最近一起盗窃案扣到他头上。”对
，经常有人用诛心论，而不是基于事实，来分析问题。
【在 s**r 的大作中提到】
: 我就是举个模型，当然可以进一步修改。那就到你定义的safe margin之外呗，你别给
: 定义的远的离谱就ok。
: 我已经说过，演习变进攻的事情，不是没有，需要例子，我可以给你举一个。在这儿可
: 能性比较小，但是这种可能是存在的。
: 你这个是唯结果论。朝韩本来就摩擦不断，前不久棒子还把朝鲜海军的船打沉了呢，据
: 说死了三十多朝鲜军人。难道棒子不是aggresive？退一步讲，朝鲜是个aggresive的国
: 家这也与我们讨论的话题没有关系。不能说一个人经常小偷小莫，就可以罔顾事实，把
: 最近一起盗窃案扣到他头上。
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s**r
发帖数: 6678 | 169 其实通篇俺想说的就是谁先开了第一炮。结果弄得连老大爷都出来了。
【在 w****2 的大作中提到】
: “不能说一个人经常小偷小莫，就可以罔顾事实，把最近一起盗窃案扣到他头上。”对
: ，经常有人用诛心论，而不是基于事实，来分析问题。
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w****2
发帖数: 12072 | 170 对。其实这个事件的事实很简单：韩国先挑衅，炮击有争议海域，朝鲜还击，以强硬姿
态进一步把事件恶化。
韩国要是不先挑衅开第一炮，这件事根本就不会有。所以韩国率先挑衅，这个是铁定的
事实，没跑。至于朝鲜强硬还击，是否过分，见仁见智，不可能强求大家意见统一。
【在 s**r 的大作中提到】
: 其实通篇俺想说的就是谁先开了第一炮。结果弄得连老大爷都出来了。
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s**r
发帖数: 6678 | 171 俺就是这个意思啊。
南边挑衅先开炮炮击争议海域（对北边来说，那就是北边的领海），北边反应过度。双
方都有责任，但是至于各打多少大板，俺不评论——这个挣起来真的没玩没了了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 对。其实这个事件的事实很简单：韩国先挑衅，炮击有争议海域，朝鲜还击，以强硬姿
: 态进一步把事件恶化。
: 韩国要是不先挑衅开第一炮，这件事根本就不会有。所以韩国率先挑衅，这个是铁定的
: 事实，没跑。至于朝鲜强硬还击，是否过分，见仁见智，不可能强求大家意见统一。
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m***7
发帖数: 4207 | 172 我查了下资料
1.延坪岛,朝韩双方对此岛归属有争议，曾爆发海上军事冲突。目前，该岛在韩国仁川
广域市甕津郡的实际管辖下。
2.据韩联社24日报道，韩国军方表示，朝鲜23日炮击韩国延坪岛时，韩国军方实际上不
是在进行“护国演习”，而是在举行例行射击训练。因为今年举办首尔G20峰会，护国
军演被推迟。因此，韩国把朝鲜的炮击行为视为 “蓄意发起的挑衅”。
据报道，韩国民主党议员朴智元介绍说，国防部次官李庸杰当天下午在国会向民主
党领导层进行非正式汇报时表示，韩军在延坪岛附近进行的并不是护国演习，而是例行
射击训练。
联合参谋本部战力发展本部长金正斗当天在出席大国家党紧急召开的最高委员会会
议时也指出，韩军在延坪岛进行的并不是护国演习，而是海军陆战队每月在白翎岛进行
的炮击训练。
金正斗强调说，韩军的训练从北朝南方向进行了炮击，而朝鲜当天下午突然向韩军
阵地开火。据此可认为，朝鲜攻击延坪岛并不是以威胁为目的的射击，而是“提前已做
好计划的攻击”。
【在 w****2 的大作中提到】
: 对。其实这个事件的事实很简单：韩国先挑衅，炮击有争议海域，朝鲜还击，以强硬姿
: 态进一步把事件恶化。
: 韩国要是不先挑衅开第一炮，这件事根本就不会有。所以韩国率先挑衅，这个是铁定的
: 事实，没跑。至于朝鲜强硬还击，是否过分，见仁见智，不可能强求大家意见统一。
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T*R
发帖数: 25894 | 173 你跟你邻居不对付，争一块儿地。他拿把枪站在那儿放了两枪，说是操练，你信吗？ |
m***7
发帖数: 4207 | 174 3. 韩军在进行炮击训练时，是向延坪岛南方及白翎岛西方开炮，都属于韩国领海。”
他还强调说：“朝鲜对延坪岛进行炮击是违反停战协定的非法行为。”
这个炮弹的方向非常重要.去这里看下地图
http://news.xinhuanet.com/mil/2010-11/24/c_12812483.htm
4.以前有过 第一次延坪海战第二次延坪海战.
http://www.eeo.com.cn/Politics/international/2010/11/23/186978.shtml
都是朝鲜挑衅。
【在 w****2 的大作中提到】
: “不能说一个人经常小偷小莫，就可以罔顾事实，把最近一起盗窃案扣到他头上。”对
: ，经常有人用诛心论，而不是基于事实，来分析问题。
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m***7
发帖数: 4207 | 175 先查看下延坪岛南方及白翎岛西方在哪后再回贴
【在 T*R 的大作中提到】
: 你跟你邻居不对付，争一块儿地。他拿把枪站在那儿放了两枪，说是操练，你信吗？
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T*R
发帖数: 25894 | 176 你觉得你邻居往哪个方向开枪很重要？
【在 m***7 的大作中提到】
: 先查看下延坪岛南方及白翎岛西方在哪后再回贴
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m***7
发帖数: 4207 | 177 二个问题，第一，你家邻居能被允许开枪吗？他可以随便在家里放枪吗？
第二，如果可以，那你邻居往哪个方向开枪就非常重要了，他要朝天放就没事，他要朝
你家放就有事了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你觉得你邻居往哪个方向开枪很重要？
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T*R
发帖数: 25894 | 178 你如果过干不过你邻居，或者势均力敌，方向就很重要。因为这种情况下结果无法控制
，你并不想升级之后被反制。
我说过，你开个船去加勒比，对着古巴开两炮试试。你看MD会不会只强烈抗议。
【在 m***7 的大作中提到】
: 二个问题，第一，你家邻居能被允许开枪吗？他可以随便在家里放枪吗？
: 第二，如果可以，那你邻居往哪个方向开枪就非常重要了，他要朝天放就没事，他要朝
: 你家放就有事了。
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m***7
发帖数: 4207 | 179 再继续看资料。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%BB%B6%E5%9D%AA%E5%B2%9B%E7%82%AE%E5%87%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
请仔细观察下南北方主张的不同的海上分界线。
按北方主张的海上分界线，倒是可以和朝鲜方所说的韩国先向朝鲜领海开炮。
但这里有个极大问题。这个延坪岛一直就在南方的实际控制下。因此，这次韩国向延坪
岛的南方开炮根本不是挑衅行为。如果是向北方开还能沾点边。 |
T*R
发帖数: 25894 | 180 你老说实际控制实际控制，是不是谁实际控制另一边儿就不能说话了？那还叫什么有争
议？钓鱼岛还是不是中国的？耶路撒冷还打什么打？
【在 m***7 的大作中提到】
: 再继续看资料。
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%BB%B6%E5%9D%AA%E5%B2%9B%E7%82%AE%E5%87%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
: 请仔细观察下南北方主张的不同的海上分界线。
: 按北方主张的海上分界线，倒是可以和朝鲜方所说的韩国先向朝鲜领海开炮。
: 但这里有个极大问题。这个延坪岛一直就在南方的实际控制下。因此，这次韩国向延坪
: 岛的南方开炮根本不是挑衅行为。如果是向北方开还能沾点边。
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m***7
发帖数: 4207 | 181 你举的例子都不对。都无法类比。
麻烦你仔细再看下地图再发言。
韩国是朝韩国方向开炮的。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你如果过干不过你邻居，或者势均力敌，方向就很重要。因为这种情况下结果无法控制
: ，你并不想升级之后被反制。
: 我说过，你开个船去加勒比，对着古巴开两炮试试。你看MD会不会只强烈抗议。
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L******f
发帖数: 5368 | 182 接连不断地军事演习和开炮就是挑衅行为。
李明博就跟1962年的印度一样，跟小瘪三
一样在那里蹦呀，叫呀。一个扫堂腿，
就可以让他摔个狗啃屎。
【在 m***7 的大作中提到】
: 再继续看资料。
