l**********e
发帖数: 3149 | 1 比如，从心底反对言论自由，认为有些话就是不能说，或者不能传播，
即便是事实，也会对社会稳定国计民生造成恶略影响，需要被禁止传播。 |
I***8
发帖数: 2462 | |
l**********e
发帖数: 3149 | 3 “Freedom of Speech”的意思不是什么都能说，欢迎搞清楚之后继续发言。
【在 I***8 的大作中提到】
: 在美国是不是什么都能说？
|
I***8
发帖数: 2462 | 4 没有高清楚才问，
你的意思是没有搞清楚就不能发言？
【在 l**********e 的大作中提到】
: “Freedom of Speech”的意思不是什么都能说，欢迎搞清楚之后继续发言。
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m********y
发帖数: 21909 | 5 在这个大标题下，没有吧。
但具体到某件事儿上，就不同了。
人家给刘晓波扣上个汉奸的帽子，
汉奸的言论自然不能随便说。 |
l**m
发帖数: 5113 | 6 你说一下什么是言论自由吧！
你觉得美国的政治正确和对隐私权的保护对言论自由有限制么？谢谢
【在 l**********e 的大作中提到】
: 比如，从心底反对言论自由，认为有些话就是不能说，或者不能传播，
: 即便是事实，也会对社会稳定国计民生造成恶略影响，需要被禁止传播。
|
s*i
发帖数: 5025 | |
w**********g
发帖数: 3158 | 8 人人有自由发表意见的权利；此项权利包括寻求、接受和传播各种消息和思想的自由，
而不论国界，也不论口头的、书写的、印刷的、采取艺术形式的、或通过他所选择的任
何其他的媒介。
【在 l**m 的大作中提到】
: 你说一下什么是言论自由吧！
: 你觉得美国的政治正确和对隐私权的保护对言论自由有限制么？谢谢
|
I***8
发帖数: 2462 | |
s*i
发帖数: 5025 | 10 事实是，很多人喜欢讨论言论自由，而不看后果。要知道，造谣的成本远低于辟谣的成
本。这个在美国
共和党运用的炉火纯青。克里的swift boat案，奥巴马的bither门。这种目前尚未有言
论约束的言论
自由，是鸦片。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 人人有自由发表意见的权利；此项权利包括寻求、接受和传播各种消息和思想的自由，
: 而不论国界，也不论口头的、书写的、印刷的、采取艺术形式的、或通过他所选择的任
: 何其他的媒介。
|
|
|
l**********e
发帖数: 3149 | 11 我感到十分sorry你是那样理解的。
只要对自己的言论负责，请大声讲出来。
【在 I***8 的大作中提到】
: 没有高清楚才问，
: 你的意思是没有搞清楚就不能发言？
|
l**********e
发帖数: 3149 | 12 本着对自己言论负责的态度，表达是不能受到任何限制的。
你不觉得你拥有自由表达言论的权力么？
政治正确性和对隐私权的保护不违背言论自由呀。
【在 l**m 的大作中提到】
: 你说一下什么是言论自由吧！
: 你觉得美国的政治正确和对隐私权的保护对言论自由有限制么？谢谢
|
l**m
发帖数: 5113 | 13 我的看法是没有绝对的自由
你觉得言论自由是绝对的自由还是相对的？言论自由应该受到法律的限制么？何种限制？
【在 w**********g 的大作中提到】
: 人人有自由发表意见的权利；此项权利包括寻求、接受和传播各种消息和思想的自由，
: 而不论国界，也不论口头的、书写的、印刷的、采取艺术形式的、或通过他所选择的任
: 何其他的媒介。
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l**********e
发帖数: 3149 | 14 你认为自己可以看清这种谣言，然后觉得别人比自己傻么？
【在 s*i 的大作中提到】
: 事实是，很多人喜欢讨论言论自由，而不看后果。要知道，造谣的成本远低于辟谣的成
: 本。这个在美国
: 共和党运用的炉火纯青。克里的swift boat案，奥巴马的bither门。这种目前尚未有言
: 论约束的言论
: 自由，是鸦片。
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w****s
发帖数: 4430 | 15 言论自由包不包括，说谎造谣的自由？
鉴于中国人爱说谎爱造假的习惯， 我对言论自由有所保留。
我个人的期望，一方面，实名制，另一个方面，明确法律保护言论自由的，双负责任制。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 比如，从心底反对言论自由，认为有些话就是不能说，或者不能传播，
: 即便是事实，也会对社会稳定国计民生造成恶略影响，需要被禁止传播。
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l**m
发帖数: 5113 | 16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~？？？？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 本着对自己言论负责的态度，表达是不能受到任何限制的。
: 你不觉得你拥有自由表达言论的权力么？
: 政治正确性和对隐私权的保护不违背言论自由呀。
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w**********g
发帖数: 3158 | 17 相对自由，
什么该说什么不该说应该由法律决定。而不是由莫个人或莫个党来决定。
制？
【在 l**m 的大作中提到】
: 我的看法是没有绝对的自由
: 你觉得言论自由是绝对的自由还是相对的？言论自由应该受到法律的限制么？何种限制？
|
l**********e
发帖数: 3149 | 18 你支持言论自由么？
制？
【在 l**m 的大作中提到】
: 我的看法是没有绝对的自由
: 你觉得言论自由是绝对的自由还是相对的？言论自由应该受到法律的限制么？何种限制？
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w****s
发帖数: 4430 | 19 那个法律对造谣都很没有办法。
一句，听老人说，就是多少谎言的开端。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 相对自由，
: 什么该说什么不该说应该由法律决定。而不是由莫个人或莫个党来决定。
:
: 制？
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l**********e
发帖数: 3149 | 20 应该包括说谎和造谣的自由吧，但也不应该低估了其他人辨别谎言的智商。
制。
【在 w****s 的大作中提到】
: 言论自由包不包括，说谎造谣的自由？
: 鉴于中国人爱说谎爱造假的习惯， 我对言论自由有所保留。
: 我个人的期望，一方面，实名制，另一个方面，明确法律保护言论自由的，双负责任制。
|
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w**********g
发帖数: 3158 | 21 老将造谣都是跟tg学的。
非典时期，tg辟谣你还记得吧？
【在 w****s 的大作中提到】
: 那个法律对造谣都很没有办法。
: 一句，听老人说，就是多少谎言的开端。
|
w****s
发帖数: 4430 | 22 我看TG造谣，反TG的也造谣， 你怎么让我不相信这个造谣和造假是中国人血液中的呢？
【在 w**********g 的大作中提到】
: 老将造谣都是跟tg学的。
: 非典时期，tg辟谣你还记得吧？
|
l**m
发帖数: 5113 | 23 我也支持相对的言论自由。
如果能全民制定言论自由的范围是最好的，当然这个需要一定的时间去实现。
目前我对Tg划定的言论自由的范围的意见是有点窄，需要拓宽一些。
但是对于殖民言论，卖国言论，造谣要加强打击力度。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 相对自由，
: 什么该说什么不该说应该由法律决定。而不是由莫个人或莫个党来决定。
:
: 制？
|
w****s
发帖数: 4430 | 24 造谣容易，辟谣难。
而且有些事根本无法对证。
网络时代，快餐，即便辟谣，也往往没人关心。
我支持实名制，同时政府作出不以语获罪的法律保证，这两个是中国言论自由的基础。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 应该包括说谎和造谣的自由吧，但也不应该低估了其他人辨别谎言的智商。
:
: 制。
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I***8
发帖数: 2462 | 25 我操，
为什么不能这样理解？
你理解的要高尚些？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 我感到十分sorry你是那样理解的。
: 只要对自己的言论负责，请大声讲出来。
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w**********g
