l**m
发帖数: 5113 | 1 这个文章讲的事情基本上和我去考察得到的情况是一致的。
千嶂叠翠，万壑葱茏，秀木参天，奇兽出没。这是大自然赋予神农架的神奇而壮美的景
色。
神农架，因神农氏搭架采药而得名，因有奇兽隐现而令世人神往，因独特的自然风
光被称为地球上针尖大小的一块最珍贵的土地。这一切，皆源于茂密的林、无边的绿。
日前，记者沿着蜿蜒的山区小路，走访了这里的山山水水。偌大的林区，已听不到
隆隆的伐木声和野兽被猎枪击中的哀鸣，只有静谧的夜晚、祥和的人家、陶醉的游客和
日夜守护着这片森林的人们，展现着一幅人与自然和谐相处的美好画卷。
从伐木工到护林人
走进神农架林区西北部，就到了红花朵林场。
上世纪七十年代，伐木工人打着红旗，扛着油锯，唱着战歌，开进莽莽林海。“油
锯一响，黄金万两。大片的树木倒下，到处堆积着比山还高的成方的木材。”红花朵林
场的李述恒这样形容当时伐木的“壮观”景象。
从六十年代开始，国家就加大对神农架的开发力度，成千上万的人开进这个过去人
迹罕至的深山老林区，目标是建成湖北省最大的木材加工基地。边修路，边砍树，路修
到哪里，树就砍到哪里。据统计，从六十年代中期到八十年代，每年砍伐树木10万立方
米，共为国家提供调拨材180万立方米。过去安静的神农架成了人声鼎沸的大工地。 |
h*******3
发帖数: 1141 | 2 神农架多砍点,大小兴安岭就少砍点.
政策倾斜了,就牺牲了大小兴安岭,就这么简单.
如果拿神农架的双赢来贬低大小兴安岭的保护失败,是不是有点捡了便宜还要卖乖,太无
耻了点吧. |
h*******3
发帖数: 1141 | 3 考察了又怎么样,如果只看到神农架的局部成功,看不到全国整体政策的倾斜和被牺牲的
其他地区,只见树木,不见森林,这样的考察有什么意义. |
h*******3
发帖数: 1141 | 4 放在更大的视角来看,这种求全责备和美国一边从经济落后国家地区廉价掘取资源,一边
把在自己国家建设森林公园,反过来责备落后地区国家,环境保护不利,碳排放过量如出
一辙. |
t***o
发帖数: 4265 | 5 我不相信你的观点会与lz的不一致：神农架保护得好。
lz没有说大小兴安岭就不该保护。可以把神农架作为一个好的范例，来要求政府和人民
搞好全国的森林环境。
【在 h*******3 的大作中提到】
: 神农架多砍点,大小兴安岭就少砍点.
: 政策倾斜了,就牺牲了大小兴安岭,就这么简单.
: 如果拿神农架的双赢来贬低大小兴安岭的保护失败,是不是有点捡了便宜还要卖乖,太无
: 耻了点吧.
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c*********k
发帖数: 4747 | 6 需求在那里,你保或者不保,不增不减.
【在 t***o 的大作中提到】
: 我不相信你的观点会与lz的不一致：神农架保护得好。
: lz没有说大小兴安岭就不该保护。可以把神农架作为一个好的范例，来要求政府和人民
: 搞好全国的森林环境。
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l**m
发帖数: 5113 | 7 讲话不要带脏
带脏不会给你的观点加分的
中国本来就是一个森林资源不丰富的国家，所以应该以进口木材为主满足需要。
我个人认为大小兴安岭比神龙架名气大多了，书本宣传也多多了，
但是选择了一伐到底这条路实在是国人的悲哀和东北人民的悲哀
【在 h*******3 的大作中提到】
: 神农架多砍点,大小兴安岭就少砍点.
: 政策倾斜了,就牺牲了大小兴安岭,就这么简单.
: 如果拿神农架的双赢来贬低大小兴安岭的保护失败,是不是有点捡了便宜还要卖乖,太无
: 耻了点吧.