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%BB%B6%E5%9D%AA%E5%B2%9B%E7%82%AE%E5%87%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
: 请仔细观察下南北方主张的不同的海上分界线。
: 按北方主张的海上分界线，倒是可以和朝鲜方所说的韩国先向朝鲜领海开炮。
: 但这里有个极大问题。这个延坪岛一直就在南方的实际控制下。因此，这次韩国向延坪
: 岛的南方开炮根本不是挑衅行为。如果是向北方开还能沾点边。
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T*R
发帖数: 25894 | 183 有啥不对？我说了，是向古巴方向开炮啊。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你举的例子都不对。都无法类比。
: 麻烦你仔细再看下地图再发言。
: 韩国是朝韩国方向开炮的。
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m***7
发帖数: 4207 | 184 本来戟朝停战就是以谁实际控制为准，谁占了就是谁的了。谁占的时间长就是谁的了。
古来如此。
谁有实力夺过来，当然可以。拳头硬的说了算。但你不能说实际占了的那个先挑衅啊。
说韩国向朝鲜领海开炮多误导啊，韩国是向韩国方向开的炮啊。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你老说实际控制实际控制，是不是谁实际控制另一边儿就不能说话了？那还叫什么有争
: 议？钓鱼岛还是不是中国的？耶路撒冷还打什么打？
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m***7
发帖数: 4207 | 185 麻烦说下，谁向古巴方向开炮？
【在 T*R 的大作中提到】
: 有啥不对？我说了，是向古巴方向开炮啊。
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T*R
发帖数: 25894 | 186 卡斯特罗
【在 m***7 的大作中提到】
: 麻烦说下，谁向古巴方向开炮？
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m***7
发帖数: 4207 | 187 错了。印度当年是站错队了（跟苏联站队了），中国教训下它而已。
天安号都沉了。韩国反应下正常。
【在 L******f 的大作中提到】
: 接连不断地军事演习和开炮就是挑衅行为。
: 李明博就跟1962年的印度一样，跟小瘪三
: 一样在那里蹦呀，叫呀。一个扫堂腿，
: 就可以让他摔个狗啃屎。
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m***7
发帖数: 4207 | 188 是在哪个有争议的但实际被古巴占领的岛向古巴方向开炮吗？
那我觉得没什么问题。
【在 T*R 的大作中提到】
: 卡斯特罗
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L******f
发帖数: 5368 | 189 天安号沉了活该。谁叫他李明博跟小瘪三一样在那里
瞎蹦瞎叫？不教训他一顿，他都不知道自己姓啥。
【在 m***7 的大作中提到】
: 错了。印度当年是站错队了（跟苏联站队了），中国教训下它而已。
: 天安号都沉了。韩国反应下正常。
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m***7
发帖数: 4207 | 190 我实不理解为什么说是韩国挑衅行为。韩国实际控制了这岛。除非他们想进一步占领现
在在朝鲜占领下的更多的地方，否则他们应是安于现状的。
挑衅的应是朝鲜一方。这才合常理。（因为朝鲜认为这岛应属于北朝鲜）。
就在半年前，天安号让朝鲜给炸沉了。这完全说明了朝鲜的好战，韩国搞搞演习有什么
不正常吗？
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A4%A9%E5%AE%89%E5%8F%B7%E6%B2%89%E6%B2%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6 |
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m***7
发帖数: 4207 | 191 那你这是有政治因素考虑在内了。我在最前面也说过了，我也挺想看两边打起来的。不
过好象韩国比较耸。打不起来。
我只是就是论事讨论，我认为朝鲜在说谎。先发动攻击的是朝鲜而已。
你和我说的不是一回事。
【在 L******f 的大作中提到】
: 天安号沉了活该。谁叫他李明博跟小瘪三一样在那里
: 瞎蹦瞎叫？不教训他一顿，他都不知道自己姓啥。
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f**k
发帖数: 15238 | 192 南朝鲜自己承认先开的第一炮你就别觉得了
要source 么?
【在 m***7 的大作中提到】
: 那你这是有政治因素考虑在内了。我在最前面也说过了，我也挺想看两边打起来的。不
: 过好象韩国比较耸。打不起来。
: 我只是就是论事讨论，我认为朝鲜在说谎。先发动攻击的是朝鲜而已。
: 你和我说的不是一回事。
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m***7
发帖数: 4207 | 193 要！Thanks。下回有料直接上。
不过你肯定韩国承认自己向北朝鲜方向开炮了吗？
【在 f**k 的大作中提到】
: 南朝鲜自己承认先开的第一炮你就别觉得了
: 要source 么?
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L******f
发帖数: 5368 | 194 凭啥说天安号是朝鲜炸沉的？俄国要派出调查组进行调查。
韩国拒绝了。以此就可以推断韩国隐瞒，制造证据，诬陷
朝鲜。按照诬陷者反坐的原则，必须逮捕李明博，送交
国际法庭审判。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我实不理解为什么说是韩国挑衅行为。韩国实际控制了这岛。除非他们想进一步占领现
: 在在朝鲜占领下的更多的地方，否则他们应是安于现状的。
: 挑衅的应是朝鲜一方。这才合常理。（因为朝鲜认为这岛应属于北朝鲜）。
: 就在半年前，天安号让朝鲜给炸沉了。这完全说明了朝鲜的好战，韩国搞搞演习有什么
: 不正常吗？
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A4%A9%E5%AE%89%E5%8F%B7%E6%B2%89%E6%B2%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
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m***7
发帖数: 4207 | 195 可别贴南朝鲜文啊。我可看不懂。
我刚贴的材料是新华网的。
【在 f**k 的大作中提到】
: 南朝鲜自己承认先开的第一炮你就别觉得了
: 要source 么?
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f**k
发帖数: 15238 | 196 给多少个包子?
【在 m***7 的大作中提到】
: 要！Thanks。下回有料直接上。
: 不过你肯定韩国承认自己向北朝鲜方向开炮了吗？
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m***7
发帖数: 4207 | 197 7月9日，安理會通過一項關於天安艦事件的主席聲明，聲明中指出「考慮到由韓國牽頭
、五國參與的軍民聯合調查組的結論，其中認為北韓應為天安艦沉沒負責，安全理事會
深表關切。」「安全理事會注意到其他有關各方的反應，包括北韓表示與此事件毫無關
係。」「安全理事會譴責導致天安艦沉沒的攻擊。」同時，安理會再次呼籲南北韓避免
衝突升級。
【在 L******f 的大作中提到】
: 凭啥说天安号是朝鲜炸沉的？俄国要派出调查组进行调查。
: 韩国拒绝了。以此就可以推断韩国隐瞒，制造证据，诬陷
: 朝鲜。按照诬陷者反坐的原则，必须逮捕李明博，送交
: 国际法庭审判。
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c***1
发帖数: 10875 | 198 南韩早上10点的第一炮是演习啊
结果激怒了北韩
14点还击
【在 m***7 的大作中提到】
: 可别贴南朝鲜文啊。我可看不懂。
: 我刚贴的材料是新华网的。
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f**k
发帖数: 15238 | 199 先给你个英文的
http://www.youtube.com/watch?v=O33sfN00oDk
【在 m***7 的大作中提到】
: 7月9日，安理會通過一項關於天安艦事件的主席聲明，聲明中指出「考慮到由韓國牽頭
: 、五國參與的軍民聯合調查組的結論，其中認為北韓應為天安艦沉沒負責，安全理事會
: 深表關切。」「安全理事會注意到其他有關各方的反應，包括北韓表示與此事件毫無關
: 係。」「安全理事會譴責導致天安艦沉沒的攻擊。」同時，安理會再次呼籲南北韓避免
: 衝突升級。
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m***7
发帖数: 4207 | 200 0个。
你要有料就上。没有就算。
【在 f**k 的大作中提到】
: 给多少个包子?
