S*******C
发帖数: 7325 | 1 不论如何，二战中，美国和中国算是盟友，共同抵抗日本的侵略，日本对美国也有侵略
，也就是说，美国对抗日本对中国是有好处的。kayaker如果能够认清中美在二战时候
的利益一致，就会认识到歌颂日本对美国的打击，其实际效果就是歌颂日本对中国的侵
略。
军人的精神和气质是需要弘扬，但是要看什么样的军人气质，是为了正义而战不惜牺牲
，还是为了邪恶而战不惜牺牲，这点非常重要；是为了个人扬名于世，不惜牺牲，还是
为了公正和平不惜牺牲，这点也非常重要。所谓杀身成仁、舍身取义，杀身和舍身不足
以道，是否成仁、取义才是最重要的。中国古代讲的仁和义，绝对不是为了扬名于世，
更和疯狂屠杀不相干。所以把日本人的疯狂的自杀式行为描述为仁和义的化身，就是大
谬。和中国古代提倡的义完全不同。更不能把日本人的侵略行为和崖山之战中中国人的
反侵略行为混为一谈。后者才是真正的大义。
所以不要看到舍生就一定是大义，舍生的目的有多种，然而能称为大义者，寥寥。所以
一切为了野蛮的杀人行为叫好的，都不太可取。小田野不值得崇拜，更不值得尊敬，因
为在中国人面前，他尚不知道什么叫大义。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 2 赞！
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不论如何，二战中，美国和中国算是盟友，共同抵抗日本的侵略，日本对美国也有侵略
: ，也就是说，美国对抗日本对中国是有好处的。kayaker如果能够认清中美在二战时候
: 的利益一致，就会认识到歌颂日本对美国的打击，其实际效果就是歌颂日本对中国的侵
: 略。
: 军人的精神和气质是需要弘扬，但是要看什么样的军人气质，是为了正义而战不惜牺牲
: ，还是为了邪恶而战不惜牺牲，这点非常重要；是为了个人扬名于世，不惜牺牲，还是
: 为了公正和平不惜牺牲，这点也非常重要。所谓杀身成仁、舍身取义，杀身和舍身不足
: 以道，是否成仁、取义才是最重要的。中国古代讲的仁和义，绝对不是为了扬名于世，
: 更和疯狂屠杀不相干。所以把日本人的疯狂的自杀式行为描述为仁和义的化身，就是大
: 谬。和中国古代提倡的义完全不同。更不能把日本人的侵略行为和崖山之战中中国人的
|
S*******C
发帖数: 7325 | 3 kayaker 分不清什么是大义，日本人所谓的舍生是真，取义是假，根本不能和中国的舍
生取义相提并论。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 赞！
|
o**********s
发帖数: 2058 | 4 你说的不太符合当时的中国军人。
中国军人当时是既无正义，又无精神。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不论如何，二战中，美国和中国算是盟友，共同抵抗日本的侵略，日本对美国也有侵略
: ，也就是说，美国对抗日本对中国是有好处的。kayaker如果能够认清中美在二战时候
: 的利益一致，就会认识到歌颂日本对美国的打击，其实际效果就是歌颂日本对中国的侵
: 略。
: 军人的精神和气质是需要弘扬，但是要看什么样的军人气质，是为了正义而战不惜牺牲
: ，还是为了邪恶而战不惜牺牲，这点非常重要；是为了个人扬名于世，不惜牺牲，还是
: 为了公正和平不惜牺牲，这点也非常重要。所谓杀身成仁、舍身取义，杀身和舍身不足
: 以道，是否成仁、取义才是最重要的。中国古代讲的仁和义，绝对不是为了扬名于世，
: 更和疯狂屠杀不相干。所以把日本人的疯狂的自杀式行为描述为仁和义的化身，就是大
: 谬。和中国古代提倡的义完全不同。更不能把日本人的侵略行为和崖山之战中中国人的
|
L*********d
发帖数: 7037 | 5 还真有人费劲写这个。看你什么时候意识到是白白浪费。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不论如何，二战中，美国和中国算是盟友，共同抵抗日本的侵略，日本对美国也有侵略
: ，也就是说，美国对抗日本对中国是有好处的。kayaker如果能够认清中美在二战时候
: 的利益一致，就会认识到歌颂日本对美国的打击，其实际效果就是歌颂日本对中国的侵
: 略。
: 军人的精神和气质是需要弘扬，但是要看什么样的军人气质，是为了正义而战不惜牺牲
: ，还是为了邪恶而战不惜牺牲，这点非常重要；是为了个人扬名于世，不惜牺牲，还是
: 为了公正和平不惜牺牲，这点也非常重要。所谓杀身成仁、舍身取义，杀身和舍身不足
: 以道，是否成仁、取义才是最重要的。中国古代讲的仁和义，绝对不是为了扬名于世，
: 更和疯狂屠杀不相干。所以把日本人的疯狂的自杀式行为描述为仁和义的化身，就是大
: 谬。和中国古代提倡的义完全不同。更不能把日本人的侵略行为和崖山之战中中国人的
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 原来抗日不是正义。
【在 o**********s 的大作中提到】
: 你说的不太符合当时的中国军人。
: 中国军人当时是既无正义，又无精神。
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 我知道kayaker很难听进去，但是很多人崇拜小田野这种行为的，不可理喻。
把大义和小节弄反了。
侵略
时候
的侵
牺牲
还是
不足
世，
是大
人的
【在 L*********d 的大作中提到】
: 还真有人费劲写这个。看你什么时候意识到是白白浪费。
|
H****g
发帖数: 14447 | 8 补充一点，美国对华大规模援助，是在日本袭击珍珠港之后，在此之前，美国跟日本并
非敌人，尽管这时候日本已经侵华好几年了，美国却还一直保持和日本的外交和商务联
系。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不论如何，二战中，美国和中国算是盟友，共同抵抗日本的侵略，日本对美国也有侵略
: ，也就是说，美国对抗日本对中国是有好处的。kayaker如果能够认清中美在二战时候
: 的利益一致，就会认识到歌颂日本对美国的打击，其实际效果就是歌颂日本对中国的侵
: 略。
: 军人的精神和气质是需要弘扬，但是要看什么样的军人气质，是为了正义而战不惜牺牲
: ，还是为了邪恶而战不惜牺牲，这点非常重要；是为了个人扬名于世，不惜牺牲，还是
: 为了公正和平不惜牺牲，这点也非常重要。所谓杀身成仁、舍身取义，杀身和舍身不足
: 以道，是否成仁、取义才是最重要的。中国古代讲的仁和义，绝对不是为了扬名于世，
: 更和疯狂屠杀不相干。所以把日本人的疯狂的自杀式行为描述为仁和义的化身，就是大
: 谬。和中国古代提倡的义完全不同。更不能把日本人的侵略行为和崖山之战中中国人的
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s*******y
发帖数: 4173 | 9 你觉得跟一个倭杂讲这么一大段有用吗?
它屁股坐在日本人哪里，有啥好讲的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不论如何，二战中，美国和中国算是盟友，共同抵抗日本的侵略，日本对美国也有侵略
: ，也就是说，美国对抗日本对中国是有好处的。kayaker如果能够认清中美在二战时候
: 的利益一致，就会认识到歌颂日本对美国的打击，其实际效果就是歌颂日本对中国的侵
: 略。
: 军人的精神和气质是需要弘扬，但是要看什么样的军人气质，是为了正义而战不惜牺牲
: ，还是为了邪恶而战不惜牺牲，这点非常重要；是为了个人扬名于世，不惜牺牲，还是
: 为了公正和平不惜牺牲，这点也非常重要。所谓杀身成仁、舍身取义，杀身和舍身不足
: 以道，是否成仁、取义才是最重要的。中国古代讲的仁和义，绝对不是为了扬名于世，
: 更和疯狂屠杀不相干。所以把日本人的疯狂的自杀式行为描述为仁和义的化身，就是大
: 谬。和中国古代提倡的义完全不同。更不能把日本人的侵略行为和崖山之战中中国人的
|
k*****r
发帖数: 21039 | 10 1。二战很复杂，好多对矛盾。 中日之间，是日本对华的殖民战争，完全不义。 但日
米之间，就和现在中米之间的矛盾一样，是老牌帝国主义对新兴工业国的围堵压制。
日米之间的战争，是欧洲腐朽没落殖民帝国终结的开始，亚洲人民的彻底解放，是经过
毛主席，苏联支持的一系列战争，直到1975年西贡解放，才完成的。
2。中日文化和价值观相通，如果你不懂日语，没在日本呆过，是不能体会的。 道听途
说，特别是经过米疣的二手资料得出的结论，我都懒得驳斥你。
3。中国最大的敌人和最主要的危险，目前来说是米疣控制的米国对中国的奴役和控制
。 对此，日本和米国斗争的经验教训，值得我们好好学习。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不论如何，二战中，美国和中国算是盟友，共同抵抗日本的侵略，日本对美国也有侵略
: ，也就是说，美国对抗日本对中国是有好处的。kayaker如果能够认清中美在二战时候
: 的利益一致，就会认识到歌颂日本对美国的打击，其实际效果就是歌颂日本对中国的侵
: 略。
: 军人的精神和气质是需要弘扬，但是要看什么样的军人气质，是为了正义而战不惜牺牲
: ，还是为了邪恶而战不惜牺牲，这点非常重要；是为了个人扬名于世，不惜牺牲，还是
: 为了公正和平不惜牺牲，这点也非常重要。所谓杀身成仁、舍身取义，杀身和舍身不足
: 以道，是否成仁、取义才是最重要的。中国古代讲的仁和义，绝对不是为了扬名于世，
: 更和疯狂屠杀不相干。所以把日本人的疯狂的自杀式行为描述为仁和义的化身，就是大
: 谬。和中国古代提倡的义完全不同。更不能把日本人的侵略行为和崖山之战中中国人的
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o**********s
发帖数: 2058 | 11 当时中国军人/军阀在抗战爆发之前为了自己的私利打来打去，
鱼肉百姓，
能算做正义吗？
而且抗日初期时的中国军人敢于为国流血的比例有多少？
南京城里的数万溃军居然用老百姓做掩护，
简直是无耻之极。
this said,我还是非常崇敬敢跟日本人拼死的中国军人的，
不能一棒子打死，
不过那些军阀混战时虎虎生威，一道抗战就临阵脱逃的，
是既无正义，又无精神，实在是男人之耻。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 原来抗日不是正义。
|
x*****u
发帖数: 6559 | 12 我要是kayaker 就劫持一架飞机象她崇拜的神风一样撞黄海的航妈了。 至少也ID自杀
一下抗议吧。 太没武士道精神了。 不过觉的kayaker 有点刘小波的味道，不会是想要
炸弹奖吧。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 13 所以不如集体直接亲切问候他母亲。呵呵。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你觉得跟一个倭杂讲这么一大段有用吗?
: 它屁股坐在日本人哪里，有啥好讲的。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 14 这没啥好稀奇的，国家之间也讲利益呀。
你觉得日本人那种行为真的是中国传统意义上的大义吗？
我怎么看都不像。
侵略
时候
的侵
牺牲
还是
不足
世，
是大
人的
【在 H****g 的大作中提到】
: 补充一点，美国对华大规模援助，是在日本袭击珍珠港之后，在此之前，美国跟日本并
: 非敌人，尽管这时候日本已经侵华好几年了，美国却还一直保持和日本的外交和商务联
: 系。
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q*d
发帖数: 22178 | 15 日本现在成美国的狗了,
你怎么不学呢
侵略
时候
的侵
牺牲
还是
不足
世，
是大
人的
【在 k*****r 的大作中提到】
: 1。二战很复杂，好多对矛盾。 中日之间，是日本对华的殖民战争，完全不义。 但日
: 米之间，就和现在中米之间的矛盾一样，是老牌帝国主义对新兴工业国的围堵压制。
: 日米之间的战争，是欧洲腐朽没落殖民帝国终结的开始，亚洲人民的彻底解放，是经过
: 毛主席，苏联支持的一系列战争，直到1975年西贡解放，才完成的。
: 2。中日文化和价值观相通，如果你不懂日语，没在日本呆过，是不能体会的。 道听途
: 说，特别是经过米疣的二手资料得出的结论，我都懒得驳斥你。
: 3。中国最大的敌人和最主要的危险，目前来说是米疣控制的米国对中国的奴役和控制
: 。 对此，日本和米国斗争的经验教训，值得我们好好学习。
|
o**********s
发帖数: 2058 | 16 这是日本文化我不认同的地方，
讲自强，事主而不讲是非。
【在 q*d 的大作中提到】
: 日本现在成美国的狗了,
: 你怎么不学呢
:
: 侵略
: 时候
: 的侵
: 牺牲
: 还是
: 不足
: 世，
|
k*****r
发帖数: 21039 | 17 你全家我都问候过了。
唉，当年还是怪俺没把持住，把液体射在墙上， 你妈太肉肉太骚包。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 所以不如集体直接亲切问候他母亲。呵呵。
|
a*********l
发帖数: 386 | 18 战则为大和军魂，和则为大和腾飞。
你们相信必胜的信念而以身殉国 ，但是我们共同的信念却没有达成。我必须以一死以
谢部属的英灵。 其次我要向一般的青年陈述。请你们把我的死是轻率的利敌行为，希
望你们能够按奉终战大诏的旨意，忍其所难忍耐其所难耐。隐忍并不会让你们失去身为
日本人的矜持。你们都是国家的栋梁。即便在平时也必须坚持特攻精神，为日本民族的
福祉与世界和平尽于至善
神风攻击队的发起人，大西泷治郎中将，为了感谢神风攻击队员，最后主动刨腹殉国，
而且不用介错，真是令人落泪。 8月15日，日本投降。曾是战斗机飞行员的大西本人
没有像宇垣缠（外号黄金假面）中将那样驾机投入最后的自杀攻击，而是在日本投降的
次日也就是1945年8月16日，在东京自己的寓所内剖腹杀。大西留书一封“对参加神风
特攻队的英灵生前的善战，个人深深感谢。你们相信必胜的信念而以身殉国 ，但是我
们共同的信念却没有达成。我必须以一死以谢部属的英灵。 其次我要向一般的青年陈
述。请你们把我的死是轻率的
利敌行为，希望你们能够按奉终战大诏的旨意，忍其所难忍耐其所难耐。隐忍并不会让
你们失去身为日本人的矜持。你们都是国家的栋梁。即便在平时也必须坚持特攻精神，
为日本民族的福祉与世界和平尽于至善。”。为了表达其歉意，大西没有招请协助自杀
的“介错”(即减少痛苦协助斩首之人)，因此在切腹后15小时死亡。 |
S*******C
发帖数: 7325 | 19 1.日本为什么向珍珠港偷袭？美国禁运日本。美国禁运日本的结果是中国的抗战将早点
结束。这是美国对新兴工业国的围堵？还是牵制日本对华的侵略？这个事实要搞清楚。
2.中日文化虽然相通，但是不完全相同。你就回答一个问题：日本类似在菲律宾的小田
野等人，是不是中国传统意义上的舍生取义？值得羡慕吗？否。
3.第三个问题和你这个问题的立场没有什么关系。
侵略
时候
的侵
牺牲
还是
不足
世，
是大
人的
【在 k*****r 的大作中提到】
: 1。二战很复杂，好多对矛盾。 中日之间，是日本对华的殖民战争，完全不义。 但日
: 米之间，就和现在中米之间的矛盾一样，是老牌帝国主义对新兴工业国的围堵压制。
: 日米之间的战争，是欧洲腐朽没落殖民帝国终结的开始，亚洲人民的彻底解放，是经过
: 毛主席，苏联支持的一系列战争，直到1975年西贡解放，才完成的。
: 2。中日文化和价值观相通，如果你不懂日语，没在日本呆过，是不能体会的。 道听途
: 说，特别是经过米疣的二手资料得出的结论，我都懒得驳斥你。
: 3。中国最大的敌人和最主要的危险，目前来说是米疣控制的米国对中国的奴役和控制
: 。 对此，日本和米国斗争的经验教训，值得我们好好学习。
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a*********l
发帖数: 386 | 20 日米共荣，消灭独裁。
【在 q*d 的大作中提到】
: 日本现在成美国的狗了,
: 你怎么不学呢
:
: 侵略
: 时候
: 的侵
: 牺牲
: 还是
: 不足
: 世，
|
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|
q*d
发帖数: 22178 | 21 比如说吧,你跟人大谈你多喜欢武藤兰的纯洁,
有人指出说,她现在拍了500部A片了,
你能说这是她纯洁里我不认同的地方?
【在 o**********s 的大作中提到】
: 这是日本文化我不认同的地方，
: 讲自强，事主而不讲是非。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 22 珍珠港也不是什么米国领土，殖民地。日本袭击的是米国的WMD， pre-emptive strike
, 不要装嫩。 当时日米两国都在准备开战，米国只是误判了，以为日本会先打菲律宾
。 太平洋舰队的驻地本来是san diego, 米军升级事态，把军舰开到夏威夷，和今天把
空母开到黄海是一个做法。
战前日米的贸易战，我就懒得写了，自己去读读书吧。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 1.日本为什么向珍珠港偷袭？美国禁运日本。美国禁运日本的结果是中国的抗战将早点
: 结束。这是美国对新兴工业国的围堵？还是牵制日本对华的侵略？这个事实要搞清楚。
: 2.中日文化虽然相通，但是不完全相同。你就回答一个问题：日本类似在菲律宾的小田
: 野等人，是不是中国传统意义上的舍生取义？值得羡慕吗？否。
: 3.第三个问题和你这个问题的立场没有什么关系。
:
: 侵略
: 时候
: 的侵
: 牺牲
|
m**y
发帖数: 5225 | 23 荆轲刺秦王的故事大家都知道。那么注意从今天我们的角度来看，荆轲的行为到底是义
还是不义？
侵
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不论如何，二战中，美国和中国算是盟友，共同抵抗日本的侵略，日本对美国也有侵略
: ，也就是说，美国对抗日本对中国是有好处的。kayaker如果能够认清中美在二战时候
: 的利益一致，就会认识到歌颂日本对美国的打击，其实际效果就是歌颂日本对中国的侵
: 略。
: 军人的精神和气质是需要弘扬，但是要看什么样的军人气质，是为了正义而战不惜牺牲
: ，还是为了邪恶而战不惜牺牲，这点非常重要；是为了个人扬名于世，不惜牺牲，还是
: 为了公正和平不惜牺牲，这点也非常重要。所谓杀身成仁、舍身取义，杀身和舍身不足
: 以道，是否成仁、取义才是最重要的。中国古代讲的仁和义，绝对不是为了扬名于世，
: 更和疯狂屠杀不相干。所以把日本人的疯狂的自杀式行为描述为仁和义的化身，就是大
: 谬。和中国古代提倡的义完全不同。更不能把日本人的侵略行为和崖山之战中中国人的
|
k*****r
发帖数: 21039 | 24 珍珠港也不是什么米国领土，殖民地。日本袭击的是米国的WMD， pre-emptive strike
, 不要装嫩。 当时日米两国都在准备开战，米国只是误判了，以为日本会先打菲律宾
。 太平洋舰队的驻地本来是san diego, 米军升级事态，把军舰开到夏威夷，和今天把
空母开到黄海是一个做法。
战前日米的贸易战，我就懒得写了，自己去读读书吧。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 1.日本为什么向珍珠港偷袭？美国禁运日本。美国禁运日本的结果是中国的抗战将早点
: 结束。这是美国对新兴工业国的围堵？还是牵制日本对华的侵略？这个事实要搞清楚。
: 2.中日文化虽然相通，但是不完全相同。你就回答一个问题：日本类似在菲律宾的小田
: 野等人，是不是中国传统意义上的舍生取义？值得羡慕吗？否。
: 3.第三个问题和你这个问题的立场没有什么关系。
:
: 侵略
: 时候
: 的侵
: 牺牲
|
b*********d
发帖数: 3539 | 25 因为美国老牌帝国主义是殖民地中国和新兴资本主义日本共同的敌人，所以中日两国成
了盟友了？中国要为日本炸珍珠港摇旗呐喊了？
你怎么不说中日人种完全不同呢？日语都不属于汉藏语系。文化相同又如何？日本觉得
中国不配充当东亚文化领袖。就算同文同种同族同国籍，还有阶级矛盾呢？
日本现在被美国压着，中国目前的战略对手是美国。国际金融寡头不但是中国、日本的
敌人，还是美国和全世界人民的敌人。中国的确可以从日本身上学来东西，但是这如何
演化成军国主义赞歌的，我实在是看不明白。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 1。二战很复杂，好多对矛盾。 中日之间，是日本对华的殖民战争，完全不义。 但日
: 米之间，就和现在中米之间的矛盾一样，是老牌帝国主义对新兴工业国的围堵压制。
: 日米之间的战争，是欧洲腐朽没落殖民帝国终结的开始，亚洲人民的彻底解放，是经过
: 毛主席，苏联支持的一系列战争，直到1975年西贡解放，才完成的。
: 2。中日文化和价值观相通，如果你不懂日语，没在日本呆过，是不能体会的。 道听途
: 说，特别是经过米疣的二手资料得出的结论，我都懒得驳斥你。
: 3。中国最大的敌人和最主要的危险，目前来说是米疣控制的米国对中国的奴役和控制
: 。 对此，日本和米国斗争的经验教训，值得我们好好学习。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 26 我完全同意你的观点。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 因为美国老牌帝国主义是殖民地中国和新兴资本主义日本共同的敌人，所以中日两国成
: 了盟友了？中国要为日本炸珍珠港摇旗呐喊了？
: 你怎么不说中日人种完全不同呢？日语都不属于汉藏语系。文化相同又如何？日本觉得
: 中国不配充当东亚文化领袖。就算同文同种同族同国籍，还有阶级矛盾呢？
: 日本现在被美国压着，中国目前的战略对手是美国。国际金融寡头不但是中国、日本的
: 敌人，还是美国和全世界人民的敌人。中国的确可以从日本身上学来东西，但是这如何
: 演化成军国主义赞歌的，我实在是看不明白。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 27 回答第二个问题。袭击军事基地不叫开战？
strike
早点
楚。
小田
【在 k*****r 的大作中提到】
: 珍珠港也不是什么米国领土，殖民地。日本袭击的是米国的WMD， pre-emptive strike
: , 不要装嫩。 当时日米两国都在准备开战，米国只是误判了，以为日本会先打菲律宾
: 。 太平洋舰队的驻地本来是san diego, 米军升级事态，把军舰开到夏威夷，和今天把
: 空母开到黄海是一个做法。
: 战前日米的贸易战，我就懒得写了，自己去读读书吧。
|
o**********s
发帖数: 2058 | 28 武藤兰不一定纯洁，
日本不一定正义，
但是日本人的精神值得学习。
【在 q*d 的大作中提到】
: 比如说吧,你跟人大谈你多喜欢武藤兰的纯洁,
: 有人指出说,她现在拍了500部A片了,
: 你能说这是她纯洁里我不认同的地方?