发帖数: 3158 | 26 这个我也没办法，你有什么好的建议么？
呢？
【在 w****s 的大作中提到】
: 我看TG造谣，反TG的也造谣， 你怎么让我不相信这个造谣和造假是中国人血液中的呢？
|
t***g
发帖数: 594 | 27 随便骂人就好。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 比如，从心底反对言论自由，认为有些话就是不能说，或者不能传播，
: 即便是事实，也会对社会稳定国计民生造成恶略影响，需要被禁止传播。
|
w****s
发帖数: 4430 | 28 我的建议见上文。
一个开饭店都要地沟油的人群，你不要太理想主义。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 这个我也没办法，你有什么好的建议么？
:
: 呢？
|
l**********e
发帖数: 3149 | 29 我支持实名制先从网络评论员开始。
在中国，政府做出了不因言获罪的法律承诺，又有多少人会相信呢，
秋后算账是我党的看家本事了。
【在 w****s 的大作中提到】
: 造谣容易，辟谣难。
: 而且有些事根本无法对证。
: 网络时代，快餐，即便辟谣，也往往没人关心。
: 我支持实名制，同时政府作出不以语获罪的法律保证，这两个是中国言论自由的基础。
|
p*****n
发帖数: 97 | 30 感觉美国言论自由程度还是比较高的。比如你几乎可以在自己的网页上写任何东西。不
过要让别人看到你的东西，听到你的东西可不是自由的。散布你的言论不是自由的，是
要用钱堆出来的。一个总统竞选过十亿美金就这么来的。如果不能让别人听到的言论不
算，那么美国就没有言论自由。当然有些言论的传播不用花钱，不过它们的可信度
很多值得怀疑。 |
|
|
w**********g
发帖数: 3158 | 31 你这样说我也同意你。我也是反对台独，疆独，藏独，及殖民言论的。
但只要tg还凌驾于法律之上，这个相对自由也难以实现。
【在 l**m 的大作中提到】
: 我也支持相对的言论自由。
: 如果能全民制定言论自由的范围是最好的，当然这个需要一定的时间去实现。
: 目前我对Tg划定的言论自由的范围的意见是有点窄，需要拓宽一些。
: 但是对于殖民言论，卖国言论，造谣要加强打击力度。
|
w****s
发帖数: 4430 | 32 你认为实现不了。那就算了。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 我支持实名制先从网络评论员开始。
: 在中国，政府做出了不因言获罪的法律承诺，又有多少人会相信呢，
: 秋后算账是我党的看家本事了。
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l**m
发帖数: 5113 | 33 可以写反犹太人，反黑人的文章么？
【在 p*****n 的大作中提到】
: 感觉美国言论自由程度还是比较高的。比如你几乎可以在自己的网页上写任何东西。不
: 过要让别人看到你的东西，听到你的东西可不是自由的。散布你的言论不是自由的，是
: 要用钱堆出来的。一个总统竞选过十亿美金就这么来的。如果不能让别人听到的言论不
: 算，那么美国就没有言论自由。当然有些言论的传播不用花钱，不过它们的可信度
: 很多值得怀疑。
|
w****s
发帖数: 4430 | 34 其实，现在的言论也不算不自由。一般人发发牢骚，谁管。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 你这样说我也同意你。我也是反对台独，疆独，藏独，及殖民言论的。
: 但只要tg还凌驾于法律之上，这个相对自由也难以实现。
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l**********e
发帖数: 3149 | 35 钱不是阻止你表达思想言论的障碍，而是取得流通手段的成本吧。
最后那句话的意思是说，你宁可更多的相信花钱换来的言论，
而觉得免费的信息更值得怀疑么？
【在 p*****n 的大作中提到】
: 感觉美国言论自由程度还是比较高的。比如你几乎可以在自己的网页上写任何东西。不
: 过要让别人看到你的东西，听到你的东西可不是自由的。散布你的言论不是自由的，是
: 要用钱堆出来的。一个总统竞选过十亿美金就这么来的。如果不能让别人听到的言论不
: 算，那么美国就没有言论自由。当然有些言论的传播不用花钱，不过它们的可信度
: 很多值得怀疑。
|
w**********g
发帖数: 3158 | 36 你骂莫个具体的犹太人或黑人应该问题不大，但要是一群人就可能涉及到种族就难说了
【在 l**m 的大作中提到】
: 可以写反犹太人，反黑人的文章么？
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w**********g
发帖数: 3158 | 37 这个倒是。
但问题是tg不想管的时候你怎么骂都没问题，tg想管的时候你就得即刻收声。道路还远
啊。。
【在 w****s 的大作中提到】
: 其实，现在的言论也不算不自由。一般人发发牢骚，谁管。
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h*****9
发帖数: 4028 | 38 这样的毛轮多的是。他们期望只说一种话只唱一种歌。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 比如，从心底反对言论自由，认为有些话就是不能说，或者不能传播，
: 即便是事实，也会对社会稳定国计民生造成恶略影响，需要被禁止传播。
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l**********e
发帖数: 3149 | 39 呵呵，你真的觉得能实现？ 我党凭什么向你许诺不出现因言获罪的情况，凭良心么？
【在 w****s 的大作中提到】
: 你认为实现不了。那就算了。
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s*i
发帖数: 5025 | 40 普通民众是最容易被忽悠的一族。看看奥巴马的出生门：
58% of Republicans either believed that Obama was not born in the U.S. (28%)
or were not sure (30%), with 42% believing that he was.
这还是觉悟高的美国。
江泽民说的对。
普选的成功，必须给予两点：
1.民众是well informed
2.民众只对自己能够判断的事情进行表决（投票）
可惜这两点都是死胡同。 |
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|
w****s
发帖数: 4430 | 41 土共管你了吗？因言获罪的例子，很少吧。
一个政府，包括人民的作风的改变都不是一蹴而就的，现在的领导层也是都经历过文革
的，让他们放开
言论，不符合他们的思维定势。
这个言论自由是趋势，慢慢来。但要完全放开，不说TG不原意，不少人估计也会觉得有
点不靠普。民间
的诚信也没有培养起来。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 这个倒是。
: 但问题是tg不想管的时候你怎么骂都没问题，tg想管的时候你就得即刻收声。道路还远
: 啊。。
|
w****s
发帖数: 4430 | 42 我觉得中国的言论自由或者说已经实现了，中国网路语言，我觉得远比美国人要粗鲁过
火得多，
或者说现阶段不可能实现。实际上有TG当政，你就不可能有大张旗鼓反对这个党的领导
的自由。你想怎
么样？推倒它？不妨一试。
所以，要定一样什么是言论自由才是重要的。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你真的觉得能实现？ 我党凭什么向你许诺不出现因言获罪的情况，凭良心么？
|
t*******e
发帖数: 172 | 43 你思路混乱的跟什么似的，通晓古今中外故事会的哲人吧？
另外，针对你的签名档，看它不顺眼好久了，
林语堂：“中国就有这么一群奇怪的人，本身是最底阶层，利益每天都在被损害，却具
有统治阶级的意识。这在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”
首先，林语堂是什么人？我不觉得他有资格做出这种论断，这种类型的文人说到死，吹
破天，也就是一忧国忧民，忧则忧矣，问题在于丫一边把自己的无能归结成同伴/同族
的种种弱点，一边又天然的把自己和他们摘清，弄得好像他极有见地似的。他要是敢自
我剖析：
中国就有这么一群奇怪的人，本身只会无病呻吟，全无一点社会实践能力，却幻想自己
比身边的平民高明，这在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。
中国就是毁在这群啥屁本事没有，就想靠着会写几个字，就幻想自己成为民族思想启蒙
者的受中。这棒人说白了，就是，在中国传统思路上玩不过同僚了，看到西方有思想启
蒙者这项职业，就一拍大腿，得，去做思想启蒙者。你不理解我？那是你弱智。你们都
不理解我？那是你们都弱智。这个国家民众都不理解？好， 那是民族性有问题。怎么