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L******f
发帖数: 5368 | 201 安理会声明没说朝鲜炸沉天安号。
你不要瞎造谣。
【在 m***7 的大作中提到】
: 7月9日，安理會通過一項關於天安艦事件的主席聲明，聲明中指出「考慮到由韓國牽頭
: 、五國參與的軍民聯合調查組的結論，其中認為北韓應為天安艦沉沒負責，安全理事會
: 深表關切。」「安全理事會注意到其他有關各方的反應，包括北韓表示與此事件毫無關
: 係。」「安全理事會譴責導致天安艦沉沒的攻擊。」同時，安理會再次呼籲南北韓避免
: 衝突升級。
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f**k
发帖数: 15238 | 202 怪不得你造谣很积极
别人给你辟谣还得是义务的
唉
【在 m***7 的大作中提到】
: 0个。
: 你要有料就上。没有就算。
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m***7
发帖数: 4207 | 203 我刚才贴过资料了，南韩是向南韩方向开炮的。麻烦看下地图再回
【在 c***1 的大作中提到】
: 南韩早上10点的第一炮是演习啊
: 结果激怒了北韩
: 14点还击
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T*R
发帖数: 25894 | 204 别说有争议，你战舰就开到美国周围的公海，MD肯定也是刀出鞘，箭上弦，马上用航母
群把你覆盖了。法国原来不是，想靠近美国边境都不行，别说打炮了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 是在哪个有争议的但实际被古巴占领的岛向古巴方向开炮吗？
: 那我觉得没什么问题。
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m***7
发帖数: 4207 | 205 我刚查的新华网啊，有错找他们去。
【在 f**k 的大作中提到】
: 怪不得你造谣很积极
: 别人给你辟谣还得是义务的
: 唉
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m***7
发帖数: 4207 | 206 麻烦说下谁把战舰就开到美国周围的公海？这个人（国家）以前是怎么做的？
【在 T*R 的大作中提到】
: 别说有争议，你战舰就开到美国周围的公海，MD肯定也是刀出鞘，箭上弦，马上用航母
: 群把你覆盖了。法国原来不是，想靠近美国边境都不行，别说打炮了。
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f**k
发帖数: 15238 | 207 这会儿你有信新华网了
【在 m***7 的大作中提到】
: 我刚查的新华网啊，有错找他们去。
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m***7
发帖数: 4207 | 208 我引文来自维基百科。我没功夫查联合国文件。
【在 L******f 的大作中提到】
: 安理会声明没说朝鲜炸沉天安号。
: 你不要瞎造谣。
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f**k
发帖数: 15238 | 209 你的立场决定你的引文而已
【在 m***7 的大作中提到】
: 我引文来自维基百科。我没功夫查联合国文件。
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x*********g
发帖数: 11508 | 210 就像钓鱼岛一样，就是小日本先动手抓了我们的渔民啊。你说你能理解为啥小日本这么
做吗？
如果不能理解，要么是你的理解能力有问题，要么是小日本脑子有问题啊。两种可能性
，你选一个吧。 这回把日本换成南韩，当然还是一样的，看你能不能理解了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我实不理解为什么说是韩国挑衅行为。韩国实际控制了这岛。除非他们想进一步占领现
: 在在朝鲜占领下的更多的地方，否则他们应是安于现状的。
: 挑衅的应是朝鲜一方。这才合常理。（因为朝鲜认为这岛应属于北朝鲜）。
: 就在半年前，天安号让朝鲜给炸沉了。这完全说明了朝鲜的好战，韩国搞搞演习有什么
: 不正常吗？
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A4%A9%E5%AE%89%E5%8F%B7%E6%B2%89%E6%B2%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
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m***7
发帖数: 4207 | 211 还有维基百科。查中文快些省事些。
新华网不是什么时候都不可信的。主要得看合不合情理。
【在 f**k 的大作中提到】
: 这会儿你有信新华网了
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c***1
发帖数: 10875 | 212 这个说的很在理。
我引文就经常来自文汇报和文学城。
【在 f**k 的大作中提到】
: 你的立场决定你的引文而已
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m***7
发帖数: 4207 | 213 举下我造谣证据。
再说了，我造谣是义务的，你辟谣还民包子？呵呵
【在 f**k 的大作中提到】
: 怪不得你造谣很积极
: 别人给你辟谣还得是义务的
: 唉
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m***7
发帖数: 4207 | 214 ？？？？？？
得多认真才会去查联合国英文文件啊？？
【在 f**k 的大作中提到】
: 你的立场决定你的引文而已
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l**k
发帖数: 45267 | 215 干嘛要查联合国文件？联合国发声明会有新闻报道的，你装傻还是真不懂
【在 m***7 的大作中提到】
: ？？？？？？
: 得多认真才会去查联合国英文文件啊？？
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m***7
发帖数: 4207 | 216 不是先撞船了吗？？难理解吗？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 就像钓鱼岛一样，就是小日本先动手抓了我们的渔民啊。你说你能理解为啥小日本这么
: 做吗？
: 如果不能理解，要么是你的理解能力有问题，要么是小日本脑子有问题啊。两种可能性
: ，你选一个吧。 这回把日本换成南韩，当然还是一样的，看你能不能理解了。
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T*R
发帖数: 25894 | 217 知道为什么谁也没这么干吗？
【在 m***7 的大作中提到】
: 麻烦说下谁把战舰就开到美国周围的公海？这个人（国家）以前是怎么做的？
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m***7
发帖数: 4207 | |
m***7
发帖数: 4207 | 219 sorry,你是对的，安理会声明没有明确说说朝鲜炸沉天安号
【在 L******f 的大作中提到】
: 安理会声明没说朝鲜炸沉天安号。
: 你不要瞎造谣。
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m***7
发帖数: 4207 | 220 我理解是没实力。
【在 T*R 的大作中提到】
: 知道为什么谁也没这么干吗？
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l**k
发帖数: 45267 | |
m***7
发帖数: 4207 | 222 天安号可能是被上帝炸沉的。
【在 L******f 的大作中提到】
: 安理会声明没说朝鲜炸沉天安号。
: 你不要瞎造谣。
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m***7
发帖数: 4207 | 223 我刚才已说说了这个问题了。
发信人: mar17 (mar), 信区: Military
标 题: Re: 韩国率先向朝鲜领海发炮,朝鲜自卫
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 24 10:37:56 2010, 美东)
sorry,你是对的，安理会声明没有明确说说朝鲜炸沉天安号
【在 l**k 的大作中提到】
: 1，维基文库不是新闻报道
: 2，维基文库的这个总结里也没说安理会认为朝鲜应该负责，而是“安理会对此深表关
: 切”，别说你看不懂这啥意思
|
T*R
发帖数: 25894 | 224 按照你的逻辑，应该和实力无关。我打我的炮，只要不炸死美国人，美国不能说什么。
别说没人会这么无聊，如果可行肯定有人干。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我理解是没实力。
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d******0