|
S*******C
发帖数: 7325 | 29 当然是义。
荆轲刺秦王 历史上没有称赞的吧。
侵略
时候
【在 m**y 的大作中提到】
: 荆轲刺秦王的故事大家都知道。那么注意从今天我们的角度来看，荆轲的行为到底是义
: 还是不义？
:
: 侵
|
H****g
发帖数: 14447 | 30 你主贴的问题在于，忽略了阶级分析。
日本军国主义发动了侵略战争，是罪魁祸首；
下层日本人民以及普通士兵，是被蒙蔽的对象，实际上和中国人民以及其他受侵略国家
人民一样，都是牺牲品，都是受压迫受剥削的对象。也正是因为如此，毛泽东领导的抗
日军队，对两者是明确加以区别的，对前者要坚决反抗坚决打击；对后者要尽力争取努
力团结。
如果不加以区别，那日本人个个都是该死的，那为什么还有日本反战联盟？为什么聂帅
要抚养日本遗孤？
既然有区别，那么Kayaker所感叹的是日本军国主义吗？是日本侵华吗？都不是。他只
是在指出日本军人为了国家慷慨赴死的这种精神，这种精神是任何国家的军人都应该拥
有的。
而且，他贴这个帖子的用意难道是为了歌颂日本军人吗？当然不是，他是恨当前邓修时
代的中国军队太软弱！如果你们连这个意思都读不出来，或者像老虎肉那样一味以立文
字狱为乐（实则是为了泄私人之愤），那我觉得没啥好说的了，爱怎么骂怎么骂好了。
我一定坚定支持kayaker！
【在 S*******C 的大作中提到】
: 1.日本为什么向珍珠港偷袭？美国禁运日本。美国禁运日本的结果是中国的抗战将早点
: 结束。这是美国对新兴工业国的围堵？还是牵制日本对华的侵略？这个事实要搞清楚。
: 2.中日文化虽然相通，但是不完全相同。你就回答一个问题：日本类似在菲律宾的小田
: 野等人，是不是中国传统意义上的舍生取义？值得羡慕吗？否。
: 3.第三个问题和你这个问题的立场没有什么关系。
:
: 侵略
: 时候
: 的侵
: 牺牲
|
|
|
k*****r
发帖数: 21039 | 31 2003年米国已经雄辩的证明了，pre-emptive strike on WMD是合法的。
而且珍珠港的第一炮是米军开的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 回答第二个问题。袭击军事基地不叫开战？
:
: strike
: 早点
: 楚。
: 小田
|
m**y
发帖数: 5225 | 32 荆轲刺秦王从今天我们来看，是不是分裂祖国的行为？义在何处？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 当然是义。
: 荆轲刺秦王 历史上没有称赞的吧。
:
: 侵略
: 时候
|
g********e
发帖数: 6425 | 33 这个说的不错，不过跟死鼠肉等邓轮讲什么大义，还不如讲讲摸石头先富。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不论如何，二战中，美国和中国算是盟友，共同抵抗日本的侵略，日本对美国也有侵略
: ，也就是说，美国对抗日本对中国是有好处的。kayaker如果能够认清中美在二战时候
: 的利益一致，就会认识到歌颂日本对美国的打击，其实际效果就是歌颂日本对中国的侵
: 略。
: 军人的精神和气质是需要弘扬，但是要看什么样的军人气质，是为了正义而战不惜牺牲
: ，还是为了邪恶而战不惜牺牲，这点非常重要；是为了个人扬名于世，不惜牺牲，还是
: 为了公正和平不惜牺牲，这点也非常重要。所谓杀身成仁、舍身取义，杀身和舍身不足
: 以道，是否成仁、取义才是最重要的。中国古代讲的仁和义，绝对不是为了扬名于世，
: 更和疯狂屠杀不相干。所以把日本人的疯狂的自杀式行为描述为仁和义的化身，就是大
: 谬。和中国古代提倡的义完全不同。更不能把日本人的侵略行为和崖山之战中中国人的
|
t**********t
发帖数: 12071 | 34 去你妈的。珍珠港是美国领土，难道对入侵自己领土的日本潜艇开炮都成了美国先动手
了？？？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 2003年米国已经雄辩的证明了，pre-emptive strike on WMD是合法的。
: 而且珍珠港的第一炮是米军开的。
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t**********t
发帖数: 12071 | |
t****n
发帖数: 10724 | 36 老卡，你是不是拐子？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 1。二战很复杂，好多对矛盾。 中日之间，是日本对华的殖民战争，完全不义。 但日
: 米之间，就和现在中米之间的矛盾一样，是老牌帝国主义对新兴工业国的围堵压制。
: 日米之间的战争，是欧洲腐朽没落殖民帝国终结的开始，亚洲人民的彻底解放，是经过
: 毛主席，苏联支持的一系列战争，直到1975年西贡解放，才完成的。
: 2。中日文化和价值观相通，如果你不懂日语，没在日本呆过，是不能体会的。 道听途
: 说，特别是经过米疣的二手资料得出的结论，我都懒得驳斥你。
: 3。中国最大的敌人和最主要的危险，目前来说是米疣控制的米国对中国的奴役和控制
: 。 对此，日本和米国斗争的经验教训，值得我们好好学习。
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g********e
发帖数: 6425 | 37 嘿嘿，都怪文革把大家的传统文化都搞没了，田横五百壮士的时候，日本还不知道在哪
呢。君臣父子也不知道是哪个日本人创立的？太祖真是太操蛋了。
【在 o**********s 的大作中提到】
: 这是日本文化我不认同的地方，
: 讲自强，事主而不讲是非。
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S*******C
发帖数: 7325 | 38 那时如何定义祖国？判断历史事件还是要拿到具体的环境中去吧。
【在 m**y 的大作中提到】
: 荆轲刺秦王从今天我们来看，是不是分裂祖国的行为？义在何处？
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g********e
发帖数: 6425 | 39 荆轲是日本人
【在 m**y 的大作中提到】
: 荆轲刺秦王的故事大家都知道。那么注意从今天我们的角度来看，荆轲的行为到底是义
: 还是不义？
:
: 侵
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S*******C
发帖数: 7325 | 40 在这篇文章里 我没看到kayaker所谓的对比。
你就说他把日军的歇斯底里和中国古代的舍生取义进行类比，是否恰当？
军人精神不是不怕牺牲这么简单，是要知道为了什么而牺牲。那如果日本人用这种不怕
死的精神杀中国人，你也赞叹惊讶吗？
早点
楚。
小田
【在 H****g 的大作中提到】
: 你主贴的问题在于，忽略了阶级分析。
: 日本军国主义发动了侵略战争，是罪魁祸首；
: 下层日本人民以及普通士兵，是被蒙蔽的对象，实际上和中国人民以及其他受侵略国家
: 人民一样，都是牺牲品，都是受压迫受剥削的对象。也正是因为如此，毛泽东领导的抗
: 日军队，对两者是明确加以区别的，对前者要坚决反抗坚决打击；对后者要尽力争取努
: 力团结。
: 如果不加以区别，那日本人个个都是该死的，那为什么还有日本反战联盟？为什么聂帅
: 要抚养日本遗孤？
: 既然有区别，那么Kayaker所感叹的是日本军国主义吗？是日本侵华吗？都不是。他只
: 是在指出日本军人为了国家慷慨赴死的这种精神，这种精神是任何国家的军人都应该拥
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S*******C
发帖数: 7325 | 41 呵呵，毛派同意我了？
侵略
时候
的侵
牺牲
还是
不足
世，
是大
人的
【在 g********e 的大作中提到】
: 这个说的不错，不过跟死鼠肉等邓轮讲什么大义，还不如讲讲摸石头先富。
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k*****r
发帖数: 21039 | 42 阶级分析，是毛泽东思想的一个法宝。
种族主义和民族主义，是幼稚的。 现在的世界，资本无国界。 米疣金融寡头，和猪消
气，叶明子，肯定比李肉肉那儿的红脖子白人们亲热得多。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你主贴的问题在于，忽略了阶级分析。
: 日本军国主义发动了侵略战争，是罪魁祸首；
: 下层日本人民以及普通士兵，是被蒙蔽的对象，实际上和中国人民以及其他受侵略国家
: 人民一样，都是牺牲品，都是受压迫受剥削的对象。也正是因为如此，毛泽东领导的抗
: 日军队，对两者是明确加以区别的，对前者要坚决反抗坚决打击；对后者要尽力争取努
: 力团结。
: 如果不加以区别，那日本人个个都是该死的，那为什么还有日本反战联盟？为什么聂帅
: 要抚养日本遗孤？
: 既然有区别，那么Kayaker所感叹的是日本军国主义吗？是日本侵华吗？都不是。他只
: 是在指出日本军人为了国家慷慨赴死的这种精神，这种精神是任何国家的军人都应该拥
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l**i
发帖数: 8144 | 43 大使馆来定调了
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不论如何，二战中，美国和中国算是盟友，共同抵抗日本的侵略，日本对美国也有侵略
: ，也就是说，美国对抗日本对中国是有好处的。kayaker如果能够认清中美在二战时候
: 的利益一致，就会认识到歌颂日本对美国的打击，其实际效果就是歌颂日本对中国的侵
: 略。
: 军人的精神和气质是需要弘扬，但是要看什么样的军人气质，是为了正义而战不惜牺牲
: ，还是为了邪恶而战不惜牺牲，这点非常重要；是为了个人扬名于世，不惜牺牲，还是
: 为了公正和平不惜牺牲，这点也非常重要。所谓杀身成仁、舍身取义，杀身和舍身不足
: 以道，是否成仁、取义才是最重要的。中国古代讲的仁和义，绝对不是为了扬名于世，
: 更和疯狂屠杀不相干。所以把日本人的疯狂的自杀式行为描述为仁和义的化身，就是大
: 谬。和中国古代提倡的义完全不同。更不能把日本人的侵略行为和崖山之战中中国人的
|
m**y
发帖数: 5225 | 44 我们讨论的是精神，不是历史事件。就算我们回到具体环境中去来先看行为，荆轲之举
是正义的还是邪恶的，谁来决定正义还是邪恶？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 那时如何定义祖国？判断历史事件还是要拿到具体的环境中去吧。
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S*******C
发帖数: 7325 | 45 莫传谣，莫信谣。大使馆的人能写出这种水平的文章？哈哈，开个玩笑。
侵略
时候
的侵
牺牲
还是
不足
世，
是大
人的
【在 l**i 的大作中提到】
: 大使馆来定调了
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S*******C
发帖数: 7325 | 46 看看中国古代史就够了，几乎没人谴责过荆轲，都认为他是义士。
当时的秦国不就是扮演侵略战争发动者的角色吗？楚国的屈原阁下还记得吗？
什么时候屈原被认为没有大义了？
金的后身满族已经基本认同汉族文化，岳飞难道不纪念了？
同此理。
【在 m**y 的大作中提到】
: 我们讨论的是精神，不是历史事件。就算我们回到具体环境中去来先看行为，荆轲之举
: 是正义的还是邪恶的，谁来决定正义还是邪恶？
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o**********s
发帖数: 2058 | 47 说文革把中国人的忠烈精神搞没了，就把问题简单化了。
清朝军官临阵脱逃的最多。
【在 g********e 的大作中提到】
: 嘿嘿，都怪文革把大家的传统文化都搞没了，田横五百壮士的时候，日本还不知道在哪
: 呢。君臣父子也不知道是哪个日本人创立的？太祖真是太操蛋了。
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g********e
发帖数: 6425 | 48 基本同意，不过对于大义的理解，每个人各有不同，按中国传统观念，凡是为了理想而
献身的人，是普遍受到尊重的，所谓文死谏，武死战。毛派尊重正确的观点，但是老鼠
肉在这里搅混水，完全是报私仇而已，对于这种货色，我们是极度鄙视的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵，毛派同意我了？
:
: 侵略
: 时候
: 的侵
: 牺牲
: 还是
: 不足
: 世，
: 是大
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c*******o
发帖数: 1722 | 49 第一点有道理，历史上发动过世界大战的几个国家都是被
帝国资本逼得几乎走头无路的，“勤劳，勇敢”的民族，
比如日本，和德国。中国现在的历史地位和曾经的日本，
德国很像。所以TG的日子确实不好过，需要特别的小心，
仔细。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 1。二战很复杂，好多对矛盾。 中日之间，是日本对华的殖民战争，完全不义。 但日
: 米之间，就和现在中米之间的矛盾一样，是老牌帝国主义对新兴工业国的围堵压制。
: 日米之间的战争，是欧洲腐朽没落殖民帝国终结的开始，亚洲人民的彻底解放，是经过
: 毛主席，苏联支持的一系列战争，直到1975年西贡解放，才完成的。
: 2。中日文化和价值观相通，如果你不懂日语，没在日本呆过，是不能体会的。 道听途
: 说，特别是经过米疣的二手资料得出的结论，我都懒得驳斥你。
: 3。中国最大的敌人和最主要的危险，目前来说是米疣控制的米国对中国的奴役和控制
: 。 对此，日本和米国斗争的经验教训，值得我们好好学习。
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g********e
发帖数: 6425 | 50 你这样说是反人类，死鼠肉不会放过你的。
【在 o**********s 的大作中提到】
: 说文革把中国人的忠烈精神搞没了，就把问题简单化了。
: 清朝军官临阵脱逃的最多。
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S*******C
发帖数: 7325 | 51 我觉得日本民众受军国主义影响太深，只有愚忠，没有大义。
【在 g********e 的大作中提到】
: 基本同意，不过对于大义的理解，每个人各有不同，按中国传统观念，凡是为了理想而
: 献身的人，是普遍受到尊重的，所谓文死谏，武死战。毛派尊重正确的观点，但是老鼠
: 肉在这里搅混水，完全是报私仇而已，对于这种货色，我们是极度鄙视的。
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k*****r
发帖数: 21039 | 52 你妈才是米国的领土，大家都可以踩她的普湿。
夏威夷50年代才被米国正式吞并。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 去你妈的。珍珠港是美国领土，难道对入侵自己领土的日本潜艇开炮都成了美国先动手
: 了？？？
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m**y
发帖数: 5225 | 53 你是屎办主任，我想先问一个逻辑问题，是不是中国古代史书上说过什么，什么就是正
确的？尤其是价值观的东西？如果不是这样的话，以古代史上谁说过什么为理由是否不
合适？
在你原贴中你说到：“是为了正义而战不惜牺牲，还是为了邪恶而战不惜牺牲。”请问
正义与邪恶是谁来定义，是写史书的那些人么？
再问一个问题类似于屈原但比屈原更说明问题，三国时期，诸葛亮的“鞠躬尽瘁，死而
后已”至今为人称道。你说说，诸葛亮讨伐魏国是正义的战争还是非正义的战争？谁来
定义正义还是邪恶？
简单说吧，你把军人的精神仅仅限定在了正义与邪恶二者之间是否恰当？中国历史上发
生过无数次的战争，作为一个普通军人，他不一定能够知道战争的正义或者邪恶，或者
说他不一定能够正确的认识到他所参与的战争的正义与邪恶，也许那场战争本身就无法
说清是正义还是邪恶。难道他们就不需要视死如归的军人精神了么？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 看看中国古代史就够了，几乎没人谴责过荆轲，都认为他是义士。
: 当时的秦国不就是扮演侵略战争发动者的角色吗？楚国的屈原阁下还记得吗？
: 什么时候屈原被认为没有大义了？
: 金的后身满族已经基本认同汉族文化，岳飞难道不纪念了？
: 同此理。
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k*****r
发帖数: 21039 | 54 最军国主义的国家是米国，军费是中俄法英的总和还多。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我觉得日本民众受军国主义影响太深，只有愚忠，没有大义。
|
x*****u
发帖数: 6559 | 55
strike
有道理，日本袭击中国也是pre-emptive strike。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 珍珠港也不是什么米国领土，殖民地。日本袭击的是米国的WMD， pre-emptive strike
: , 不要装嫩。 当时日米两国都在准备开战，米国只是误判了，以为日本会先打菲律宾
: 。 太平洋舰队的驻地本来是san diego, 米军升级事态，把军舰开到夏威夷，和今天把
: 空母开到黄海是一个做法。
: 战前日米的贸易战，我就懒得写了，自己去读读书吧。
|
H****g
发帖数: 14447 | 56 另外你的主贴里有一个地方需要商榷。
战争有正义不正义之分。这一点我同意。
但是正义与否，是政治家决定的。
也就是说，我们不能因为一个国家政治集团的反动，就彻底否定这个国家军队士兵的奉
献和精神。
就好比说，美国发动了很多不正义的战争，例如伊拉克战争，民主党是反对的，对吧？
但是民主党照样要凭吊阿灵顿公墓的将士。为什么？因为军人是一国栋梁。一个国家的
军人不敢视死如归，那这个国家必然做亡国奴。
Kayaker文章所愤慨的正是这一点，他希望的也是中国军队重振先主席时代不怕牺牲的
精神。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不论如何，二战中，美国和中国算是盟友，共同抵抗日本的侵略，日本对美国也有侵略
: ，也就是说，美国对抗日本对中国是有好处的。kayaker如果能够认清中美在二战时候
: 的利益一致，就会认识到歌颂日本对美国的打击，其实际效果就是歌颂日本对中国的侵
: 略。
: 军人的精神和气质是需要弘扬，但是要看什么样的军人气质，是为了正义而战不惜牺牲
: ，还是为了邪恶而战不惜牺牲，这点非常重要；是为了个人扬名于世，不惜牺牲，还是
: 为了公正和平不惜牺牲，这点也非常重要。所谓杀身成仁、舍身取义，杀身和舍身不足
: 以道，是否成仁、取义才是最重要的。中国古代讲的仁和义，绝对不是为了扬名于世，
: 更和疯狂屠杀不相干。所以把日本人的疯狂的自杀式行为描述为仁和义的化身，就是大
: 谬。和中国古代提倡的义完全不同。更不能把日本人的侵略行为和崖山之战中中国人的
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j*******n
发帖数: 10868 | 57 倭人如果先在中国杀人，然后又去东南亚，最后死在太平洋，估计这种也是倭杂心中的
英雄，凄凉的美，也就毛轮还能和it并肩 |
x*****u
发帖数: 6559 | 58
你去参拜靖国神社吧。
【在 H****g 的大作中提到】
: 另外你的主贴里有一个地方需要商榷。
: 战争有正义不正义之分。这一点我同意。
: 但是正义与否，是政治家决定的。
: 也就是说，我们不能因为一个国家政治集团的反动，就彻底否定这个国家军队士兵的奉
: 献和精神。
: 就好比说，美国发动了很多不正义的战争，例如伊拉克战争，民主党是反对的，对吧？
: 但是民主党照样要凭吊阿灵顿公墓的将士。为什么？因为军人是一国栋梁。一个国家的
: 军人不敢视死如归，那这个国家必然做亡国奴。
: Kayaker文章所愤慨的正是这一点，他希望的也是中国军队重振先主席时代不怕牺牲的
: 精神。
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d*******l
发帖数: 2567 | 59 这位同学，讨论政治，军事问题，一个大前提是立场，或者中国，或者日本，或者
美国，或者纯国际主义。对于对手，如果有可欣赏之处，击节赞叹也是可以，但
不能和大前提矛盾。你要是纯为了灌水也就罢了，真这么想就有问题，因为作为
中国人，我们总是从这个大前提出发看问题。
看日本，就因为近百年一而再，再而三的给中国人带来苦难，残暴之极，而至今
还没有和好，因此我们是不会原谅日本的。我已>10年没自己花钱买过日货，
我太太原来很喜欢日货，被我制止，她原来很多日本朋友，现在也不来往了。
我只想说，个人观点是很个人化的，我是10多年前看了那些日本侵华屠杀中国人的
照片，才这样。
理性的想，亚洲文明对抗欧洲文明（包括现在美国），靠小日本二战那样光靠武力杀戮
肯定没戏，只有靠中华文明的复苏和创新，经济，军事和文化的综合实力实现。日本文
化是一种精致的唐文化的变种，并没有什么创新，他们没这个能力，
因为他们总是学习强者，而不是自我创造。
另外，你看到犹太金融势力对世界的危害，有一定眼光，然而日本军国道路不是
什么办法，因而也没什么值得我们学习的。对犹太人别太着急，阿拉伯人会先
冲上去的。中国人的最大敌人还是自己，自己的文化要复苏，创造，关靠GDP
是远远不够。说实在这期间，日本想帮也帮不了我们，何况他们最怕我们强大起来。
所以还是想深点儿，别让清酒一薰，AV篇一看，就觉得日本是亚洲文化的精华，
我还真看不起日本人。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 1。二战很复杂，好多对矛盾。 中日之间，是日本对华的殖民战争，完全不义。 但日
: 米之间，就和现在中米之间的矛盾一样，是老牌帝国主义对新兴工业国的围堵压制。
: 日米之间的战争，是欧洲腐朽没落殖民帝国终结的开始，亚洲人民的彻底解放，是经过
: 毛主席，苏联支持的一系列战争，直到1975年西贡解放，才完成的。
: 2。中日文化和价值观相通，如果你不懂日语，没在日本呆过，是不能体会的。 道听途
: 说，特别是经过米疣的二手资料得出的结论，我都懒得驳斥你。
: 3。中国最大的敌人和最主要的危险，目前来说是米疣控制的米国对中国的奴役和控制
: 。 对此，日本和米国斗争的经验教训，值得我们好好学习。
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t****n
发帖数: 10724 | 60 你还没有搞清军国主义，
【在 k*****r 的大作中提到】
: 最军国主义的国家是米国，军费是中俄法英的总和还多。
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S*******C
发帖数: 7325 | 61 中国自古至今的人民都没有反对荆轲和屈原的吧？
用毛泽东思想的话：历史是人民谱写的。写了2000年，应该有答案了。在中华文明的一
半时间里，在荆轲和屈原生活后的所有时间里，在人民眼里，他们都是义士。这点应该
能够证明了吧？
一个普通军人可以分不清邪恶和正义，但是一大批军人甚至全国军人都分不清，岂不是
咄咄怪事？
【在 m**y 的大作中提到】
: 你是屎办主任，我想先问一个逻辑问题，是不是中国古代史书上说过什么，什么就是正
: 确的？尤其是价值观的东西？如果不是这样的话，以古代史上谁说过什么为理由是否不
: 合适？