说都是他有道理。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 你认为自己可以看清这种谣言，然后觉得别人比自己傻么？
|
p*****n
发帖数: 97 | 44 就是这个成本其实挺高的。我想说的是freedom is never free。美国华盛顿特区的韩
战纪念地上写着的。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 钱不是阻止你表达思想言论的障碍，而是取得流通手段的成本吧。
: 最后那句话的意思是说，你宁可更多的相信花钱换来的言论，
: 而觉得免费的信息更值得怀疑么？
|
l**********e
发帖数: 3149 | 45 你的意思是在土工统治的框架下，而我的问题根本就和我党没有关系，
就是问有没有人真心反对言论自由。
所以你说你认为言论自由在中国可以实现，实名制啥和我党承诺啥的，
其实你自己都不相信呵呵。
你理解的中国的已经实现了的言论自由其实是：
我党认为okay的，就可以说；我党说不能说了，那都得闭嘴。
这样的“言论自由”在中国的确已经是实现了。
【在 w****s 的大作中提到】
: 我觉得中国的言论自由或者说已经实现了，中国网路语言，我觉得远比美国人要粗鲁过
: 火得多，
: 或者说现阶段不可能实现。实际上有TG当政，你就不可能有大张旗鼓反对这个党的领导
: 的自由。你想怎
: 么样？推倒它？不妨一试。
: 所以，要定一样什么是言论自由才是重要的。
|
w****s
发帖数: 4430 | 46 没有人反对言论自由这个东西。
但什么是言论自由？你说来说去是一个空的东西。这种空泛的概念的讨论毫无意思。
即便以美国的言论标准作为言论自由的准则，中国是不是现在要这样的言论自由，是不
是能有这样的言
论自由是值得商榷的。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 你的意思是在土工统治的框架下，而我的问题根本就和我党没有关系，
: 就是问有没有人真心反对言论自由。
: 所以你说你认为言论自由在中国可以实现，实名制啥和我党承诺啥的，
: 其实你自己都不相信呵呵。
: 你理解的中国的已经实现了的言论自由其实是：
: 我党认为okay的，就可以说；我党说不能说了，那都得闭嘴。
: 这样的“言论自由”在中国的确已经是实现了。
|
p*****n
发帖数: 97 | 47 你说的是political correctness.主要在大的谋体上适用。在forum上说是没有关系的
。美国没有屏蔽国外的反美网站就是一个例子。这些都是没有很多人看的，也不容易散
布的。所以和没说的一样。美国还是有这点度量的。只要管住几大谋体就可以了。其实
和中国政府做的没有大的本质区别。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 你骂莫个具体的犹太人或黑人应该问题不大，但要是一群人就可能涉及到种族就难说了
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l**m
发帖数: 5113 | 48 美国社会和中国社会有很多不同的地方，言论自由的内容和界限应该是不同的。
中国人应该摸索出符合民族习惯，特点的言论自由的原则
而不是照抄欧美的。
【在 w****s 的大作中提到】
: 没有人反对言论自由这个东西。
: 但什么是言论自由？你说来说去是一个空的东西。这种空泛的概念的讨论毫无意思。
: 即便以美国的言论标准作为言论自由的准则，中国是不是现在要这样的言论自由，是不
: 是能有这样的言
: 论自由是值得商榷的。
|
l**m
发帖数: 5113 | 49 tg依法行事应该是大势所趋，但是这个需要时间，我觉得。
所以说嘛，大家的分歧其实没有那么大，不知道为什么整天的骂来骂去的
【在 w**********g 的大作中提到】
: 你这样说我也同意你。我也是反对台独，疆独，藏独，及殖民言论的。
: 但只要tg还凌驾于法律之上，这个相对自由也难以实现。
|
w****s
发帖数: 4430 | 50 中国的一党制，本身是在不久的将来被淘汰的。这个不是什么先进的制度。
只不过，一个国家社会，经济，政治，文化，新闻，实际都是联动的。 都有一个相适
应的过程。空谈一
个言论自由，本身都是毫无意义的。
【在 l**m 的大作中提到】
: 美国社会和中国社会有很多不同的地方，言论自由的内容和界限应该是不同的。
: 中国人应该摸索出符合民族习惯，特点的言论自由的原则
: 而不是照抄欧美的。
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w****s
发帖数: 4430 | 51 说到底，谁叫TG不下台。TG的一党制，确实使得中国人的团结性差了很多。
【在 l**m 的大作中提到】
: tg依法行事应该是大势所趋，但是这个需要时间，我觉得。
: 所以说嘛，大家的分歧其实没有那么大，不知道为什么整天的骂来骂去的
|
l**m
发帖数: 5113 | 52 tg能活多久我不关心，我只关心社会稳定，国家统一和人民生活安定团结。
言论自由我想是一个慢慢展开的过程。
但是我不期待中国想欧美学习，捧人家臭脚。
比如我不希望李银河那样的人打着言论自由把性自由推到极端，我也不欣赏刘300的殖
民300年理论。
我希望中国人自强，自信，自尊，自爱。
【在 w****s 的大作中提到】
: 中国的一党制，本身是在不久的将来被淘汰的。这个不是什么先进的制度。
: 只不过，一个国家社会，经济，政治，文化，新闻，实际都是联动的。 都有一个相适
: 应的过程。空谈一
: 个言论自由，本身都是毫无意义的。
|
l**m
发帖数: 5113 | 53 中国现阶段需要一个强势政府。
比起以前的政府，tg还算可以。
【在 w****s 的大作中提到】
: 说到底，谁叫TG不下台。TG的一党制，确实使得中国人的团结性差了很多。
|
w****s
发帖数: 4430 | 54 有TG在，社会稳定还是有保障的，而且以我对中国社会构成的理解，TG的下台不会是暴
力的。
中国的前景所以很好，不用有根本上的担心。
但确实TG需要改革。言论自由这个东西都是表面。但是TG要想干得更好，确实需要成为
一个全民的党，
成为一个社会各阶层的代表，否则的话，做不到团结中国人民。
【在 l**m 的大作中提到】
: tg能活多久我不关心，我只关心社会稳定，国家统一和人民生活安定团结。
: 言论自由我想是一个慢慢展开的过程。
: 但是我不期待中国想欧美学习，捧人家臭脚。
: 比如我不希望李银河那样的人打着言论自由把性自由推到极端，我也不欣赏刘300的殖
: 民300年理论。
: 我希望中国人自强，自信，自尊，自爱。
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l**********e
发帖数: 3149 | 55 既然你也不反对言论自由，那你认为应该商榷些什么呢？
为什么中国现在不需要或者不能有言论自由呢？
【在 w****s 的大作中提到】
: 没有人反对言论自由这个东西。
: 但什么是言论自由？你说来说去是一个空的东西。这种空泛的概念的讨论毫无意思。
: 即便以美国的言论标准作为言论自由的准则，中国是不是现在要这样的言论自由，是不
: 是能有这样的言
: 论自由是值得商榷的。
|
p*****n
发帖数: 97 | 56 美国的两党的目标是一样的，实现的手段不同而已，就像如果中国有两个gcd， 一个比
较激进，一个比较保守，但是理念一样。gcd里也有保守派和急进派，只不过没有每4年
化大钱吵架是了。
【在 w****s 的大作中提到】
: 说到底，谁叫TG不下台。TG的一党制，确实使得中国人的团结性差了很多。
|
l**********e
发帖数: 3149 | 57 呵呵，这话不见得是林语堂说过的，你不用针对他。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 你思路混乱的跟什么似的，通晓古今中外故事会的哲人吧？
: 另外，针对你的签名档，看它不顺眼好久了，
: 林语堂：“中国就有这么一群奇怪的人，本身是最底阶层，利益每天都在被损害，却具
: 有统治阶级的意识。这在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”
: 首先，林语堂是什么人？我不觉得他有资格做出这种论断，这种类型的文人说到死，吹
: 破天，也就是一忧国忧民，忧则忧矣，问题在于丫一边把自己的无能归结成同伴/同族
: 的种种弱点，一边又天然的把自己和他们摘清，弄得好像他极有见地似的。他要是敢自
: 我剖析：
: 中国就有这么一群奇怪的人，本身只会无病呻吟，全无一点社会实践能力，却幻想自己
: 比身边的平民高明，这在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。
|
w****s
发帖数: 4430 | 58 1。我不明白什么叫言论自由。
2。我更关心，中国是不是应该有美国式的言论自由，是不是能够在现阶段实现美国式
的言论自由。我没
有说过不需要或者不能。我说的是能不能，或者该不该， 我也不知道。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 既然你也不反对言论自由，那你认为应该商榷些什么呢？
: 为什么中国现在不需要或者不能有言论自由呢？
|
l**********e
发帖数: 3149 | 59 什么是符合民族习惯的言论自由？
btw 我帮你转学术版了，and you are welcome.
