s*******e
发帖数: 1395 | 1 中国历代，革命出来的都是独裁政府。民国，共和国，名字都挺好，就是都名不副实。
小将同志们还是要多学习，民主不是暴力。暴力不出民主。
杀贪官也不是民主，民主宪政社会讲究程序正义，遵守法律。如果小将同志们憎恨贪腐
，渴望社会公正，想为中国好，还是少为社会丑恶涂脂抹粉，少鼓吹和谐，多暴露社会
问题，多提倡言论自由。 |
d*********t
发帖数: 4393 | 2 老将已经提前预告要闹革命了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 中国历代，革命出来的都是独裁政府。民国，共和国，名字都挺好，就是都名不副实。
: 小将同志们还是要多学习，民主不是暴力。暴力不出民主。
: 杀贪官也不是民主，民主宪政社会讲究程序正义，遵守法律。如果小将同志们憎恨贪腐
: ，渴望社会公正，想为中国好，还是少为社会丑恶涂脂抹粉，少鼓吹和谐，多暴露社会
: 问题，多提倡言论自由。
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h***e
发帖数: 20195 | 3 你不看贴啊？
闹革命的是老将汉奸，可惜不敢上街，只能在这里叫嚣
【在 s*******e 的大作中提到】
: 中国历代，革命出来的都是独裁政府。民国，共和国，名字都挺好，就是都名不副实。
: 小将同志们还是要多学习，民主不是暴力。暴力不出民主。
: 杀贪官也不是民主，民主宪政社会讲究程序正义，遵守法律。如果小将同志们憎恨贪腐
: ，渴望社会公正，想为中国好，还是少为社会丑恶涂脂抹粉，少鼓吹和谐，多暴露社会
: 问题，多提倡言论自由。
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e*u
发帖数: 10016 | 4 我这不是在为老将出主意吗？老将你们总得有点行动来实现民主吗？否则光说不练，我
都说腻了，不好玩了。你们要快点彩衣起舞，行动起来嘛。 |
s*******e
发帖数: 1395 | 5 大多数老将还是希望和平过渡吧。没人希望闹革命。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 老将已经提前预告要闹革命了。
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O*******d
发帖数: 20343 | 6 闹革命的都是老将。老将们都给革命起了个名字，什么茉莉花。 我看菊花革命这个名
字更好。 |
e*u
发帖数: 10016 | 7 就是光说不练，骂老百姓骂政府，民主就会从天生掉下来了。lol，原来老将都这么天
真纯洁啊，我都不忍心欺负你们了，我内疚了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 大多数老将还是希望和平过渡吧。没人希望闹革命。
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d*********t
发帖数: 4393 | 8 太搞笑了，维基百科的条目都写出来了，你还要否认。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 大多数老将还是希望和平过渡吧。没人希望闹革命。
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e*u
发帖数: 10016 | 9 很有内涵。。。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 闹革命的都是老将。老将们都给革命起了个名字，什么茉莉花。 我看菊花革命这个名
: 字更好。
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f****e
发帖数: 24964 | 10 你这个题目里，革命前要加个暴力。工业革命也是革命，宪章运动也被土共叫革命
小将们喜欢揣着明白装糊涂，说起来还是Revolution更清楚些，中文的革命字面上就是
要人命的意思
【在 s*******e 的大作中提到】
: 中国历代，革命出来的都是独裁政府。民国，共和国，名字都挺好，就是都名不副实。
: 小将同志们还是要多学习，民主不是暴力。暴力不出民主。
: 杀贪官也不是民主，民主宪政社会讲究程序正义，遵守法律。如果小将同志们憎恨贪腐
: ，渴望社会公正，想为中国好，还是少为社会丑恶涂脂抹粉，少鼓吹和谐，多暴露社会
: 问题，多提倡言论自由。
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c********x
