M**d
发帖数: 4418 | 1 熟悉国情的都知道反腐的难度和复杂情况。很多我们私人认识的人，比如老师、校长和
当官的，人也不错，但出于他的环境，他不贪也不行。我这里不说大贪，我说的是那些
小贪。这些之所以重要，因为这些小贪，很多时候被群众认为是正常的。也就是说，当
你批评小贪的时候，群众会笑你，那也叫贪啊？或者说，靠那点工资，能过日子吗？
长话短说。我觉得，tg最近反贪，还是主要抓大贪，而还没有从制度上解决这些普遍的
小贪。这个任重道远，但是有一件事情，tg是可以做的，而且是被人忽视的。
那就是利用一切舆论机器，告诉这些小贪家长一个信息：你自己贪可能有诸多借口，甚
至诸多无奈，但是，请不要把这种风气和价值观传播给你的孩子。比如说，你也许有了
灰色收入，用来照顾家人，但是请不要让孩子知道，更不能让孩子用你这些灰色好处，
比如公车，来炫耀。如果你境界高，你甚至要牺牲自己的尊严和形象来让孩子知道，你
这么做是错的。你自己没有办法正直，你至少要承认那是不对的，你至少要做个称职的
父母。让孩子养成把贪污看成正常事情的是非观，他以后就不会好好工作，就不相信勤
奋，甚至不相信正义和高尚的东西，那你这是在毒害你的孩子，你就是很可耻的父母。
另外一方面，tg要通过学校教育和舆论机器，给孩子“洗脑”，让孩子鄙视自己父母的
贪污行为。比如，拍一个孩子如何教育贪污父母的影片，而且要跟好莱坞学习，把孩子
拍得很酷，加大影片的感官刺激能力。这一方面是为了遏制贪污文化的代代相传，另一
方面也可以通过子女的“眼光压力”来一定程度上遏制父母贪污。
这两部分措施，比起制度上的全面改革以及执法的改革，应该是容易实施得多，而影响
也是深远的。 |
M**d
发帖数: 4418 | 2
【在 M**d 的大作中提到】
: 熟悉国情的都知道反腐的难度和复杂情况。很多我们私人认识的人，比如老师、校长和
: 当官的，人也不错，但出于他的环境，他不贪也不行。我这里不说大贪，我说的是那些
: 小贪。这些之所以重要，因为这些小贪，很多时候被群众认为是正常的。也就是说，当
: 你批评小贪的时候，群众会笑你，那也叫贪啊？或者说，靠那点工资，能过日子吗？
: 长话短说。我觉得，tg最近反贪，还是主要抓大贪，而还没有从制度上解决这些普遍的
: 小贪。这个任重道远，但是有一件事情，tg是可以做的，而且是被人忽视的。
: 那就是利用一切舆论机器，告诉这些小贪家长一个信息：你自己贪可能有诸多借口，甚
: 至诸多无奈，但是，请不要把这种风气和价值观传播给你的孩子。比如说，你也许有了
: 灰色收入，用来照顾家人，但是请不要让孩子知道，更不能让孩子用你这些灰色好处，
: 比如公车，来炫耀。如果你境界高，你甚至要牺牲自己的尊严和形象来让孩子知道，你
|
z******i
发帖数: 721 | 3 根都在中央。不搞掉官二代政治／经济／军事垄断强大的关系网，中国的未来没戏。
【在 M**d 的大作中提到】
: 熟悉国情的都知道反腐的难度和复杂情况。很多我们私人认识的人，比如老师、校长和
: 当官的，人也不错，但出于他的环境，他不贪也不行。我这里不说大贪，我说的是那些
: 小贪。这些之所以重要，因为这些小贪，很多时候被群众认为是正常的。也就是说，当
: 你批评小贪的时候，群众会笑你，那也叫贪啊？或者说，靠那点工资，能过日子吗？
: 长话短说。我觉得，tg最近反贪，还是主要抓大贪，而还没有从制度上解决这些普遍的
: 小贪。这个任重道远，但是有一件事情，tg是可以做的，而且是被人忽视的。
: 那就是利用一切舆论机器，告诉这些小贪家长一个信息：你自己贪可能有诸多借口，甚
: 至诸多无奈，但是，请不要把这种风气和价值观传播给你的孩子。比如说，你也许有了
: 灰色收入，用来照顾家人，但是请不要让孩子知道，更不能让孩子用你这些灰色好处，
: 比如公车，来炫耀。如果你境界高，你甚至要牺牲自己的尊严和形象来让孩子知道，你
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w*********r
发帖数: 42116 | 4 怎么搞掉这个垄断强大的关系网. 民主肯定是没有用的, 老牌的西方民主国家没搞掉,
新兴的亚太民主国家没搞掉, 传统的第三世界民主国家没搞掉.
【在 z******i 的大作中提到】
: 根都在中央。不搞掉官二代政治／经济／军事垄断强大的关系网，中国的未来没戏。
|
M**d
发帖数: 4418 | 5 这些是应该搞的。但如果搞掉这些大目标，却有一个容忍小贪的文化，那么大贪是抓不
完的。
美国的制度虽然允许制度性的贪污，但可以说大多数美国人，即使只是从公司拿点文具
回家用，孩子问起来，他们也不敢说：拿着点算什么？这不是贪污，你随便用。
【在 z******i 的大作中提到】
: 根都在中央。不搞掉官二代政治／经济／军事垄断强大的关系网，中国的未来没戏。
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z******i
发帖数: 721 | 6 Rule of law. Nobody is above the law and everybody is equal in front of the
law.
,
【在 w*********r 的大作中提到】
: 怎么搞掉这个垄断强大的关系网. 民主肯定是没有用的, 老牌的西方民主国家没搞掉,
: 新兴的亚太民主国家没搞掉, 传统的第三世界民主国家没搞掉.
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z******i
发帖数: 721 | 7 China does not have hope as long as CCP is above the law.
Because when it is above the law, there will be no law.
When there is no law, whoever commands the authority controls the distribution of economic and political interests. It can do pretty everything it wants, including fucking a girl for free or steal your money in the name of "servicing the people" including you..
When you resist, you will put in jail for "endangering the national interest" or killed in a car accident.
Communism used to their underwear and fuck you in the dark. Now they wear nothing and fuck during the day time.
Whey because "my dad is ligang",
and ligang said "my dad is ccp", and ccp said " my dad is cured meat mao"【 在 zhengshi (zhengshi) 的大作中提到: 】
the |
w*********r
发帖数: 42116 | 8 官二代政治/经济/军事垄断强大的关系网还真不一定违法.
选拔干部, 两个人差不多, 我用朋友的孩子怎么了?
搞贸易, 产品服务差不多, 我就选择朋友的公司怎么了?
你可能没有在美国工作过, 或者工作中不需要注重各方面的关系, 其实美国一样的, 不
违法.
the
【在 z******i 的大作中提到】
: Rule of law. Nobody is above the law and everybody is equal in front of the
: law.
:
: ,
|
z******i
发帖数: 721 | 9 so you believe Mao's grandson is smarter than most chinese people including
you?
And you believe monopolied company can supply better service and products?
If so, China should be a superpower and we did not have to open up to let "
flies" in. American presidents should send their kids to Chinese universities
and we should have tons of blonds stay illegal in China crying to marry the "
yellow trash"...