【在 l**m 的大作中提到】
: 美国社会和中国社会有很多不同的地方，言论自由的内容和界限应该是不同的。
: 中国人应该摸索出符合民族习惯，特点的言论自由的原则
: 而不是照抄欧美的。
|
l**m
发帖数: 5113 | 60 是的，我觉得在当下，tg这种内部消化矛盾的方式比大选，中期选举有效率和执行力
【在 p*****n 的大作中提到】
: 美国的两党的目标是一样的，实现的手段不同而已，就像如果中国有两个gcd， 一个比
: 较激进，一个比较保守，但是理念一样。gcd里也有保守派和急进派，只不过没有每4年
: 化大钱吵架是了。
|
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b*********d
发帖数: 3539 | |
w****s
发帖数: 4430 | 62 TG内部不妨明确一点。要有各个阶层的明确的代表比较好。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 美国的两党的目标是一样的，实现的手段不同而已，就像如果中国有两个gcd， 一个比
: 较激进，一个比较保守，但是理念一样。gcd里也有保守派和急进派，只不过没有每4年
: 化大钱吵架是了。
|
o****y
发帖数: 26355 | 63 我怎么觉得矛盾越来越大，不知道TG怎么消化矛盾的。
【在 l**m 的大作中提到】
: 是的，我觉得在当下，tg这种内部消化矛盾的方式比大选，中期选举有效率和执行力
|
l**********e
发帖数: 3149 | 64 为什么不确定能或者不能呢？能说说你的concern是什么？
【在 w****s 的大作中提到】
: 1。我不明白什么叫言论自由。
: 2。我更关心，中国是不是应该有美国式的言论自由，是不是能够在现阶段实现美国式
: 的言论自由。我没
: 有说过不需要或者不能。我说的是能不能，或者该不该， 我也不知道。
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w****s
发帖数: 4430 | 65 矛盾永远都不小，现在属于历史上比较小的阶段。
【在 o****y 的大作中提到】
: 我怎么觉得矛盾越来越大，不知道TG怎么消化矛盾的。
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l**m
发帖数: 5113 | 66 你真是两面派啊
一方面宣称言论自由，一方面侵犯我发帖的权利啊
我要问学术问题，我自己不能去发帖么？
你要问学术问题，你自己不能以你自己的名义发帖么？
disgusting
【在 l**********e 的大作中提到】
: 什么是符合民族习惯的言论自由？
: btw 我帮你转学术版了，and you are welcome.
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l**m
发帖数: 5113 | 67 左派右派挺明确的吧
【在 w****s 的大作中提到】
: TG内部不妨明确一点。要有各个阶层的明确的代表比较好。
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o****y
发帖数: 26355 | 68 比毛时代还是大啊。
【在 w****s 的大作中提到】
: 矛盾永远都不小，现在属于历史上比较小的阶段。
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o****y
发帖数: 26355 | 69 TG内部都是右派。
【在 l**m 的大作中提到】
: 左派右派挺明确的吧
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l**m
发帖数: 5113 | 70 比如收了很多税，给退休职工加退休金，个农村搞个社保医保之类的
这不算消化了？
【在 o****y 的大作中提到】
: 我怎么觉得矛盾越来越大，不知道TG怎么消化矛盾的。
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o****y
发帖数: 26355 | 71 解决一部分的人矛盾，激化另一部分人的矛盾。
【在 l**m 的大作中提到】
: 比如收了很多税，给退休职工加退休金，个农村搞个社保医保之类的
: 这不算消化了？
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l**********e
发帖数: 3149 | 72 我尊重你发帖的权利，你也要尊重我转贴和提出问题的权利，
同时，你也有不回答我问题的权利。
但你没有辱骂我的权利，虽然姐心胸宽广不会计较呵呵。
【在 l**m 的大作中提到】
: 你真是两面派啊
: 一方面宣称言论自由，一方面侵犯我发帖的权利啊
: 我要问学术问题，我自己不能去发帖么？
: 你要问学术问题，你自己不能以你自己的名义发帖么？
: disgusting
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w****s
发帖数: 4430 | 73 我很现实。
1。有共产党在，你心目中的那种言论自由不可能实现。
2。中国现阶段是不是会没有共产党，或者会有一个你希望的制度？
我认为不可能，这个是中国的社会阶层特点和经济基础决定的。
所以，是不能或者不确定的。
其实我根本不CARE这个，中国的事，比言论严重的有几千几万件。等其他的大事都解决
了，你不要言论
自由都不行，没解决，言论自由有也没有意义。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 为什么不确定能或者不能呢？能说说你的concern是什么？
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l**m
发帖数: 5113 | 74 要不就要搞成红衫军，黄衫军那种矛盾了
你觉得富人不愿意给穷人帮助，穷人上街把路给封了是好事么？
能有什么结果？
中国人现在就是利益纠纷很大，蛋糕虽然不断做大，但是切割蛋糕的技术还是很重要的。
在这个过程中，强权是不可避免的
实行多党制，除了天天掐架，也不会有什么真正的进步
【在 o****y 的大作中提到】
: 解决一部分的人矛盾，激化另一部分人的矛盾。
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l**m
发帖数: 5113 | 75 我自由的表达我对别人不尊重我，对我的帖子未经同意进行转帖的行为的愤慨
【在 l**********e 的大作中提到】
: 我尊重你发帖的权利，你也要尊重我转贴和提出问题的权利，
: 同时，你也有不回答我问题的权利。
: 但你没有辱骂我的权利，虽然姐心胸宽广不会计较呵呵。
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o****y
发帖数: 26355 | 76 只要富人致富合理就好。
不能让富人占规则的便宜。
的。
【在 l**m 的大作中提到】
: 要不就要搞成红衫军，黄衫军那种矛盾了
: 你觉得富人不愿意给穷人帮助，穷人上街把路给封了是好事么？
: 能有什么结果？
: 中国人现在就是利益纠纷很大，蛋糕虽然不断做大，但是切割蛋糕的技术还是很重要的。
: 在这个过程中，强权是不可避免的
: 实行多党制，除了天天掐架，也不会有什么真正的进步
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w****s
发帖数: 4430 | 77 资本主义制度从产生的那天起就是肮脏的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 只要富人致富合理就好。
: 不能让富人占规则的便宜。
:
: 的。
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a****s
发帖数: 3077 | 78 看看牛人对于自由的分析，把自由主义替换成言论自由即可。
“由于以往我们这里的教育其实是丑化自由主义的同时，还在无限拔高自由主义的目标
。在某些宣传当中，自由主义一边被丑化成没有规则的自由，一边要求自由主义要有无
限的宽容，甚至要求自由主义不能娶批评任何人，否则就对不起这个宽容的名声。
很遗憾的是，自由主义并非如此。自由主义捍卫价值的多元，但并不是不批判其他的思
想。比如余秋雨说过，谁反对他就是反对“大善”。对于这种言论，当然应该批判之。
要说谁是不许别人说话，绝对不是自由主义者，而是这种大师级人物。说白了吧，自由
主义尊重价值的多元化，但从来都保留了与对方在言论方面战斗的权利。那种所谓的宽
容只是宽容对方存在的价值，而不是宽容对方错误。” |
o****y
发帖数: 26355 | 79 肮脏还有程度的区别呐。
【在 w****s 的大作中提到】
: 资本主义制度从产生的那天起就是肮脏的。
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p*****n
发帖数: 97 | 80 美国的法定残疾人快到人口的20%了。加上失业的。加上别的，美国一半的人不用交税
。只要把社会底层的人用最低的成本养起来，它们不闹事，社会就会很稳定。其实中国
也在做这些事，做的还可以。