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l**m
发帖数: 5113 | 8 对，我说的意思就是应该把对大小兴安岭的破坏这个事情弄清楚，
避免更大的破坏环境的事情发生
太无
【在 t***o 的大作中提到】
: 我不相信你的观点会与lz的不一致：神农架保护得好。
: lz没有说大小兴安岭就不该保护。可以把神农架作为一个好的范例，来要求政府和人民
: 搞好全国的森林环境。
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l**m
发帖数: 5113 | 9 一个是需求可以调整，不要搞那么多一次性的木筷之类的产品会不会好些？
二是资源可以进口，除了向东南亚进口，也可以向加拿大之类的资源丰富的国家进口
三是资源的回收利用做得好不好
中国在林木这个产业上我觉得是被坑了。
新闻报道，好多本身林业资源丰富的欧洲国家的企业在中国买林，然后砍树造纸浆。这
些国家本国资源丰富，居然到中国这样生态脆弱和资源紧张的地方来买林毁林，不得不
说，我们的政策出了问题。
比如云南政府把原始森林卖给金光集团，一个印尼的造纸华企（已经把海南的防风林给
毁得差不多了）。
结果被中央叫停了。
这就是地方利益驱动太大的问题。我就是想知道大小兴安岭有没有这种事情发生。
当然，你也可以说我的关心意义不大，毕竟中国不会因为我的关心改变多少。
人民
【在 c*********k 的大作中提到】
: 需求在那里,你保或者不保,不增不减.
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h******k
发帖数: 13418 | 10
～～不是带脏，是气愤．美国人要求落后国家保护资源，减低碳排放，我也是同样评论
的．
～～～这个就搞了，应该的东西多了，东北人民完全支持进口，但是中国是要出口筷子
赚取外汇的，要造纸的，木材进口了，南方以木材为原料的企业还怎么出口创汇，拿什
么买美国国债啊，另外东北的重工业被忽视，不靠卖资源怎么办？每一张美国增发的绿
纸背后，都有一片大小兴安岭的森林．
那方面的名气，是作为旅游区的名气，还是象平顶山煤矿一样的资源产地名气．别混淆
视听好不好．
东北人民是很悲哀，你是想说东北人民自己主动选择的，还是被选择的？
【在 l**m 的大作中提到】
: 讲话不要带脏
: 带脏不会给你的观点加分的
: 中国本来就是一个森林资源不丰富的国家，所以应该以进口木材为主满足需要。
: 我个人认为大小兴安岭比神龙架名气大多了，书本宣传也多多了，
: 但是选择了一伐到底这条路实在是国人的悲哀和东北人民的悲哀
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l**m
发帖数: 5113 | 11 首先，我不是站在美国的立场要中国保护自己的资源，而是站在中国人的立场要求中国
保护资源。
无论是东北还是东南，这些资源都是中国人的。我希望它们都好。
其次，在经历了近几年林权改革和砍树热的闹剧之后，我意识到经济自由派和地方利益
团体对国家林业资源的疯狂出卖。
不单是大小兴安岭，云南，福建，海南的树被砍了，更多地方也曾遭殃。
所以我想知道兴安岭的这种悲剧是谁造成的。
【在 h******k 的大作中提到】
:
: ～～不是带脏，是气愤．美国人要求落后国家保护资源，减低碳排放，我也是同样评论
: 的．
: ～～～这个就搞了，应该的东西多了，东北人民完全支持进口，但是中国是要出口筷子
: 赚取外汇的，要造纸的，木材进口了，南方以木材为原料的企业还怎么出口创汇，拿什
: 么买美国国债啊，另外东北的重工业被忽视，不靠卖资源怎么办？每一张美国增发的绿
: 纸背后，都有一片大小兴安岭的森林．
: 那方面的名气，是作为旅游区的名气，还是象平顶山煤矿一样的资源产地名气．别混淆
: 视听好不好．
: 东北人民是很悲哀，你是想说东北人民自己主动选择的，还是被选择的？
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h******k
发帖数: 13418 | 12 首先这是一个逻辑问题，不是一个立场问题，美国不仅是立场歪，逻辑更是ＢＳ．之所
以说他立场歪，正是因为他逻辑狗屁不同，不要把因果关系搞反了．
关于责任问题，就更搞了，什么地方中央，万斤田饿死人，老将搓轮至今抓住毛主席不
放，尽管毛给全国的大队干部都发了通讯，他们假装没看见．