发帖数: 2905 | 11 民主是博弈的结果，如果民智开化，统治阶级就必须用比较柔和的方式统治，
bear in mind,国家和制度都是用于控制的，只是控制的强弱问题， 如果
国人很弱，那么必然会有一个强势的政府出现，所谓见到怂人搂不住火。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 中国历代，革命出来的都是独裁政府。民国，共和国，名字都挺好，就是都名不副实。
: 小将同志们还是要多学习，民主不是暴力。暴力不出民主。
: 杀贪官也不是民主，民主宪政社会讲究程序正义，遵守法律。如果小将同志们憎恨贪腐
: ，渴望社会公正，想为中国好，还是少为社会丑恶涂脂抹粉，少鼓吹和谐，多暴露社会
: 问题，多提倡言论自由。
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s*******e
发帖数: 1395 | 12 TG洗脑太厉害了，连民主都成pussy了，你上街推动民主？中国没有那个土壤。
中国的事情还是让P民们，让公众事件去推动吧。多出些钱云会之人，多曝光些孙志刚
之事。许多事情就是水到渠成的，靠强行推动是不行的。所以老将小将们真的为了中国
好，不需要做什么，就多宣传些言论自由，少说些昧良心的话吧。
【在 e*u 的大作中提到】
: 我这不是在为老将出主意吗？老将你们总得有点行动来实现民主吗？否则光说不练，我
: 都说腻了，不好玩了。你们要快点彩衣起舞，行动起来嘛。
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s*******e
发帖数: 1395 | 13 民主共和是平衡的结果。民智开化也会产生纳粹。
北洋政府比国民党政府开明，民国比共和国开明，都是力量平衡的结果。强势的政府不
会成为人民的代言人的。
讽刺的事，名字上倒是反过来。国家越是缺什么，越是在国名里补。
【在 c********x 的大作中提到】
: 民主是博弈的结果，如果民智开化，统治阶级就必须用比较柔和的方式统治，
: bear in mind,国家和制度都是用于控制的，只是控制的强弱问题， 如果
: 国人很弱，那么必然会有一个强势的政府出现，所谓见到怂人搂不住火。
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d*********t
发帖数: 4393 | 14 République française
【在 s*******e 的大作中提到】
: 民主共和是平衡的结果。民智开化也会产生纳粹。
: 北洋政府比国民党政府开明，民国比共和国开明，都是力量平衡的结果。强势的政府不
: 会成为人民的代言人的。
: 讽刺的事，名字上倒是反过来。国家越是缺什么，越是在国名里补。
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c********x
发帖数: 2905 | 15 纳粹现在by default被定义成为不民主的，但是仔细看看，发动战争，
种族清洗跟民主或者不民主并没有关系。
民主的多少跟政府的强弱有很大关系，政府弱，民主强，但是弱势如
北洋政府，无法统一中国，但等到统一中国的TG政府出现，民众的
力量对比又小很多，这个可以被称为史上控制能力最强的政府，实际上
对中国人来说，是一个两难的选择，当时状况下，统一国家必然需要
强势政府，该怎么选?
【在 s*******e 的大作中提到】
: 民主共和是平衡的结果。民智开化也会产生纳粹。
: 北洋政府比国民党政府开明，民国比共和国开明，都是力量平衡的结果。强势的政府不
: 会成为人民的代言人的。
: 讽刺的事，名字上倒是反过来。国家越是缺什么，越是在国名里补。
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s*******e
发帖数: 1395 | 16 中国之不幸。
祸害中国最深的是两个国家，一个俄国，侵占中国大片国土，支持国民党和后来的共产
党，建立列宁政党。
另一个是日本，发动的战争造就了两个强势的武装力量和对强势的政府需要。
【在 c********x 的大作中提到】
: 纳粹现在by default被定义成为不民主的，但是仔细看看，发动战争，
: 种族清洗跟民主或者不民主并没有关系。
: 民主的多少跟政府的强弱有很大关系，政府弱，民主强，但是弱势如
: 北洋政府，无法统一中国，但等到统一中国的TG政府出现，民众的
: 力量对比又小很多，这个可以被称为史上控制能力最强的政府，实际上
: 对中国人来说，是一个两难的选择，当时状况下，统一国家必然需要
: 强势政府，该怎么选?