【在 o****y 的大作中提到】
: 我怎么觉得矛盾越来越大，不知道TG怎么消化矛盾的。
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w****s
发帖数: 4430 | 81 表面区别，实际差不多。无非历史阶段不同。
世界上的事往往这样，明知道他不好，换了，才发觉原来换的更不好。
【在 o****y 的大作中提到】
: 肮脏还有程度的区别呐。
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o****y
发帖数: 26355 | 82 你搞资本主义，就得实行资本主义制度啊。
不能搞资本主义，实行封建主义制度。
【在 w****s 的大作中提到】
: 表面区别，实际差不多。无非历史阶段不同。
: 世界上的事往往这样，明知道他不好，换了，才发觉原来换的更不好。
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l**********e
发帖数: 3149 | 83 从个人角度出发，你认为你需要言论自由么？
【在 w****s 的大作中提到】
: 我很现实。
: 1。有共产党在，你心目中的那种言论自由不可能实现。
: 2。中国现阶段是不是会没有共产党，或者会有一个你希望的制度？
: 我认为不可能，这个是中国的社会阶层特点和经济基础决定的。
: 所以，是不能或者不确定的。
: 其实我根本不CARE这个，中国的事，比言论严重的有几千几万件。等其他的大事都解决
: 了，你不要言论
: 自由都不行，没解决，言论自由有也没有意义。
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j**********g
发帖数: 793 | 84 对付造谣有诽谤罪，就看司法操作水平如何了，比如新党谢启大说李登辉老婆空运8000
万美元到美国，可又拿不出证据，结果被判入狱3个月外加200万台币赔款，这事到现在
还没完
【在 w****s 的大作中提到】
: 那个法律对造谣都很没有办法。
: 一句，听老人说，就是多少谎言的开端。
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w****s
发帖数: 4430 | 85 从个人角度，我从来没有感觉不自由。
反而觉得太自由，浪费了我大量的生命。
我理解有些人胸怀大志，可能有觉得不自由的担心吧。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 从个人角度出发，你认为你需要言论自由么？
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w**********g
发帖数: 3158 | 86 你把自律和自由搞混了吧？
【在 w****s 的大作中提到】
: 从个人角度，我从来没有感觉不自由。
: 反而觉得太自由，浪费了我大量的生命。
: 我理解有些人胸怀大志，可能有觉得不自由的担心吧。
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s*i
发帖数: 5025 | 87 放心吧。
对自己未来有信心，能争取到领导阶级的，从来没有不自由的限制。
【在 w****s 的大作中提到】
: 从个人角度，我从来没有感觉不自由。
: 反而觉得太自由，浪费了我大量的生命。
: 我理解有些人胸怀大志，可能有觉得不自由的担心吧。
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o****y
发帖数: 26355 | 88 他管不住自己，需要别人来管。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 你把自律和自由搞混了吧？
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w****s
发帖数: 4430 | 89 没有搞混，我从来没有自由的体会。只有对缺乏自律的懊悔。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 你把自律和自由搞混了吧？
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w**********g
发帖数: 3158 | 90 想起成龙的话了。。。
【在 o****y 的大作中提到】
: 他管不住自己，需要别人来管。
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l**********e
发帖数: 3149 | 91 比如你在中国的时候，无法使用google，youtube，也当然没法在买买提这个版灌水，
你也没有感觉到不自由？（千万别说你从来不上这些网站哈）
或者说你选择使用vpn，又或者你选择使用替代品比如百度合和优酷？
【在 w****s 的大作中提到】
: 从个人角度，我从来没有感觉不自由。
: 反而觉得太自由，浪费了我大量的生命。
: 我理解有些人胸怀大志，可能有觉得不自由的担心吧。
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w****s
发帖数: 4430 | 92 我在中国从来不上YOUTUBE， 我在这儿也基本不上。
GOOGLE， 我在中国经常用。
如果我在中国的话，MIT也不会上了，和我没有关系。
这个言论自由，我觉得是小事。在我生活中实在是太小了，所谓言论自由对我而言，无
非是浪费时间的
问题。各个人不一样吧。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 比如你在中国的时候，无法使用google，youtube，也当然没法在买买提这个版灌水，
: 你也没有感觉到不自由？（千万别说你从来不上这些网站哈）
: 或者说你选择使用vpn，又或者你选择使用替代品比如百度合和优酷？
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l**********e
发帖数: 3149 | 93 在这儿youtube是从来不上还是基本不上？在中国是从来不上还是不能上？
我看你是那种让看呢，我就看看，不让看呢，我也不反对的主，呵呵。
不过就是打死也不肯说自己到底需不需要言论自，
其实你是不需要的，自己都说了嘛，这对你太小了，无所谓，那就是不需要咯。
算了，我发现我已经失去了和你继续讨论这个问题的兴趣了哈。。。。先失陪一下了
【在 w****s 的大作中提到】
: 我在中国从来不上YOUTUBE， 我在这儿也基本不上。
: GOOGLE， 我在中国经常用。
: 如果我在中国的话，MIT也不会上了，和我没有关系。
: 这个言论自由，我觉得是小事。在我生活中实在是太小了，所谓言论自由对我而言，无
: 非是浪费时间的
: 问题。各个人不一样吧。
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h***e
发帖数: 20195 | 94 母轮子你就别得色了
【在 m********y 的大作中提到】
: 在这个大标题下，没有吧。
: 但具体到某件事儿上，就不同了。
: 人家给刘晓波扣上个汉奸的帽子，
: 汉奸的言论自然不能随便说。
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w****s
发帖数: 4430 | 95 本来就是毫无趣味的讨论。 网上灌水的意义就在于浪费时间，你还当真？
其实阿，我的电脑不知怎么回事，看不了YOUTUBE。 所以无论在美国还是中国我都是不
能上YOUTUBE
的。实在不知道是什么问题。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 在这儿youtube是从来不上还是基本不上？在中国是从来不上还是不能上？
: 我看你是那种让看呢，我就看看，不让看呢，我也不反对的主，呵呵。
: 不过就是打死也不肯说自己到底需不需要言论自，
: 其实你是不需要的，自己都说了嘛，这对你太小了，无所谓，那就是不需要咯。
: 算了，我发现我已经失去了和你继续讨论这个问题的兴趣了哈。。。。先失陪一下了
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l**m
发帖数: 5113 | 96 每个人想的不一样，有些人觉得现行的自由度对自己来说已经绰绰有余了，比如批评政
府也不会怎么样，对于这个人来说这就是有自由了。
有些人有自己的特殊追求，比如李银河，那么她就会觉得自己的言论自由受到周围的政
府的限制，更严重的是群众舆论对她的打压，比如对她的谩骂让她觉得委屈什么的。她
就会说美国欧洲能容忍这些言论，但是中国不能。但是她不知道她是在中国，中国人有
自己的羞耻心的。
很多事情就是这么个道理。
【在 w****s 的大作中提到】
: 本来就是毫无趣味的讨论。 网上灌水的意义就在于浪费时间，你还当真？
: 其实阿，我的电脑不知怎么回事，看不了YOUTUBE。 所以无论在美国还是中国我都是不
: 能上YOUTUBE
: 的。实在不知道是什么问题。
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j****n