There is no such a thing as 违法 for 官二代 because they think they are the law.
When they want to get ride of you. They use car accident. So you are killed by a truck, thus a traffic accident.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 官二代政治/经济/军事垄断强大的关系网还真不一定违法.
: 选拔干部, 两个人差不多, 我用朋友的孩子怎么了?
: 搞贸易, 产品服务差不多, 我就选择朋友的公司怎么了?
: 你可能没有在美国工作过, 或者工作中不需要注重各方面的关系, 其实美国一样的, 不
: 违法.
:
: the
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w*********r
发帖数: 42116 | 10 你也不能否认这种关系网违法吧. 所以你刚才说的依靠法律来打破垄断关系网是不成功
的.
谁也不比谁聪明, 谁也不比谁笨, 所以选亲朋好友的孩子更好些. 既然可以选择, 就说
明不垄断, 选哪个? 朋友的会放心些.
including
university
【在 z******i 的大作中提到】
: so you believe Mao's grandson is smarter than most chinese people including
: you?
: And you believe monopolied company can supply better service and products?
: If so, China should be a superpower and we did not have to open up to let "
: flies" in. American presidents should send their kids to Chinese universities
: and we should have tons of blonds stay illegal in China crying to marry the "
: yellow trash"...
: There is no such a thing as 违法 for 官二代 because they think they are the law.
: When they want to get ride of you. They use car accident. So you are killed by a truck, thus a traffic accident.
|
|
|
z******i
发帖数: 721 | 11 where did I say"依靠法律来打破垄断关系网"? If CCP does not reform itself,
the people and the history will force it to do.
Look what happened in Russia and Taiwan.
One party rule is never sustainable in human history because it is again the
will of the people.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你也不能否认这种关系网违法吧. 所以你刚才说的依靠法律来打破垄断关系网是不成功
: 的.
: 谁也不比谁聪明, 谁也不比谁笨, 所以选亲朋好友的孩子更好些. 既然可以选择, 就说
: 明不垄断, 选哪个? 朋友的会放心些.
:
: including
: university
|
w*********r
发帖数: 42116 | 12 你又加了一段．但是这段也说明不了遵守RULE OF LAW就可以搞掉关系网.
the law.
killed by a truck, thus a traffic accident.
【在 z******i 的大作中提到】
: where did I say"依靠法律来打破垄断关系网"? If CCP does not reform itself,
: the people and the history will force it to do.
: Look what happened in Russia and Taiwan.
: One party rule is never sustainable in human history because it is again the
: will of the people.
|
w*********r
发帖数: 42116 | 13 我问如何搞掉关系网, 你说RULE OF LAW.
the
【在 z******i 的大作中提到】
: where did I say"依靠法律来打破垄断关系网"? If CCP does not reform itself,
: the people and the history will force it to do.
: Look what happened in Russia and Taiwan.
: One party rule is never sustainable in human history because it is again the
: will of the people.
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z******i
发帖数: 721 | 14 你TM又来红卫兵的极端思维了。
目前中国官二代的关系网跟法制国家的关系网是一个概念吗？
里根的孩子有个甚至在他爹在台上时，失业了很长时间，现在也是平民一个。我知道我
在这个州的几十年国会议员的孙子在建筑工地打零工生活（你要知道那些在位很久的国
会议员是很有权力的和影响力的，在某种程度上要超过州长甚至比较弱的总统）。
中国这种关系网，要是你爹是首长，你就是个SB，也给你少将干干。连P李刚的子弟都
敢杀人HIT AND RUN。
你SB少跟我的贴子。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你又加了一段．但是这段也说明不了遵守RULE OF LAW就可以搞掉关系网.
:
: the law.
: killed by a truck, thus a traffic accident.
|
w*********r
发帖数: 42116 | 15
the
human history从哪里算起? 民主制度建立了多少年?
【在 z******i 的大作中提到】
: 你TM又来红卫兵的极端思维了。
: 目前中国官二代的关系网跟法制国家的关系网是一个概念吗？
: 里根的孩子有个甚至在他爹在台上时，失业了很长时间，现在也是平民一个。我知道我
: 在这个州的几十年国会议员的孙子在建筑工地打零工生活（你要知道那些在位很久的国
: 会议员是很有权力的和影响力的，在某种程度上要超过州长甚至比较弱的总统）。
: 中国这种关系网，要是你爹是首长，你就是个SB，也给你少将干干。连P李刚的子弟都
: 敢杀人HIT AND RUN。
: 你SB少跟我的贴子。
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z******i
发帖数: 721 | 16 " 民主肯定是没有用的, 老牌的西方民主国家没搞掉", are you sure?
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我问如何搞掉关系网, 你说RULE OF LAW.
:
: the
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w*********r
发帖数: 42116 | 17
你先开始极端的. 想单单靠RULE OF LAW就搞掉TG的关系网, 还不允许别人质疑. 你才
是什么卫兵.
【在 z******i 的大作中提到】
: 你TM又来红卫兵的极端思维了。
: 目前中国官二代的关系网跟法制国家的关系网是一个概念吗？
: 里根的孩子有个甚至在他爹在台上时，失业了很长时间，现在也是平民一个。我知道我
: 在这个州的几十年国会议员的孙子在建筑工地打零工生活（你要知道那些在位很久的国
: 会议员是很有权力的和影响力的，在某种程度上要超过州长甚至比较弱的总统）。
: 中国这种关系网，要是你爹是首长，你就是个SB，也给你少将干干。连P李刚的子弟都
: 敢杀人HIT AND RUN。
: 你SB少跟我的贴子。
|
z******i
发帖数: 721 | 18 SB. apparently you do not know the democracy started in ancient greek, 3-4
thousands years ago. sb.
【在 w*********r 的大作中提到】
:
: 你先开始极端的. 想单单靠RULE OF LAW就搞掉TG的关系网, 还不允许别人质疑. 你才
: 是什么卫兵.
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a***h
发帖数: 1222 | 19 根都在百姓，不殖民百姓，没戏
【在 z******i 的大作中提到】
: 根都在中央。不搞掉官二代政治／经济／军事垄断强大的关系网，中国的未来没戏。
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w*********r
发帖数: 42116 | 20 政府部门任人为亲的事情总是没有搞掉吧.
OBAMA上任, 不就是换他那拨人马, 还被共和党披露丑闻弄下去了几位.