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g*******d
发帖数: 5873 | 17 消灭割据统一中国的过程需要强势的政府
但是统一以后建立完整的政权以后，就不一定了
只要法制逐渐完善，社会自我调整的机制逐渐完善，政府就可以逐渐放手
当然这是理想的过程，实际上会有很多反复和斗争
再说了，北洋政府那不叫民主
弱势无能和民主是两回事
【在 c********x 的大作中提到】
: 纳粹现在by default被定义成为不民主的，但是仔细看看，发动战争，
: 种族清洗跟民主或者不民主并没有关系。
: 民主的多少跟政府的强弱有很大关系，政府弱，民主强，但是弱势如
: 北洋政府，无法统一中国，但等到统一中国的TG政府出现，民众的
: 力量对比又小很多，这个可以被称为史上控制能力最强的政府，实际上
: 对中国人来说，是一个两难的选择，当时状况下，统一国家必然需要
: 强势政府，该怎么选?
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e*u
发帖数: 10016 | 18 是啊，老将都知道钱云会，孙志刚了，也看到杨佳了，但你们就是骂小老百姓不肯去做
杨佳，自己先做杨佳给我们小老百姓做做榜样嘛，我们都很崇拜老将的民主理想的，等
着你们抛头颅洒热血，我们都被洗脑了，我们没用嘛，你们有用啊，快点加油哦~！！
【在 s*******e 的大作中提到】
: TG洗脑太厉害了，连民主都成pussy了，你上街推动民主？中国没有那个土壤。
: 中国的事情还是让P民们，让公众事件去推动吧。多出些钱云会之人，多曝光些孙志刚
: 之事。许多事情就是水到渠成的，靠强行推动是不行的。所以老将小将们真的为了中国
: 好，不需要做什么，就多宣传些言论自由，少说些昧良心的话吧。
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s*******e
发帖数: 1395 | 19 我是个懦弱的人。
当别人的利益受侵犯了，我为他说话。如果不能说话，我保持沉默。
如果我的利益受侵犯了，我会反抗，如果不能反抗，我就呼喊，如果不能呼喊，我也保
持沉默。
但是我不会昧着良心为虎作伥，鼓吹叫好。
【在 e*u 的大作中提到】
: 是啊，老将都知道钱云会，孙志刚了，也看到杨佳了，但你们就是骂小老百姓不肯去做
: 杨佳，自己先做杨佳给我们小老百姓做做榜样嘛，我们都很崇拜老将的民主理想的，等
: 着你们抛头颅洒热血，我们都被洗脑了，我们没用嘛，你们有用啊，快点加油哦~！！
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c********x
发帖数: 2905 | 20 不要太关注于词语本身，国家的本质还是统治，统治能力差的
时候，民众会获得更多自由，不论通过怎样的方式。
强势的政府不会自动放弃强权，中国经历了史上最大的危机，
然后产生了史上最强的政府，现在的问题是，怎样构造一个体系，
使得弱势政府同样能保证国家统一，兼顾国家安全和民主权力，
这个不是说打倒TG就能自然解决的。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 消灭割据统一中国的过程需要强势的政府
: 但是统一以后建立完整的政权以后，就不一定了
: 只要法制逐渐完善，社会自我调整的机制逐渐完善，政府就可以逐渐放手
: 当然这是理想的过程，实际上会有很多反复和斗争
: 再说了，北洋政府那不叫民主
: 弱势无能和民主是两回事
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s*******e
发帖数: 1395 | 21 同意。在一个正反馈系统下，初始条件对系统的发展影响是决定性的。
【在 c********x 的大作中提到】
: 不要太关注于词语本身，国家的本质还是统治，统治能力差的
: 时候，民众会获得更多自由，不论通过怎样的方式。
: 强势的政府不会自动放弃强权，中国经历了史上最大的危机，
: 然后产生了史上最强的政府，现在的问题是，怎样构造一个体系，
: 使得弱势政府同样能保证国家统一，兼顾国家安全和民主权力，
: 这个不是说打倒TG就能自然解决的。
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d*********t
发帖数: 4393 | 22 你怎么看老将用脏话骂人？
你怎么看中新老将版主滥用权力？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我是个懦弱的人。
: 当别人的利益受侵犯了，我为他说话。如果不能说话，我保持沉默。
: 如果我的利益受侵犯了，我会反抗，如果不能反抗，我就呼喊，如果不能呼喊，我也保