大小兴安岭的问题你又开始分地方中央了，这个也很简单，没看发改尾发了文章吗？就
是中央开始管了，这个胡温上台重新重视重工业，关心东北是一脉相承的，同样，当年
对大小兴安岭的忽视和剥削也是当时中央的政策决定的．
【在 l**m 的大作中提到】
: 首先，我不是站在美国的立场要中国保护自己的资源，而是站在中国人的立场要求中国
: 保护资源。
: 无论是东北还是东南，这些资源都是中国人的。我希望它们都好。
: 其次，在经历了近几年林权改革和砍树热的闹剧之后，我意识到经济自由派和地方利益
: 团体对国家林业资源的疯狂出卖。
: 不单是大小兴安岭，云南，福建，海南的树被砍了，更多地方也曾遭殃。
: 所以我想知道兴安岭的这种悲剧是谁造成的。
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h******k
发帖数: 13418 | 13 在当年经济建设为首，发展南方轻工为主的主旋律下，即使东北的有识之士有什么意见
，最终也是费力不讨好，无疾而终，搞不好还要丢了乌纱，ＬＺ说说这是地方的责任还
是中央的责任？ |
h******k
发帖数: 13418 | 14 建保护区是要花钱的，这次不是要给给５０００个亿吗？不论是地方财政还是中央财政
，总有一个要出钱的，当年ＴＧ的中央会给钱吗？当年东北的地方，重工业不行了，工
人都在下岗，怎么可能有钱．保护区自己有神农架的优势搞旅游自给自足吗？答案都是
否定的．在当年国家不支持，地方政府没有钱，搞旅游不能自给自足的情况下，把一块
通过卖资源能创造地方财政收入的林区变成要政府补贴维持的保护区，这不是求全责备
就是痴人说梦．
【在 h******k 的大作中提到】
: 首先这是一个逻辑问题，不是一个立场问题，美国不仅是立场歪，逻辑更是ＢＳ．之所
: 以说他立场歪，正是因为他逻辑狗屁不同，不要把因果关系搞反了．
: 关于责任问题，就更搞了，什么地方中央，万斤田饿死人，老将搓轮至今抓住毛主席不
: 放，尽管毛给全国的大队干部都发了通讯，他们假装没看见．
: 大小兴安岭的问题你又开始分地方中央了，这个也很简单，没看发改尾发了文章吗？就
: 是中央开始管了，这个胡温上台重新重视重工业，关心东北是一脉相承的，同样，当年
: 对大小兴安岭的忽视和剥削也是当时中央的政策决定的．
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h****i
发帖数: 1674 | 15 同意楼上的分析
东北国有林业比南方林业要复杂的多，东北国有职工数量多，而且经济结构单一，在东
北整体经济形势不行的情况下，又得不到政府的足够的转移支付，你让没有其他专长的
林业局怎么办？东北国有林区改革的起步非常晚，大概在本世纪初才开始部分改革，但
这些改革也不过是通过下岗分流来减轻林业部门负担，从而减轻对砍伐资源的需求。同
时我国也实行进口木材零关税的政策，鼓励多使用国外木材。但是东北改革来的太晚了
，林业恢复不像农业，几年就大变。东北林业形式可能要几十年才能恢复一点，但生态
结构就差不多永远恢复不过来了，人工林怎么也不能和原始林相比。
不过要纠正一点，一次性筷子的用材不是好材。国有企业再混，也不会混到砍伐原始森
林制造一次性筷子的地步。一次性筷子基本用的是不能成材的树，好像ccer周其仁有一
篇文章说的是这个事情。 |
h******k
发帖数: 13418 | 16 谢谢指正，我说做筷子是举例不当．
【在 h****i 的大作中提到】
: 同意楼上的分析
: 东北国有林业比南方林业要复杂的多，东北国有职工数量多，而且经济结构单一，在东
: 北整体经济形势不行的情况下，又得不到政府的足够的转移支付，你让没有其他专长的
: 林业局怎么办？东北国有林区改革的起步非常晚，大概在本世纪初才开始部分改革，但
: 这些改革也不过是通过下岗分流来减轻林业部门负担，从而减轻对砍伐资源的需求。同
: 时我国也实行进口木材零关税的政策，鼓励多使用国外木材。但是东北改革来的太晚了
: ，林业恢复不像农业，几年就大变。东北林业形式可能要几十年才能恢复一点，但生态
: 结构就差不多永远恢复不过来了，人工林怎么也不能和原始林相比。
: 不过要纠正一点，一次性筷子的用材不是好材。国有企业再混，也不会混到砍伐原始森
: 林制造一次性筷子的地步。一次性筷子基本用的是不能成材的树，好像ccer周其仁有一
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