【在 z******i 的大作中提到】
: " 民主肯定是没有用的, 老牌的西方民主国家没搞掉", are you sure?
|
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l**m
发帖数: 5113 | 21 其实教育孩子的最好办法是把他的贪官父母抓起来判刑没收财产
我们小时候同学有几个父母已经进牢房了
这对周围的人是最好的警示，多丢脸啊，以前这些同学高高在上，欺师灭校的，现在都
不知道滚到哪里去了。有本事自己考上好大学的，就自己混。没本事的，那就混吃等死。
还有一个是制度建设。不要给一个人那么大的权力，管钱的不管帐，多一些民主会议决
策。
【在 M**d 的大作中提到】
: 熟悉国情的都知道反腐的难度和复杂情况。很多我们私人认识的人，比如老师、校长和
: 当官的，人也不错，但出于他的环境，他不贪也不行。我这里不说大贪，我说的是那些
: 小贪。这些之所以重要，因为这些小贪，很多时候被群众认为是正常的。也就是说，当
: 你批评小贪的时候，群众会笑你，那也叫贪啊？或者说，靠那点工资，能过日子吗？
: 长话短说。我觉得，tg最近反贪，还是主要抓大贪，而还没有从制度上解决这些普遍的
: 小贪。这个任重道远，但是有一件事情，tg是可以做的，而且是被人忽视的。
: 那就是利用一切舆论机器，告诉这些小贪家长一个信息：你自己贪可能有诸多借口，甚
: 至诸多无奈，但是，请不要把这种风气和价值观传播给你的孩子。比如说，你也许有了
: 灰色收入，用来照顾家人，但是请不要让孩子知道，更不能让孩子用你这些灰色好处，
: 比如公车，来炫耀。如果你境界高，你甚至要牺牲自己的尊严和形象来让孩子知道，你
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y*****n
发帖数: 5016 | |
z******i
发帖数: 721 | 23 笑死我了。你确实有点SB。
美国政府是民选的，有任期的，首脑就象公司的CEO，下面的各个部门都向他负责，当
然他有任免权，但如果下面出了问题，他也有直接的责任，而且这仅限于他的
ADMINISTRATION，其他的权力部分，他不但无权任免，还要手对方的权力制约。不管＂
任人为亲＂与否，关键的要有ACCOUTABILITY。
这个跟公司一样，股东大会聘请你，你干不好，马上滚蛋。
中国共产党是这样的吗？朱容基上台时，以一国总理之权，连李先念老婆占着中南海不
走都没折。美国那个总统的老婆敢任期完了赖在白宫不走？那些高层老干部又不是外面
没安排舒适的房子，人家要就是这个面子，你能怎么着？
SB。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 政府部门任人为亲的事情总是没有搞掉吧.
: OBAMA上任, 不就是换他那拨人马, 还被共和党披露丑闻弄下去了几位.
|
w*********r
发帖数: 42116 | 24 看看你都承认民选的美国政府, 干不好就要滚蛋, 都无法解决任人为亲, 这个最基本的
关系网.
李先念老婆站着房子, 她违法吗? 你那个RULE OF LAW就解决问题的说法对吗?
我问如何搞掉关系网? 你回答RULE OF LAW, 意思是不是要通过法律解决关系网?
【在 z******i 的大作中提到】
: 笑死我了。你确实有点SB。
: 美国政府是民选的，有任期的，首脑就象公司的CEO，下面的各个部门都向他负责，当
: 然他有任免权，但如果下面出了问题，他也有直接的责任，而且这仅限于他的
: ADMINISTRATION，其他的权力部分，他不但无权任免，还要手对方的权力制约。不管＂
: 任人为亲＂与否，关键的要有ACCOUTABILITY。
: 这个跟公司一样，股东大会聘请你，你干不好，马上滚蛋。
: 中国共产党是这样的吗？朱容基上台时，以一国总理之权，连李先念老婆占着中南海不
: 走都没折。美国那个总统的老婆敢任期完了赖在白宫不走？那些高层老干部又不是外面
: 没安排舒适的房子，人家要就是这个面子，你能怎么着？
: SB。
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M**d
发帖数: 4418 | 25 这种西方媒体教科书式的对中国的解读，除了煽动仇恨，其实意义不大。
distribution of economic and political interests. It can do pretty
everything it wants, including fucking a girl for free or steal your money
in the name of "servicing the people" including you..
interest" or killed in a car accident.
nothing and fuck during the day time.
【在 z******i 的大作中提到】
: China does not have hope as long as CCP is above the law.
: Because when it is above the law, there will be no law.
: When there is no law, whoever commands the authority controls the distribution of economic and political interests. It can do pretty everything it wants, including fucking a girl for free or steal your money in the name of "servicing the people" including you..
: When you resist, you will put in jail for "endangering the national interest" or killed in a car accident.
: Communism used to their underwear and fuck you in the dark. Now they wear nothing and fuck during the day time.
: Whey because "my dad is ligang",
: and ligang said "my dad is ccp", and ccp said " my dad is cured meat mao"【 在 zhengshi (zhengshi) 的大作中提到: 】
: the
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M**d
发帖数: 4418 | 26 美国高官退休后给游说集团当说客和参谋，利用的就是当官的时候的关系网。这是合法
的。合理吗？我说不清楚。似乎有合理的地方，比如，你有关系，就是一种办好事情的
条件，市场选择，我当然选你。可是，纳税人会说，凭什么用我的钱来为你培养这种能
力？你当说客赚那么多钱，你当官的时候，凭什么拿工资？你应该给我交学费才对。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 官二代政治/经济/军事垄断强大的关系网还真不一定违法.
: 选拔干部, 两个人差不多, 我用朋友的孩子怎么了?
: 搞贸易, 产品服务差不多, 我就选择朋友的公司怎么了?
: 你可能没有在美国工作过, 或者工作中不需要注重各方面的关系, 其实美国一样的, 不
: 违法.
:
: the
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M**d
发帖数: 4418 | 27 当你雇佣一个人，你不但看这个人是否smart，你还看这个人是否能拉钱。拉钱，讲究
的是关系网。同样smart的两个人，你想雇佣一个高官子弟，还是雇佣一个普通人？注
意，我没说这个合理，但你因此说这个违法，值得商榷。
including
universities
the "
the law.
killed by a truck, thus a traffic accident.
【在 z******i 的大作中提到】
: so you believe Mao's grandson is smarter than most chinese people including
: you?
: And you believe monopolied company can supply better service and products?
: If so, China should be a superpower and we did not have to open up to let "
: flies" in. American presidents should send their kids to Chinese universities
: and we should have tons of blonds stay illegal in China crying to marry the "
: yellow trash"...
: There is no such a thing as 违法 for 官二代 because they think they are the law.
: When they want to get ride of you. They use car accident. So you are killed by a truck, thus a traffic accident.
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z******i
发帖数: 721 | 28 Legally that house is owned by the people of China and technically you can
live there too but can you? You will be arrested even you walk inside
zhongnanhai.
Li Xiannian's widow does not have any administration responsibilities and
the government would give her a big house outside zhongnanhai.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 看看你都承认民选的美国政府, 干不好就要滚蛋, 都无法解决任人为亲, 这个最基本的
: 关系网.
: 李先念老婆站着房子, 她违法吗? 你那个RULE OF LAW就解决问题的说法对吗?
: 我问如何搞掉关系网? 你回答RULE OF LAW, 意思是不是要通过法律解决关系网?
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w*********r
发帖数: 42116 | 29 这就是我说的, 民主国家也摆脱不掉这种关系网.
关系网的存在不一定是违法犯罪的事情.
某个人无法接受这种现实, 就开始骂人.
不同意的他的观点, 质疑他就是红卫兵.