: 在你原贴中你说到：“是为了正义而战不惜牺牲，还是为了邪恶而战不惜牺牲。”请问
: 正义与邪恶是谁来定义，是写史书的那些人么？
: 再问一个问题类似于屈原但比屈原更说明问题，三国时期，诸葛亮的“鞠躬尽瘁，死而
: 后已”至今为人称道。你说说，诸葛亮讨伐魏国是正义的战争还是非正义的战争？谁来
: 定义正义还是邪恶？
: 简单说吧，你把军人的精神仅仅限定在了正义与邪恶二者之间是否恰当？中国历史上发
: 生过无数次的战争，作为一个普通军人，他不一定能够知道战争的正义或者邪恶，或者
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k*****r
发帖数: 21039 | 62 米疣拉泡屎，说是巧克力，很多人还真当巧克力吃了。
行万里陆，破万卷书，得出自己的结论。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 中国自古至今的人民都没有反对荆轲和屈原的吧？
: 用毛泽东思想的话：历史是人民谱写的。写了2000年，应该有答案了。在中华文明的一
: 半时间里，在荆轲和屈原生活后的所有时间里，在人民眼里，他们都是义士。这点应该
: 能够证明了吧？
: 一个普通军人可以分不清邪恶和正义，但是一大批军人甚至全国军人都分不清，岂不是
: 咄咄怪事？
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S*******C
发帖数: 7325 | 63 你同意战争有正义和非正义之分，这点很好。恐怕日本侵华等行为很难定义为正义战争。
按照您的观点，战争罪犯就是首犯有罪，协同无罪了吧？但实际上不这样的吧。
每个人都可以独立思考，判断正误，军人也是一样，否则哪里有起义，哪里有弃暗投明之
说呢？日本的军国主义连普通士兵思想的机会都剥夺了，当然分不清什么是正义。
侵略
时候
的侵
牺牲
还是
不足
世，
是大
人的
【在 H****g 的大作中提到】
: 另外你的主贴里有一个地方需要商榷。
: 战争有正义不正义之分。这一点我同意。
: 但是正义与否，是政治家决定的。
: 也就是说，我们不能因为一个国家政治集团的反动，就彻底否定这个国家军队士兵的奉
: 献和精神。
: 就好比说，美国发动了很多不正义的战争，例如伊拉克战争，民主党是反对的，对吧？
: 但是民主党照样要凭吊阿灵顿公墓的将士。为什么？因为军人是一国栋梁。一个国家的
: 军人不敢视死如归，那这个国家必然做亡国奴。
: Kayaker文章所愤慨的正是这一点，他希望的也是中国军队重振先主席时代不怕牺牲的
: 精神。
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g***r
发帖数: 3498 | 64 你眼界之狭小，令人叹为观止
二战美国为什么要支持中国抗日？你去查查罗斯福的原话再来大放厥词吧
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不论如何，二战中，美国和中国算是盟友，共同抵抗日本的侵略，日本对美国也有侵略
: ，也就是说，美国对抗日本对中国是有好处的。kayaker如果能够认清中美在二战时候
: 的利益一致，就会认识到歌颂日本对美国的打击，其实际效果就是歌颂日本对中国的侵
: 略。
: 军人的精神和气质是需要弘扬，但是要看什么样的军人气质，是为了正义而战不惜牺牲
: ，还是为了邪恶而战不惜牺牲，这点非常重要；是为了个人扬名于世，不惜牺牲，还是
: 为了公正和平不惜牺牲，这点也非常重要。所谓杀身成仁、舍身取义，杀身和舍身不足
: 以道，是否成仁、取义才是最重要的。中国古代讲的仁和义，绝对不是为了扬名于世，
: 更和疯狂屠杀不相干。所以把日本人的疯狂的自杀式行为描述为仁和义的化身，就是大
: 谬。和中国古代提倡的义完全不同。更不能把日本人的侵略行为和崖山之战中中国人的
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g***r
发帖数: 3498 | 65 你眼界之狭小，令人叹为观止
二战美国为什么要支持中国抗日？你去查查罗斯福的原话再来大放厥词吧
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不论如何，二战中，美国和中国算是盟友，共同抵抗日本的侵略，日本对美国也有侵略
: ，也就是说，美国对抗日本对中国是有好处的。kayaker如果能够认清中美在二战时候
: 的利益一致，就会认识到歌颂日本对美国的打击，其实际效果就是歌颂日本对中国的侵
: 略。
: 军人的精神和气质是需要弘扬，但是要看什么样的军人气质，是为了正义而战不惜牺牲
: ，还是为了邪恶而战不惜牺牲，这点非常重要；是为了个人扬名于世，不惜牺牲，还是
: 为了公正和平不惜牺牲，这点也非常重要。所谓杀身成仁、舍身取义，杀身和舍身不足
: 以道，是否成仁、取义才是最重要的。中国古代讲的仁和义，绝对不是为了扬名于世，
: 更和疯狂屠杀不相干。所以把日本人的疯狂的自杀式行为描述为仁和义的化身，就是大
: 谬。和中国古代提倡的义完全不同。更不能把日本人的侵略行为和崖山之战中中国人的
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g***r
发帖数: 3498 | 66 你眼界之狭小，令人叹为观止
二战美国为什么要支持中国抗日？你去查查罗斯福的原话再来大放厥词吧
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不论如何，二战中，美国和中国算是盟友，共同抵抗日本的侵略，日本对美国也有侵略
: ，也就是说，美国对抗日本对中国是有好处的。kayaker如果能够认清中美在二战时候
: 的利益一致，就会认识到歌颂日本对美国的打击，其实际效果就是歌颂日本对中国的侵
: 略。
: 军人的精神和气质是需要弘扬，但是要看什么样的军人气质，是为了正义而战不惜牺牲
: ，还是为了邪恶而战不惜牺牲，这点非常重要；是为了个人扬名于世，不惜牺牲，还是
: 为了公正和平不惜牺牲，这点也非常重要。所谓杀身成仁、舍身取义，杀身和舍身不足
: 以道，是否成仁、取义才是最重要的。中国古代讲的仁和义，绝对不是为了扬名于世，
: 更和疯狂屠杀不相干。所以把日本人的疯狂的自杀式行为描述为仁和义的化身，就是大
: 谬。和中国古代提倡的义完全不同。更不能把日本人的侵略行为和崖山之战中中国人的
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d*******l
发帖数: 2567 | 67 别说军人，百姓也分不清，我以前说过原来去夏威夷附近岛上玩，就碰到
过跳海殉祖的日本女人，那已经是二战后快50年了。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 中国自古至今的人民都没有反对荆轲和屈原的吧？
: 用毛泽东思想的话：历史是人民谱写的。写了2000年，应该有答案了。在中华文明的一
: 半时间里，在荆轲和屈原生活后的所有时间里，在人民眼里，他们都是义士。这点应该
: 能够证明了吧？
: 一个普通军人可以分不清邪恶和正义，但是一大批军人甚至全国军人都分不清，岂不是
: 咄咄怪事？
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j*******n
发帖数: 10868 | 68 兆铭有后啊
【在 g***r 的大作中提到】
: 你眼界之狭小，令人叹为观止
: 二战美国为什么要支持中国抗日？你去查查罗斯福的原话再来大放厥词吧
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S*******C
发帖数: 7325 | 69 所以我觉得中日区别在于日本不晓大义。
一味的欣赏没有大义前提下的舍生不足取。
的一
应该
不是
【在 d*******l 的大作中提到】
: 别说军人，百姓也分不清，我以前说过原来去夏威夷附近岛上玩，就碰到
: 过跳海殉祖的日本女人，那已经是二战后快50年了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 70 大义不是普世。
另外，中国和米国如果还是盟国，连常凯伸都不敢这么说。 仗还没打完，罗斯福就逼
着常凯伸把轰孔还给英国，把旅顺和东北铁路给苏联。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 所以我觉得中日区别在于日本不晓大义。
: 一味的欣赏没有大义前提下的舍生不足取。
:
: 的一
: 应该
: 不是
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g***r
发帖数: 3498 | 71 站在中国人的角度，我完全接受你对日本的看法
你站在黄种人和白种人对殴的角度看一看，或者说东亚文明与外来文明斗争的角度看一
看？
太平洋战场上日美的对抗
完全可以视为中国在陆地上抗击匈奴的延续
只不过这次主角换了人，场地放在了海洋上
【在 S*******C 的大作中提到】
: 中国自古至今的人民都没有反对荆轲和屈原的吧？
: 用毛泽东思想的话：历史是人民谱写的。写了2000年，应该有答案了。在中华文明的一
: 半时间里，在荆轲和屈原生活后的所有时间里，在人民眼里，他们都是义士。这点应该
: 能够证明了吧？
: 一个普通军人可以分不清邪恶和正义，但是一大批军人甚至全国军人都分不清，岂不是
: 咄咄怪事？
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t********6
发帖数: 1728 | 72 说的好! kayaker这孙子就是一倭杂。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不论如何，二战中，美国和中国算是盟友，共同抵抗日本的侵略，日本对美国也有侵略
: ，也就是说，美国对抗日本对中国是有好处的。kayaker如果能够认清中美在二战时候
: 的利益一致，就会认识到歌颂日本对美国的打击，其实际效果就是歌颂日本对中国的侵
: 略。
: 军人的精神和气质是需要弘扬，但是要看什么样的军人气质，是为了正义而战不惜牺牲
: ，还是为了邪恶而战不惜牺牲，这点非常重要；是为了个人扬名于世，不惜牺牲，还是
: 为了公正和平不惜牺牲，这点也非常重要。所谓杀身成仁、舍身取义，杀身和舍身不足
: 以道，是否成仁、取义才是最重要的。中国古代讲的仁和义，绝对不是为了扬名于世，
: 更和疯狂屠杀不相干。所以把日本人的疯狂的自杀式行为描述为仁和义的化身，就是大
: 谬。和中国古代提倡的义完全不同。更不能把日本人的侵略行为和崖山之战中中国人的
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d*******l
发帖数: 2567 | 73 日本人考虑问题只会从日本的角度出发，有些ID这点都拎不清，真应该倒回去被皇军
踹两脚，呵呵
【在 S*******C 的大作中提到】
: 所以我觉得中日区别在于日本不晓大义。
: 一味的欣赏没有大义前提下的舍生不足取。
:
: 的一
: 应该
: 不是
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T*********r
发帖数: 11175 | 74 他鼓吹日本人确实不对
不过更多是对中国军队的恨铁不成钢吧
他又没鼓吹中国战场上暴行逆施的日本军队
这版上到现在还有为张学良，常开申那样的民族罪人唱赞歌的
【在 S*******C 的大作中提到】
: 所以我觉得中日区别在于日本不晓大义。
: 一味的欣赏没有大义前提下的舍生不足取。
:
: 的一
: 应该
: 不是
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m**y
发帖数: 5225 | 75 对，中国是至今没有人否认荆轲和屈原，但肯定的是他们的抽象的精神，还是因为他们
代表了正义？
历史是人民写的，但史书不是。
以荆轲为例，大家都感叹“风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复还。”这是一种抽象的精
神还是大家感叹荆轲的正义之举？正义谁定义的，人民有几个能说清楚荆轲是哪国人的
，战争到底是怎么回事的么？如果荆轲是正义的，为何我们现在的史书却称赞秦始皇对
国家统一做出的贡献。这不明显矛盾了么。
屈原的故事也可以说明问题啊。人们对屈原受到谗邪小人的中伤和楚怀王的放逐深表同
情，这种态度不随着社会制度的发展变革而改变，不正说明了一些超越于具体历史环境
中的大家都尊敬的精神力量是存在的么。
你说大部分军人，全国军人能分清战争的正义与邪恶，那你告诉我三国混战，魏蜀吴哪
个是正义的，哪个是邪恶的？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 中国自古至今的人民都没有反对荆轲和屈原的吧？
: 用毛泽东思想的话：历史是人民谱写的。写了2000年，应该有答案了。在中华文明的一
: 半时间里，在荆轲和屈原生活后的所有时间里，在人民眼里，他们都是义士。这点应该
: 能够证明了吧？
: 一个普通军人可以分不清邪恶和正义，但是一大批军人甚至全国军人都分不清，岂不是
: 咄咄怪事？
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v*****s
发帖数: 20290 | 76 ft，你这话把祖龙置于何地啊。天朝头号战犯？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 看看中国古代史就够了，几乎没人谴责过荆轲，都认为他是义士。
: 当时的秦国不就是扮演侵略战争发动者的角色吗？楚国的屈原阁下还记得吗？
: 什么时候屈原被认为没有大义了？
: 金的后身满族已经基本认同汉族文化，岳飞难道不纪念了？
: 同此理。
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g***r
发帖数: 3498 | 77 你如果读过几年书，自己的脑子也运转过
你不会不知道日本试图灭亡中国的道路，完全就是在师法满清
朝鲜----满蒙---华北。。。。。。
至于南京大屠杀，也是师法当年满清贵族压服江南士民立威的嘉定三屠、扬州十日
所以说，你现在对着日本人大骂南京大屠杀确实是在维护民族大义
有朝一日日本真的成为了东瀛省，你还大谈特谈南京大屠杀那会是什么行为呢？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 中国自古至今的人民都没有反对荆轲和屈原的吧？
: 用毛泽东思想的话：历史是人民谱写的。写了2000年，应该有答案了。在中华文明的一
: 半时间里，在荆轲和屈原生活后的所有时间里，在人民眼里，他们都是义士。这点应该
: 能够证明了吧？
: 一个普通军人可以分不清邪恶和正义，但是一大批军人甚至全国军人都分不清，岂不是
: 咄咄怪事？
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S*******C
发帖数: 7325 | 78 这么简单的问题不用我详细解释了吧？
我先前一个谈屈原、荆轲的帖子完全可以回答。
秦统一中国后2200多年，什么时候荆轲、屈原不是英雄了？
你能了解这点 就能找到答案。
的一
应该
不是
【在 g***r 的大作中提到】
: 你如果读过几年书，自己的脑子也运转过
: 你不会不知道日本试图灭亡中国的道路，完全就是在师法满清
: 朝鲜----满蒙---华北。。。。。。
: 至于南京大屠杀，也是师法当年满清贵族压服江南士民立威的嘉定三屠、扬州十日
: 所以说，你现在对着日本人大骂南京大屠杀确实是在维护民族大义
: 有朝一日日本真的成为了东瀛省，你还大谈特谈南京大屠杀那会是什么行为呢？
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g***r
发帖数: 3498 | 79 荆轲是英雄，燕国怎么样了？
屈原是英雄，楚国怎么样了？
这么简单的问题，你怎么就想不清楚呢？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 这么简单的问题不用我详细解释了吧？
: 我先前一个谈屈原、荆轲的帖子完全可以回答。
: 秦统一中国后2200多年，什么时候荆轲、屈原不是英雄了？
: 你能了解这点 就能找到答案。
:
: 的一
: 应该
: 不是
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x***u
发帖数: 6421 | 80 50年前曹操秦始皇还都是邪恶的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 中国自古至今的人民都没有反对荆轲和屈原的吧？
: 用毛泽东思想的话：历史是人民谱写的。写了2000年，应该有答案了。在中华文明的一
: 半时间里，在荆轲和屈原生活后的所有时间里，在人民眼里，他们都是义士。这点应该
: 能够证明了吧？
: 一个普通军人可以分不清邪恶和正义，但是一大批军人甚至全国军人都分不清，岂不是
: 咄咄怪事？
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S*******C
发帖数: 7325 | 81 当然不是，大义和历史功绩不一样。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，你这话把祖龙置于何地啊。天朝头号战犯？
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m**y
发帖数: 5225 | 82 那个问题还真不是很简单，你的那些例子恰恰说明了别人的观点是正确的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 这么简单的问题不用我详细解释了吧？
: 我先前一个谈屈原、荆轲的帖子完全可以回答。
: 秦统一中国后2200多年，什么时候荆轲、屈原不是英雄了？
: 你能了解这点 就能找到答案。
:
: 的一
: 应该
: 不是
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k*****r
发帖数: 21039 | 83 你定义一下大义。
为国家民族的独立自由和尊严而牺牲，是不是大义？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 当然不是，大义和历史功绩不一样。
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S*******C
发帖数: 7325 | 84 我相信有这个因素，但是和崖山这种反侵略的行为相提并论，显然不恰当。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 他鼓吹日本人确实不对
: 不过更多是对中国军队的恨铁不成钢吧
: 他又没鼓吹中国战场上暴行逆施的日本军队
: 这版上到现在还有为张学良，常开申那样的民族罪人唱赞歌的
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g***r
发帖数: 3498 | 85 日本那么个鸟不拉屎的地方
就火山、地震多
混到现在这个样子，不错了
【在 o**********s 的大作中提到】
: 这是日本文化我不认同的地方，
: 讲自强，事主而不讲是非。
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S*******C
发帖数: 7325 | 86 哪里矛盾？
明成祖朱棣是一个好皇帝，但是也没人否认方孝孺有气节，这显然不矛盾。
因为历史和人都是多面的。
的一
应该
不是
【在 m**y 的大作中提到】
: 对，中国是至今没有人否认荆轲和屈原，但肯定的是他们的抽象的精神，还是因为他们
: 代表了正义？
: 历史是人民写的，但史书不是。
: 以荆轲为例，大家都感叹“风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复还。”这是一种抽象的精
: 神还是大家感叹荆轲的正义之举？正义谁定义的，人民有几个能说清楚荆轲是哪国人的
: ，战争到底是怎么回事的么？如果荆轲是正义的，为何我们现在的史书却称赞秦始皇对
: 国家统一做出的贡献。这不明显矛盾了么。
: 屈原的故事也可以说明问题啊。人们对屈原受到谗邪小人的中伤和楚怀王的放逐深表同
: 情，这种态度不随着社会制度的发展变革而改变，不正说明了一些超越于具体历史环境
: 中的大家都尊敬的精神力量是存在的么。
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g***r
发帖数: 3498 | 87 历史是胜利的人民书写的
印第安人民可以作证
【在 m**y 的大作中提到】
: 对，中国是至今没有人否认荆轲和屈原，但肯定的是他们的抽象的精神，还是因为他们
: 代表了正义？
: 历史是人民写的，但史书不是。
: 以荆轲为例，大家都感叹“风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复还。”这是一种抽象的精
: 神还是大家感叹荆轲的正义之举？正义谁定义的，人民有几个能说清楚荆轲是哪国人的
: ，战争到底是怎么回事的么？如果荆轲是正义的，为何我们现在的史书却称赞秦始皇对
: 国家统一做出的贡献。这不明显矛盾了么。
: 屈原的故事也可以说明问题啊。人们对屈原受到谗邪小人的中伤和楚怀王的放逐深表同
: 情，这种态度不随着社会制度的发展变革而改变，不正说明了一些超越于具体历史环境
: 中的大家都尊敬的精神力量是存在的么。
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w*****2
发帖数: 1584 | 88 你就算了吧，你现在五毛当的开心，小心以后遭报应。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我相信有这个因素，但是和崖山这种反侵略的行为相提并论，显然不恰当。
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S*******C
发帖数: 7325 | 89 日本不侵华、不发动侵略战争就不能独立？
事情是这样的吗？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 你定义一下大义。
: 为国家民族的独立自由和尊严而牺牲，是不是大义？
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S*******C
发帖数: 7325 | 90 别扣帽子，没意思。
【在 w*****2 的大作中提到】
: 你就算了吧，你现在五毛当的开心，小心以后遭报应。
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w*****2
发帖数: 1584 | 91 你本来就是大使馆派出来的网评员，有什么不敢承认的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 别扣帽子，没意思。
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k*****r
发帖数: 21039 | 92 宋的崖山，日的冲绳，有什么不同？
元军伐宋和米军侵日，都有冠冕堂皇的理由。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我相信有这个因素，但是和崖山这种反侵略的行为相提并论，显然不恰当。
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c*******o
发帖数: 27734 | 93 一中一日，这就是区别。
宋的崖山，日的冲绳，有什么不同？
元军伐宋和米军侵日，都有冠冕堂皇的理由。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 宋的崖山，日的冲绳，有什么不同？
: 元军伐宋和米军侵日，都有冠冕堂皇的理由。
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S*******C