发帖数: 3640 | 225 整个朝鲜半岛都算是有争议的领土，不信你去问任何一个棒子，无论是北棒还是
南棒，人家都会说国家没统一。另外你在别人脖子上挥刀，就是一种挑衅，砍着
砍不着，都是在比划别人的脖子，所以别人怎么反击都不过份，至于反击点是你
的脖子，还是你的头，或是你的裤裆，那都是人家正当防卫的权利。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 汉城不是争议领土。轰击无人居住的海域和有人居住的岛屿当然是两码事。后者是主动
: 将事件升级。
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m***7
发帖数: 4207 | 226 怎么是我的逻辑？？？？？你不会天真到以为这世界不是靠实力说话吧？我前面讲过实
力问题啊。
人类社会就象猴子社会似的，猴王占更大资源，欺负别人。所有猴子接受这一事实，整
个猴社会相安无事。有新猴子挑战这一权威，那就事大了。不打个你死我活决出新猴王
这猴社会安静不了了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 按照你的逻辑，应该和实力无关。我打我的炮，只要不炸死美国人，美国不能说什么。
: 别说没人会这么无聊，如果可行肯定有人干。
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T*R
发帖数: 25894 | 227 那你意思是南棒有实力，可以在争议区打炮还是北棒有实力，所以敢于杀人把事件升级？
【在 m***7 的大作中提到】
: 怎么是我的逻辑？？？？？你不会天真到以为这世界不是靠实力说话吧？我前面讲过实
: 力问题啊。
: 人类社会就象猴子社会似的，猴王占更大资源，欺负别人。所有猴子接受这一事实，整
: 个猴社会相安无事。有新猴子挑战这一权威，那就事大了。不打个你死我活决出新猴王
: 这猴社会安静不了了。
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m***7
发帖数: 4207 | 228 你这是朴素真理。但问题是世界上大家还是愿意接受一些普世的东西的。比如和平。再
好战的人，往往也不愿意担起先发动战争的责任。
所以朝鲜在朝鲜战争时，也会把先发动战争的责任推给了南朝鲜。希特勒打波蓝时，也
把责任推在对方头上。
老百姓好糊弄。
我只在就事论事认为朝鲜说谎呢。
比如你认为朝鲜就该解放韩国。那跟我讨论的不是一回事。
比如我认为，东西德国也可以通过战争统一，但还是和平统一对德国人更有利而已。
【在 d******0 的大作中提到】
: 整个朝鲜半岛都算是有争议的领土，不信你去问任何一个棒子，无论是北棒还是
: 南棒，人家都会说国家没统一。另外你在别人脖子上挥刀，就是一种挑衅，砍着
: 砍不着，都是在比划别人的脖子，所以别人怎么反击都不过份，至于反击点是你
: 的脖子，还是你的头，或是你的裤裆，那都是人家正当防卫的权利。
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m***7
发帖数: 4207 | 229 不是。
我的意思是世界总是在实力基础上达到一个相对平衡的状态。想打破的那个人就是挑战
的那个。
回到朝鲜这事。这island一直被韩国占的。相对平衡。那打破的就是北朝鲜人，因为他
们想把这island夺回来而南朝鲜人肯定是想维持现状（南朝鲜是既得利益者）
但没人愿意担上破坏和平的责任，所以朝鲜一定会把责任推在南朝鲜身上。
不知我解释清楚了没？
级？
【在 T*R 的大作中提到】
: 那你意思是南棒有实力，可以在争议区打炮还是北棒有实力，所以敢于杀人把事件升级？
|
E*V
发帖数: 17544 | 230 北朝鲜只是像表达愤怒,
没有像拿回来
谢谢
【在 m***7 的大作中提到】
: 不是。
: 我的意思是世界总是在实力基础上达到一个相对平衡的状态。想打破的那个人就是挑战
: 的那个。
: 回到朝鲜这事。这island一直被韩国占的。相对平衡。那打破的就是北朝鲜人，因为他
: 们想把这island夺回来而南朝鲜人肯定是想维持现状（南朝鲜是既得利益者）
: 但没人愿意担上破坏和平的责任，所以朝鲜一定会把责任推在南朝鲜身上。
: 不知我解释清楚了没？
:
: 级？
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m***7
发帖数: 4207 | 231 我刚才就在想，这词用的不够准确。果然就有人出来了。
应该说，朝鲜不愿接受在这岛双方相成的相对平衡状态，因为这岛被南朝鲜占领了。北
朝鲜觉得亏了，所以采取的主动进攻态势。
相对来说，南朝鲜占领了此岛，既得利益者。所以采取的是防守态势。
因此对应这次事件，应是北朝鲜主动发动攻击。为了推责任，借口南朝鲜先开炮。不顾
南朝鲜开炮是向南朝鲜方向开炮的这种事实。
太TM累了这么说话。
【在 E*V 的大作中提到】
: 北朝鲜只是像表达愤怒,
: 没有像拿回来
: 谢谢
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s**r
发帖数: 6678 | 232 俺来打瓶酱油。
安理会这个声明是打酱油的，只是表达了各方的看法，而不是说天安舰是北朝鲜炸沉的。
【在 m***7 的大作中提到】
: 7月9日，安理會通過一項關於天安艦事件的主席聲明，聲明中指出「考慮到由韓國牽頭
: 、五國參與的軍民聯合調查組的結論，其中認為北韓應為天安艦沉沒負責，安全理事會
: 深表關切。」「安全理事會注意到其他有關各方的反應，包括北韓表示與此事件毫無關
: 係。」「安全理事會譴責導致天安艦沉沒的攻擊。」同時，安理會再次呼籲南北韓避免
: 衝突升級。
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E*V
发帖数: 17544 | 233 不是接口,事实,
南朝鲜在人家家门口耀武扬威
【在 m***7 的大作中提到】
: 我刚才就在想，这词用的不够准确。果然就有人出来了。
: 应该说，朝鲜不愿接受在这岛双方相成的相对平衡状态，因为这岛被南朝鲜占领了。北
: 朝鲜觉得亏了，所以采取的主动进攻态势。
: 相对来说，南朝鲜占领了此岛，既得利益者。所以采取的是防守态势。
: 因此对应这次事件，应是北朝鲜主动发动攻击。为了推责任，借口南朝鲜先开炮。不顾
: 南朝鲜开炮是向南朝鲜方向开炮的这种事实。
: 太TM累了这么说话。
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m***7
发帖数: 4207 | 234 我前面已回过两次了，说我看的不仔细。说sorry了。你让我说第三次？
估计还得有第四次吧？
的。
【在 s**r 的大作中提到】
: 俺来打瓶酱油。
: 安理会这个声明是打酱油的，只是表达了各方的看法，而不是说天安舰是北朝鲜炸沉的。
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T*R
发帖数: 25894 | 235 我觉得南棒去不清不楚的地方打炮，已经是破坏了和平的状态，你觉得不是？
【在 m***7 的大作中提到】
: 不是。
: 我的意思是世界总是在实力基础上达到一个相对平衡的状态。想打破的那个人就是挑战
: 的那个。
: 回到朝鲜这事。这island一直被韩国占的。相对平衡。那打破的就是北朝鲜人，因为他
: 们想把这island夺回来而南朝鲜人肯定是想维持现状（南朝鲜是既得利益者）
: 但没人愿意担上破坏和平的责任，所以朝鲜一定会把责任推在南朝鲜身上。
: 不知我解释清楚了没？
:
: 级？
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m***7
发帖数: 4207 | 236 天安号都被上帝炸沉了，你还不允许南朝鲜往海里打炮炸炸crab什么的？
【在 E*V 的大作中提到】
: 不是接口,事实,
: 南朝鲜在人家家门口耀武扬威
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E*V
发帖数: 17544 | 237 你这就不讲理了
【在 m***7 的大作中提到】
: 天安号都被上帝炸沉了，你还不允许南朝鲜往海里打炮炸炸crab什么的？
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f**k
发帖数: 15238 | 238 天安号炸沉谁的好处最多谁就有最大的嫌疑吧
呵呵
【在 m***7 的大作中提到】
: 天安号都被上帝炸沉了，你还不允许南朝鲜往海里打炮炸炸crab什么的？
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s**r
发帖数: 6678 | 239 声明没问题，只是你理解错了那个声明的意思。
联合国说：
1. 南梆子船沉了，南方说是北方干的
2. 北方说是南方干的
3. 我们谴责打船的这次攻击
4. 你们消停点，别闹了，乖
【在 m***7 的大作中提到】
: 我引文来自维基百科。我没功夫查联合国文件。
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m***7
发帖数: 4207 | 240 我觉得不是。我没查哪年占领的，但南朝鲜占此岛怕不是一天两天了。
所以和平的状态实际是存在的。
另外南朝鲜说那开炮是例行的。
【在 T*R 的大作中提到】
: 我觉得南棒去不清不楚的地方打炮，已经是破坏了和平的状态，你觉得不是？
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E*V
发帖数: 17544 | 241 理性的?