【在 M**d 的大作中提到】
: 美国高官退休后给游说集团当说客和参谋，利用的就是当官的时候的关系网。这是合法
: 的。合理吗？我说不清楚。似乎有合理的地方，比如，你有关系，就是一种办好事情的
: 条件，市场选择，我当然选你。可是，纳税人会说，凭什么用我的钱来为你培养这种能
: 力？你当说客赚那么多钱，你当官的时候，凭什么拿工资？你应该给我交学费才对。
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M**d
发帖数: 4418 | 30 你用美国的“极高尚”个例来比中国的“极低劣”个例，这本身就降低了你的
credibility。美国利用关系网的例子多吗？多的去了。小布什，你敢说他进耶鲁没有
得益于家族？你敢说他当总统没有得益于家族？他好像还逃过兵役呢。你为什么不拿他
和毛岸英来做对比？哦，突然明白，为什么前阵子老将集中火力丑化毛岸英。如果丑化
成功了，就可以防止我今天引用了。大家要理解老将的这些舆论策略。
【在 z******i 的大作中提到】
: 你TM又来红卫兵的极端思维了。
: 目前中国官二代的关系网跟法制国家的关系网是一个概念吗？
: 里根的孩子有个甚至在他爹在台上时，失业了很长时间，现在也是平民一个。我知道我
: 在这个州的几十年国会议员的孙子在建筑工地打零工生活（你要知道那些在位很久的国
: 会议员是很有权力的和影响力的，在某种程度上要超过州长甚至比较弱的总统）。
: 中国这种关系网，要是你爹是首长，你就是个SB，也给你少将干干。连P李刚的子弟都
: 敢杀人HIT AND RUN。
: 你SB少跟我的贴子。
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M**d
发帖数: 4418 | 31 问的好。这些老将的朗朗上口的民主理论，充满了never、if... then will的很绝对的
说法，目的是要制造一种让人热血沸腾的快感。这种快感，往往让知识分子忘了历史的
、发展的、全面的思考角度
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这就是我说的, 民主国家也摆脱不掉这种关系网.
: 关系网的存在不一定是违法犯罪的事情.
: 某个人无法接受这种现实, 就开始骂人.
: 不同意的他的观点, 质疑他就是红卫兵.
|
M**d
发帖数: 4418 | 32 为什么老将都这么傻？不学学oldguy和wonder？说着说着就骂人，一副抓狂的样子，能
增加你们的credibility吗？
【在 z******i 的大作中提到】
: SB. apparently you do not know the democracy started in ancient greek, 3-4
: thousands years ago. sb.
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M**d
发帖数: 4418 | 33 嗯，说的有道理。我提议的只是众多需要做的事情的一个，不是说能包治百病的意思。
死。
【在 l**m 的大作中提到】
: 其实教育孩子的最好办法是把他的贪官父母抓起来判刑没收财产
: 我们小时候同学有几个父母已经进牢房了
: 这对周围的人是最好的警示，多丢脸啊，以前这些同学高高在上，欺师灭校的，现在都
: 不知道滚到哪里去了。有本事自己考上好大学的，就自己混。没本事的，那就混吃等死。
: 还有一个是制度建设。不要给一个人那么大的权力，管钱的不管帐，多一些民主会议决
: 策。
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z******i
发帖数: 721 | 34 你大概不知道美国的游说集团各种各样吧，有大公司的，也有消费者组织的，有工会，
也有大资本家的，最后的结果就是一个相互竞争，就象他们的国会。何况人家的游说活
动和财务往来是严格监控在法律之下的。所以行不成垄断。这个就象移民官自己出来作
移民咨询，人家用的对移民流程的了解的了解，不时通过贿赂以前的同事来进行业务。
而中国的＂游说集团＂都是权势集团，你老百姓也集会的权利也没有。也就说，越来越
垄断，垄断就必然腐败。
你拿这个说事，多少有点幼稚吧。
【在 M**d 的大作中提到】
: 美国高官退休后给游说集团当说客和参谋，利用的就是当官的时候的关系网。这是合法
: 的。合理吗？我说不清楚。似乎有合理的地方，比如，你有关系，就是一种办好事情的
: 条件，市场选择，我当然选你。可是，纳税人会说，凭什么用我的钱来为你培养这种能
: 力？你当说客赚那么多钱，你当官的时候，凭什么拿工资？你应该给我交学费才对。
|
M**d
发帖数: 4418 | 35 用周星驰的话：你怕得都笑了。
我的很多帖子，还有很多小将的有建设性的帖子，都会有老将进来装笑，或者装震惊，
或者装愤怒，目的就是让后面进来的人以为那是疯子的想法。
你的策略，也是会成功的。这个，我也确实没有办法。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 我老把这个贴当笑话看了。
|
l**m
发帖数: 5113 | 36 民主和法治改变不了关系网，这点是对的
但是不代表说民主和法治没作用。。。。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这就是我说的, 民主国家也摆脱不掉这种关系网.
: 关系网的存在不一定是违法犯罪的事情.
: 某个人无法接受这种现实, 就开始骂人.
: 不同意的他的观点, 质疑他就是红卫兵.
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y*****n
发帖数: 5016 | 37 鱼子酱的使命就是要把老抽和生抽都打压下去。包括讥笑。没有水准的浦西贴也一样被
我讥笑，这点上我一视同仁。
【在 M**d 的大作中提到】
: 用周星驰的话：你怕得都笑了。
: 我的很多帖子，还有很多小将的有建设性的帖子，都会有老将进来装笑，或者装震惊，
: 或者装愤怒，目的就是让后面进来的人以为那是疯子的想法。
: 你的策略，也是会成功的。这个，我也确实没有办法。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 38 中国最严重的问题是实用理性主义占了绝对的上风. 这个是中国几千年历史遗留下来的
问题.
老将表面上是"要制造一种让人热血沸腾的快感", 其实他们更实用理性主义, 和TG没有
区别, 一定要上升到政治化.
【在 M**d 的大作中提到】
: 问的好。这些老将的朗朗上口的民主理论，充满了never、if... then will的很绝对的
: 说法，目的是要制造一种让人热血沸腾的快感。这种快感，往往让知识分子忘了历史的
: 、发展的、全面的思考角度
|
z******i
发帖数: 721 | 39 sb. if he were 得益于家族, it was eventually approved by the common people's
vote. Any ruler in China received your vote?