发帖数: 7325 | 94 冲绳什么时候是日本的啦? 你给我说说。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 宋的崖山，日的冲绳，有什么不同？
: 元军伐宋和米军侵日，都有冠冕堂皇的理由。
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k*****r
发帖数: 21039 | 95 看来你丫是读书不多啊。
日米战争，不是因为日本侵略中国。 in fact, 抗战最艰苦的38，39年，米国为了讨好
日本切断了对华军火供应，国军靠的是苏联援助撑下去的。
41年日本拿掉了法国的殖民地，才trigger了直接对抗。
vespers, 出来给CC同学科普一下吧。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 日本不侵华、不发动侵略战争就不能独立？
: 事情是这样的吗？
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m**y
发帖数: 5225 | 96 这都什么乱七八糟的，研究历史不能搞成学前班的读小人书啊。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 哪里矛盾？
: 明成祖朱棣是一个好皇帝，但是也没人否认方孝孺有气节，这显然不矛盾。
: 因为历史和人都是多面的。
:
: 的一
: 应该
: 不是
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S*******C
发帖数: 7325 | 97 子虚乌有，我为啥要承认？
我写的东西，毛派邓派皆认可，说明kayaker的说法的确不当
【在 w*****2 的大作中提到】
: 你本来就是大使馆派出来的网评员，有什么不敢承认的。
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w*****2
发帖数: 1584 | 98 冲绳在二战前就开始改向日本朝贡，你这点历史知识都不懂？还当历史版版主，笑话啊。
你提下菲律宾还差不多。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 冲绳什么时候是日本的啦? 你给我说说。
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T*********r
发帖数: 11175 | 99 当然有区别
难道是宋朝侵略别人，才惹来蒙元的？
日本被美军占领，从大义上，没什么不对
站在中国人立场就更没什么不对
另外琉球不是日本
【在 k*****r 的大作中提到】
: 宋的崖山，日的冲绳，有什么不同？
: 元军伐宋和米军侵日，都有冠冕堂皇的理由。
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k*****r
发帖数: 21039 | 100 珍珠港什么时候成米国的了，你给我说说。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 冲绳什么时候是日本的啦? 你给我说说。
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k*****r
发帖数: 21039 | 101 然后呢？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 一中一日，这就是区别。
:
: 宋的崖山，日的冲绳，有什么不同？
: 元军伐宋和米军侵日，都有冠冕堂皇的理由。
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w*****2
发帖数: 1584 | 102 谁说毛派认可你的话，你不要空口造谣，
或者网评员的特征就是空口造谣？哈哈。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 子虚乌有，我为啥要承认？
: 我写的东西，毛派邓派皆认可，说明kayaker的说法的确不当
|
v*****s
发帖数: 20290 | 103 17世纪开始两面朝贡，19世纪中期完全纳入日本版图。
啊。
【在 w*****2 的大作中提到】
: 冲绳在二战前就开始改向日本朝贡，你这点历史知识都不懂？还当历史版版主，笑话啊。
: 你提下菲律宾还差不多。
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S*******C
发帖数: 7325 | 104 呵呵 你这些大路货稍微知道点历史的都知道吧？
我问你：日本不侵华、不发动侵略战争就不能独立？
侵华战争是什么时候发动的？是不是在38、39年？还是31年？甚至是20世纪初在旅大就
有过
如果是的话，和38、39年什么关系？和我的问题什么关系？
你能回答吗？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 看来你丫是读书不多啊。
: 日米战争，不是因为日本侵略中国。 in fact, 抗战最艰苦的38，39年，米国为了讨好
: 日本切断了对华军火供应，国军靠的是苏联援助撑下去的。
: 41年日本拿掉了法国的殖民地，才trigger了直接对抗。
: vespers, 出来给CC同学科普一下吧。
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g***r
发帖数: 3498 | 105 问题在于
究竟是谁的族，哪家的国？
你本人的屁股又在哪里？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 你定义一下大义。
: 为国家民族的独立自由和尊严而牺牲，是不是大义？
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v*****s
发帖数: 20290 | 106 38，39年，米帝好像还是有桐油贷款和猪鬃贷款的。其他基本是对的。
不过你的这个回答和人家的问题没关系。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 看来你丫是读书不多啊。
: 日米战争，不是因为日本侵略中国。 in fact, 抗战最艰苦的38，39年，米国为了讨好
: 日本切断了对华军火供应，国军靠的是苏联援助撑下去的。
: 41年日本拿掉了法国的殖民地，才trigger了直接对抗。
: vespers, 出来给CC同学科普一下吧。
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S*******C
发帖数: 7325 | 107 朝贡算领土？滑稽。
冲绳是在战后70年代才交给日本管理。常识啊 常识。
啊。
【在 w*****2 的大作中提到】
: 冲绳在二战前就开始改向日本朝贡，你这点历史知识都不懂？还当历史版版主，笑话啊。
: 你提下菲律宾还差不多。
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w*****2
发帖数: 1584 | 108 1871年日本在全國實施廢藩置縣，琉球國被當作令制國編入鹿兒島縣。1872年琉球國被
強制改設為琉球藩。1879年3月11日琉球處分，琉球藩被廢除，編入鹿兒島縣，同年設
置沖繩縣。自此，日本正式吞并琉球，其国土被劃入冲绳县和鹿儿岛县。
1945年，二次世界大战日本接受《开罗宣言》 和《波茨坦公告》无条件投降，日本战
败。根据波茨坦公告，琉球群岛从日本剥离，日本【【【【放弃琉球群岛的主权】】】
。琉球群岛交由联合国托管。1972年，美国将琉球群岛交由日本托管.
【在 T*********r 的大作中提到】
: 当然有区别
: 难道是宋朝侵略别人，才惹来蒙元的？
: 日本被美军占领，从大义上，没什么不对
: 站在中国人立场就更没什么不对
: 另外琉球不是日本
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S*******C
发帖数: 7325 | 109 你给我讲讲冲绳什么时候是日本的？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 珍珠港什么时候成米国的了，你给我说说。
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w*****2
发帖数: 1584 | 110 给你点干货，你自己好好学习下，随便打你的脸。
根据波茨坦公告，琉球群岛从日本剥离，日本【【【【放弃琉球群岛的主权】】】
1871年日本在全國實施廢藩置縣，琉球國被當作令制國編入鹿兒島縣。1872年琉球國被
強制改設為琉球藩。1879年3月11日琉球處分，琉球藩被廢除，編入鹿兒島縣，同年設
置沖繩縣。自此，日本正式吞并琉球，其国土被劃入冲绳县和鹿儿岛县。
1945年，二次世界大战日本接受《开罗宣言》 和《波茨坦公告》无条件投降，日本战
败。根据波茨坦公告，琉球群岛从日本剥离，日本【【【【放弃琉球群岛的主权】】】
。琉球群岛交由联合国托管。1972年，美国将琉球群岛交由日本托管.
【在 S*******C 的大作中提到】
: 朝贡算领土？滑稽。
: 冲绳是在战后70年代才交给日本管理。常识啊 常识。
:
: 啊。
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w****2
发帖数: 12072 | 111 反法西斯战争当然是正义的，在这个战略方向上美国、国民党、共产党都做的是对的。
不过并不是美国所有的做法都是对的。比如用原子弹杀伤日本的平民就是错误的。现在
美国政客有谁敢大肆说当时原子弹用的好？战争的强者/胜利一方用原子弹，是不可原
谅的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不论如何，二战中，美国和中国算是盟友，共同抵抗日本的侵略，日本对美国也有侵略
: ，也就是说，美国对抗日本对中国是有好处的。kayaker如果能够认清中美在二战时候
: 的利益一致，就会认识到歌颂日本对美国的打击，其实际效果就是歌颂日本对中国的侵
: 略。
: 军人的精神和气质是需要弘扬，但是要看什么样的军人气质，是为了正义而战不惜牺牲
: ，还是为了邪恶而战不惜牺牲，这点非常重要；是为了个人扬名于世，不惜牺牲，还是
: 为了公正和平不惜牺牲，这点也非常重要。所谓杀身成仁、舍身取义，杀身和舍身不足
: 以道，是否成仁、取义才是最重要的。中国古代讲的仁和义，绝对不是为了扬名于世，
: 更和疯狂屠杀不相干。所以把日本人的疯狂的自杀式行为描述为仁和义的化身，就是大
: 谬。和中国古代提倡的义完全不同。更不能把日本人的侵略行为和崖山之战中中国人的
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g***r
发帖数: 3498 | 112 不客气的说
你技巧很纯熟，但是没啥干活，
kayaker一句“插管吸血、接轨先富”，盖过你四十条街
没事儿还是多看看书，多思考思考
【在 S*******C 的大作中提到】
: 日本不侵华、不发动侵略战争就不能独立？
: 事情是这样的吗？
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w*****2
发帖数: 1584 | 113 给你点干货，你自己好好学习下，随便打你的脸。
根据波茨坦公告，琉球群岛从日本剥离，日本【【【【放弃琉球群岛的主权】】】
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你给我讲讲冲绳什么时候是日本的？
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v*****s
发帖数: 20290 | 114 这个是你搞错了。硫球甲午之前就被日本吞并了。二战以后，日本放弃主权，由米帝托
管，70年代在主
权归国运动的强大压力和米帝战略收缩的大背景下，米帝交还给日本。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 朝贡算领土？滑稽。
: 冲绳是在战后70年代才交给日本管理。常识啊 常识。
:
: 啊。
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d*******l
发帖数: 2567 | 115 一些军人精神是可以抽象出来，但当我们站在某个立场评论，就赋予正义邪恶
意义。
我们从现在角度看荆轲屈原，已无正义邪恶意义，但看日本基于武士道的军国主
义，正义邪恶就很明显。
【在 m**y 的大作中提到】
: 对，中国是至今没有人否认荆轲和屈原，但肯定的是他们的抽象的精神，还是因为他们
: 代表了正义？
: 历史是人民写的，但史书不是。
: 以荆轲为例，大家都感叹“风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复还。”这是一种抽象的精
: 神还是大家感叹荆轲的正义之举？正义谁定义的，人民有几个能说清楚荆轲是哪国人的
: ，战争到底是怎么回事的么？如果荆轲是正义的，为何我们现在的史书却称赞秦始皇对
: 国家统一做出的贡献。这不明显矛盾了么。
: 屈原的故事也可以说明问题啊。人们对屈原受到谗邪小人的中伤和楚怀王的放逐深表同
: 情，这种态度不随着社会制度的发展变革而改变，不正说明了一些超越于具体历史环境
: 中的大家都尊敬的精神力量是存在的么。
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k*****r
发帖数: 21039 | 116 宋自己犯傻，和元一起灭了金国，又违反条约，招来灭国之祸。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 当然有区别
: 难道是宋朝侵略别人，才惹来蒙元的？
: 日本被美军占领，从大义上，没什么不对
: 站在中国人立场就更没什么不对
: 另外琉球不是日本
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S*******C
发帖数: 7325 | 117 之前日本对琉球的占有，一直没有被承认。你在网上找点东西，就认为自己对了？
【在 w*****2 的大作中提到】
: 给你点干货，你自己好好学习下，随便打你的脸。
: 根据波茨坦公告，琉球群岛从日本剥离，日本【【【【放弃琉球群岛的主权】】】
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w*****2
发帖数: 1584 | 118 你死皮赖脸，历史版蒙羞。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 之前日本对琉球的占有，一直没有被承认。你在网上找点东西，就认为自己对了？
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v*****s
发帖数: 20290 | 119 我印象里面，清朝很早就承认了，好像就是李鸿章承认的。不过这个我可能记错了。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 之前日本对琉球的占有，一直没有被承认。你在网上找点东西，就认为自己对了？
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k*****r
发帖数: 21039 | 120 胡搅蛮缠。
我是说中日战争，和日米战争没有必然联系。
就日米战争来说，完全是米国围堵日本，冻结资产，切断石油，主动挑起的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵 你这些大路货稍微知道点历史的都知道吧？
: 我问你：日本不侵华、不发动侵略战争就不能独立？
: 侵华战争是什么时候发动的？是不是在38、39年？还是31年？甚至是20世纪初在旅大就
: 有过
: 如果是的话，和38、39年什么关系？和我的问题什么关系？
: 你能回答吗？
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S*******C
发帖数: 7325 | 121 具体问题具体看，他今天鼓吹日本人这种牺牲精神，和插管吸血有什么关系？
“日本不侵华、不发动侵略战争就不能独立？”
日本在侵华之前是非独立国家？
这和kayaker的说法显然矛盾。
【在 g***r 的大作中提到】
: 不客气的说
: 你技巧很纯熟，但是没啥干活，
: kayaker一句“插管吸血、接轨先富”，盖过你四十条街
: 没事儿还是多看看书，多思考思考
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g***r
发帖数: 3498 | 122 站在美国人的立场，用原子弹是“使霹雳手段，方显菩萨心肠”，杀人是为了死更少的人
站在日本人那里，自然就是“惨无人道、灭绝人性”了
【在 w****2 的大作中提到】
: 反法西斯战争当然是正义的，在这个战略方向上美国、国民党、共产党都做的是对的。
: 不过并不是美国所有的做法都是对的。比如用原子弹杀伤日本的平民就是错误的。现在
: 美国政客有谁敢大肆说当时原子弹用的好？战争的强者/胜利一方用原子弹，是不可原
: 谅的。
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w****2
发帖数: 12072 | 123 毛可没有支持日本攻击美国。
不管怎么说，日本率先用侵略战争的手段处理美国对它的围堵，从而使日本站到非正义
的立场上了。如果日本开始就是对美反侵略（比如美国已经兵临日本城下），那么日美
战争中日本就是正义的。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 1。二战很复杂，好多对矛盾。 中日之间，是日本对华的殖民战争，完全不义。 但日
: 米之间，就和现在中米之间的矛盾一样，是老牌帝国主义对新兴工业国的围堵压制。
: 日米之间的战争，是欧洲腐朽没落殖民帝国终结的开始，亚洲人民的彻底解放，是经过
: 毛主席，苏联支持的一系列战争，直到1975年西贡解放，才完成的。
: 2。中日文化和价值观相通，如果你不懂日语，没在日本呆过，是不能体会的。 道听途
: 说，特别是经过米疣的二手资料得出的结论，我都懒得驳斥你。
: 3。中国最大的敌人和最主要的危险，目前来说是米疣控制的米国对中国的奴役和控制
: 。 对此，日本和米国斗争的经验教训，值得我们好好学习。
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m**y
发帖数: 5225 | 124 我就是这个意思！
【在 d*******l 的大作中提到】
: 一些军人精神是可以抽象出来，但当我们站在某个立场评论，就赋予正义邪恶
: 意义。
: 我们从现在角度看荆轲屈原，已无正义邪恶意义，但看日本基于武士道的军国主
: 义，正义邪恶就很明显。
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v*****s
发帖数: 20290 | 125 ？？南宋可不傻，基本没犯什么战略错误。最后是贾似道私心太重，战术上失败了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 宋自己犯傻，和元一起灭了金国，又违反条约，招来灭国之祸。
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S*******C
发帖数: 7325 | 126 之前日本对琉球群岛的主权，谁承认了？
【在 w*****2 的大作中提到】
: 给你点干货，你自己好好学习下，随便打你的脸。
: 根据波茨坦公告，琉球群岛从日本剥离，日本【【【【放弃琉球群岛的主权】】】
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k*****r
发帖数: 21039 | 127 我就不打你的脸了。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你给我讲讲冲绳什么时候是日本的？
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k*****r
发帖数: 21039 | 128 中日战争，中国是正义的。
米日战争，日本是反抗西方的殖民统治和压制。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 具体问题具体看，他今天鼓吹日本人这种牺牲精神，和插管吸血有什么关系？
: “日本不侵华、不发动侵略战争就不能独立？”
: 日本在侵华之前是非独立国家？
: 这和kayaker的说法显然矛盾。
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w*****2
发帖数: 1584 | 129 如果没被人承认，那根据为什么根据“波茨坦公告，琉球群岛从日本剥离，日本【【【
【放弃琉球群岛的主权】】】”
你就不要硬挺了。 |
S*******C
发帖数: 7325 | 130 吞并，谁承认它吞并的合法性了？这是最关键的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个是你搞错了。硫球甲午之前就被日本吞并了。二战以后，日本放弃主权，由米帝托
: 管，70年代在主
: 权归国运动的强大压力和米帝战略收缩的大背景下，米帝交还给日本。
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w****2
发帖数: 12072 | 131 1）日本对美国率先发动侵略，无论如何都不是正义的
2）日本侵略中国，而美国却对中国禁运反而大肆卖武器给日本，美国是非正义的（相
反，抗战初期苏联支援中国的反侵略战争，苏联此举是正义的）
【在 S*******C 的大作中提到】
: 这没啥好稀奇的，国家之间也讲利益呀。
: 你觉得日本人那种行为真的是中国传统意义上的大义吗？
: 我怎么看都不像。
:
: 侵略
: 时候
: 的侵
: 牺牲
: 还是
: 不足
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S*******C
发帖数: 7325 | 132 呵呵 和你这种人有什么好辩论的？
一点credit没有。浪费时间而已。
【在 w*****2 的大作中提到】
: 你死皮赖脸，历史版蒙羞。
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g***r
发帖数: 3498 | 133 虽然你是转进专业户，东拉西扯大拿
我还是要指出
就你问的那些问题，抓过周的小孩都不好意思问
你说说中国这么大地方，是从哪里来的？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 具体问题具体看，他今天鼓吹日本人这种牺牲精神，和插管吸血有什么关系？
: “日本不侵华、不发动侵略战争就不能独立？”
: 日本在侵华之前是非独立国家？
: 这和kayaker的说法显然矛盾。
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S*******C
发帖数: 7325 | 134 我记得是没有承认。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我印象里面，清朝很早就承认了，好像就是李鸿章承认的。不过这个我可能记错了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 135 基本同意。
但是这些都是细节。 日米矛盾，和今天的中米矛盾一样，一个腐朽的帝国压制一个新
兴的工业国家。 这个矛盾不可调和，必然带来战争。 双方都在准备打，谁开的第一枪
，没那么重要。 而且事实上，是米国开的第一枪。
哈尔西当时带着空母往中途岛运飞机，得到的命令也是，如果遭遇日本军舰，打。
【在 w****2 的大作中提到】