发帖数: 7636 | 97 就像穿衣，吃饭，宗教，爱国一样，个体对于言论自由或者自由的需求程度是大不一样
的。
这个争议说白了不就是有一部分人自己不需要的东西也不理解别人为什么需想要呗？
李银河比较敢说，可是她的观点也无论如何不至于扯到没有羞耻心吧？
【在 l**m 的大作中提到】
: 每个人想的不一样，有些人觉得现行的自由度对自己来说已经绰绰有余了，比如批评政
: 府也不会怎么样，对于这个人来说这就是有自由了。
: 有些人有自己的特殊追求，比如李银河，那么她就会觉得自己的言论自由受到周围的政
: 府的限制，更严重的是群众舆论对她的打压，比如对她的谩骂让她觉得委屈什么的。她
: 就会说美国欧洲能容忍这些言论，但是中国不能。但是她不知道她是在中国，中国人有
: 自己的羞耻心的。
: 很多事情就是这么个道理。
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s****i
发帖数: 5144 | 98 没有人从心底反对自己的言论自由，从心底反对的是别人的言论自由
【在 l**********e 的大作中提到】
: 比如，从心底反对言论自由，认为有些话就是不能说，或者不能传播，
: 即便是事实，也会对社会稳定国计民生造成恶略影响，需要被禁止传播。
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d******a
发帖数: 32122 | 99 给自己的孩子取名希特勒的发来贺电
【在 l**********e 的大作中提到】
: 比如，从心底反对言论自由，认为有些话就是不能说，或者不能传播，
: 即便是事实，也会对社会稳定国计民生造成恶略影响，需要被禁止传播。
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p**********d
发帖数: 7918 | 100 沒有搞清楚，別人就可以嘲笑你無知。
【在 I***8 的大作中提到】
: 没有高清楚才问，
: 你的意思是没有搞清楚就不能发言？
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n*****r
发帖数: 1981 | 101 世界上哪有完全言论自由的地方啊
言论自由的前提就是不要影响其他人的正常生活 |
l**********e
发帖数: 3149 | 102 言论自由没有这个前提。
比如你揭发犯罪，导致了嫌犯落网，
不能说因为这样的言论影响了嫌犯的正常生活就应该被禁止。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 世界上哪有完全言论自由的地方啊
: 言论自由的前提就是不要影响其他人的正常生活
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j****n
发帖数: 7636 | 103 所以说每个人的要求不一样嘛，对中国现在言论自由的态度大多不是出于你的这个[不
要影响其他人的正常生活]的前提，而是合不合自己的口味而已。比如骂骂土共，骂骂
政府的阴暗面，歌颂一下美帝的民主多半不算影响其他人的正常生活，可是显然损害了
很多人的民族自尊心。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 世界上哪有完全言论自由的地方啊
: 言论自由的前提就是不要影响其他人的正常生活
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n*****r
发帖数: 1981 | 104 世界上毕竟是普通老百姓居多
你这个例子觉得就想为了防止小行星撞地球而把全人类迁到地下住一样，这种例子总可
以找到的，不
过没什么意义
再何况揭发犯罪是普罗大众接受的，对人有益的言论行为，没人会来制止啊。影响嫌犯
的生活，但是
如果嫌犯不被抓的话那么更多老百姓的生活就会受到影响，这也正是我说的为了不要影
响老百姓生活
的范畴内的言论自由啊
【在 l**********e 的大作中提到】
: 言论自由没有这个前提。
: 比如你揭发犯罪，导致了嫌犯落网，
: 不能说因为这样的言论影响了嫌犯的正常生活就应该被禁止。
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n*****r
发帖数: 1981 | 105 可是你也不能把你的口味推广到全中国的啊，说不定全中国跟我口味近的人占多数呢
那你为什么少数不服从多数而添乱么
这个就是一个立场和利益问题了
这里很多文章都提出一些观点，美帝额民主事一个这么虚的制度，效率低，对全人类也
不公平。我觉
得你要提倡这种民主应该在全世界范围内对所有人种一视同仁。全世界投票，把世界资
源均分。不能
美帝占着这个肥沃的土地，还能到处拿枪抢劫，对内愚昧人民，对外输出革命，或明或
暗的残酷镇压
异己分子
【在 j****n 的大作中提到】
: 所以说每个人的要求不一样嘛，对中国现在言论自由的态度大多不是出于你的这个[不
: 要影响其他人的正常生活]的前提，而是合不合自己的口味而已。比如骂骂土共，骂骂
: 政府的阴暗面，歌颂一下美帝的民主多半不算影响其他人的正常生活，可是显然损害了
: 很多人的民族自尊心。
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l*******u
发帖数: 1288 | 106 赞有中国特色的言论自由，土共不请你写人民日报社论活该完蛋
【在 l**m 的大作中提到】
: 美国社会和中国社会有很多不同的地方，言论自由的内容和界限应该是不同的。
: 中国人应该摸索出符合民族习惯，特点的言论自由的原则
: 而不是照抄欧美的。
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a****s
发帖数: 3077 | 107 "再何况揭发犯罪是普罗大众接受的，对人有益的言论行为，没人会来制止啊"
这个是争眼说瞎话了，听说过钱云会么？
【在 n*****r 的大作中提到】
: 世界上毕竟是普通老百姓居多
: 你这个例子觉得就想为了防止小行星撞地球而把全人类迁到地下住一样，这种例子总可
: 以找到的，不
: 过没什么意义
: 再何况揭发犯罪是普罗大众接受的，对人有益的言论行为，没人会来制止啊。影响嫌犯
: 的生活，但是
: 如果嫌犯不被抓的话那么更多老百姓的生活就会受到影响，这也正是我说的为了不要影
: 响老百姓生活
: 的范畴内的言论自由啊
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l**********e
发帖数: 3149 | 108 如果嫌犯不被抓的话那么更多老百姓的生活就会受到影响？这是什么逻辑？？
嫌犯如果经过调查被无罪释放了呢？难道他的正常生活没有被“揭发”影响？
那这种“揭发”的自由是否应该予以保障，还是加以禁止？
again，言论自由没有你说的这个前提。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 世界上毕竟是普通老百姓居多
: 你这个例子觉得就想为了防止小行星撞地球而把全人类迁到地下住一样，这种例子总可
: 以找到的，不
: 过没什么意义
: 再何况揭发犯罪是普罗大众接受的，对人有益的言论行为，没人会来制止啊。影响嫌犯
: 的生活，但是
: 如果嫌犯不被抓的话那么更多老百姓的生活就会受到影响，这也正是我说的为了不要影
: 响老百姓生活
: 的范畴内的言论自由啊
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a****s
发帖数: 3077 | 109 中国特色是个筐，什么都能往里装。现在连公正还要讲中国特色的公正。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 赞有中国特色的言论自由，土共不请你写人民日报社论活该完蛋
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n*****r
发帖数: 1981 | 110 这种事那个国家都有，你别说“民主国家”没有。前阵子美帝麦道夫的儿子（们）被自
杀的事情谁来管
啦？
我本很痛恨这种事。不过咱们事实求是讲，手表事件出来后这个老钱的这个事情还讲的
清楚么？这个
事情不是更说明国内言论自由么，看看网上，报纸上，不是都报了好久么？民族国家被
自杀的事情报
了多久啊？有谁知道啊？
【在 a****s 的大作中提到】
: "再何况揭发犯罪是普罗大众接受的，对人有益的言论行为，没人会来制止啊"
: 这个是争眼说瞎话了，听说过钱云会么？
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l******g
发帖数: 278 | 111 我真心反对无限制，不用承担责任的所谓言论自由。长期看台湾政论节目后的结论
【在 l**********e 的大作中提到】
: 比如，从心底反对言论自由，认为有些话就是不能说，或者不能传播，
: 即便是事实，也会对社会稳定国计民生造成恶略影响，需要被禁止传播。
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l**********e
发帖数: 3149 | 112 你说的这种自由根本不存在，反对更是无从谈起。
【在 l******g 的大作中提到】
: 我真心反对无限制，不用承担责任的所谓言论自由。长期看台湾政论节目后的结论