If 毛岸英 were still live, China would be in a state like North Korea and
you would not have the chance to shit on mitbbs:)
【在 M**d 的大作中提到】
: 你用美国的“极高尚”个例来比中国的“极低劣”个例，这本身就降低了你的
: credibility。美国利用关系网的例子多吗？多的去了。小布什，你敢说他进耶鲁没有
: 得益于家族？你敢说他当总统没有得益于家族？他好像还逃过兵役呢。你为什么不拿他
: 和毛岸英来做对比？哦，突然明白，为什么前阵子老将集中火力丑化毛岸英。如果丑化
: 成功了，就可以防止我今天引用了。大家要理解老将的这些舆论策略。
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M**d
发帖数: 4418 | 40 美国人之所以大部分不相信政府，就是因为他们竞选的时候口号是一回事，上台后却都
不兑现承诺。竞选的时候，需要利益集团的帮助。利益集团不管你的竞选口号，因为他
们知道那是假的。你上台以后，就要还利益集团的人情，政策上要照顾。这四年，就是
慢慢挥霍竞选时积累的支持率的四年。四年以后，虽然选民会挑你的执政记录，但只要
有钱收买媒体，收买评论员，只要玩弄文字游戏、悲情、个人气质、打击丑化对手，那
么还能再执政四年。后面四年，因为不能再继任了，就更加可以胡来了。
这和国内的买官后贪污以孝敬后台的现象，是类似的。区别在于，国内的贪污腐败，台
面上还是非法的。美国的，那是合法的。非法的贪污，那是很明显的，也很容易激起民
愤，也很容易被当做改革目标。但合法的，体制上的贪污，那要是改起来，可能是要扯
到宪法上的，可能是要弄到最高法院的，是很难很难的。有时甚至出现倒退，比如去年
Obama批评的最高法院判决允许公司出钱影响竞选的事情。
【在 z******i 的大作中提到】
: 笑死我了。你确实有点SB。
: 美国政府是民选的，有任期的，首脑就象公司的CEO，下面的各个部门都向他负责，当
: 然他有任免权，但如果下面出了问题，他也有直接的责任，而且这仅限于他的
: ADMINISTRATION，其他的权力部分，他不但无权任免，还要手对方的权力制约。不管＂
: 任人为亲＂与否，关键的要有ACCOUTABILITY。
: 这个跟公司一样，股东大会聘请你，你干不好，马上滚蛋。
: 中国共产党是这样的吗？朱容基上台时，以一国总理之权，连李先念老婆占着中南海不
: 走都没折。美国那个总统的老婆敢任期完了赖在白宫不走？那些高层老干部又不是外面
: 没安排舒适的房子，人家要就是这个面子，你能怎么着？
: SB。
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M**d
发帖数: 4418 | 41 是有各种说客。但竞争的本质，不是说客背后代表的利益的人数，而是代表的金钱实力
。这是根本区别，是非常重要的区别。
这种金钱政治，就导致百姓生活水平在降低，富人更富，穷人更穷。你不信的话，我又
数据。
【在 z******i 的大作中提到】
: 你大概不知道美国的游说集团各种各样吧，有大公司的，也有消费者组织的，有工会，
: 也有大资本家的，最后的结果就是一个相互竞争，就象他们的国会。何况人家的游说活
: 动和财务往来是严格监控在法律之下的。所以行不成垄断。这个就象移民官自己出来作
: 移民咨询，人家用的对移民流程的了解的了解，不时通过贿赂以前的同事来进行业务。
: 而中国的＂游说集团＂都是权势集团，你老百姓也集会的权利也没有。也就说，越来越
: 垄断，垄断就必然腐败。
: 你拿这个说事，多少有点幼稚吧。
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M**d
发帖数: 4418 | 42 那是。我想这里没有那么说。
【在 l**m 的大作中提到】
: 民主和法治改变不了关系网，这点是对的
: 但是不代表说民主和法治没作用。。。。
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M**d
发帖数: 4418 | 43 你何不具体说说我的帖子如何可笑？
我教你一招。你可以说，你的帖子可笑得我都懒得说。
呵呵
【在 y*****n 的大作中提到】
: 鱼子酱的使命就是要把老抽和生抽都打压下去。包括讥笑。没有水准的浦西贴也一样被
: 我讥笑，这点上我一视同仁。
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o****y
发帖数: 26355 | 44 The biggest difference is the that Chinese government officials have much
power
than American officials. Now China is in the process the national property
moving to private hands. Once the process finishes, China will become a
democracy.
【在 M**d 的大作中提到】
: 美国人之所以大部分不相信政府，就是因为他们竞选的时候口号是一回事，上台后却都
: 不兑现承诺。竞选的时候，需要利益集团的帮助。利益集团不管你的竞选口号，因为他
: 们知道那是假的。你上台以后，就要还利益集团的人情，政策上要照顾。这四年，就是
: 慢慢挥霍竞选时积累的支持率的四年。四年以后，虽然选民会挑你的执政记录，但只要
: 有钱收买媒体，收买评论员，只要玩弄文字游戏、悲情、个人气质、打击丑化对手，那
: 么还能再执政四年。后面四年，因为不能再继任了，就更加可以胡来了。
: 这和国内的买官后贪污以孝敬后台的现象，是类似的。区别在于，国内的贪污腐败，台
: 面上还是非法的。美国的，那是合法的。非法的贪污，那是很明显的，也很容易激起民
: 愤，也很容易被当做改革目标。但合法的，体制上的贪污，那要是改起来，可能是要扯
: 到宪法上的，可能是要弄到最高法院的，是很难很难的。有时甚至出现倒退，比如去年
|
l**m
发帖数: 5113 | 45 其实民主不民主，不是发达与否的关键
关键是执政党本身的文化是什么，两个，三个，甚至一百个腐败无能的党互相竞争上台，
结果还是个腐败无能的国家，
一个先进的党上台，也能把国家治理好，这叫贤人治国。柏拉图当年就这么讲的。士兵
干自己的事情，worker干自己的事情，政治家由超级有智慧，长期经过培训的人担任。
抛开中国和美国的政党里面腐败和关系网的因素
看看双方的优势的比较：
比如谁的学习能力强，谁的反应速度快，谁的执行力强，谁能掌握未来发展需要的核心
技术
这个世界没有一个干净的国家和政党，大家发展起来不是靠比谁干净些，而是比谁的优
势大些。。。
【在 M**d 的大作中提到】
: 是有各种说客。但竞争的本质，不是说客背后代表的利益的人数，而是代表的金钱实力
: 。这是根本区别，是非常重要的区别。
: 这种金钱政治，就导致百姓生活水平在降低，富人更富，穷人更穷。你不信的话，我又
: 数据。
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w*********r
发帖数: 42116 | 46
美国人大部分不相信政府, 但是美国人相信美国的政治体制, 这个是很重要的一点, 这
样美国可以通过比较平稳的过程进行变革和完善. 保留好的, 再补充进好的.
秦汉文化, 隋唐制度, 前朝都是完成大一统, 强大的不得了了, 但都很断命, 后朝保留
了前朝好的东西, 再补充进新的东西, 在中期达到顶峰, 一代人不可能完全看清楚的,
也不是一代人能完成的, 所以要继承和发扬. 老将只看到的翻天覆地的革命, 革命都能
变好, 但是不去研究什么改变了, 什么保留了. 这就是到现在民运也说不清楚个具体政
策, 只能搞个宪法类的东西, 还学人家邦联国家, 命名成宪章.