: 毛可没有支持日本攻击美国。
: 不管怎么说，日本率先用侵略战争的手段处理美国对它的围堵，从而使日本站到非正义
: 的立场上了。如果日本开始就是对美反侵略（比如美国已经兵临日本城下），那么日美
: 战争中日本就是正义的。
|
d*******l
发帖数: 2567 | 136 明白了，这位同学看不同国际问题就有不同立场
【在 k*****r 的大作中提到】
: 中日战争，中国是正义的。
: 米日战争，日本是反抗西方的殖民统治和压制。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 137 狗了一下，我确实记错了。1879-80年，清日就硫球问题进行过交涉，但最后破裂了，
双方没有形成条
约。所以理论上清朝确实没有承认过硫球属于日本。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 吞并，谁承认它吞并的合法性了？这是最关键的。
|
w*****2
发帖数: 1584 | 138 关李鸿章承认或者不承认什么事情，
本来琉球之前只是和清朝的进贡关系，琉球地位的确定又不是象台湾的割让必须要清朝
允许。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我记得是没有承认。
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s*****r
发帖数: 43070 | 139 佩服日本人和美化侵略是两回事。日本能够从一个弹丸小国崛起成为世界强权，显然有
其值得学习的地方。
虽然日本的崛起让中国等国家遭受了巨大的痛苦和损失，不能否认日本人的某些优点让
他们具有了侵略别人的实力，这些优点是需要中国人学习的。当然我们学习是为了让中
国更强，而不是要去侵略。
举个历史事实，甲午之后，赴日留学大增，成为中国在海外的最大留学群体。百年前的
国人尚且知道向日本学习，没有因为甲午新败，而拒绝学习。现在中国仍然不如日本，
有啥资本不当学生。 |
S*******C
发帖数: 7325 | 140 可笑。
你这是被我打脸吧。
1.冲绳的日本主权谁承认了？
2.日本发动的侵华战争在31年就开始了，甚至更早在旅大和俄国人交战就开始了，你说
38、39年，有什么用？然后得出：日本不侵略就不能独立了？
是不是可笑？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 我就不打你的脸了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 141 窃以为金已经非常中国化了，接受中国文化典籍和制度，作为buffer， 比没有好。
宋军太面，和现在先富朝的先肥军恐怕是一路货。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ？？南宋可不傻，基本没犯什么战略错误。最后是贾似道私心太重，战术上失败了。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 142 在二战前期，日本是殖民地吗？
请回答。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 中日战争，中国是正义的。
: 米日战争，日本是反抗西方的殖民统治和压制。
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X*****u
发帖数: 1780 | 143 LZ辛苦了.不过你给汉奸讲道德等于劝狗不要吃屎,是白费力气啊 |
g***r
发帖数: 3498 | 144 要说日本精英阶层的错
就是绑架国民冒险，去做自不量力的事情
至于第一枪、谁正义这种问题，都是扯淡
你别两只眼睛就盯着珍珠港，你把时间推到佩里舰开到东京湾的时候看看啊
【在 w****2 的大作中提到】
: 毛可没有支持日本攻击美国。
: 不管怎么说，日本率先用侵略战争的手段处理美国对它的围堵，从而使日本站到非正义
: 的立场上了。如果日本开始就是对美反侵略（比如美国已经兵临日本城下），那么日美
: 战争中日本就是正义的。
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S*******C
发帖数: 7325 | 145 对，我记得确实没有承认。
尽管这个问题和主题帖关系已经不大了 呵呵。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 狗了一下，我确实记错了。1879-80年，清日就硫球问题进行过交涉，但最后破裂了，
: 双方没有形成条
: 约。所以理论上清朝确实没有承认过硫球属于日本。
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w*****2
发帖数: 1584 | 146 1895年的马关条约里面连琉球都没谈到，算不上清朝变相承认琉球属于日本了？
探讨一下。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 狗了一下，我确实记错了。1879-80年，清日就硫球问题进行过交涉，但最后破裂了，
: 双方没有形成条
: 约。所以理论上清朝确实没有承认过硫球属于日本。
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k*****r
发帖数: 21039 | 147 我什么时候说日本不侵略中国就不能独立？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 可笑。
: 你这是被我打脸吧。
: 1.冲绳的日本主权谁承认了？
: 2.日本发动的侵华战争在31年就开始了，甚至更早在旅大和俄国人交战就开始了，你说
: 38、39年，有什么用？然后得出：日本不侵略就不能独立了？
: 是不是可笑？
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S*******C
发帖数: 7325 | 148 只有承认才是法理上的，否则就是侵略吧。您又转进了。
【在 w*****2 的大作中提到】
: 关李鸿章承认或者不承认什么事情，
: 本来琉球之前只是和清朝的进贡关系，琉球地位的确定又不是象台湾的割让必须要清朝
: 允许。
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v*****s
发帖数: 20290 | 149 你在这个问题上显然有巨大的误判。
金执行的是北面损失南面补的政策，不断对南宋进行挑衅攻击，不可能作为buffer。
南宋军的战斗力是非常强的，哪怕论野战，都不一定逊于蒙古军。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 窃以为金已经非常中国化了，接受中国文化典籍和制度，作为buffer， 比没有好。
: 宋军太面，和现在先富朝的先肥军恐怕是一路货。
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w****2
发帖数: 12072 | 150 用军队杀伤对方国的平民，尤其是在己方胜局已定的情况下，这是错误的。完全和“使
霹雳手段，方显菩萨心肠”不搭边。
美国用原子弹，这个是永远钉在历史的耻辱柱上了，不可能为美国辩解了。
我说美国用原子弹是错误的，并不是站在日本人的立场上，而是站在全人类的立场上。
的人
【在 g***r 的大作中提到】
: 站在美国人的立场，用原子弹是“使霹雳手段，方显菩萨心肠”，杀人是为了死更少的人
: 站在日本人那里，自然就是“惨无人道、灭绝人性”了
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k*****r
发帖数: 21039 | 151 zkss? 咋和俺的印象相去甚远 ？
野战，蒙古骑兵的威力是公认的吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你在这个问题上显然有巨大的误判。
: 金执行的是北面损失南面补的政策，不断对南宋进行挑衅攻击，不可能作为buffer。
: 南宋军的战斗力是非常强的，哪怕论野战，都不一定逊于蒙古军。
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t********6
发帖数: 1728 | 152 LZ，你觉得和汪主席这样的铁杆汉奸讲道理有用吗?
丫的屁股已经做到倭人那里了，说啥子都没用的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 只有承认才是法理上的，否则就是侵略吧。您又转进了。
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w****2
发帖数: 12072 | 153 美日战争，日本也是非正义的。因为日本首先侵略了美国。这就使日本丧失一切正义性
的可能。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 中日战争，中国是正义的。
: 米日战争，日本是反抗西方的殖民统治和压制。
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g***r
发帖数: 3498 | 154 没有硫磺岛的痛苦记忆
你以为美军会动用原子弹，把自己定在“耻辱柱”上？
日本本土连妇女都拿着削尖了的竹竿嗷嗷叫
用原子弹和不用原子弹，那个平民会死的更多，我看答案很明显
【在 w****2 的大作中提到】
: 用军队杀伤对方国的平民，尤其是在己方胜局已定的情况下，这是错误的。完全和“使
: 霹雳手段，方显菩萨心肠”不搭边。
: 美国用原子弹，这个是永远钉在历史的耻辱柱上了，不可能为美国辩解了。
: 我说美国用原子弹是错误的，并不是站在日本人的立场上，而是站在全人类的立场上。
:
: 的人
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v*****s
发帖数: 20290 | 155 春秋无义战。帝国主义狗咬狗而已。
【在 w****2 的大作中提到】
: 美日战争，日本也是非正义的。因为日本首先侵略了美国。这就使日本丧失一切正义性
: 的可能。
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w*****2
发帖数: 1584 | 156 美国那时候是和苏联红军比赛，扔晚了原子弹，估计整个东亚都被苏联占领了。
【在 g***r 的大作中提到】
: 没有硫磺岛的痛苦记忆
: 你以为美军会动用原子弹，把自己定在“耻辱柱”上？
: 日本本土连妇女都拿着削尖了的竹竿嗷嗷叫
: 用原子弹和不用原子弹，那个平民会死的更多，我看答案很明显
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s****r
发帖数: 31686 | 157 社会主义作为后起之狗， 吃相更难看
【在 v*****s 的大作中提到】
: 春秋无义战。帝国主义狗咬狗而已。
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S*******C
发帖数: 7325 | 158 没有，其实我觉得kayaker到不一定是汉奸。
但是我对他鼓吹的日本军国主义，不同意。
我觉得日本人的疯狂不能叫军人精神。
【在 t********6 的大作中提到】
: LZ，你觉得和汪主席这样的铁杆汉奸讲道理有用吗?
: 丫的屁股已经做到倭人那里了，说啥子都没用的。
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g***r
发帖数: 3498 | 159 你知道佩里舰、东京湾吧？
我就奇怪了，难道19世纪倭寇就骚扰到太平洋西岸了？
【在 w****2 的大作中提到】
: 美日战争，日本也是非正义的。因为日本首先侵略了美国。这就使日本丧失一切正义性
: 的可能。
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w*****2
发帖数: 1584 | 160 他哪里在鼓吹军国主义了。
你栽赃的水平倒是一流，不愧是培训过的大使馆网评员。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 没有，其实我觉得kayaker到不一定是汉奸。
: 但是我对他鼓吹的日本军国主义，不同意。
: 我觉得日本人的疯狂不能叫军人精神。
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s*****r
发帖数: 43070 | 161 现在的中国跟北宋差不多，花钱买和平，最后还是被灭了，皇族都成了苦力和性奴。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 窃以为金已经非常中国化了，接受中国文化典籍和制度，作为buffer， 比没有好。
: 宋军太面，和现在先富朝的先肥军恐怕是一路货。
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v*****s
发帖数: 20290 | 162 苏修有这个问题。我堂堂天朝行的是王道，自然不会打不义之战。
【在 s****r 的大作中提到】
: 社会主义作为后起之狗， 吃相更难看
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S*******C
发帖数: 7325 | 163 你扯淡的水平是一流。
冲绳在二战时日本有法理上的主权吗？
你给回答一下。
【在 w*****2 的大作中提到】
: 他哪里在鼓吹军国主义了。
: 你栽赃的水平倒是一流，不愧是培训过的大使馆网评员。
|
w****2
发帖数: 12072 | 164 不是细节问题，而是你在大是大非的问题上没有看清楚。
今天的中美矛盾是美国兵临中国城下（如黄海，C型包围），中国是反侵略（中国在外
面没有任何作战的武装部队，护航不算）。而当年日本是对外侵略，从而与美国利益有
冲突，即珍珠港之前日本与美国都是向外扩张而产生的帝国主义之间的争霸，珍珠港之
后则坐实了日本的侵略者形象。
大是大非的问题上不要错了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 基本同意。
: 但是这些都是细节。 日米矛盾，和今天的中米矛盾一样，一个腐朽的帝国压制一个新
: 兴的工业国家。 这个矛盾不可调和，必然带来战争。 双方都在准备打，谁开的第一枪
: ，没那么重要。 而且事实上，是米国开的第一枪。
: 哈尔西当时带着空母往中途岛运飞机，得到的命令也是，如果遭遇日本军舰，打。
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v*****s
发帖数: 20290 | 165 这话也不对。北宋主要是最后两个皇帝太sb，随便换个正常智商的wsn都没事。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 现在的中国跟北宋差不多，花钱买和平，最后还是被灭了，皇族都成了苦力和性奴。
|
w****2
发帖数: 12072 | 166 佩里舰之后的不平等条约早就被废除了吧。在珍珠港之前美国并没有兵临日本城下。
【在 g***r 的大作中提到】
: 要说日本精英阶层的错
: 就是绑架国民冒险，去做自不量力的事情
: 至于第一枪、谁正义这种问题，都是扯淡
: 你别两只眼睛就盯着珍珠港，你把时间推到佩里舰开到东京湾的时候看看啊
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k******2
发帖数: 1396 | 167 岁贡米疣千亿刀的血汗工厂利润， 米疣还把空母开到北京门口来打脸。
等富二代彻底掌权，恐怕会主动交出核武器，要求米军进驻上海。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 现在的中国跟北宋差不多，花钱买和平，最后还是被灭了，皇族都成了苦力和性奴。
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w****2
发帖数: 12072 | 168 美日之间，在珍珠港之前是帝国主义间的争霸，珍珠港之后美国形式上有了反侵略的内
容。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 春秋无义战。帝国主义狗咬狗而已。
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k******2
发帖数: 1396 | 169 5＋5：3的英米vs日本海军限制，贸易壁垒，米国不准荷兰向日本出口印尼石油。。。
和现在米国对中国的围堵羞辱一样。
【在 w****2 的大作中提到】
: 佩里舰之后的不平等条约早就被废除了吧。在珍珠港之前美国并没有兵临日本城下。
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w****2
发帖数: 12072 | 170 就算“日本本土连妇女都拿着削尖了的竹竿嗷嗷叫”，也不能否认美国使用原子弹的非
正义性。更何况，日本本土的妇女并没有杀美军，不能以此来说明美国动用原子弹大量
杀伤平民的正义性。
【在 g***r 的大作中提到】
: 没有硫磺岛的痛苦记忆
: 你以为美军会动用原子弹，把自己定在“耻辱柱”上？
: 日本本土连妇女都拿着削尖了的竹竿嗷嗷叫
: 用原子弹和不用原子弹，那个平民会死的更多，我看答案很明显
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w****2
发帖数: 12072 | 171 所以说，美国扔原子弹是为了自己的争霸，是非正义的。
【在 w*****2 的大作中提到】
: 美国那时候是和苏联红军比赛，扔晚了原子弹，估计整个东亚都被苏联占领了。
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w****2
发帖数: 12072 | 172 社会主义国家的反侵略战争，正义的很。
【在 s****r 的大作中提到】
: 社会主义作为后起之狗， 吃相更难看
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Q****r
发帖数: 7340 | 173 顶
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不论如何，二战中，美国和中国算是盟友，共同抵抗日本的侵略，日本对美国也有侵略
: ，也就是说，美国对抗日本对中国是有好处的。kayaker如果能够认清中美在二战时候
: 的利益一致，就会认识到歌颂日本对美国的打击，其实际效果就是歌颂日本对中国的侵
: 略。
: 军人的精神和气质是需要弘扬，但是要看什么样的军人气质，是为了正义而战不惜牺牲
: ，还是为了邪恶而战不惜牺牲，这点非常重要；是为了个人扬名于世，不惜牺牲，还是
: 为了公正和平不惜牺牲，这点也非常重要。所谓杀身成仁、舍身取义，杀身和舍身不足
: 以道，是否成仁、取义才是最重要的。中国古代讲的仁和义，绝对不是为了扬名于世，
: 更和疯狂屠杀不相干。所以把日本人的疯狂的自杀式行为描述为仁和义的化身，就是大
: 谬。和中国古代提倡的义完全不同。更不能把日本人的侵略行为和崖山之战中中国人的
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k******2
发帖数: 1396 | 174 同意。 形式上的反侵略，实质上的狗咬狗。
客观上导致了旧的欧洲殖民统治的崩溃。 新加坡8万英军向山下的3万日军投降后，丘
吉尔说那是二战中他最黑暗的一天，英
国在亚洲的殖民统治完了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 美日之间，在珍珠港之前是帝国主义间的争霸，珍珠港之后美国形式上有了反侵略的内
: 容。
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w****2
发帖数: 12072 | 175 不管怎么说，率先不远万里去动武是不能被认为是正义的。美国现在派军舰到黄海来也
是同样道理。
【在 k******2 的大作中提到】
: 5＋5：3的英米vs日本海军限制，贸易壁垒，米国不准荷兰向日本出口印尼石油。。。
: 和现在米国对中国的围堵羞辱一样。
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k******2
发帖数: 1396 | 176 好吧，这个问题上我同意你的观点。
【在 w****2 的大作中提到】
: 不管怎么说，率先不远万里去动武是不能被认为是正义的。美国现在派军舰到黄海来也
: 是同样道理。
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w****2
发帖数: 12072 | 177 呵呵，其实你的很多帖子写的不错，只是对日本侵略的性质这个大是大非的问题没找准
，所以才这么多人喷你。
【在 k******2 的大作中提到】
: 好吧，这个问题上我同意你的观点。
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k******2
发帖数: 1396 | 178 我承认，是悲愤的结果。
一个核大国，300万军队，米疣找上门来挑衅，居然满朝文武都是想着消气，心连心，
大事儿化小，好继续忙自己的先富大
业。
【在 w****2 的大作中提到】
: 呵呵，其实你的很多帖子写的不错，只是对日本侵略的性质这个大是大非的问题没找准
: ，所以才这么多人喷你。
|
t********6
发帖数: 1728 | 179 这就是看屁股坐在哪边了。对于小日本，就是所谓的军人精神，包括南京大屠杀里面的
砍下一百多个中国人脑袋的日本军官，在日本从妇孺，更不用说男人，是被奉为英雄的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 没有，其实我觉得kayaker到不一定是汉奸。
: 但是我对他鼓吹的日本军国主义，不同意。
: 我觉得日本人的疯狂不能叫军人精神。
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S*******C
发帖数: 7325 | 180 嗯，但是我总觉得这样的军人精神不要也罢。
不是真正的军人精神。
的。
【在 t********6 的大作中提到】
: 这就是看屁股坐在哪边了。对于小日本，就是所谓的军人精神，包括南京大屠杀里面的
: 砍下一百多个中国人脑袋的日本军官，在日本从妇孺，更不用说男人，是被奉为英雄的。
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|
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t********6
发帖数: 1728 | 181 小日本，这种只能算是兽性的表现，和军人的精神门都靠不上。
不过，如果有朝一日解放军有占领日本的机会，我倒是希望解放军别太温文尔雅了，对
日本人就应该以血还血。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 嗯，但是我总觉得这样的军人精神不要也罢。
: 不是真正的军人精神。
:
: 的。
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w****2
发帖数: 12072 | 182 不要悲愤，悲愤无法战斗，只会失去普通群众的信任。
【在 k******2 的大作中提到】
: 我承认，是悲愤的结果。
: 一个核大国，300万军队，米疣找上门来挑衅，居然满朝文武都是想着消气，心连心，
: 大事儿化小，好继续忙自己的先富大
: 业。
|
c********x
发帖数: 2905 | 183 残杀平民算哪门子的军人精神， 一忆总玉碎算哪门子的军人精神，
就是一个小岛上关了一亿神经病罢了，原子弹绝对是正义的，难道
让美军去神经病院打巷战么?