那是说军事演习中是理性的
【在 m***7 的大作中提到】
: 我觉得不是。我没查哪年占领的，但南朝鲜占此岛怕不是一天两天了。
: 所以和平的状态实际是存在的。
: 另外南朝鲜说那开炮是例行的。
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m***7
发帖数: 4207 | 242 没有啊。你们太欺负南棒子了吧？天安号让上帝炸沉了，南棒子气得开炮打打crab都不
许！
【在 E*V 的大作中提到】
: 你这就不讲理了
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m***7
发帖数: 4207 | 243 我前面已说了三次，你让我说第四次？
【在 s**r 的大作中提到】
: 声明没问题，只是你理解错了那个声明的意思。
: 联合国说：
: 1. 南梆子船沉了，南方说是北方干的
: 2. 北方说是南方干的
: 3. 我们谴责打船的这次攻击
: 4. 你们消停点，别闹了，乖
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E*V
发帖数: 17544 | 244 允许阿
你可以大炮,人家就又权利打过来
就像言论自由
你可以说东
我可以说洗
但是你不能说你说东是对的
我说洗是破坏言论自由
【在 m***7 的大作中提到】
: 没有啊。你们太欺负南棒子了吧？天安号让上帝炸沉了，南棒子气得开炮打打crab都不
: 许！
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T*R
发帖数: 25894 | 245 除了南棒还有谁说是例行的？同一地点？
【在 m***7 的大作中提到】
: 我觉得不是。我没查哪年占领的，但南朝鲜占此岛怕不是一天两天了。
: 所以和平的状态实际是存在的。
: 另外南朝鲜说那开炮是例行的。
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d******0
发帖数: 3640 | 246 按照你的pussy价值，拿刀在别人的脖子上比划，只要没接触到对方脖子，
没造成脖子流血，就不算是挑起纠纷？
另外你凭什么说朝鲜说谎？基于pussy价值？
事实上，朝鲜只是以美国为中心的那部分人妖魔化的一个魔鬼而已，在美国
或西方中心论的pussy眼中，朝鲜就是一个魔鬼，任何被pussy派称为“人”
的人或组织或国家，去同朝鲜打交道或挑衅，都叫深入虎穴，都是大智大勇，
所以南棒的什么总统与金正日会谈是大智大勇，配得炸药和平奖，拿着美国
国籍的“记者”或“间谍”非法越界到了朝鲜，也是大智大勇，需要前总统去深
入狼穴解救。反之，如果有不被pussy派认为是“人”的国家、组织或个人与
朝鲜打交道，如果支持朝鲜，是狼狈为奸，如果反对朝鲜就是狗咬狗。总之，
这个世界的话语权、定义权在以美国为中心的pussy派手中，几十年如一日
地对朝鲜进行封锁和妖魔化，朝鲜做什么都是错的，除非政府倒台。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你这是朴素真理。但问题是世界上大家还是愿意接受一些普世的东西的。比如和平。再
: 好战的人，往往也不愿意担起先发动战争的责任。
: 所以朝鲜在朝鲜战争时，也会把先发动战争的责任推给了南朝鲜。希特勒打波蓝时，也
: 把责任推在对方头上。
: 老百姓好糊弄。
: 我只在就事论事认为朝鲜说谎呢。
: 比如你认为朝鲜就该解放韩国。那跟我讨论的不是一回事。
: 比如我认为，东西德国也可以通过战争统一，但还是和平统一对德国人更有利而已。
|
s**r
发帖数: 6678 | 247 sorry，俺看这灌着。看到后面才发现俺这点灌多余了——我灌的时候还没看到你的回
复呢。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我前面已回过两次了，说我看的不仔细。说sorry了。你让我说第三次？
: 估计还得有第四次吧？
:
: 的。
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s**r
发帖数: 6678 | 248 你这个确实不是在讲道理了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 没有啊。你们太欺负南棒子了吧？天安号让上帝炸沉了，南棒子气得开炮打打crab都不
: 许！
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m***7
发帖数: 4207 | 249 我作为一P民，是没有时间精力资源专业知识能进行任何独立调查研究到底天安号是怎
么沉的。
生活告诉我，跟着概率大的事情走没错。有没有例外，太有例外了。你开车出去都可能
出车祸被撞死。那你就不开车了？
比如说你老婆跟你说开车出去买菜。你说可能下雪，要不改天，这就是考虑下雪天出事
概率大。make sense。一定出吧？不一定。
你老婆说不一定为什么不能出去？这就是抬杠了。
或者你说下雪天出去找死啊，那也是抬扛了。
你也可以认为天安号是上帝炸沉的，如果你愿意的话。
【在 f**k 的大作中提到】
: 天安号炸沉谁的好处最多谁就有最大的嫌疑吧
: 呵呵
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s**r
发帖数: 6678 | 250 sorry啊sorry
俺灌这条的时候还没看到你前面的回复。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我前面已说了三次，你让我说第四次？
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m***7
发帖数: 4207 | 251 没关系。能理解。我以前也干过这事。
【在 s**r 的大作中提到】
: sorry，俺看这灌着。看到后面才发现俺这点灌多余了——我灌的时候还没看到你的回
: 复呢。
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f**k
发帖数: 15238 | 252 你说的是天安舰是上帝炸沉的啊,我又没说
我知道有个北部湾事件,也沉了条船.
嗯
【在 m***7 的大作中提到】
: 我作为一P民，是没有时间精力资源专业知识能进行任何独立调查研究到底天安号是怎
: 么沉的。
: 生活告诉我，跟着概率大的事情走没错。有没有例外，太有例外了。你开车出去都可能
: 出车祸被撞死。那你就不开车了？
: 比如说你老婆跟你说开车出去买菜。你说可能下雪，要不改天，这就是考虑下雪天出事
: 概率大。make sense。一定出吧？不一定。
: 你老婆说不一定为什么不能出去？这就是抬杠了。
: 或者你说下雪天出去找死啊，那也是抬扛了。
: 你也可以认为天安号是上帝炸沉的，如果你愿意的话。
|
m***7
发帖数: 4207 | 253 没关系，也怪我看得不细。以前没那么关注天安号的事。被人抓了辫子，呵呵。
【在 s**r 的大作中提到】
: sorry啊sorry
: 俺灌这条的时候还没看到你前面的回复。
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m***7
发帖数: 4207 | 254 主要是一个是开炮打打crab，一个是开炮打人的区别。
【在 E*V 的大作中提到】
: 允许阿
: 你可以大炮,人家就又权利打过来
: 就像言论自由
: 你可以说东
: 我可以说洗
: 但是你不能说你说东是对的
: 我说洗是破坏言论自由
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m***7
发帖数: 4207 | 255 查新华网。韩国人说是例行的每月开炮练习。
【在 E*V 的大作中提到】
: 理性的?
: 那是说军事演习中是理性的
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E*V
发帖数: 17544 | 256 ....
whoesle confirms this claim?
【在 m***7 的大作中提到】
: 查新华网。韩国人说是例行的每月开炮练习。
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f**k
发帖数: 15238 | 257 区别在哪里呢?
你先打我头不许我踢你唧唧?
【在 m***7 的大作中提到】
: 主要是一个是开炮打打crab，一个是开炮打人的区别。
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m***7
发帖数: 4207 | 258 谁说的你信？
这种事，当事人就两个。
【在 T*R 的大作中提到】
: 除了南棒还有谁说是例行的？同一地点？
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f**k
发帖数: 15238 | 259 你怎么确信是两个?
你是当事人?
【在 m***7 的大作中提到】
: 谁说的你信？
: 这种事，当事人就两个。
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E*V
发帖数: 17544 | 260 这个是不是每月放炮
是不是同一个地方
很容易判断吧
【在 m***7 的大作中提到】
: 谁说的你信？
: 这种事，当事人就两个。
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s**r
发帖数: 6678 | 261 尽管咱立场不同，但是俺赞赏你这种错了就认的态度。
【在 m***7 的大作中提到】
: 没关系，也怪我看得不细。以前没那么关注天安号的事。被人抓了辫子，呵呵。
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m***7
发帖数: 4207 | 262 所有类比都是不够精确的，里面都有偷换概念的问题。
准确说：区别在于韩国从一直实际控制的岛上向韩国方向海里开炮，朝鲜随后向有人住
的韩国实际控制的岛上开炮，造成人员伤亡。
【在 f**k 的大作中提到】
: 区别在哪里呢?