【在 M**d 的大作中提到】
: 美国人之所以大部分不相信政府，就是因为他们竞选的时候口号是一回事，上台后却都
: 不兑现承诺。竞选的时候，需要利益集团的帮助。利益集团不管你的竞选口号，因为他
: 们知道那是假的。你上台以后，就要还利益集团的人情，政策上要照顾。这四年，就是
: 慢慢挥霍竞选时积累的支持率的四年。四年以后，虽然选民会挑你的执政记录，但只要
: 有钱收买媒体，收买评论员，只要玩弄文字游戏、悲情、个人气质、打击丑化对手，那
: 么还能再执政四年。后面四年，因为不能再继任了，就更加可以胡来了。
: 这和国内的买官后贪污以孝敬后台的现象，是类似的。区别在于，国内的贪污腐败，台
: 面上还是非法的。美国的，那是合法的。非法的贪污，那是很明显的，也很容易激起民
: 愤，也很容易被当做改革目标。但合法的，体制上的贪污，那要是改起来，可能是要扯
: 到宪法上的，可能是要弄到最高法院的，是很难很难的。有时甚至出现倒退，比如去年
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M**d
发帖数: 4418 | 47 真正实用的，没啥不好的。我不认为老将是理性主义。他们是想让人觉得他们很理性。
我读大学时，做作业时经常走神一两个小时想那些让人激情澎湃的看似很理性的民主自
由问题。等我后来有机会去农村做项目的时候，我才明白，学生思考政治的时候，如果
不谦虚，不正式自己的阅历有限，是多么危险。我认为那段农村经历让我更理性了。
另外，美国人的实用主义是中国人要学习的。那种实用思维，如此高深，如此普及。随
便一个普通美国人（从小接受美国教育的），都知道和你争执的时候，生气是最没有用
的。即使生气，也是心里很平静的假装出来的生气。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 中国最严重的问题是实用理性主义占了绝对的上风. 这个是中国几千年历史遗留下来的
: 问题.
: 老将表面上是"要制造一种让人热血沸腾的快感", 其实他们更实用理性主义, 和TG没有
: 区别, 一定要上升到政治化.
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o****y
发帖数: 26355 | 48 Because China government controls too many properties. It is very easy
for its officials to be corrupted.
台，
【在 l**m 的大作中提到】
: 其实民主不民主，不是发达与否的关键
: 关键是执政党本身的文化是什么，两个，三个，甚至一百个腐败无能的党互相竞争上台，
: 结果还是个腐败无能的国家，
: 一个先进的党上台，也能把国家治理好，这叫贤人治国。柏拉图当年就这么讲的。士兵
: 干自己的事情，worker干自己的事情，政治家由超级有智慧，长期经过培训的人担任。
: 抛开中国和美国的政党里面腐败和关系网的因素
: 看看双方的优势的比较：
: 比如谁的学习能力强，谁的反应速度快，谁的执行力强，谁能掌握未来发展需要的核心
: 技术
: 这个世界没有一个干净的国家和政党，大家发展起来不是靠比谁干净些，而是比谁的优
|
M**d
发帖数: 4418 | 49 我觉得你非常没有教养。不过我一点也不震惊，因为你是汉奸老将。
's
【在 z******i 的大作中提到】
: sb. if he were 得益于家族, it was eventually approved by the common people's
: vote. Any ruler in China received your vote?
: If 毛岸英 were still live, China would be in a state like North Korea and
: you would not have the chance to shit on mitbbs:)
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z******i
发帖数: 721 | 50 先把中国的金钱政治弄好再说美国吧。中国取代美国，我们这一代和未来的几代是没戏
了。中国的所谓崛起，靠的是有限的市场经济和国际贸易（主要是对美），共产党奴役
民工以环境的代价靠低技术的加工，攒了点钱，目前正在被以公共工程的名义大肆挥霍
和瓜分。
一般来说，当一个国家／文明崛起或复兴的时候，你会看到文选／音乐／建筑／科学的
繁荣和爆发。中国这３０年创造了什么？
你们就陶醉在共产党吐的GDP数字游戏中吧。【 在 Mvwd (wht dsnt kill u mks u
strong) 的大作中提到: 】 |
|
|
M**d
发帖数: 4418 | 51 这个世界没有干净的政党和政客。但最重要的，是我们知识分子不能因为这点而消极。
我们根本就不能期望有干净的政客，而是因为力求制度上如何实现政客和百姓的双赢。
台，
【在 l**m 的大作中提到】
: 其实民主不民主，不是发达与否的关键
: 关键是执政党本身的文化是什么，两个，三个，甚至一百个腐败无能的党互相竞争上台，
: 结果还是个腐败无能的国家，
: 一个先进的党上台，也能把国家治理好，这叫贤人治国。柏拉图当年就这么讲的。士兵
: 干自己的事情，worker干自己的事情，政治家由超级有智慧，长期经过培训的人担任。
: 抛开中国和美国的政党里面腐败和关系网的因素
: 看看双方的优势的比较：
: 比如谁的学习能力强，谁的反应速度快，谁的执行力强，谁能掌握未来发展需要的核心
: 技术
: 这个世界没有一个干净的国家和政党，大家发展起来不是靠比谁干净些，而是比谁的优
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l**m
发帖数: 5113 | 52 这是这个tg的缺点，没人否认，历史上没有干净的国家、政党和企业，甚至个人
如果tg的统治腐败比美帝两党多一点，
但是执政方针好一点，执行力强一点，
你怎么选呢？
所以，还是要回到政策和执行力本身去判断
如果一个人贪污了50块，但是创造了1000块的价值
另一个人贪污了5块，但是创造了100块的价值
你选谁？
当然上面的例子不一定符合中国和西方的实际，我只是提出来探讨一下
【在 o****y 的大作中提到】
: Because China government controls too many properties. It is very easy
: for its officials to be corrupted.
:
: 台，
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M**d
发帖数: 4418 | 53 应该说美国人相信美国政治体制的很多方面，但是美国人早就看清金钱政治的问题。但
这个问题提了几十年了，因为是根本动摇资本社会意识形态的事情，我觉得几乎是不可
能解决的。
,
【在 w*********r 的大作中提到】
:
: 美国人大部分不相信政府, 但是美国人相信美国的政治体制, 这个是很重要的一点, 这
: 样美国可以通过比较平稳的过程进行变革和完善. 保留好的, 再补充进好的.
: 秦汉文化, 隋唐制度, 前朝都是完成大一统, 强大的不得了了, 但都很断命, 后朝保留
: 了前朝好的东西, 再补充进新的东西, 在中期达到顶峰, 一代人不可能完全看清楚的,
: 也不是一代人能完成的, 所以要继承和发扬. 老将只看到的翻天覆地的革命, 革命都能
: 变好, 但是不去研究什么改变了, 什么保留了. 这就是到现在民运也说不清楚个具体政
: 策, 只能搞个宪法类的东西, 还学人家邦联国家, 命名成宪章.
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M**d
发帖数: 4418 | 54 你这帖子没有骂人，至少这一点是进步的。
【在 z******i 的大作中提到】
: 先把中国的金钱政治弄好再说美国吧。中国取代美国，我们这一代和未来的几代是没戏
: 了。中国的所谓崛起，靠的是有限的市场经济和国际贸易（主要是对美），共产党奴役
: 民工以环境的代价靠低技术的加工，攒了点钱，目前正在被以公共工程的名义大肆挥霍
: 和瓜分。
: 一般来说，当一个国家／文明崛起或复兴的时候，你会看到文选／音乐／建筑／科学的
: 繁荣和爆发。中国这３０年创造了什么？
: 你们就陶醉在共产党吐的GDP数字游戏中吧。【 在 Mvwd (wht dsnt kill u mks u
: strong) 的大作中提到: 】
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l**m
发帖数: 5113 | 55 因为他们还是世界第一
世界第一还折腾什么？
这种美好的感觉就够他们在全世界高高兴兴的旅游了
等他们落后了，不是世界第一了，他们才有动力和勇气去拔出那些腐败分子
中国人当过世界超级大国然后又衰落了，对这个历史过程很理解的。
中国人现在唧唧歪歪个不停，就是因为我们有压力
所以小将们应该看到老将的压力感是比较大的，很敏感，很紧张。
【在 M**d 的大作中提到】
: 应该说美国人相信美国政治体制的很多方面，但是美国人早就看清金钱政治的问题。但
: 这个问题提了几十年了，因为是根本动摇资本社会意识形态的事情，我觉得几乎是不可
: 能解决的。
:
: ,
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w*********r
发帖数: 42116 | 56 实用主义最基本的东西就是忠于事实. 这点美国人做的真是太好了. 有点煮鸭子, 肉烂
嘴不烂.