【在 t********6 的大作中提到】
: 小日本，这种只能算是兽性的表现，和军人的精神门都靠不上。
: 不过，如果有朝一日解放军有占领日本的机会，我倒是希望解放军别太温文尔雅了，对
: 日本人就应该以血还血。
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w****2
发帖数: 12072 | 184 杀平民的原子弹绝对是非正义的。正如你所说“残杀平民算哪门子的军人精神”。
【在 c********x 的大作中提到】
: 残杀平民算哪门子的军人精神， 一忆总玉碎算哪门子的军人精神，
: 就是一个小岛上关了一亿神经病罢了，原子弹绝对是正义的，难道
: 让美军去神经病院打巷战么?
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k******2
发帖数: 1396 | 185 你在这个问题上太教条了。
类似的waffen-SS, 虽然是为一个不义的战争服务的，但是作为职业军人的素质和能力
，却得到了敌我双方的尊敬。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 嗯，但是我总觉得这样的军人精神不要也罢。
: 不是真正的军人精神。
:
: 的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 186 ft，国防军对SS的职业军人素质很鄙夷的吧。
【在 k******2 的大作中提到】
: 你在这个问题上太教条了。
: 类似的waffen-SS, 虽然是为一个不义的战争服务的，但是作为职业军人的素质和能力
: ，却得到了敌我双方的尊敬。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 187 正义与非正义，还是主要问题。
为了非正义，不怕牺牲就是战争机器无异。
【在 k******2 的大作中提到】
: 你在这个问题上太教条了。
: 类似的waffen-SS, 虽然是为一个不义的战争服务的，但是作为职业军人的素质和能力
: ，却得到了敌我双方的尊敬。
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c********x
发帖数: 2905 | 188 问题是，日本人当时已经疯狂了， 全民操练准备本土决战，没有平民。
这个国家不是正常国家，是一个疯子的国度，以后还会发疯。
【在 w****2 的大作中提到】
: 杀平民的原子弹绝对是非正义的。正如你所说“残杀平民算哪门子的军人精神”。
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k******2
发帖数: 1396 | 189 Das Reich, Leibstandarte, Nordland, Wiking, Hitlerjugend这几个师的表现，在数
次战役中发挥了关键作用，比如斯大林
格勒战役后第三次夺回哈尔科夫，乌克兰的第二首都。在比如HJ在诺曼底一个师堵住米
英军动弹不得。
国防军是对luftwaffe felddivision不满，觉得完全不可靠。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，国防军对SS的职业军人素质很鄙夷的吧。
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k******2
发帖数: 1396 | 190 45年3月，米军夜袭东京，一个晚上烧死10万人。 硫磺岛上守军，更加知道自己的作战
，是直接关系到后方的妇孺。
【在 c********x 的大作中提到】
: 问题是，日本人当时已经疯狂了， 全民操练准备本土决战，没有平民。
: 这个国家不是正常国家，是一个疯子的国度，以后还会发疯。
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v*****s
发帖数: 20290 | 191 我印象里面国防军不光是对空军野战师鄙夷，而是普遍认为SS只有政治狂热，没有军事
素质。
当然，后期党卫军可以得到优先补充，装备人员素质都大大超过国防军以后，国防军就
不敢这么想了。
【在 k******2 的大作中提到】
: Das Reich, Leibstandarte, Nordland, Wiking, Hitlerjugend这几个师的表现，在数
: 次战役中发挥了关键作用，比如斯大林
: 格勒战役后第三次夺回哈尔科夫，乌克兰的第二首都。在比如HJ在诺曼底一个师堵住米
: 英军动弹不得。
: 国防军是对luftwaffe felddivision不满，觉得完全不可靠。
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c******s
发帖数: 693 | 192 黃俄臘肉
【在 k*****r 的大作中提到】
: 1。二战很复杂，好多对矛盾。 中日之间，是日本对华的殖民战争，完全不义。 但日
: 米之间，就和现在中米之间的矛盾一样，是老牌帝国主义对新兴工业国的围堵压制。
: 日米之间的战争，是欧洲腐朽没落殖民帝国终结的开始，亚洲人民的彻底解放，是经过
: 毛主席，苏联支持的一系列战争，直到1975年西贡解放，才完成的。
: 2。中日文化和价值观相通，如果你不懂日语，没在日本呆过，是不能体会的。 道听途
: 说，特别是经过米疣的二手资料得出的结论，我都懒得驳斥你。
: 3。中国最大的敌人和最主要的危险，目前来说是米疣控制的米国对中国的奴役和控制
: 。 对此，日本和米国斗争的经验教训，值得我们好好学习。
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g***r
发帖数: 3498 | 193 你可以上门搞我，我不能上门搞你？
珍珠港之前，美国在东南亚又是怎么回事儿？
【在 w****2 的大作中提到】
: 佩里舰之后的不平等条约早就被废除了吧。在珍珠港之前美国并没有兵临日本城下。
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c********x
发帖数: 2905 | 194 如果日本军方关心自己的妇孺生命的话就不会叫嚣本土决战，全国玉碎，
这个国家的人不在意自己的生命，也就更不在意别人的生命，
蝼蚁尚且贪生，这个国家的人是连畜生都不如的生物。
【在 k******2 的大作中提到】
: 45年3月，米军夜袭东京，一个晚上烧死10万人。 硫磺岛上守军，更加知道自己的作战
: ，是直接关系到后方的妇孺。
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g***r
发帖数: 3498 | 195 另外请你注意
美国是怎么占据的夏威夷？
【在 w****2 的大作中提到】
: 佩里舰之后的不平等条约早就被废除了吧。在珍珠港之前美国并没有兵临日本城下。
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w****2
发帖数: 12072 | 196 你说当时日本"没有平民"，我不赞同。除非有证据明显表明当时没有平民了。这可是个
很严格的claim，很难证明的。
【在 c********x 的大作中提到】
: 问题是，日本人当时已经疯狂了， 全民操练准备本土决战，没有平民。
: 这个国家不是正常国家，是一个疯子的国度，以后还会发疯。
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k******2
发帖数: 1396 | 197 Waffen-SS就是元首的救火队，哪里有红军突破，就去哪里堵漏。
后来就算二流的Frundsburg, Hohenstaffen 两个摩托化师团，都把米英军的精锐打得
屁滚尿流。
比较差的是volksdeustche, 和东欧人组成的grenadier division.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我印象里面国防军不光是对空军野战师鄙夷，而是普遍认为SS只有政治狂热，没有军事
: 素质。
: 当然，后期党卫军可以得到优先补充，装备人员素质都大大超过国防军以后，国防军就
: 不敢这么想了。
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c********x
发帖数: 2905 | 198 德国军人是很高尚的职业，曼施坦因这类都是世代军人的贵族出身，
怎么会看得起拎着棒子出身的冲锋队，党卫军。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我印象里面国防军不光是对空军野战师鄙夷，而是普遍认为SS只有政治狂热，没有军事
: 素质。
: 当然，后期党卫军可以得到优先补充，装备人员素质都大大超过国防军以后，国防军就
: 不敢这么想了。
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w****2
发帖数: 12072 | 199 我说了，两个帝国主义为了扩张的争霸。都不义。
【在 g***r 的大作中提到】
: 你可以上门搞我，我不能上门搞你？
: 珍珠港之前，美国在东南亚又是怎么回事儿？
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k******2
发帖数: 1396 | 200 你这逻辑转进跳跃太厉害。
是米军大规模空袭屠杀无辜平民，不光是亚洲，在欧洲也是。
【在 c********x 的大作中提到】
: 如果日本军方关心自己的妇孺生命的话就不会叫嚣本土决战，全国玉碎，
: 这个国家的人不在意自己的生命，也就更不在意别人的生命，
: 蝼蚁尚且贪生，这个国家的人是连畜生都不如的生物。
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w****2
发帖数: 12072 | 201 你是说太平洋战争是为夏威夷被占而发动的反侵略战争？当时好像不是这么宣传的吧。
【在 g***r 的大作中提到】
: 另外请你注意
: 美国是怎么占据的夏威夷？
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c********x
发帖数: 2905 | 202 你看见一个人朝你开枪，你要不要去查一下他的军人证再还击?
【在 w****2 的大作中提到】
: 你说当时日本"没有平民"，我不赞同。除非有证据明显表明当时没有平民了。这可是个
: 很严格的claim，很难证明的。
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k******2
发帖数: 1396 | 203 军盲现身，我闪。
元首最欣赏的方面军司令，是model. 老曼performance不行，被元首fire了。
【在 c********x 的大作中提到】
: 德国军人是很高尚的职业，曼施坦因这类都是世代军人的贵族出身，
: 怎么会看得起拎着棒子出身的冲锋队，党卫军。
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w****2
发帖数: 12072 | 204 问题是你并没有看到日本本土的平民朝美军开枪。评价历史不能基于自己的想象或妄想。
【在 c********x 的大作中提到】
: 你看见一个人朝你开枪，你要不要去查一下他的军人证再还击?
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g***r
发帖数: 3498 | 205 你身为中国人
对日本人的这种感情是有问题的
南京大屠杀的时候，东京的这些妇孺在干什么，都在举城欢庆吧
【在 k******2 的大作中提到】
: 45年3月，米军夜袭东京，一个晚上烧死10万人。 硫磺岛上守军，更加知道自己的作战
: ，是直接关系到后方的妇孺。
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c********x
发帖数: 2905 | 206 我完全没有跳跃，我就是告诉你，日军做战勇敢
不是出于军人的荣誉，也不是出于要保护妇孺的
决心，而是他对自己和别人生命的漠视。
【在 k******2 的大作中提到】
: 你这逻辑转进跳跃太厉害。
: 是米军大规模空袭屠杀无辜平民，不光是亚洲，在欧洲也是。
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c********x
发帖数: 2905 | 207 你闪什么闪，德国的国防军就是以前的传统军人组成的，跟政治无关。
曼施坦因跟元首顶撞过无数次，根本不是performance不行被解职的。
【在 k******2 的大作中提到】
: 军盲现身，我闪。
: 元首最欣赏的方面军司令，是model. 老曼performance不行，被元首fire了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 208 曼帅库尔斯克以后确实对红军力不从心了，战略战术跟不上趟。表现明显不如莫帅。
【在 c********x 的大作中提到】
: 你闪什么闪，德国的国防军就是以前的传统军人组成的，跟政治无关。
: 曼施坦因跟元首顶撞过无数次，根本不是performance不行被解职的。
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c********x
发帖数: 2905 | 209 他擅长的是闪电战，闪电战碰到苏联的大纵深的防御，本来就是克星，
苏联战场德国的基本形势就是，如果不是速胜，就是失败，上千公路的
补给线根本无法保证前线能够得到足够的支持。
德国陆军就是职业军人，不是狂热的纳粹党徒，失败了就投降，
顶不住就撤退，跟元首的政治理念格格不入。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 曼帅库尔斯克以后确实对红军力不从心了，战略战术跟不上趟。表现明显不如莫帅。
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v*****s
发帖数: 20290 | 210 ft，库尔斯克以后哪里还是闪电战和大纵深防御的问题，而是怎么防御毛子大纵深进攻
的问题。
曼帅在防御问题上的水平确实比莫帅差一些，这也是实战里面打出来的。这不是政治理
念的问题，而是
战术实践的问题。你总不能说莫帅就不是国防军的职业军人了吧。
另外，一战的时候，心心念念不愿意投降，觉得自己被政府背后捅刀子的可也是这些职
业军人。
【在 c********x 的大作中提到】
: 他擅长的是闪电战，闪电战碰到苏联的大纵深的防御，本来就是克星，
: 苏联战场德国的基本形势就是，如果不是速胜，就是失败，上千公路的
: 补给线根本无法保证前线能够得到足够的支持。
: 德国陆军就是职业军人，不是狂热的纳粹党徒，失败了就投降，
: 顶不住就撤退，跟元首的政治理念格格不入。
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k******2
发帖数: 1396 | 211
自杀殉国的总参谋长krebs, 人事局长bergdorf, 陆军元帅model从阴间发来贺电。
【在 c********x 的大作中提到】
: 他擅长的是闪电战，闪电战碰到苏联的大纵深的防御，本来就是克星，
: 苏联战场德国的基本形势就是，如果不是速胜，就是失败，上千公路的
: 补给线根本无法保证前线能够得到足够的支持。
: 德国陆军就是职业军人，不是狂热的纳粹党徒，失败了就投降，
: 顶不住就撤退，跟元首的政治理念格格不入。
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c********x
发帖数: 2905 | 212 闪电战攻击不奏效变成了僵持，德国就已经输了，毛子的进攻就是建立在人数的优势上
的，
防守之余还有大量的后备队可以用于进攻，而德国已经攻不动了。战争到这个时候德国
已经输了。
元首的命令就是两个，死守，战至最后一个人。
莫帅不是我提出来的，陆军和元首的关系一直很微妙，国防军作为一个整体，并不是对
元首死忠的
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，库尔斯克以后哪里还是闪电战和大纵深防御的问题，而是怎么防御毛子大纵深进攻
: 的问题。
: 曼帅在防御问题上的水平确实比莫帅差一些，这也是实战里面打出来的。这不是政治理
: 念的问题，而是
: 战术实践的问题。你总不能说莫帅就不是国防军的职业军人了吧。
: 另外，一战的时候，心心念念不愿意投降，觉得自己被政府背后捅刀子的可也是这些职
: 业军人。
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c********x
发帖数: 2905 | 213 斯大林格勒投降的十万德军向你致敬。
看来你心目中的战神就是疯子，一个疯子在街上奋不顾身的砍人是你崇拜的景象，
日军誓死不降，拉着老婆孩子切腹就是你心目中的完美军人对么?
【在 k******2 的大作中提到】
:
: 自杀殉国的总参谋长krebs, 人事局长bergdorf, 陆军元帅model从阴间发来贺电。
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f****0
发帖数: 835 | |
j*******n
发帖数: 10868 | 215 你看毛轮前赴后继的跳出来拱it就知道it还是有市场的
【在 f****0 的大作中提到】
: 我奇怪的是版主为什么不封了这个SB
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c*********3
发帖数: 6862 | 216
日本要是不侵略中国有个毛的日美战争，918之前之后美国对日本的资源贸易停止了吗？
日米日米的，你是日本人？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 1。二战很复杂，好多对矛盾。 中日之间，是日本对华的殖民战争，完全不义。 但日
: 米之间，就和现在中米之间的矛盾一样，是老牌帝国主义对新兴工业国的围堵压制。
: 日米之间的战争，是欧洲腐朽没落殖民帝国终结的开始，亚洲人民的彻底解放，是经过
: 毛主席，苏联支持的一系列战争，直到1975年西贡解放，才完成的。
: 2。中日文化和价值观相通，如果你不懂日语，没在日本呆过，是不能体会的。 道听途
: 说，特别是经过米疣的二手资料得出的结论，我都懒得驳斥你。
: 3。中国最大的敌人和最主要的危险，目前来说是米疣控制的米国对中国的奴役和控制
: 。 对此，日本和米国斗争的经验教训，值得我们好好学习。
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k******2
发帖数: 1396 | 217 你丫太不学无术了。
吗？
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 日本要是不侵略中国有个毛的日美战争，918之前之后美国对日本的资源贸易停止了吗？
: 日米日米的，你是日本人？
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g*******n
发帖数: 644 | 218 你是拿倭国方顶的吧
【在 k*****r 的大作中提到】
: 宋自己犯傻，和元一起灭了金国，又违反条约，招来灭国之祸。
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k******2
发帖数: 1396 | 219 10万人大部分没活过当年春天。
【在 c********x 的大作中提到】
: 斯大林格勒投降的十万德军向你致敬。
: 看来你心目中的战神就是疯子，一个疯子在街上奋不顾身的砍人是你崇拜的景象，
: 日军誓死不降，拉着老婆孩子切腹就是你心目中的完美军人对么?
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k******2
发帖数: 1396 | 220 敢不敢跟我念， 拿钱发帖全家死。
【在 g*******n 的大作中提到】
: 你是拿倭国方顶的吧
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z****e
发帖数: 54598 | 221 都斗争了啥呀？
三岛由纪夫对着一票军校生剖腹自杀
结果愣是没人鸟它
【在 k*****r 的大作中提到】
: 1。二战很复杂，好多对矛盾。 中日之间，是日本对华的殖民战争，完全不义。 但日
: 米之间，就和现在中米之间的矛盾一样，是老牌帝国主义对新兴工业国的围堵压制。
: 日米之间的战争，是欧洲腐朽没落殖民帝国终结的开始，亚洲人民的彻底解放，是经过
: 毛主席，苏联支持的一系列战争，直到1975年西贡解放，才完成的。
: 2。中日文化和价值观相通，如果你不懂日语，没在日本呆过，是不能体会的。 道听途
: 说，特别是经过米疣的二手资料得出的结论，我都懒得驳斥你。
: 3。中国最大的敌人和最主要的危险，目前来说是米疣控制的米国对中国的奴役和控制
: 。 对此，日本和米国斗争的经验教训，值得我们好好学习。
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z****e
发帖数: 54598 | 222 对的，日本人的战神就是傻逼＋疯子
乃木希典就是日本人的战神，典型的白痴笨蛋加三级
除了会派部下去送死外就只会剖腹自杀了
然后一自杀就被一群没脑子的日本人到处吹捧，啊，好牛叉啊
打不过就自杀
【在 c********x 的大作中提到】
: 斯大林格勒投降的十万德军向你致敬。
: 看来你心目中的战神就是疯子，一个疯子在街上奋不顾身的砍人是你崇拜的景象，
: 日军誓死不降，拉着老婆孩子切腹就是你心目中的完美军人对么?
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z****e
发帖数: 54598 | 223 是的，要不是在国防军和冲锋队冲突时候元首选择了国防军
元首能否在位置上把屁股做热都是问题
战后清算的时候国防军大部分将领都被放过，最典型的就是古德里安
不仅没被清算，而且还官复原职，而且在战争后期
国防军也开始反抗元首，差点政变成功，炸死元首
这一点德国跟日本很不一样，日本侵略战争的核心就是他们的军部
就是他们传统的军队尤其是下级军官把日本推上了对外侵略这条路
也就是说日本是军部控制天皇对外作战，天皇的罪孽稍轻
但是军部，罪大恶极，是战争的源头
甚至在天皇决定无条件停战的时候还尝试发动军事政变，来个一亿玉碎
而德国则是通过纳粹党控制国家机器对外作战
也就是说德国是纳粹党控制国防军对外侵略，国防军的罪孽稍轻
纳粹党才是真正战争的源头
【在 c********x 的大作中提到】
: 闪电战攻击不奏效变成了僵持，德国就已经输了，毛子的进攻就是建立在人数的优势上
: 的，
: 防守之余还有大量的后备队可以用于进攻，而德国已经攻不动了。战争到这个时候德国
: 已经输了。
: 元首的命令就是两个，死守，战至最后一个人。
: 莫帅不是我提出来的，陆军和元首的关系一直很微妙，国防军作为一个整体，并不是对
: 元首死忠的
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c********x
发帖数: 2905 | 224 他们的切腹是一种宗教仪式，为了是把脑子里残存的一丝神智磨灭掉，
作为一个民族，认为需要自己把自己搞疯才能完成天照
大婶完成的使命，这是怎样的自卑和愚蠢?