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a****s
发帖数: 3077 | 113 民主国家有没有不公平的事情，关你屁事.民主国家存在强奸，所以你在中国被强奸就
活该？
国内是报道钱云会，都一个声音。不同声音视频被和谐你不知道？
【在 n*****r 的大作中提到】
: 这种事那个国家都有，你别说“民主国家”没有。前阵子美帝麦道夫的儿子（们）被自
: 杀的事情谁来管
: 啦？
: 我本很痛恨这种事。不过咱们事实求是讲，手表事件出来后这个老钱的这个事情还讲的
: 清楚么？这个
: 事情不是更说明国内言论自由么，看看网上，报纸上，不是都报了好久么？民族国家被
: 自杀的事情报
: 了多久啊？有谁知道啊？
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n*****r
发帖数: 1981 | 114 如果嫌犯不被抓的话那么更多老百姓的生活就会受到影响？这个逻辑还不清楚？
嫌犯跟老百姓是对立面，嫌犯不被抓老百姓的利益损失找不回来，心里也不爽，物质精
神的双重损失
还不够么？
这种揭发是中国法律支持的，符合老百姓利益的，从古到今中国都有各种悬赏告示贴出
来，要老百姓
发挥言论自由的精髓把嫌犯拎出来
不过这个也偏题了
言论自由的这个度基本上是个立场跟利益问题，双方争来争去也只是一个狗咬狗的过程
不用提到太高的一个地位，搞得这么神圣就恶心了
【在 l**********e 的大作中提到】
: 如果嫌犯不被抓的话那么更多老百姓的生活就会受到影响？这是什么逻辑？？
: 嫌犯如果经过调查被无罪释放了呢？难道他的正常生活没有被“揭发”影响？
: 那这种“揭发”的自由是否应该予以保障，还是加以禁止？
: again，言论自由没有你说的这个前提。
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l**********e
发帖数: 3149 | 115 你回避了我的问题，如果嫌犯经调查后无罪释放了，
这种“揭发”或者“举报”按照你的原则，影响了他的生活，
是不是对这种言论要加以禁止？
嫌犯为啥站在老百姓的对立面？逻辑不通，实在不通。。。。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 如果嫌犯不被抓的话那么更多老百姓的生活就会受到影响？这个逻辑还不清楚？
: 嫌犯跟老百姓是对立面，嫌犯不被抓老百姓的利益损失找不回来，心里也不爽，物质精
: 神的双重损失
: 还不够么？
: 这种揭发是中国法律支持的，符合老百姓利益的，从古到今中国都有各种悬赏告示贴出
: 来，要老百姓
: 发挥言论自由的精髓把嫌犯拎出来
: 不过这个也偏题了
: 言论自由的这个度基本上是个立场跟利益问题，双方争来争去也只是一个狗咬狗的过程
: 不用提到太高的一个地位，搞得这么神圣就恶心了
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n*****r
发帖数: 1981 | 116 你这么激愤干嘛，聊天嘛
你的意思就是说言论自由，民主什么的搞不搞都一样喽，反正那里都有强奸嘛。那搞个
球啊，你还回
什么啊。就争个嘴巴痛快么？
你漏看了那段视频还是那段讨论了啊？我不想看都那里都能看到，你这么想看别说你没
看到。什么一
个声音的就别提了，国内那帮精英们早把这个事情炒的政府跟大便一样了。还好老钱有
带一只表，不
然这事放在那里都讲不清楚。
【在 a****s 的大作中提到】
: 民主国家有没有不公平的事情，关你屁事.民主国家存在强奸，所以你在中国被强奸就
: 活该？
: 国内是报道钱云会，都一个声音。不同声音视频被和谐你不知道？
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a****s
发帖数: 3077 | 117 http://www.mitbbs.com/article_t/Military/35153447.html
钱云会手表作假的证据已经很多了，相信手表视频的恐怕不是nc就是5毛了。麻烦你看
看这个揭发钱云会手表视频作假的证据，要是没什么问题，你也往国内网站转一转，看
看国家支持你么？
【在 n*****r 的大作中提到】
: 你这么激愤干嘛，聊天嘛
: 你的意思就是说言论自由，民主什么的搞不搞都一样喽，反正那里都有强奸嘛。那搞个
: 球啊，你还回
: 什么啊。就争个嘴巴痛快么？
: 你漏看了那段视频还是那段讨论了啊？我不想看都那里都能看到，你这么想看别说你没
: 看到。什么一
: 个声音的就别提了，国内那帮精英们早把这个事情炒的政府跟大便一样了。还好老钱有
: 带一只表，不
: 然这事放在那里都讲不清楚。
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i**b
发帖数: 918 | 118 读下fox网站的评论，你会对你说的话有多么错误，有个感性认识。
【在 w****s 的大作中提到】
: 我觉得中国的言论自由或者说已经实现了，中国网路语言，我觉得远比美国人要粗鲁过
: 火得多，
: 或者说现阶段不可能实现。实际上有TG当政，你就不可能有大张旗鼓反对这个党的领导
: 的自由。你想怎
: 么样？推倒它？不妨一试。
: 所以，要定一样什么是言论自由才是重要的。
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t***g
发帖数: 594 | 119 我喜欢言论自由，随便骂人就可以。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 比如，从心底反对言论自由，认为有些话就是不能说，或者不能传播，
: 即便是事实，也会对社会稳定国计民生造成恶略影响，需要被禁止传播。
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j****n
发帖数: 7636 | 120 这都是哪跟哪啊？我都根本没提我自己的口味，更不用说要推广到全中国了。这跟美国
民主是不是虚伪更是风马牛不相干。 你也用不着对某些词那么过敏。一看到，读到就着急上火。
我只是谈我的一个观察而已。现在很多人对中国现在言论自由的程度满不满意，很大程
度上并不是出于“言论自由是不是理论上会损害他人正常生活，司法公正客观”的考虑
，而只是出于自己的口味而已。比如，我看不惯南方系的普世论调或者乌有之乡的毛崇
拜，那就恨不得封了他们的嘴。比如，我不关心政治，比较小资，那就根本不在乎能不能
公开报道讨论为三鹿奶粉上访的家属， 能不能质疑钱云会的政府结论。
换句话说，很少有人能做到，“我反对（不关心）你的观点，可是支持你说话的权利”。
在 netoror (easong) 的大作中提到: 】 |
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l*******u
发帖数: 1288 | 121 楼主帮助传播你的言论怎么是侵犯你发帖的权利呢？
你的意思是不是楼主侵犯你的隐私了？不过如果您的言论如果是隐私，那你为什么自己
要发到公共论坛上呢？好好的讨论言论自由的问题，为何张口骂人disgusting? 虽然你
有言论自由，但是在公共论坛人身攻击可是要封ID的，不管你是否强调符合中国人民族
习惯，特点的言论自由。
【在 l**m 的大作中提到】
: 你真是两面派啊
: 一方面宣称言论自由，一方面侵犯我发帖的权利啊
: 我要问学术问题，我自己不能去发帖么？
: 你要问学术问题，你自己不能以你自己的名义发帖么？
: disgusting
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a****s
发帖数: 3077 | 122 “中国就有这么一群奇怪的人，本身是最底阶层，利益每天都在被损害，却具有统治阶
级的意识。这在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”
我觉得lz的签名档非常形象生动地刻画了中国特色的奴才形象。
结合最近风传薄瓜瓜西藏游玩警车开道，再看看和既得利益毫不相干的自豪的奴才们高
谈阔论国家，就根奴才们是统治阶级似的。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这话不见得是林语堂说过的，你不用针对他。
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j****n
发帖数: 7636 | 123 不知道是不是真是林讲的，不过我最喜欢看好多人去对号入座了。
【在 a****s 的大作中提到】
: “中国就有这么一群奇怪的人，本身是最底阶层，利益每天都在被损害，却具有统治阶
: 级的意识。这在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”
: 我觉得lz的签名档非常形象生动地刻画了中国特色的奴才形象。
: 结合最近风传薄瓜瓜西藏游玩警车开道，再看看和既得利益毫不相干的自豪的奴才们高
: 谈阔论国家，就根奴才们是统治阶级似的。
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g*****g
发帖数: 6798 | 124 泛泛来讲,
言论自由当然包括说谎造谣的自由
这是基本常识.