理性主义承认人的推理可以作为知识来源的理论基础.
老将是实用理性主义, 就不是什么好事情了, 完全的忠于推理, 把推理当作事实, 最后
要么极左要么极右.
【在 M**d 的大作中提到】
: 真正实用的，没啥不好的。我不认为老将是理性主义。他们是想让人觉得他们很理性。
: 我读大学时，做作业时经常走神一两个小时想那些让人激情澎湃的看似很理性的民主自
: 由问题。等我后来有机会去农村做项目的时候，我才明白，学生思考政治的时候，如果
: 不谦虚，不正式自己的阅历有限，是多么危险。我认为那段农村经历让我更理性了。
: 另外，美国人的实用主义是中国人要学习的。那种实用思维，如此高深，如此普及。随
: 便一个普通美国人（从小接受美国教育的），都知道和你争执的时候，生气是最没有用
: 的。即使生气，也是心里很平静的假装出来的生气。
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b*******k
发帖数: 16989 | 57 土工的孩子会不满意了.不能体现出他爸是李刚的威风来.
【在 M**d 的大作中提到】
: 熟悉国情的都知道反腐的难度和复杂情况。很多我们私人认识的人，比如老师、校长和
: 当官的，人也不错，但出于他的环境，他不贪也不行。我这里不说大贪，我说的是那些
: 小贪。这些之所以重要，因为这些小贪，很多时候被群众认为是正常的。也就是说，当
: 你批评小贪的时候，群众会笑你，那也叫贪啊？或者说，靠那点工资，能过日子吗？
: 长话短说。我觉得，tg最近反贪，还是主要抓大贪，而还没有从制度上解决这些普遍的
: 小贪。这个任重道远，但是有一件事情，tg是可以做的，而且是被人忽视的。
: 那就是利用一切舆论机器，告诉这些小贪家长一个信息：你自己贪可能有诸多借口，甚
: 至诸多无奈，但是，请不要把这种风气和价值观传播给你的孩子。比如说，你也许有了
: 灰色收入，用来照顾家人，但是请不要让孩子知道，更不能让孩子用你这些灰色好处，
: 比如公车，来炫耀。如果你境界高，你甚至要牺牲自己的尊严和形象来让孩子知道，你
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w*********r
发帖数: 42116 | 58 这贴最大的进步是用了中文.
【在 M**d 的大作中提到】
: 你这帖子没有骂人，至少这一点是进步的。
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o****y
发帖数: 26355 | 59 The difference is that American officials do not have that much money
under their control.
While Chinese officials have billions under their control.
【在 l**m 的大作中提到】
: 这是这个tg的缺点，没人否认，历史上没有干净的国家、政党和企业，甚至个人
: 如果tg的统治腐败比美帝两党多一点，
: 但是执政方针好一点，执行力强一点，
: 你怎么选呢？
: 所以，还是要回到政策和执行力本身去判断
: 如果一个人贪污了50块，但是创造了1000块的价值
: 另一个人贪污了5块，但是创造了100块的价值
: 你选谁？
: 当然上面的例子不一定符合中国和西方的实际，我只是提出来探讨一下
|
l**m
发帖数: 5113 | 60 你说的到底是Tg腐败的原因还是美国不够执行力的原因？
我再解释一遍：
首先，我在前面的文章说了，要控制每个官员的签字权和审批权，并且要实行党内决策
的民主，比如一个会议，要有投票以及纪录。决策之后如果出现问题，对投票者进行决
策能力积分。现在很多企业就这么做。企业董事会和经营层可不是职工民选，但是人家
依旧可以自我监督。
其次，一个有力的决策团队对大量的资源进行配置可能比一个个有心无力或者无心无力
的官员对国家发展有利。但是是不是这样，需要论证。
【在 o****y 的大作中提到】
: The difference is that American officials do not have that much money
: under their control.
: While Chinese officials have billions under their control.
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N****w
发帖数: 21578 | 61 政府比企业难控制多了
企业有明显的目的，就是为了效益、盈利。很多都是账面上白纸黑字的东西
政府、官员的政绩拿啥来衡量？有数字可供参考么？
【在 l**m 的大作中提到】
: 你说的到底是Tg腐败的原因还是美国不够执行力的原因？
: 我再解释一遍：
: 首先，我在前面的文章说了，要控制每个官员的签字权和审批权，并且要实行党内决策
: 的民主，比如一个会议，要有投票以及纪录。决策之后如果出现问题，对投票者进行决
: 策能力积分。现在很多企业就这么做。企业董事会和经营层可不是职工民选，但是人家
: 依旧可以自我监督。
: 其次，一个有力的决策团队对大量的资源进行配置可能比一个个有心无力或者无心无力
: 的官员对国家发展有利。但是是不是这样，需要论证。
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o****y
发帖数: 26355 | 62 Because American officials do not have much power, they will have a hard
time
to be corrupted.
That is the choice of ppl la.
If you want to a strong government, the downside is that the government can
be easily corrupted.
If you don't want to a strong government. The officials are not easily
corrupted.
The downside is the government can not do many things either.
American ppl happen to believe in the weak government.
【在 l**m 的大作中提到】
: 你说的到底是Tg腐败的原因还是美国不够执行力的原因？
: 我再解释一遍：
: 首先，我在前面的文章说了，要控制每个官员的签字权和审批权，并且要实行党内决策
: 的民主，比如一个会议，要有投票以及纪录。决策之后如果出现问题，对投票者进行决
: 策能力积分。现在很多企业就这么做。企业董事会和经营层可不是职工民选，但是人家
: 依旧可以自我监督。
: 其次，一个有力的决策团队对大量的资源进行配置可能比一个个有心无力或者无心无力
: 的官员对国家发展有利。但是是不是这样，需要论证。
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l**m
发帖数: 5113 | 63 怎么没有数字可考？
入学率，识字率，自有知识产权的申请、转化，妇女就业比例，就业率，
企业生产效率，全国参保人数，人均寿命，人均可支配收入，人口数量，
绿化面积。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
【在 N****w 的大作中提到】
: 政府比企业难控制多了
: 企业有明显的目的，就是为了效益、盈利。很多都是账面上白纸黑字的东西
: 政府、官员的政绩拿啥来衡量？有数字可供参考么？
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w*********r
发帖数: 42116 | 64
这个就是我们要讨论的如何解决中国的问题, 美国最强大吧, 但是也有相似的问题, 怎
么办? 怎么回事情?
这就是为什么60年前, 中国人要做的是反帝反封建. 接触了民主科学思想, 接触了资本
主义, 认识到了资本主义的优势, 也看到了资本主义向帝国主义的转化. 解决封建问题
不剔除帝国主义是肯定行不通的.