: 持沉默。
: 但是我不会昧着良心为虎作伥，鼓吹叫好。
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e*u
发帖数: 10016 | 23 老将原来这么没种啊，就只会骂P民不肯为了别人的利益为了你们的利益反共，自己只
会动动嘴皮子，那还装什么劲啊？不好玩啊不好玩，你们那么愤恨TG，原来也就是动动
嘴皮子的事情。作为P民我对你们表示非常失望啊。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我是个懦弱的人。
: 当别人的利益受侵犯了，我为他说话。如果不能说话，我保持沉默。
: 如果我的利益受侵犯了，我会反抗，如果不能反抗，我就呼喊，如果不能呼喊，我也保
: 持沉默。
: 但是我不会昧着良心为虎作伥，鼓吹叫好。
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s*******e
发帖数: 1395 | 24 那么你们就反对那个版主，反对滥用权力。而不是认为应该由小将滥用权力，给你们做
保护伞。
人性大抵如此，不管老将小将。共产党当年还做汉奸保卫苏维埃，也比现在的老将更鼓
吹民主。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 你怎么看老将用脏话骂人？
: 你怎么看中新老将版主滥用权力？
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s*******e
发帖数: 1395 | 25 我就是P民。就不惊动你同情了，也不劳驾你老人家回帖了。
【在 e*u 的大作中提到】
: 老将原来这么没种啊，就只会骂P民不肯为了别人的利益为了你们的利益反共，自己只
: 会动动嘴皮子，那还装什么劲啊？不好玩啊不好玩，你们那么愤恨TG，原来也就是动动
: 嘴皮子的事情。作为P民我对你们表示非常失望啊。
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d*********t
发帖数: 4393 | 26 我没有支持过小将滥用权力。我在中新版批评老将版主，被封了好几次。
那么请问，现在老将也好，民运也好，甚至包括楼主你，都鼓吹民主，该不该相信这些
话呢？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 那么你们就反对那个版主，反对滥用权力。而不是认为应该由小将滥用权力，给你们做
: 保护伞。
: 人性大抵如此，不管老将小将。共产党当年还做汉奸保卫苏维埃，也比现在的老将更鼓
: 吹民主。
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e*u
发帖数: 10016 | 27 又开始一言制控制舆论，说不过人了就要人家别说了。老将太可爱了。
不过我很无聊啊，现在老将都被我骂跑了，就你这帖子还在，
要不你捉几个老将出来陪我玩，我玩得开心了就不在你这帖子欺负你了。
O(∩_∩)O
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我就是P民。就不惊动你同情了，也不劳驾你老人家回帖了。
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g*******d
发帖数: 5873 | 28 什么样的自由？
那时候很多人连吃饱饭的自由都没有
大部分人上学的自由也没有
要说组党新闻这样的自由，在那时其实也只是极少数（人口比例）的自由
而且民主和自由还是两个不同的概念
要我说，维持统一的体系其实一直在建
要不为什么中国经过近代那么弱那么乱还能维持基本的统一？
这不光是国民党共产党的功劳，这是历代先贤已经根植于我们骨髓里面的东西
这是文化和心理上的体系
现在的基础设施网络，信息网络，教育体系，军事体系等等
甚至医保社保体系等等
本身也都是保证国家统一的架构
政府弱势这事也要看你怎么看
应该是不该政府管的事不管，这也许是你说的弱势吧
该政府管的事要坚决的管，在这上面必须强势
关键是要把这里面的关系厘清，哪些该政府管，哪些该社会和个人自己管
【在 c********x 的大作中提到】
: 不要太关注于词语本身，国家的本质还是统治，统治能力差的
: 时候，民众会获得更多自由，不论通过怎样的方式。
: 强势的政府不会自动放弃强权，中国经历了史上最大的危机，
: 然后产生了史上最强的政府，现在的问题是，怎样构造一个体系，
: 使得弱势政府同样能保证国家统一，兼顾国家安全和民主权力，
: 这个不是说打倒TG就能自然解决的。
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s*******e