中国的义和团喝符水，是民间愚民的作为，可是日本是整个民族都在
这条路上飞速的奔跑，所以你看见日本人有各种奇异的行为，
这个民族就可以作为一个橱窗，供世界各民族观察和沉思自己个性
中的阴暗一面，因为日本是阴暗的集大成者。
我可以忍受贫穷，但是在这种疯子的状态下生活一天，都是对自己
的最大侮辱。
日本贩子可以休咦。
【在 z****e 的大作中提到】
: 对的，日本人的战神就是傻逼＋疯子
: 乃木希典就是日本人的战神，典型的白痴笨蛋加三级
: 除了会派部下去送死外就只会剖腹自杀了
: 然后一自杀就被一群没脑子的日本人到处吹捧，啊，好牛叉啊
: 打不过就自杀
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l**m
发帖数: 241 | 225 哈哈，这个总结的好，
kayaker话糙理不糙，里面有很多很深刻的东西，有些人就是
整天揪着文字上的东西，
高下立判啊
【在 g***r 的大作中提到】
: 不客气的说
: 你技巧很纯熟，但是没啥干活，
: kayaker一句“插管吸血、接轨先富”，盖过你四十条街
: 没事儿还是多看看书，多思考思考
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g**g
发帖数: 34 | 226 不同意"中日人种完全不同".
从Y-DNA看,日本人中O3有20%多,大家都知道O3是中国人中的绝对主力(70%以上).
日本人中还有O2有30%多, O1+O2+O3 都快60%了,和中国人的主体一样,都是O.
如果这都不叫"同种",那什么叫同种? 或者说怎么定义同种?
【在 b*********d 的大作中提到】
: 因为美国老牌帝国主义是殖民地中国和新兴资本主义日本共同的敌人，所以中日两国成
: 了盟友了？中国要为日本炸珍珠港摇旗呐喊了？
: 你怎么不说中日人种完全不同呢？日语都不属于汉藏语系。文化相同又如何？日本觉得
: 中国不配充当东亚文化领袖。就算同文同种同族同国籍，还有阶级矛盾呢？
: 日本现在被美国压着，中国目前的战略对手是美国。国际金融寡头不但是中国、日本的
: 敌人，还是美国和全世界人民的敌人。中国的确可以从日本身上学来东西，但是这如何
: 演化成军国主义赞歌的，我实在是看不明白。
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s****r
发帖数: 31686 | 227 同种的定义确实不好弄清楚
就算是大部分DNA相同， 后天的影响呢？ 一个送进狼窝， 出来就是狼孩， 一个接受
教育， 出来就是文明的有用人才
【在 g**g 的大作中提到】
: 不同意"中日人种完全不同".
: 从Y-DNA看,日本人中O3有20%多,大家都知道O3是中国人中的绝对主力(70%以上).
: 日本人中还有O2有30%多, O1+O2+O3 都快60%了,和中国人的主体一样,都是O.
: 如果这都不叫"同种",那什么叫同种? 或者说怎么定义同种?
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q*d
发帖数: 22178 | 228 其实我觉得日本人现在还行吧,
主要被美帝驯服改良了
【在 s****r 的大作中提到】
: 同种的定义确实不好弄清楚
: 就算是大部分DNA相同， 后天的影响呢？ 一个送进狼窝， 出来就是狼孩， 一个接受
: 教育， 出来就是文明的有用人才
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N****w
发帖数: 21578 | 229 表面上而已
其实仍然很变态，一旦有机会，变态就会发展到军事上
【在 q*d 的大作中提到】
: 其实我觉得日本人现在还行吧,
: 主要被美帝驯服改良了
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c********x
发帖数: 2905 | 230 假的，把笼头一打开，又要满世界咬人。
【在 q*d 的大作中提到】
: 其实我觉得日本人现在还行吧,
: 主要被美帝驯服改良了
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s****r
发帖数: 31686 | 231 不会了
民主思想深入民心， 武士道那套傻逼东西已经被彻底扫进历史垃圾堆了
现在的日本人， 不过是披着一张黄皮的欧洲人而已
【在 N****w 的大作中提到】
: 表面上而已
: 其实仍然很变态，一旦有机会，变态就会发展到军事上
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g**g
发帖数: 34 | 232 从黄白人种对殴看,日本人就象是黄种人的黑老大,结果被人打倒,按在地上.
黑老二一看,感情复杂,一是窃喜自己在本帮可以有出头之日了,二是觉得害怕,
本帮黑老大这么厉害都被人干翻,敌人该有多强啊.只好先养惠在说.
做个类比而以,无贬低之义.
【在 g***r 的大作中提到】
: 站在中国人的角度，我完全接受你对日本的看法
: 你站在黄种人和白种人对殴的角度看一看，或者说东亚文明与外来文明斗争的角度看一
: 看？
: 太平洋战场上日美的对抗
: 完全可以视为中国在陆地上抗击匈奴的延续
: 只不过这次主角换了人，场地放在了海洋上
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T***U
发帖数: 2265 | 233 第一段讲利益，第二段大谈仁义
脑子错乱的不是一点两点
更何况，评价军人用仁义？牌坊看多变成NC了？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不论如何，二战中，美国和中国算是盟友，共同抵抗日本的侵略，日本对美国也有侵略
: ，也就是说，美国对抗日本对中国是有好处的。kayaker如果能够认清中美在二战时候
: 的利益一致，就会认识到歌颂日本对美国的打击，其实际效果就是歌颂日本对中国的侵
: 略。
: 军人的精神和气质是需要弘扬，但是要看什么样的军人气质，是为了正义而战不惜牺牲
: ，还是为了邪恶而战不惜牺牲，这点非常重要；是为了个人扬名于世，不惜牺牲，还是
: 为了公正和平不惜牺牲，这点也非常重要。所谓杀身成仁、舍身取义，杀身和舍身不足
: 以道，是否成仁、取义才是最重要的。中国古代讲的仁和义，绝对不是为了扬名于世，
: 更和疯狂屠杀不相干。所以把日本人的疯狂的自杀式行为描述为仁和义的化身，就是大
: 谬。和中国古代提倡的义完全不同。更不能把日本人的侵略行为和崖山之战中中国人的
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z******5
发帖数: 1110 | 234 这得多傻逼的帖子才能把我召唤出来呢？
在军版上大谈正义邪恶。多么单纯的世界观！
日媚、日粪都赶紧打住，干点正事去吧！ |
w**h
发帖数: 1121 | 235 其实你满脑子什么东亚共荣，就是种族主义的另外一种形势．
【在 k*****r 的大作中提到】
: 阶级分析，是毛泽东思想的一个法宝。
: 种族主义和民族主义，是幼稚的。 现在的世界，资本无国界。 米疣金融寡头，和猪消
: 气，叶明子，肯定比李肉肉那儿的红脖子白人们亲热得多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 236 蒙古灭宋之战和满清统一中国之战是正义还是非正义战争？
争。
明之
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你同意战争有正义和非正义之分，这点很好。恐怕日本侵华等行为很难定义为正义战争。
: 按照您的观点，战争罪犯就是首犯有罪，协同无罪了吧？但实际上不这样的吧。
: 每个人都可以独立思考，判断正误，军人也是一样，否则哪里有起义，哪里有弃暗投明之
: 说呢？日本的军国主义连普通士兵思想的机会都剥夺了，当然分不清什么是正义。
:
: 侵略
: 时候
: 的侵
: 牺牲
: 还是
|
r*****y
发帖数: 53800 | 237 我的观点是“胜必正义”而不是“正义必胜”，法西斯的错误只是战场上打败了而已。
蒙元满清杀的中国人不比日本人少，但是现在都被奉为一代圣君了。如果二战德日获胜
，希特勒东条英机就成了罗斯福斯大林或者成吉思汗之类的人物，中国不过如蒙元满清
之先例第三次被异族征服而已，中国人民的生活水平倒有可能比现在好得多，参见香港
台湾和45年的东北。
【在 w****2 的大作中提到】
: 反法西斯战争当然是正义的，在这个战略方向上美国、国民党、共产党都做的是对的。
: 不过并不是美国所有的做法都是对的。比如用原子弹杀伤日本的平民就是错误的。现在
: 美国政客有谁敢大肆说当时原子弹用的好？战争的强者/胜利一方用原子弹，是不可原
: 谅的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 238 呵呵，你的观点倒和我差不多。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 春秋无义战。帝国主义狗咬狗而已。
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r*****y
发帖数: 53800 | 239 日本方面战时是否认南屠的吧？东京妇孺即使举城欢庆，也是庆祝攻克敌国首都，而不
是庆祝屠杀平民。
【在 g***r 的大作中提到】
: 你身为中国人
: 对日本人的这种感情是有问题的
: 南京大屠杀的时候，东京的这些妇孺在干什么，都在举城欢庆吧
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r*****y
发帖数: 53800 | 240 我认为没有绝对的正义和非正义，历史都是由胜利者书写的。所以胜利者就是正义者。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 正义与非正义，还是主要问题。
: 为了非正义，不怕牺牲就是战争机器无异。
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r*****y
发帖数: 53800 | 241 即使日本不侵华还是会有美日战争。美日战争的直接导火索是日军进驻法属印支南部，
直接威胁了太平洋上英美殖民地。之前中日苦战4年英美始终打酱油。日军进驻法属印
支北部（此举是为了切断中国外援交通线可以说和中日战争有关），英美仍然无动于衷。
吗？
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 日本要是不侵略中国有个毛的日美战争，918之前之后美国对日本的资源贸易停止了吗？
: 日米日米的，你是日本人？
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g***r
发帖数: 3498 | 242 扯jb淡
百人斩的两位鬼子，忍不住在阴间给你发来贺电
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本方面战时是否认南屠的吧？东京妇孺即使举城欢庆，也是庆祝攻克敌国首都，而不
: 是庆祝屠杀平民。
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g***r
发帖数: 3498 | 243 如果你还自认是中国人
劝告你一句，阁下离丧心病狂已经只剩下一纳米的距离了
这里不谈理性，我就问你
你的感情在哪里？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本方面战时是否认南屠的吧？东京妇孺即使举城欢庆，也是庆祝攻克敌国首都，而不
: 是庆祝屠杀平民。
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r*****y
发帖数: 53800 | 244 日本方面宣传百人斩肯定不是说杀平民而是说杀敌吧？
【在 g***r 的大作中提到】
: 扯jb淡
: 百人斩的两位鬼子，忍不住在阴间给你发来贺电
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r*****y
发帖数: 53800 | 245 感情归感情，理性归理性。您要真有感情，我不反对你对东京平民发动自杀袭击。而不
只是在网上辱骂自己同胞发泄。
【在 g***r 的大作中提到】
: 如果你还自认是中国人
: 劝告你一句，阁下离丧心病狂已经只剩下一纳米的距离了
: 这里不谈理性，我就问你
: 你的感情在哪里？
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g***r
发帖数: 3498 | 246 你知道什么叫父母之邦吧？
我真的很欣赏你“感情归感情，理性归理性”，只是希望你能彻底言行一致，贯彻始终
如果真的有朝一日兄台的家人不幸被老黑老墨凌辱
期待兄台还能无比冷静、无比理性的“不同人种间性行为质量对比报告”佳作出炉
【在 r*****y 的大作中提到】
: 感情归感情，理性归理性。您要真有感情，我不反对你对东京平民发动自杀袭击。而不
: 只是在网上辱骂自己同胞发泄。
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k******2
发帖数: 1396 | 247 二战如果是日德灭了米英，伤痕文学就有无穷的素材了。 蓄奴贩毒，种族灭绝，拍成
电影多刺激。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我的观点是“胜必正义”而不是“正义必胜”，法西斯的错误只是战场上打败了而已。
: 蒙元满清杀的中国人不比日本人少，但是现在都被奉为一代圣君了。如果二战德日获胜
: ，希特勒东条英机就成了罗斯福斯大林或者成吉思汗之类的人物，中国不过如蒙元满清
: 之先例第三次被异族征服而已，中国人民的生活水平倒有可能比现在好得多，参见香港
: 台湾和45年的东北。
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T*******e
发帖数: 1142 | 248 哈哈，某将军已经公然宣传如果中国在二战里被日本统治，生活可能比现在好得多。 |
k******2
发帖数: 1396 | 249 李将军的这个观点我不同意。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 哈哈，某将军已经公然宣传如果中国在二战里被日本统治，生活可能比现在好得多。
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S*******C
发帖数: 7325 | 250 问两个问题：
1.20世纪40年代，琉球、冲绳到底是哪个国家的？
2.侵略和反侵略战争是否有正义之分？如果有，连正义与否都分辨不清的军人有什么好
尊敬的？但凡盲目羡慕自杀性袭击而不知所战的人都是无知。
【在 k******2 的大作中提到】
: 李将军的这个观点我不同意。
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k******2
发帖数: 1396 | 251
参见vespers的回答。我就不再次打脸了。
秦国灭赵国，你说是正义还是非正义？ 坑杀了40万赵国降兵，是不是要河北人民坐上
郑西高铁，也去西安屠城扯平？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 问两个问题：
: 1.20世纪40年代，琉球、冲绳到底是哪个国家的？
: 2.侵略和反侵略战争是否有正义之分？如果有，连正义与否都分辨不清的军人有什么好
: 尊敬的？但凡盲目羡慕自杀性袭击而不知所战的人都是无知。
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S*******C
发帖数: 7325 | 252 扯淡，你连最起码的事实都没搞清楚，只能是我打你的脸吧？
日本的占领合法性，清政府承认了吗？
key issue 你都没搞懂，就在这里大放厥词。
么好
【在 k******2 的大作中提到】
:
: 参见vespers的回答。我就不再次打脸了。
: 秦国灭赵国，你说是正义还是非正义？ 坑杀了40万赵国降兵，是不是要河北人民坐上
: 郑西高铁，也去西安屠城扯平？
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k******2
发帖数: 1396 | 253 你是WPF的马甲？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 扯淡，你连最起码的事实都没搞清楚，只能是我打你的脸吧？
: 日本的占领合法性，清政府承认了吗？
: key issue 你都没搞懂，就在这里大放厥词。
:
: 么好
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S*******C
发帖数: 7325 | 254 呵呵，你别打太极，你说说二战中日本对冲绳、琉球的占领的合法性。
听听你这个号称从小就看东周列国志的人有啥高论 呵呵。
【在 k******2 的大作中提到】
: 你是WPF的马甲？
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k******2
发帖数: 1396 | 255 合法性在大炮的射程之内。
米国对夏威夷的占领合法？对TX, NM, AX, SoCal的占领合法？
你纠缠的都是些无聊的问题。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵，你别打太极，你说说二战中日本对冲绳、琉球的占领的合法性。
: 听听你这个号称从小就看东周列国志的人有啥高论 呵呵。
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g********e
发帖数: 6425 | 256 老鼠肉没吃到矢太失望了
【在 k******2 的大作中提到】
: 李将军的这个观点我不同意。
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S*******C
发帖数: 7325 | 257 无聊？你不是说日本占领琉球、冲绳法理上是合法的吗？
怎么又说无聊了？别人指出你的错误就是无聊？
看来你真的缺乏基本的历史常识。只不过爱用奇谈怪论吸引眼球罢了。
【在 k******2 的大作中提到】
: 合法性在大炮的射程之内。
: 米国对夏威夷的占领合法？对TX, NM, AX, SoCal的占领合法？
: 你纠缠的都是些无聊的问题。
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w****l
发帖数: 6122 | 258 波茨坦公告是说日本让出冲绳的主权，说明大国都承认太平洋战争前日本对冲绳的主权。
还有，你为什么把“冲绳”“琉球”并列起来说，好像有点可笑哦。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵，你别打太极，你说说二战中日本对冲绳、琉球的占领的合法性。
: 听听你这个号称从小就看东周列国志的人有啥高论 呵呵。
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m*******e
发帖数: 21667 | 259 你读过波茨坦公告么？
权。
【在 w****l 的大作中提到】
: 波茨坦公告是说日本让出冲绳的主权，说明大国都承认太平洋战争前日本对冲绳的主权。
: 还有，你为什么把“冲绳”“琉球”并列起来说，好像有点可笑哦。
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k******2
发帖数: 1396 | 260 WPF, 你想说明什么？
以色列占领阿拉伯土地，不合法，so what ?
老贼怀仁堂政变，不合法，so what ?
自己看看民国的地图吧
【在 S*******C 的大作中提到】
: 无聊？你不是说日本占领琉球、冲绳法理上是合法的吗？
: 怎么又说无聊了？别人指出你的错误就是无聊？
: 看来你真的缺乏基本的历史常识。只不过爱用奇谈怪论吸引眼球罢了。
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S*******C
发帖数: 7325 | 261 不同叫法，以有些人的智商看了当然觉得可笑。
另外，你对清廷拒不承认当时中国称的琉球日本拥有主权怎么看？你不会不知道吧？
《波斯坦公告》，据此日本必须放弃“其以武力或贪欲所攫取之所有土地”，其中当包
括琉球。怎么就被你说成是主权了？你篡改的波茨坦公告？
撒谎真无耻。
权。
【在 w****l 的大作中提到】
: 波茨坦公告是说日本让出冲绳的主权，说明大国都承认太平洋战争前日本对冲绳的主权。
: 还有，你为什么把“冲绳”“琉球”并列起来说，好像有点可笑哦。
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w****l
发帖数: 6122 | 262 卡哥威武。
欧夜。
【在 k******2 的大作中提到】
: WPF, 你想说明什么？
: 以色列占领阿拉伯土地，不合法，so what ?
: 老贼怀仁堂政变，不合法，so what ?
: 自己看看民国的地图吧
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S*******C
发帖数: 7325 | 263 我就是问问你，你自己说的二战中日本领土冲绳，到底对不对?
你回答对或者不对就可以了。
【在 k******2 的大作中提到】
: WPF, 你想说明什么？
: 以色列占领阿拉伯土地，不合法，so what ?
: 老贼怀仁堂政变，不合法，so what ?
: 自己看看民国的地图吧
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k******2
发帖数: 1396 | 264 WPF/StaionCC的问题在于读书太少。
很难和他有meaningful discussion due to lack of background and context.
【在 w****l 的大作中提到】
: 卡哥威武。
: 欧夜。
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S*******C
发帖数: 7325 | 265 《波斯坦公告》，据此日本必须放弃“其以武力或贪欲所攫取之所有土地”，其中当包
括琉球。怎么就被你说成是主权了？你篡改的波茨坦公告？
回答一下吧。
【在 w****l 的大作中提到】
: 卡哥威武。
: 欧夜。
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S*******C
发帖数: 7325 | 266 你的问题是根本没读过书。
而且死不认错。
你连冲绳在二战中的主权都搞不清楚，还有什么好讨论的？
以后别冒充二战史专家了。
【在 k******2 的大作中提到】
: WPF/StaionCC的问题在于读书太少。
: 很难和他有meaningful discussion due to lack of background and context.
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k******2
发帖数: 1396 | |
k******2
发帖数: 1396 | 268 主权不是个绝对的东西，要看从哪个立场。
你的小算盘我知道，想让我说冲绳是日本的（合法）领土，然后就攻击我是汉奸。
这毫无意义。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你的问题是根本没读过书。
: 而且死不认错。
: 你连冲绳在二战中的主权都搞不清楚，还有什么好讨论的？
: 以后别冒充二战史专家了。
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k******2
发帖数: 1396 | 269 米国如果这次经济崩溃了，中日联军也可以再下南洋，要求anglo们滚出澳大利亚， 放
弃“其以武力或贪欲所攫取之所有土地”。
or, 如果中国不幸被米疣搞垮了，达赖也能带一帮人回来，要求西藏独立，而且要中国
交出青海和康巴， 放弃“其以武力或贪欲所攫取之所有土地”。
i am tired of arguing with your hare brained logic.