老将要推翻一种旧的体制, 但是不允许别人去打破另外一种旧体制, 而且还要占在别人
的立场上.
要民主又反对别人质疑, 这个就是我觉得在这一代人中国民主化无法完成的原因.
中国古典的文学, 音乐, 建筑被老将贬低的一钱不值
西方的文学, 音乐, 建筑是个学习的过程, 如何才算繁荣和爆发?
【在 z******i 的大作中提到】
: 先把中国的金钱政治弄好再说美国吧。中国取代美国，我们这一代和未来的几代是没戏
: 了。中国的所谓崛起，靠的是有限的市场经济和国际贸易（主要是对美），共产党奴役
: 民工以环境的代价靠低技术的加工，攒了点钱，目前正在被以公共工程的名义大肆挥霍
: 和瓜分。
: 一般来说，当一个国家／文明崛起或复兴的时候，你会看到文选／音乐／建筑／科学的
: 繁荣和爆发。中国这３０年创造了什么？
: 你们就陶醉在共产党吐的GDP数字游戏中吧。【 在 Mvwd (wht dsnt kill u mks u
: strong) 的大作中提到: 】
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N****w
发帖数: 21578 | 65 不同地区的这些数字有可比性么
而且这些数字跟是不是恶霸官僚还没有必然联系
【在 l**m 的大作中提到】
: 怎么没有数字可考？
: 入学率，识字率，自有知识产权的申请、转化，妇女就业比例，就业率，
: 企业生产效率，全国参保人数，人均寿命，人均可支配收入，人口数量，
: 绿化面积。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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l**m
发帖数: 5113 | 66 怎么没有可比性？
一个地区毛入学率是99%
另一个地区是60%
不可比么？
另外，恶霸官僚是什么？你思维太跳跃了
如果我努力一点理解你的思维，你是在说：就算恶霸官僚的数字都很好也还是恶霸？
那我只能说个人人品和执政能力确实不是划等号的。
【在 N****w 的大作中提到】
: 不同地区的这些数字有可比性么
: 而且这些数字跟是不是恶霸官僚还没有必然联系
|
N****w
发帖数: 21578 | 67 其它城市能跟北京上海比么？
再说当官的好坏总得看 P 民的支持率和满意度
这个满意度，就没法仔细量化了
最多给个及格、优秀这样的
当然最主要的是建立起官员评估制度。。。
要是 TG 能对官员进行民意调查打分存档，肯定当官的能好不少
【在 l**m 的大作中提到】
: 怎么没有可比性？
: 一个地区毛入学率是99%
: 另一个地区是60%
: 不可比么？
: 另外，恶霸官僚是什么？你思维太跳跃了
: 如果我努力一点理解你的思维，你是在说：就算恶霸官僚的数字都很好也还是恶霸？
: 那我只能说个人人品和执政能力确实不是划等号的。
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l**m
发帖数: 5113 | 68 比较分横向和纵向了
另外，北京上海是可以放在一档进行比较的
武汉南京成都兰州可以互相比较
就好像做财务分析一样，和自己的过去比，和好的比，和平均水平比，和同规模的企业
比。。。。。
而且比较的数据那么多，又不是只比一两个。各有加权，最后排个分数也不难。
现在Tg在国企引进了考核制度，比如每个银行都有考核，考核到个人的。
不清楚tg内部的专业的考核什么时候对外公开。现在好像是有个打分的。上下级匿名评
分，群众反映的评分，工作能力之类的，具体的我不知道，只是听人说过一点。
这确实进步了。如果Tg能把内部管理好，是国家的进步，也是人民的好运。
【在 N****w 的大作中提到】
: 其它城市能跟北京上海比么？
: 再说当官的好坏总得看 P 民的支持率和满意度
: 这个满意度，就没法仔细量化了
: 最多给个及格、优秀这样的
: 当然最主要的是建立起官员评估制度。。。
: 要是 TG 能对官员进行民意调查打分存档，肯定当官的能好不少
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M**d
发帖数: 4418 | 69 原来你是这么定义“实用理性主义”，那我同意老将是这样，而且确实不好。但我觉得
你用的这个名称，听起来太好听，有点既实用又理性的错觉。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 实用主义最基本的东西就是忠于事实. 这点美国人做的真是太好了. 有点煮鸭子, 肉烂
: 嘴不烂.
: 理性主义承认人的推理可以作为知识来源的理论基础.
: 老将是实用理性主义, 就不是什么好事情了, 完全的忠于推理, 把推理当作事实, 最后
: 要么极左要么极右.
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M**d
发帖数: 4418 | 70 benchmark，等你想女性，特别是女F2道歉以后，我才考虑认真和你交流。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 土工的孩子会不满意了.不能体现出他爸是李刚的威风来.
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M**d
发帖数: 4418 | 71 这一点我同意。所以，我就主张要正视人的贪性，要在制度上“帮助”有权力的人做到
廉洁。
美国非法贪污少（但合法贪污很多，这个先不谈），因为政府官员的工资水平和各种福
利，足够他们过很舒服得日子了。第二，美国社会的攀比之风不严重。这就降低了生活
成本。在国内，就是攀比之风让很多人活的很辛苦。越感觉钱不够，越有贪的动力。
所以说，美国那些贪污几千美金被抓的联邦雇员，真是傻得不行。中国官员，正当收入
相对很低，然后贪污几千万被抓，相对于有舒服日子却愿意贪污几千美金的美国官员，
还是相对“明智”一点。
【在 o****y 的大作中提到】
: The difference is that American officials do not have that much money
: under their control.
: While Chinese officials have billions under their control.
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M**d
发帖数: 4418 | 72 有时候讨论到太细的东西的时候，我们要想起专家。制定一个科学的指标，需要很多某
领域的专家讨论的。当然，说到这个，不免牵涉到中国的学术环境。就不离题了。
【在 l**m 的大作中提到】
: 比较分横向和纵向了
: 另外，北京上海是可以放在一档进行比较的
: 武汉南京成都兰州可以互相比较
: 就好像做财务分析一样，和自己的过去比，和好的比，和平均水平比，和同规模的企业
: 比。。。。。
: 而且比较的数据那么多，又不是只比一两个。各有加权，最后排个分数也不难。
: 现在Tg在国企引进了考核制度，比如每个银行都有考核，考核到个人的。
: 不清楚tg内部的专业的考核什么时候对外公开。现在好像是有个打分的。上下级匿名评
: 分，群众反映的评分，工作能力之类的，具体的我不知道，只是听人说过一点。
: 这确实进步了。如果Tg能把内部管理好，是国家的进步，也是人民的好运。
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a********6
发帖数: 14468 | 73 统计数据可信么？
【在 l**m 的大作中提到】
: 怎么没有可比性？
: 一个地区毛入学率是99%
: 另一个地区是60%
: 不可比么？
: 另外，恶霸官僚是什么？你思维太跳跃了
: 如果我努力一点理解你的思维，你是在说：就算恶霸官僚的数字都很好也还是恶霸？
: 那我只能说个人人品和执政能力确实不是划等号的。
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M**d
发帖数: 4418 | 74 有不可信的证据吗？
【在 a********6 的大作中提到】
: 统计数据可信么？
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