常识过关的小将实在不多.
制。
【在 w****s 的大作中提到】
: 言论自由包不包括，说谎造谣的自由？
: 鉴于中国人爱说谎爱造假的习惯， 我对言论自由有所保留。
: 我个人的期望，一方面，实名制，另一个方面，明确法律保护言论自由的，双负责任制。
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s*****l
发帖数: 7106 | 125 你丫考过gre么
【在 l**********e 的大作中提到】
: 比如，从心底反对言论自由，认为有些话就是不能说，或者不能传播，
: 即便是事实，也会对社会稳定国计民生造成恶略影响，需要被禁止传播。
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O*******d
发帖数: 20343 | 126 阿桑奇说得好。 在西方，话语权掌握在利益集团手中，P民的言论就跟
放屁一样无用。随便你说什么，只要没有威胁到利益集团，他们只当你
放屁。 维基解密之所以受到美国政府的全面封杀，就是因为维基解密的
所做所为威胁到大批利益集团的利益。 |
j****n
发帖数: 7636 | 127 那你分析分析维基解密为啥受到中国政府的全面封杀？
再问问你， 维基解密受到美国政府的全面封杀后，你还为什么还看得到？是不是因为
MD的网络长城技术不过关？
看起来你挺推崇阿桑奇， 那最后问你“你觉得阿桑奇支不支持言论自由，认不认为现在中
国比美国在言论自由更好？”
【在 O*******d 的大作中提到】
: 阿桑奇说得好。 在西方，话语权掌握在利益集团手中，P民的言论就跟
: 放屁一样无用。随便你说什么，只要没有威胁到利益集团，他们只当你
: 放屁。 维基解密之所以受到美国政府的全面封杀，就是因为维基解密的
: 所做所为威胁到大批利益集团的利益。
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O*******d
发帖数: 20343 | 128 不知道你是真幼稚，还是装幼稚。 美国不需要封网络，美国式的封杀是在源头封杀。
维基解密的网址为什么要设在瑞典，
而不是在美国？
现在中
【在 j****n 的大作中提到】
: 那你分析分析维基解密为啥受到中国政府的全面封杀？
: 再问问你， 维基解密受到美国政府的全面封杀后，你还为什么还看得到？是不是因为
: MD的网络长城技术不过关？
: 看起来你挺推崇阿桑奇， 那最后问你“你觉得阿桑奇支不支持言论自由，认不认为现在中
: 国比美国在言论自由更好？”
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g*****g
发帖数: 6798 | 129 全面封杀的就是屁民可以自由看的意思?
。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 不知道你是真幼稚，还是装幼稚。 美国不需要封网络，美国式的封杀是在源头封杀。
: 维基解密的网址为什么要设在瑞典，
: 而不是在美国？
:
: 现在中
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l**********e
发帖数: 3149 | 130 美国式的封杀工作做得太差了，谁想看都可以看，需要向我党取经。
。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 不知道你是真幼稚，还是装幼稚。 美国不需要封网络，美国式的封杀是在源头封杀。
: 维基解密的网址为什么要设在瑞典，
: 而不是在美国？
:
: 现在中
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d*********t
发帖数: 4393 | |
O*******d
发帖数: 20343 | 132 维基解密的网址为什么要设在瑞典，而不是在美国？
美国把维基解密在美国的服务器全都端了。把维基解密的美国财务帐户全部冻结。
这做得比TG还狠。 google在中国的服务器被端了吗？ google在中国的帐户被
冻结了吗？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 全面封杀的就是屁民可以自由看的意思?
:
: 。
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l**********e
发帖数: 3149 | 133 为啥中国网民没法看维基解密而你可以？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 维基解密的网址为什么要设在瑞典，而不是在美国？
: 美国把维基解密在美国的服务器全都端了。把维基解密的美国财务帐户全部冻结。
: 这做得比TG还狠。 google在中国的服务器被端了吗？ google在中国的帐户被
: 冻结了吗？
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O*******d
发帖数: 20343 | 134 中国政府还没有手长到可以把wikileaks的老窝给端了。只能自己关门。
美国政府可以把wikileaks逼到天涯海角。逼到人家只能用ip地址。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 为啥中国网民没法看维基解密而你可以？
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l**********e
发帖数: 3149 | 135 美国政府为什么不自己关门，留着让p民看么？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 中国政府还没有手长到可以把wikileaks的老窝给端了。只能自己关门。
: 美国政府可以把wikileaks逼到天涯海角。逼到人家只能用ip地址。
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O*******d
发帖数: 20343 | 136 美国婊子还要最后留个底裤好立牌坊。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 美国政府为什么不自己关门，留着让p民看么？
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w**********g
发帖数: 3158 | 137 土共光着屁股立牌坊发来贺电。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 美国婊子还要最后留个底裤好立牌坊。
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d*********t
发帖数: 4393 | 138 关在笼子里的中新老将版主发来贺电。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 土共光着屁股立牌坊发来贺电。
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O*******d
发帖数: 20343 | 139 美帝戴着套套立牌坊发来贺电。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 土共光着屁股立牌坊发来贺电。
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d*********t
发帖数: 4393 | 140 这个littlecookie在中新版支持不支持言论自由这样的基本人权啊？ |
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O*******d
发帖数: 20343 | 141 中新版的老将们，只要理屈词穷，就开始问候别人的爹妈。 MITBBS上骂人的，基本上
都是老将。就老将的这个素质，还奢谈什么民主。他们就是“民主了杀你全家”。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 这个littlecookie在中新版支持不支持言论自由这样的基本人权啊？
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j****n
发帖数: 7636 | 142 嗯，你的封杀定义比较独特：是按网址在不在USA算的。P民看不看得到倒是无所谓。
还有，中国政府为啥封杀维基解密？这个是冒犯哪个中国的利益集团了呢还是中国这个不算封
杀？
。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 不知道你是真幼稚，还是装幼稚。 美国不需要封网络，美国式的封杀是在源头封杀。
: 维基解密的网址为什么要设在瑞典，
: 而不是在美国？
:
: 现在中
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O*******d
发帖数: 20343 | 143 中国封杀wikileaks就可以成为美国没有封杀的解脱借口？ 也许你健忘。
去年11月的时候。wikileaks的所有网址都被黑客攻垮。 不要给我说那
些黑客是中国的。
个不算封
【在 j****n 的大作中提到】
: 嗯，你的封杀定义比较独特：是按网址在不在USA算的。P民看不看得到倒是无所谓。
: 还有，中国政府为啥封杀维基解密？这个是冒犯哪个中国的利益集团了呢还是中国这个不算封
: 杀？
:
: 。
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O*******d
发帖数: 20343 | 144 用黑客攻击wikileaks是美帝婊子的一个高招。 政府不出面，让背后的
黑客大军发动攻击。 这样既保住了婊子的底裤，也达到攻击的目的。 |
j****n
发帖数: 7636 | 145 美国封杀维基解密是根据你家独特的定义。P民随便看的到的，你爱叫封杀。随你便了。
我没兴趣讨论。
你别转移话题，回答原来的问题。如果答不上，就诚实地说说不知道。胡搅蛮缠才丢人。
[还有，中国政府为啥封杀维基解密？这个是冒犯哪个中国的利益集团了呢还是中国这
个不算封杀？]
【在 O*******d 的大作中提到】
: 中国封杀wikileaks就可以成为美国没有封杀的解脱借口？ 也许你健忘。
: 去年11月的时候。wikileaks的所有网址都被黑客攻垮。 不要给我说那
: 些黑客是中国的。
:
: 个不算封
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