发帖数: 1395 | 29 如果真有这种是，只能说明，人是不可靠的，不管他信仰什么。成熟的制度和建立理性
的环境是最重要的。
学习台湾，学习韩国，非暴力发展，渐进改良。但不是原地不动，更不能走回头路。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 我没有支持过小将滥用权力。我在中新版批评老将版主，被封了好几次。
: 那么请问，现在老将也好，民运也好，甚至包括楼主你，都鼓吹民主，该不该相信这些
: 话呢？
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d*********t
发帖数: 4393 | 30 人是不可靠的，有什么理由相信你说的话？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 如果真有这种是，只能说明，人是不可靠的，不管他信仰什么。成熟的制度和建立理性
: 的环境是最重要的。
: 学习台湾，学习韩国，非暴力发展，渐进改良。但不是原地不动，更不能走回头路。
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s*******e
发帖数: 1395 | 31 您的意思是小将是可靠的，老将是不可靠的？还是老将小将都是可靠的？
【在 d*********t 的大作中提到】
: 人是不可靠的，有什么理由相信你说的话？
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d*********t
发帖数: 4393 | 32 我是顺着你的意思说，问的是你的话可靠不可靠？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 您的意思是小将是可靠的，老将是不可靠的？还是老将小将都是可靠的？
|
e*u
发帖数: 10016 | 33 老将很可靠，我们P民最信任老将了，就等着老将站起来主持正义打倒邪恶的TG，为大
家实现民主，有酒喝，有肉吃，有帅哥美女可以泡，老将加油行动起来啊~！
【在 s*******e 的大作中提到】
: 您的意思是小将是可靠的，老将是不可靠的？还是老将小将都是可靠的？
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c********x
发帖数: 2905 | 34 讨论问题有一定框架和语境，刚才有人说北洋控制能力差一些，
实际上北洋也确实对于文化这部分没什么控制，原因太简单了，
北洋没统一过中国，谁骂了他，跑到南方就好了。
北洋控制能力差表现在所有方面，也表现在民生方面，如果
能建立相对弱势的政府，行使服务功能，淡化统治 功能，当然
是最好不过得，但是你觉得TG会这么做么? 换了你是一个强权
政府领导，你会做这样的事情么?
现在中国是一个很微妙的时期，头疼脚疼肚子疼，TG都会
想办法医，如果神经上的问题，怎么医? 还是那句话，你见过
神经病能治自己的么? 但是现在中国的矛盾积累，已经到
非医不可的地步了。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 什么样的自由？
: 那时候很多人连吃饱饭的自由都没有
: 大部分人上学的自由也没有
: 要说组党新闻这样的自由，在那时其实也只是极少数（人口比例）的自由
: 而且民主和自由还是两个不同的概念
: 要我说，维持统一的体系其实一直在建
: 要不为什么中国经过近代那么弱那么乱还能维持基本的统一？
: 这不光是国民党共产党的功劳，这是历代先贤已经根植于我们骨髓里面的东西
: 这是文化和心理上的体系
: 现在的基础设施网络，信息网络，教育体系，军事体系等等
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s*******e
发帖数: 1395 | 35 如果我在台上，这话就不可靠。
呵呵，这话也不是我说的.是某个著名政治家说的。原话好像是总统是考不住的。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 我是顺着你的意思说，问的是你的话可靠不可靠？
|
d*********t
发帖数: 4393 | 36 你在台下，你的话就靠的住了？中新版主没上台的时候说的话也很好听啊，关在笼子里。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 如果我在台上，这话就不可靠。
: 呵呵，这话也不是我说的.是某个著名政治家说的。原话好像是总统是考不住的。
|
s*******e
发帖数: 1395 | 37 好吧，那你说什么是可靠的？
里。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 你在台下，你的话就靠的住了？中新版主没上台的时候说的话也很好听啊，关在笼子里。