: 你先打我头不许我踢你唧唧?
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T*R
发帖数: 25894 | 263 又是实际控制....
【在 m***7 的大作中提到】
: 所有类比都是不够精确的，里面都有偷换概念的问题。
: 准确说：区别在于韩国从一直实际控制的岛上向韩国方向海里开炮，朝鲜随后向有人住
: 的韩国实际控制的岛上开炮，造成人员伤亡。
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f**k
发帖数: 15238 | 264 这不就结了
南朝鲜军队在米国军队的指挥下向单方面声称拥有主权的海域进行炮火射击
朝鲜军队随后用炮火还击.南朝鲜随即又进行了报复性还击.
【在 m***7 的大作中提到】
: 所有类比都是不够精确的，里面都有偷换概念的问题。
: 准确说：区别在于韩国从一直实际控制的岛上向韩国方向海里开炮，朝鲜随后向有人住
: 的韩国实际控制的岛上开炮，造成人员伤亡。
|
m***7
发帖数: 4207 | 265 你要么是装傻抬扛，要么是缺乏生活经验与常识。
没人能把生活中发生的东西全录下来。发生事情后，两人说法不一，怎么办？
除了找客观证据外，必然会有主观的因素在起作用。比如说，对两方当事人的credit判
断，以前的历史，说的符合不符合逻辑，合不合情理等等。
比如说吧，你和范冰冰恰好同坐一电梯，出来后你报警说她性骚扰你。有可能吗？有。
可信吗？不可信。
这只是个极端例子。你明白意思就好。
【在 f**k 的大作中提到】
: 你怎么确信是两个?
: 你是当事人?
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m***7
发帖数: 4207 | 266 你这里为什么不提向韩国方向海里开炮呢？又为什么不提朝鲜是向人居住的地方开炮呢
？为什么呢？
【在 f**k 的大作中提到】
: 这不就结了
: 南朝鲜军队在米国军队的指挥下向单方面声称拥有主权的海域进行炮火射击
: 朝鲜军队随后用炮火还击.南朝鲜随即又进行了报复性还击.
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f**k
发帖数: 15238 | 267 美韩演习,他们指责朝鲜
当事人最少三个,
简单的算数
说到信用,北部湾泪流满面了
呵呵
【在 m***7 的大作中提到】
: 你要么是装傻抬扛，要么是缺乏生活经验与常识。
: 没人能把生活中发生的东西全录下来。发生事情后，两人说法不一，怎么办？
: 除了找客观证据外，必然会有主观的因素在起作用。比如说，对两方当事人的credit判
: 断，以前的历史，说的符合不符合逻辑，合不合情理等等。
: 比如说吧，你和范冰冰恰好同坐一电梯，出来后你报警说她性骚扰你。有可能吗？有。
: 可信吗？不可信。
: 这只是个极端例子。你明白意思就好。
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T*R
发帖数: 25894 | 268 南京老太的案子是不是你判的？
【在 m***7 的大作中提到】
: 你要么是装傻抬扛，要么是缺乏生活经验与常识。
: 没人能把生活中发生的东西全录下来。发生事情后，两人说法不一，怎么办？
: 除了找客观证据外，必然会有主观的因素在起作用。比如说，对两方当事人的credit判
: 断，以前的历史，说的符合不符合逻辑，合不合情理等等。
: 比如说吧，你和范冰冰恰好同坐一电梯，出来后你报警说她性骚扰你。有可能吗？有。
: 可信吗？不可信。
: 这只是个极端例子。你明白意思就好。
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m***7
发帖数: 4207 | 269 可问题就是实际控制啊。朝鲜停战都是以双方实际控制为线划分的。
【在 T*R 的大作中提到】
: 又是实际控制....
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f**k
发帖数: 15238 | 270 对着哪儿开炮都一样
你对着我的脚打了一枪,不准我掏枪打你的老二?
【在 m***7 的大作中提到】
: 你这里为什么不提向韩国方向海里开炮呢？又为什么不提朝鲜是向人居住的地方开炮呢
: ？为什么呢？
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s**r
发帖数: 6678 | 271 睡了一觉，发现韩国方面关于护国演习的描述全变了呢？昨天韩国还在说“当时正在进
行护国演习”，今天就成了例行射击了，而护国演习还没开始呢，实际上护国军演是从
本月22到30号。——见回复后面链接以及引文——觉得韩国各方面口径统一，不存在搞
不清是军演还是每月例行射击的问题。
俺觉得韩国这次炮击应该是护国军演的一部分，昨天韩国发言人都说这是护国军演一部
分。但是没想明白，韩国方面把韩国开炮原因从“护国演习”改成“例行射击”，这里
面的区别在哪儿，区别又有多大？
俺的理解是：对朝方而言，朝方明确表明护国军演是攻击性演习，而例行射击则没啥攻
击性。所以韩国又犯软蛋了，想平息事件，就把说法从“护国演习”改为“每月的例行
射击”了——但是没明白这种改动是为了争取舆论同情还是真的犯软了。
http://hkstock.cnfol.com/101123/132,1357,8848990,04.shtml
【韩国联合参谋本部相关负责人当天表示，朝鲜当天上午向韩方发来通知文，就韩军在
今日上午进行的护国军演表示，若韩方向朝方领海进行射击，朝方决不会坐视。而对于
朝方今天下午炮击延坪岛，韩方也以国防部政策企划官的名义发去通知文，敦促朝方中
止开炮。】
【金姬廷在当天的新闻发布会上说∶“对於我海军在当地进行的护国演习，朝鲜方面今
天发送电文，曾抗议是攻击性的演习。”她还说∶“我们目前在调查朝鲜的攻击是否与
上述的有关系。”】
韩国今年11月16日时宣布，将从11月22日至30日在韩国首都地区、京畿道、江原道和西
海海域等全国范围内进行护国军演。据悉，韩军陆、海、空军、海军陆战队，以及美空
军等将近7万名兵力将参加此次军演。
韩国方面当时称，年内将在京畿道和南汉江一带进行陆军军团级双向训练，并在西
海(中国称黄海)进行舰队机动训练，以及韩美空军联合编队群训练和联合登陆训练。
韩联社报道说，延坪岛位于西海(中国称黄海)韩朝北方分界线附近，双方对此岛归
属有争议，曾爆发海上军事冲突。目前，该岛在韩国仁川广域市瓮津郡的实际管辖下。 |
s**r
发帖数: 6678 | 272 韩国人改口了，韩国昨天说的是 护国军演，今天成了每月例行射击了。
护国演习是从22到30号，演习地点包括黄海。
http://hkstock.cnfol.com/101123/132,1357,8848990,04.shtml
【在 m***7 的大作中提到】
: 查新华网。韩国人说是例行的每月开炮练习。
|
m***7
发帖数: 4207 | 273 不是。前不久你看过那个捡到戒指不还后来判决的那个吗？天涯上有律师回贴，几十页
的贴子，对于普及法律知识很有用。
南京老太这事扯太远。不过我记得前不久还有一个案子，一个女的骑车撞老太了，说没
撞，边上还有人作证。结果调出录像来证明撞了。
南京老太这事我没仔细研究，不敢说。有一点说不对了会被人抓小辫子的
【在 T*R 的大作中提到】
: 南京老太的案子是不是你判的？
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m***7
发帖数: 4207 | 274 所有类比都是不够精确的，里面都有偷换概念的问题。
准确说：区别在于韩国从一直实际控制的岛上向韩国方向海里开炮，朝鲜随后向有人住
的韩国实际控制的岛上开炮，造成人员伤亡。
【在 f**k 的大作中提到】
: 对着哪儿开炮都一样
: 你对着我的脚打了一枪,不准我掏枪打你的老二?
|
f**k
发帖数: 15238 | 275 前咕噜不转后轱辘转斯密达
你赢了好不好?