【在 S*******C 的大作中提到】
: 《波斯坦公告》，据此日本必须放弃“其以武力或贪欲所攫取之所有土地”，其中当包
: 括琉球。怎么就被你说成是主权了？你篡改的波茨坦公告？
: 回答一下吧。
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S*******C
发帖数: 7325 | 270 到底谁转进？
你回答对或不对，都不敢，如果不敢的话，请你不要再冒充二战史专家了。
还是炒作下新概念，博人注意比较好。
【在 k******2 的大作中提到】
: 又转进了。
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S*******C
发帖数: 7325 | 271 不是，实际上是你对冲绳的主权问题毫不了解。
【在 k******2 的大作中提到】
: 主权不是个绝对的东西，要看从哪个立场。
: 你的小算盘我知道，想让我说冲绳是日本的（合法）领土，然后就攻击我是汉奸。
: 这毫无意义。
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S*******C
发帖数: 7325 | 272 呵呵，这是你自己的臆想而已。
而且和我的问题毫不相干。
当包
【在 k******2 的大作中提到】
: 米国如果这次经济崩溃了，中日联军也可以再下南洋，要求anglo们滚出澳大利亚， 放
: 弃“其以武力或贪欲所攫取之所有土地”。
: or, 如果中国不幸被米疣搞垮了，达赖也能带一帮人回来，要求西藏独立，而且要中国
: 交出青海和康巴， 放弃“其以武力或贪欲所攫取之所有土地”。
: i am tired of arguing with your hare brained logic.
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c********x
发帖数: 2905 | 273 美国和中国凭什么崩溃亚? 没看出一点崩溃的样子。就是日韩这样的国家不好过，
夹在中间会被粉碎调。
【在 k******2 的大作中提到】
: 米国如果这次经济崩溃了，中日联军也可以再下南洋，要求anglo们滚出澳大利亚， 放
: 弃“其以武力或贪欲所攫取之所有土地”。
: or, 如果中国不幸被米疣搞垮了，达赖也能带一帮人回来，要求西藏独立，而且要中国
: 交出青海和康巴， 放弃“其以武力或贪欲所攫取之所有土地”。
: i am tired of arguing with your hare brained logic.
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l**m
发帖数: 241 | 274 kayaker要是再没读过书，没人读过书了。
我觉得很多人还是没有理解kayaker说话的本质上的东西，一直在扣文字上的东西。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你的问题是根本没读过书。
: 而且死不认错。
: 你连冲绳在二战中的主权都搞不清楚，还有什么好讨论的？
: 以后别冒充二战史专家了。
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l**m
发帖数: 241 | 275 问题是其实kayaker想说的本质上的东西就是这个：
希望大家对米犹有所警惕，米犹所代表的金融势力是全世界普通人民的最大的威胁。中国上层有和米犹同流
合污的潜质。如果对金融业有深刻的体会，并且能够跳出来看得话（在金融界内部，如果你只是个小p
trader/broker，虽然挣很多钱，但是每天累的屁滚尿流，不了解外面普通老百姓的生活，也没时间去仔细
想想），kayaker说的不无道理。
而打击米犹的办法日本人的一些方式可以借鉴。整体就是这样子。
总是有人想把kayaker往汉奸上引。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵，这是你自己的臆想而已。
: 而且和我的问题毫不相干。
:
: 当包
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o****y
发帖数: 26355 | 276 这个大家都知道，
但是，你跳出这个圈子，自己单干，
日子更不好过。
好比说，你不喜欢你老板。自己单干，但是你自己单干，
也得有本钱啊。
【在 l**m 的大作中提到】
: 问题是其实kayaker想说的本质上的东西就是这个：
: 希望大家对米犹有所警惕，米犹所代表的金融势力是全世界普通人民的最大的威胁。中国上层有和米犹同流
: 合污的潜质。如果对金融业有深刻的体会，并且能够跳出来看得话（在金融界内部，如果你只是个小p
: trader/broker，虽然挣很多钱，但是每天累的屁滚尿流，不了解外面普通老百姓的生活，也没时间去仔细
: 想想），kayaker说的不无道理。
: 而打击米犹的办法日本人的一些方式可以借鉴。整体就是这样子。
: 总是有人想把kayaker往汉奸上引。
|
l**m
发帖数: 241 | 277 exactly, kayaker并没有给出太好的解决方法。
随便一个人，如果有点闲钱，还是希望这点闲钱能升值。这个就是资本，不管大小，总
是要“赚取”利润。和
谁控制它没有关系。只不过寡头们在资源再分配上面占据优势太大。普通老百姓竞争力
太小。
昨天还有人说要向农民道歉的，我后来说，其实农民的竞争力是最差的，除非政府直白
的持续的永久的补
贴，否则任何政策，即便开始管用，社会自己一adjust，农民就又到底下去了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个大家都知道，
: 但是，你跳出这个圈子，自己单干，
: 日子更不好过。
: 好比说，你不喜欢你老板。自己单干，但是你自己单干，
: 也得有本钱啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 278 所以就是抱怨抱怨了。
如今世界规则，美国定的。
美国得到的好处显然最多。
你尽量理应其规则，给自己捞好处。
如果你说，我宁肯什么好处也不要，
也不让你捞好处。也可以啊。
【在 l**m 的大作中提到】
: exactly, kayaker并没有给出太好的解决方法。
: 随便一个人，如果有点闲钱，还是希望这点闲钱能升值。这个就是资本，不管大小，总
: 是要“赚取”利润。和
: 谁控制它没有关系。只不过寡头们在资源再分配上面占据优势太大。普通老百姓竞争力
: 太小。
: 昨天还有人说要向农民道歉的，我后来说，其实农民的竞争力是最差的，除非政府直白
: 的持续的永久的补
: 贴，否则任何政策，即便开始管用，社会自己一adjust，农民就又到底下去了。
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l**m
发帖数: 241 | 279 另外，俺隐隐约约觉得，如果现在中国全盘倒向美国，中国整体上吃亏更大。中国的少
部分精英会变成全球
金融势力的一部分，但是这个比例会远远小于美国金融精英的比例。也就是说，假设美
国有10%的人口可以算
是金融势力，那么中国现在倒过去，顶多0.1%的人口能融入。如果同流合污，中国老百
姓反抗（或者说为了
好一点的生活而需要付出的努力）更加艰难。
我觉得kayaker不希望看到的是这个。可能日本反抗美国中有些启迪，虽然我本人不喜
欢日本。
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个大家都知道，
: 但是，你跳出这个圈子，自己单干，
: 日子更不好过。
: 好比说，你不喜欢你老板。自己单干，但是你自己单干，
: 也得有本钱啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 280 如今中国就是走在全面倒向美国的路上啊。
所以他很生气，但是也无能为力。
【在 l**m 的大作中提到】
: 另外，俺隐隐约约觉得，如果现在中国全盘倒向美国，中国整体上吃亏更大。中国的少
: 部分精英会变成全球
: 金融势力的一部分，但是这个比例会远远小于美国金融精英的比例。也就是说，假设美
: 国有10%的人口可以算
: 是金融势力，那么中国现在倒过去，顶多0.1%的人口能融入。如果同流合污，中国老百
: 姓反抗（或者说为了
: 好一点的生活而需要付出的努力）更加艰难。
: 我觉得kayaker不希望看到的是这个。可能日本反抗美国中有些启迪，虽然我本人不喜
: 欢日本。
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w****2
发帖数: 12072 | 281 不同意。看看东北就知道，很多中国人会被屠杀，日本人大量移民。生活好也只是日本
移民的生活好。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 哈哈，某将军已经公然宣传如果中国在二战里被日本统治，生活可能比现在好得多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 282 满清初期也有“扬州十日嘉定三屠”，康熙一样被奉为鸟生鱼汤。被日本统治时间较长
的台湾哈日的远多于哈中的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 不同意。看看东北就知道，很多中国人会被屠杀，日本人大量移民。生活好也只是日本
: 移民的生活好。
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l**m
发帖数: 241 | 283 普通国家的老百姓都被教育成这样子，大家抱怨抱怨，但是还是要遵守规则，比如
kayaker很厌恶的Hong
Kong人。这个在有些人眼里，可能是遵纪守法，在有些人眼里就是奴性太重。
我们都是经过毛爷爷那种时代的人（包括kayaker），就是看不过去。我自己也看不过
去（来讨论的，大约
自己都不愁吃喝，我觉得kayaker肯定更是）。觉得总是应该有些办法，能够让普通老
百姓过的再有希望一
点。或者说总觉得中国人应该能够占世界的便宜，而不是被占便宜。欺负小国也不无不
可。
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以就是抱怨抱怨了。
: 如今世界规则，美国定的。
: 美国得到的好处显然最多。
: 你尽量理应其规则，给自己捞好处。
: 如果你说，我宁肯什么好处也不要，
: 也不让你捞好处。也可以啊。
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c*********k
发帖数: 4747 | 284 因为反日的都被杀了啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 满清初期也有“扬州十日嘉定三屠”，康熙一样被奉为鸟生鱼汤。被日本统治时间较长
: 的台湾哈日的远多于哈中的。
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w****2
发帖数: 12072 | 285 老将一般都认为除了听从美国的毫无办法。中国的精英裹挟政府也是这么认为。像老毛
那样不信邪的人在老将和中国精英中很少。老将和中国精英的奴性很重。
【在 l**m 的大作中提到】
: 普通国家的老百姓都被教育成这样子，大家抱怨抱怨，但是还是要遵守规则，比如
: kayaker很厌恶的Hong
: Kong人。这个在有些人眼里，可能是遵纪守法，在有些人眼里就是奴性太重。
: 我们都是经过毛爷爷那种时代的人（包括kayaker），就是看不过去。我自己也看不过
: 去（来讨论的，大约
: 自己都不愁吃喝，我觉得kayaker肯定更是）。觉得总是应该有些办法，能够让普通老
: 百姓过的再有希望一
: 点。或者说总觉得中国人应该能够占世界的便宜，而不是被占便宜。欺负小国也不无不
: 可。
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r*****y
发帖数: 53800 | 286 所以说胜利者掌握话语权，失败者被人身毁灭从而失去了话语权。久而久之，胜利者就
成了正义化身。日本如果全面统治中国，无非是第二个满清。可如今歌颂满清的中国人
可不在少数。日本如果全面统治中国，假以时日，一两百年后，也会出现大批歌颂日本
的中国人。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 因为反日的都被杀了啊
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w****2
发帖数: 12072 | 287 满清入关本来就是不义的。现在中央电视台被满族人占着，为满清的血腥说话，本来就
是不得民心的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 满清初期也有“扬州十日嘉定三屠”，康熙一样被奉为鸟生鱼汤。被日本统治时间较长
: 的台湾哈日的远多于哈中的。
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c*********k
发帖数: 4747 | 288 所以你还是选择做顺民,或者说汉奸是吧?
不过你要记住那些汉奸还是被人唾弃.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以说胜利者掌握话语权，失败者被人身毁灭从而失去了话语权。久而久之，胜利者就
: 成了正义化身。日本如果全面统治中国，无非是第二个满清。可如今歌颂满清的中国人
: 可不在少数。日本如果全面统治中国，假以时日，一两百年后，也会出现大批歌颂日本
: 的中国人。
|
l**m
发帖数: 241 | 289 这一点上我更近kayaker，我宁可和美国闹翻。不过当然不能像日本那样，最后搞得那
么惨。
可以从日本人身上学习一些教训。
大概这就是对老毛坚信的人，和香港人这样类型的人（也许就是大家说的对老邓更坚信
的人）
的区别吧。
我觉得如果完全follow美国的game，中国的大多数人口（农民啦，一般的女孩子啦），
太惨
了。美国老百姓都开始惨了，更别说中国了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 如今中国就是走在全面倒向美国的路上啊。
: 所以他很生气，但是也无能为力。
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l**m
发帖数: 241 | 290 exactly。老毛的精神俺是觉得很需要的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 老将一般都认为除了听从美国的毫无办法。中国的精英裹挟政府也是这么认为。像老毛
: 那样不信邪的人在老将和中国精英中很少。老将和中国精英的奴性很重。
|
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g***r
发帖数: 3498 | 291 你这个人说话，无知+无聊+无趣
特点就是抓一两个字眼死缠不放，转进+东拉西扯+满地打滚
合法性？你说说雅尔塔体系为什么就合法？为啥地球上的事情，这三人说了算？
我还是那句话，kayaker就凭“插管吸血，接轨先富”这八个字，盖你四十条街都不止
【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵，这是你自己的臆想而已。
: 而且和我的问题毫不相干。
:
: 当包
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g***r
发帖数: 3498 | 292 现在还在骂满清血腥，甚至张口闭口蒙元、满清不是中国朝代的人
不是特务就是脑残无知青少年
【在 w****2 的大作中提到】
: 满清入关本来就是不义的。现在中央电视台被满族人占着，为满清的血腥说话，本来就
: 是不得民心的。
|
w****2
发帖数: 12072 | 293 满清入关是血腥，这是个事实，不是个观点。你拿个事实来说事，不明白你什么意思。
【在 g***r 的大作中提到】
: 现在还在骂满清血腥，甚至张口闭口蒙元、满清不是中国朝代的人
: 不是特务就是脑残无知青少年
|
r*****y
发帖数: 53800 | 294 满清入关血腥是事实，但是现在中国人对满清蒙元的痛恨远比不上对日本的痛恨也是事
实。
【在 w****2 的大作中提到】
: 满清入关是血腥，这是个事实，不是个观点。你拿个事实来说事，不明白你什么意思。
|
g***r
发帖数: 3498 | 295 如果满清入关不义
清皇帝退位后，地方汉人武装攻击、屠杀满族人就义了？
如果满清不义
你以后就不要张口闭口“新疆、西藏、内蒙古历来都是中国神圣不可分割的领土了”
至于辫子戏满天飞的问题，那就是另外一个story了
【在 w****2 的大作中提到】
: 满清入关本来就是不义的。现在中央电视台被满族人占着，为满清的血腥说话，本来就
: 是不得民心的。
|
g***r
发帖数: 3498 | 296 别有用心
满族、内蒙古的蒙族，现在是中华民族大家庭的一支，都是中国公民
为什么要仇恨？
你想让中国人放弃对日本的仇恨
请你先鼓动大和民族回归中华正统，日本并入中国版图成为中国神圣不可分割的一部分
再来说话
做不到这个，请当今的日本放弃携洋自重，放弃一贯拉着洋鬼子，干扰、打压亚洲的利
益，这至少是最基本的吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 满清入关血腥是事实，但是现在中国人对满清蒙元的痛恨远比不上对日本的痛恨也是事
: 实。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 297 外蒙还是独立的国家。
原来有没有罪，仇不仇恨和现在是否中华民族一员有关？那么日本如果像蒙元满清那样
统治中国几百年的话中日之间也就没有什么仇恨了？类似的例子有台湾，日本统治台湾
50年，现在台湾对日本好感可是远大于对中国。
【在 g***r 的大作中提到】
: 别有用心
: 满族、内蒙古的蒙族，现在是中华民族大家庭的一支，都是中国公民
: 为什么要仇恨？
: 你想让中国人放弃对日本的仇恨
: 请你先鼓动大和民族回归中华正统，日本并入中国版图成为中国神圣不可分割的一部分
: 再来说话
: 做不到这个，请当今的日本放弃携洋自重，放弃一贯拉着洋鬼子，干扰、打压亚洲的利
: 益，这至少是最基本的吧
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r*****y
发帖数: 53800 | 298 如果你认为满清入关是正义的话，那么日本侵华为什么就不义了呢？仅仅是因为满清战
胜了而日本战败了吗？两者对中国的血腥残暴可是没有什么本质区别的。
【在 g***r 的大作中提到】
: 如果满清入关不义
: 清皇帝退位后，地方汉人武装攻击、屠杀满族人就义了？
: 如果满清不义
: 你以后就不要张口闭口“新疆、西藏、内蒙古历来都是中国神圣不可分割的领土了”
: 至于辫子戏满天飞的问题，那就是另外一个story了
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s*******t
发帖数: 1743 | 299 毛轮==反华！！！
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不论如何，二战中，美国和中国算是盟友，共同抵抗日本的侵略，日本对美国也有侵略
: ，也就是说，美国对抗日本对中国是有好处的。kayaker如果能够认清中美在二战时候
: 的利益一致，就会认识到歌颂日本对美国的打击，其实际效果就是歌颂日本对中国的侵
: 略。
: 军人的精神和气质是需要弘扬，但是要看什么样的军人气质，是为了正义而战不惜牺牲
: ，还是为了邪恶而战不惜牺牲，这点非常重要；是为了个人扬名于世，不惜牺牲，还是
: 为了公正和平不惜牺牲，这点也非常重要。所谓杀身成仁、舍身取义，杀身和舍身不足
: 以道，是否成仁、取义才是最重要的。中国古代讲的仁和义，绝对不是为了扬名于世，
: 更和疯狂屠杀不相干。所以把日本人的疯狂的自杀式行为描述为仁和义的化身，就是大
: 谬。和中国古代提倡的义完全不同。更不能把日本人的侵略行为和崖山之战中中国人的
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w****2
发帖数: 12072 | 300 你这个人没有逻辑。满清入关不义跟汉人攻击满人是否正义有什么关系？早在清末汉人
攻击满人之前几百年满清就已经不义地入关了。
【在 g***r 的大作中提到】
: 如果满清入关不义
: 清皇帝退位后，地方汉人武装攻击、屠杀满族人就义了？
: 如果满清不义
: 你以后就不要张口闭口“新疆、西藏、内蒙古历来都是中国神圣不可分割的领土了”
: 至于辫子戏满天飞的问题，那就是另外一个story了
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w****2
发帖数: 12072 | 301 不影响我说的话的正确性。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 满清入关血腥是事实，但是现在中国人对满清蒙元的痛恨远比不上对日本的痛恨也是事
: 实。
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t*****k
发帖数: 2547 | |
k******2
发帖数: 1396 | 303 解决办法，短期来说，要清除矮贼政变上台以来迷恋鸡的屁的“来料加工，两头在外”
的妓院经济对中国经济的影响，发展独立自主，中国利益优先的经济。
长期来说，恢复中国人民精神的独立，自由和尊严，而不是把他们变成资本的奴隶。
【在 l**m 的大作中提到】
: exactly, kayaker并没有给出太好的解决方法。
: 随便一个人，如果有点闲钱，还是希望这点闲钱能升值。这个就是资本，不管大小，总
: 是要“赚取”利润。和
: 谁控制它没有关系。只不过寡头们在资源再分配上面占据优势太大。普通老百姓竞争力
: 太小。
: 昨天还有人说要向农民道歉的，我后来说，其实农民的竞争力是最差的，除非政府直白
: 的持续的永久的补
: 贴，否则任何政策，即便开始管用，社会自己一adjust，农民就又到底下去了。
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z****e
发帖数: 54598 | 304 日本的三井集团整个一高盛的帮凶
每次汇丰跟高盛做对，三井都是高盛的马前卒，走狗一般的角色
论跟米犹接轨的程度，小日本比起大陆来说有过之而无所不及
中国上层有和米犹同流
如果你只是个小p
生活，也没时间去仔细
【在 l**m 的大作中提到】
: 问题是其实kayaker想说的本质上的东西就是这个：
: 希望大家对米犹有所警惕，米犹所代表的金融势力是全世界普通人民的最大的威胁。中国上层有和米犹同流
: 合污的潜质。如果对金融业有深刻的体会，并且能够跳出来看得话（在金融界内部，如果你只是个小p
: trader/broker，虽然挣很多钱，但是每天累的屁滚尿流，不了解外面普通老百姓的生活，也没时间去仔细
: 想想），kayaker说的不无道理。
: 而打击米犹的办法日本人的一些方式可以借鉴。整体就是这样子。
: 总是有人想把kayaker往汉奸上引。
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z****e
发帖数: 54598 | 305 如果这么做的话，第一个跳出来不爽的就是你的宗主国你信不信？
比如禁止稀土出口，第一个跳出来喊得最大声的就是倭国
【在 k******2 的大作中提到】
: 解决办法，短期来说，要清除矮贼政变上台以来迷恋鸡的屁的“来料加工，两头在外”
: 的妓院经济对中国经济的影响，发展独立自主，中国利益优先的经济。
: 长期来说，恢复中国人民精神的独立，自由和尊严，而不是把他们变成资本的奴隶。
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