【在 m***7 的大作中提到】
: 所有类比都是不够精确的，里面都有偷换概念的问题。
: 准确说：区别在于韩国从一直实际控制的岛上向韩国方向海里开炮，朝鲜随后向有人住
: 的韩国实际控制的岛上开炮，造成人员伤亡。
|
m***7
发帖数: 4207 | 276 我也不清楚。不过我感觉韩国会犯软的。
资产阶级国家是不会有无产阶级国家那样的斗志的。
【在 s**r 的大作中提到】
: 睡了一觉，发现韩国方面关于护国演习的描述全变了呢？昨天韩国还在说“当时正在进
: 行护国演习”，今天就成了例行射击了，而护国演习还没开始呢，实际上护国军演是从
: 本月22到30号。——见回复后面链接以及引文——觉得韩国各方面口径统一，不存在搞
: 不清是军演还是每月例行射击的问题。
: 俺觉得韩国这次炮击应该是护国军演的一部分，昨天韩国发言人都说这是护国军演一部
: 分。但是没想明白，韩国方面把韩国开炮原因从“护国演习”改成“例行射击”，这里
: 面的区别在哪儿，区别又有多大？
: 俺的理解是：对朝方而言，朝方明确表明护国军演是攻击性演习，而例行射击则没啥攻
: 击性。所以韩国又犯软蛋了，想平息事件，就把说法从“护国演习”改为“每月的例行
: 射击”了——但是没明白这种改动是为了争取舆论同情还是真的犯软了。
|
L******f
发帖数: 5368 | 277 韩国说：
韩国从一直实际控制的岛上向韩国方向海里开炮，朝鲜随后向有人住
的韩国实际控制的岛上开炮，造成人员伤亡。
朝鲜说：
韩国军演不断，这次护国军演打炮还打到我方海域，所以我们要反击。
中国说：
就算朝鲜是王八蛋，那也是我们的王八蛋。
清楚没有？
【在 m***7 的大作中提到】
: 所有类比都是不够精确的，里面都有偷换概念的问题。
: 准确说：区别在于韩国从一直实际控制的岛上向韩国方向海里开炮，朝鲜随后向有人住
: 的韩国实际控制的岛上开炮，造成人员伤亡。
|
s**r
发帖数: 6678 | 278 俺觉得这种改口对韩国有好处：
1. 你说俺是攻击性军演，俺说俺是每月的例行练习，这样恶意和针对性就没有了。舆
论上容易获得同情。这点是肯定的。
2. 是不是犯软的表现，俺实在看不透。但是这种改口从舆论上能表明韩国不愿意扩大
事态，但是棒子心里咋想的，还真难说。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我也不清楚。不过我感觉韩国会犯软的。
: 资产阶级国家是不会有无产阶级国家那样的斗志的。
|
m***7
发帖数: 4207 | 279 前面已讲过多回你这种类比是不准确的。我不再重贴了。
我为什么说朝鲜说谎是它们误导大家，把韩国向韩国方向开炮曲解为向朝鲜领海开炮。
存在不存在妖魔化朝鲜。我想是客观存在的。可大家有没有想过，为什么大家拼命往美
国跑，没人往朝鲜跑呢？
【在 d******0 的大作中提到】
: 按照你的pussy价值，拿刀在别人的脖子上比划，只要没接触到对方脖子，
: 没造成脖子流血，就不算是挑起纠纷？
: 另外你凭什么说朝鲜说谎？基于pussy价值？
: 事实上，朝鲜只是以美国为中心的那部分人妖魔化的一个魔鬼而已，在美国
: 或西方中心论的pussy眼中，朝鲜就是一个魔鬼，任何被pussy派称为“人”
: 的人或组织或国家，去同朝鲜打交道或挑衅，都叫深入虎穴，都是大智大勇，
: 所以南棒的什么总统与金正日会谈是大智大勇，配得炸药和平奖，拿着美国
: 国籍的“记者”或“间谍”非法越界到了朝鲜，也是大智大勇，需要前总统去深
: 入狼穴解救。反之，如果有不被pussy派认为是“人”的国家、组织或个人与
: 朝鲜打交道，如果支持朝鲜，是狼狈为奸，如果反对朝鲜就是狗咬狗。总之，
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m***7
发帖数: 4207 | 280 本来你就是老在这类比类比的。昨天我都类比一天了，就说我说的那个
区别在于韩国从一直实际控制的岛上向韩国方向海里开炮，朝鲜随后向有人住
的韩国实际控制的岛上开炮，造成人员伤亡。
哪错了吧？
【在 f**k 的大作中提到】
: 前咕噜不转后轱辘转斯密达
: 你赢了好不好?
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T*R
发帖数: 25894 | 281 原因：“跟着你，有肉吃”
和谁是妖魔无关。
【在 m***7 的大作中提到】
: 本来你就是老在这类比类比的。昨天我都类比一天了，就说我说的那个
: 区别在于韩国从一直实际控制的岛上向韩国方向海里开炮，朝鲜随后向有人住
: 的韩国实际控制的岛上开炮，造成人员伤亡。
: 哪错了吧？
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m***7
发帖数: 4207 | 282 前两个挺清楚的。
最后一个不太清楚，不过那不是我讨论的，随便你了。
【在 L******f 的大作中提到】
: 韩国说：
: 韩国从一直实际控制的岛上向韩国方向海里开炮，朝鲜随后向有人住
: 的韩国实际控制的岛上开炮，造成人员伤亡。
: 朝鲜说：
: 韩国军演不断，这次护国军演打炮还打到我方海域，所以我们要反击。
: 中国说：
: 就算朝鲜是王八蛋，那也是我们的王八蛋。
: 清楚没有？
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m***7
发帖数: 4207 | 283 我同意你看法。
我认为韩国很软dan.天安号让上帝炸沉了韩国也没能放个P。
家里一dan坛坛罐罐人，人的斗志就没了。
这回应是不了了之了。
【在 s**r 的大作中提到】
: 俺觉得这种改口对韩国有好处：
: 1. 你说俺是攻击性军演，俺说俺是每月的例行练习，这样恶意和针对性就没有了。舆
: 论上容易获得同情。这点是肯定的。
: 2. 是不是犯软的表现，俺实在看不透。但是这种改口从舆论上能表明韩国不愿意扩大
: 事态，但是棒子心里咋想的，还真难说。
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s**r
发帖数: 6678 | 284 朝鲜方面说韩方演习地点是朝方海域（应该是双方争议海域）
朝方炮击的岛屿是双方争议岛屿，韩方占领。
【在 L******f 的大作中提到】
: 韩国说：
: 韩国从一直实际控制的岛上向韩国方向海里开炮，朝鲜随后向有人住
: 的韩国实际控制的岛上开炮，造成人员伤亡。
: 朝鲜说：
: 韩国军演不断，这次护国军演打炮还打到我方海域，所以我们要反击。
: 中国说：
: 就算朝鲜是王八蛋，那也是我们的王八蛋。
: 清楚没有？
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m***7
发帖数: 4207 | 285 其实啊，人要想混得好，就得正义感少点，多讲求点实际。
站对队对拼命苦干重要的多。
【在 T*R 的大作中提到】
: 原因：“跟着你，有肉吃”
: 和谁是妖魔无关。
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f**k
发帖数: 15238 | 286 连个军事调动权都没有国家谈什么软蛋
看着巩大首领在那里叫嚣报复报复我就觉得好笑
拿什么报复?
泡菜坛子?
【在 m***7 的大作中提到】
: 我同意你看法。
: 我认为韩国很软dan.天安号让上帝炸沉了韩国也没能放个P。
: 家里一dan坛坛罐罐人，人的斗志就没了。
: 这回应是不了了之了。
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m***7
发帖数: 4207 | 287 我看了下地图，如韩国说的是真的，则韩国是向韩国方向海面开的炮。
有时我真觉韩国挺可笑的，天安号炸沉了不提，往海里炸crab还让北朝鲜揍了一顿呵呵
【在 s**r 的大作中提到】
: 朝鲜方面说韩方演习地点是朝方海域（应该是双方争议海域）
: 朝方炮击的岛屿是双方争议岛屿，韩方占领。
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m***7
发帖数: 4207 | 288 我刚回贴时没看见你这贴。韩国好笑这点咱们观点一致。
是真爷们早就跟北朝鲜拼了。
【在 f**k 的大作中提到】
: 连个军事调动权都没有国家谈什么软蛋
: 看着巩大首领在那里叫嚣报复报复我就觉得好笑
: 拿什么报复?
: 泡菜坛子?
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f**k
发帖数: 15238 | 289 四个字总结小人怀惠么
【在 m***7 的大作中提到】
: 其实啊，人要想混得好，就得正义感少点，多讲求点实际。
: 站对队对拼命苦干重要的多。
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f**k
发帖数: 15238 | 290 拿啥拼啊
问问
【在 m***7 的大作中提到】
: 我刚回贴时没看见你这贴。韩国好笑这点咱们观点一致。
: 是真爷们早就跟北朝鲜拼了。
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m***7
发帖数: 4207 | 291 一P民，混吃等死，按理说都不该花时间在这种军国大事上。唉
【在 f**k 的大作中提到】
: 四个字总结小人怀惠么
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m***7
发帖数: 4207 | 292 可以用泡菜坛子啊，今年韩国白菜太贵，估计不少泡菜坛子闲下来了
【在 f**k 的大作中提到】
: 拿啥拼啊
: 问问
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f**k
发帖数: 15238 | 293 P民生活和动物饲养还是有区别的
猪吃饱了还哼哼两声呢
【在 m***7 的大作中提到】
: 一P民，混吃等死，按理说都不该花时间在这种军国大事上。唉
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m***7
发帖数: 4207 | 294 主要是觉这种无用讨论太浪费时间，可总管不住自己。唉
TM的，韩国也不打，想看个热闹都不行。
【在 f**k 的大作中提到】
: P民生活和动物饲养还是有区别的
: 猪吃饱了还哼哼两声呢
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m***7
发帖数: 4207 | 295 MLGB的韩国连个泡菜坛子也不敢扔，软蛋到一定水平了。大爷我看他们就生气。走了。
等什么时候他们打起来再讨论了。 |
T*R
发帖数: 25894 | 296 还在等季叔ｏｋ这件事。一批下来马上整死金二／三胖
【在 m***7 的大作中提到】
: 主要是觉这种无用讨论太浪费时间，可总管不住自己。唉
: TM的，韩国也不打，想看个热闹都不行。
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s**r
发帖数: 6678 | 297 这个图关于分界线的地方画的更清楚些。
http://news.sohu.com/s2010/chaohanjiaohuo2010/
俺觉得韩国改口比朝哪个方向开炮更重要。不过韩国朝哪个方向开炮也是舆论上有利于
韩国的说法。韩国的这些做法一方面是不想进一步刺激朝鲜，另一方面是造些舆论，想
从舆论上获得更多的支持。
但是棒子悲剧在于：天安舰造的舆论更多，获得的舆论支持更多，但是被tg和毛子倒了
下乱，神马都成浮云啦。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我看了下地图，如韩国说的是真的，则韩国是向韩国方向海面开的炮。
: 有时我真觉韩国挺可笑的，天安号炸沉了不提，往海里炸crab还让北朝鲜揍了一顿呵呵
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s**r
发帖数: 6678 | 298 韩国只有不拼的权力，而没有拼了的权力；拼了的权力似乎还是属于美国的。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我刚回贴时没看见你这贴。韩国好笑这点咱们观点一致。
: 是真爷们早就跟北朝鲜拼了。
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L***n
发帖数: 6727 | 299 性质都是对对方领土的挑衅,有啥不同?死不死人能改变这个根本性质?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一个是炮击有争议海域，一个是炮击对方有人员居住的岛屿并造成人员伤亡，这难道是
: 一回事？好比土工在西藏军演往藏南无人居住的荒地打炮，印度却往中国一方有人居住
: 的土地打炮并造成了中国人员伤亡，这性质能一样吗？
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s**r
发帖数: 6678 | 300 老李那是在硬扭。
【在 L***n 的大作中提到】
: 性质都是对对方领土的挑衅,有啥不同?死不死人能改变这个根本性质?
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m***7
发帖数: 4207 | 301 你这图还真清楚！
我决定痛改前非，不再发贴浪费时间了，干点有益于自己有益于家人的事情去了。
从今后潜水了。你们继续吧
【在 s**r 的大作中提到】
: 这个图关于分界线的地方画的更清楚些。
: http://news.sohu.com/s2010/chaohanjiaohuo2010/
: 俺觉得韩国改口比朝哪个方向开炮更重要。不过韩国朝哪个方向开炮也是舆论上有利于
: 韩国的说法。韩国的这些做法一方面是不想进一步刺激朝鲜，另一方面是造些舆论，想
: 从舆论上获得更多的支持。
: 但是棒子悲剧在于：天安舰造的舆论更多，获得的舆论支持更多，但是被tg和毛子倒了
: 下乱，神马都成浮云啦。
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L***n
发帖数: 6727 | 302 成为争议领土还不简单,北朝鲜声明一句就行了,争议领土就可以随便炸?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 汉城不是争议领土。轰击无人居住的海域和有人居住的岛屿当然是两码事。后者是主动
: 将事件升级。
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f**k
发帖数: 15238 | 303 换个马甲再来
你憋不住的
【在 m***7 的大作中提到】
: 你这图还真清楚！
: 我决定痛改前非，不再发贴浪费时间了，干点有益于自己有益于家人的事情去了。
: 从今后潜水了。你们继续吧
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L***n
发帖数: 6727 | 304 为什么纠缠这种irrelevant的地方?最重要的是谁先挑衅
【在 r*****y 的大作中提到】
: 炮击无人的海域或者荒地，和炮击有人居住的岛屿并造成包括平民在内的人员伤亡是一
: 个性质吗？
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w****2
发帖数: 12072 | 305 韩国在有争议地区率先开炮，知道这一点就可以了。
其实这个事件的事实很简单：韩国先挑衅，在有争议地区率先开炮，炮击有争议海域，
朝鲜还击，以强硬姿态进一步把事件恶化。
韩国要是不先挑衅开第一炮，这件事根本就不会有。所以韩国率先挑衅，这个是铁的事
实，没跑。
至于是谁实际控制，向哪个方向开炮，只是事关挑衅的程度而已，不能改变韩国首先挑
衅的本质。要说很简单，你韩国不往有争议海域打炮会死吗？这不是率先挑衅？
【在 m***7 的大作中提到】
: 再继续看资料。
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%BB%B6%E5%9D%AA%E5%B2%9B%E7%82%AE%E5%87%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
: 请仔细观察下南北方主张的不同的海上分界线。
: 按北方主张的海上分界线，倒是可以和朝鲜方所说的韩国先向朝鲜领海开炮。
: 但这里有个极大问题。这个延坪岛一直就在南方的实际控制下。因此，这次韩国向延坪
: 岛的南方开炮根本不是挑衅行为。如果是向北方开还能沾点边。
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w****2
发帖数: 12072 | 306 你觉得没什么问题，不过老美呢？也跟你一样觉得？
【在 m***7 的大作中提到】
: 是在哪个有争议的但实际被古巴占领的岛向古巴方向开炮吗？
: 那我觉得没什么问题。
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w****2
发帖数: 12072 | 307 “我认为朝鲜在说谎。先发动攻击的是朝鲜而已”，我只看第一炮是从哪边的炮管里打
出来的。事实是，是从韩国的炮管里打出来的。
【在 m***7 的大作中提到】
: 那你这是有政治因素考虑在内了。我在最前面也说过了，我也挺想看两边打起来的。不
: 过好象韩国比较耸。打不起来。
: 我只是就是论事讨论，我认为朝鲜在说谎。先发动攻击的是朝鲜而已。
: 你和我说的不是一回事。
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w****2
发帖数: 12072 | 308 可能是美国炸的天安舰。
【在 L******f 的大作中提到】
: 凭啥说天安号是朝鲜炸沉的？俄国要派出调查组进行调查。
: 韩国拒绝了。以此就可以推断韩国隐瞒，制造证据，诬陷
: 朝鲜。按照诬陷者反坐的原则，必须逮捕李明博，送交
: 国际法庭审判。
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u****n
发帖数: 7521 | |