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d*********t
发帖数: 4393 | 38 你说的那个平衡的机制就挺好的。事实是可靠的。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 好吧，那你说什么是可靠的？
:
: 里。
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g*******d
发帖数: 5873 | 39 北洋政府那是该政府管的事他也管不好
不该他管的事很多他也试图管，只不过不一定有能力管
把讨论回归到现实才是有意义的
就是讨论在现有体系下，如何让土共政府逐渐放权
我看你也是不赞成暴力革命推翻土共
我想我比你乐观一点
这几十年来，土共对社会对人心的控制力总体上是在不断下降的
你谈到矛盾积累，这其实也是冲破控制的一个途径
当积累到一定时候让土共没法管或者管的成本太高
它只要有点正常的思维，就知道该以某种形式妥协放手了
民众不断的斗争是推动土共变革的动力
土共不是一个人，是一群人，而且是一代代更替的人，甚至是持续有民间力量渗透的
所以他们也不是一块顽石，永世不变的
【在 c********x 的大作中提到】
: 讨论问题有一定框架和语境，刚才有人说北洋控制能力差一些，
: 实际上北洋也确实对于文化这部分没什么控制，原因太简单了，
: 北洋没统一过中国，谁骂了他，跑到南方就好了。
: 北洋控制能力差表现在所有方面，也表现在民生方面，如果
: 能建立相对弱势的政府，行使服务功能，淡化统治 功能，当然
: 是最好不过得，但是你觉得TG会这么做么? 换了你是一个强权
: 政府领导，你会做这样的事情么?
: 现在中国是一个很微妙的时期，头疼脚疼肚子疼，TG都会
: 想办法医，如果神经上的问题，怎么医? 还是那句话，你见过
: 神经病能治自己的么? 但是现在中国的矛盾积累，已经到
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s*******e
发帖数: 1395 | 40 平衡就是因为人是靠不住的呀，所以才搞平衡。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 你说的那个平衡的机制就挺好的。事实是可靠的。
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d*********t
发帖数: 4393 | 41 对，老将和民运是靠不住的，要平衡他们。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 平衡就是因为人是靠不住的呀，所以才搞平衡。
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c********x
发帖数: 2905 | 42 我当然不赞成革命，不过看了国内一些事情，觉得希望
渺茫而已，我们不是政治家，只会批判现实，至少对于
我来说，没有任何idea什么样的制度在中国能管用，
可以看演进过程。
我灰心的就是，演进本身必须要在系统内进行，如果保留
当前这个系统，必然得利的是建造这个系统的人和后代，
你不会天真的认为，TG建立的系统没有预留后门，但是
推翻这个系统只有通过暴力，这个更不可取。
前两天讨论高铁，说要论证这个决策正确与否，如果决策
过程都不是针对国家有利这个目标优化的，那你怎么保证
这个决策会对国家有利，最终还不是利益相关方博弈的结果，
可惜P民不是在利益相关方这个团体里头的，连牌桌都上不了。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 北洋政府那是该政府管的事他也管不好
: 不该他管的事很多他也试图管，只不过不一定有能力管
: 把讨论回归到现实才是有意义的
: 就是讨论在现有体系下，如何让土共政府逐渐放权
: 我看你也是不赞成暴力革命推翻土共
: 我想我比你乐观一点
: 这几十年来，土共对社会对人心的控制力总体上是在不断下降的
: 你谈到矛盾积累，这其实也是冲破控制的一个途径
: 当积累到一定时候让土共没法管或者管的成本太高
: 它只要有点正常的思维，就知道该以某种形式妥协放手了
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g*******d
发帖数: 5873 | 43 在中国的体制这个问题上
我个人现在的观点是：任何固定的体制扔到现在的中国都一定动荡甚至失败
就是说，演化这个过程本身是重要的，不能幻想直接移植任何体系而跳过这个过程
人民需要在这个过程里受到教育养成新的习惯，政客需要在这个过程里得到教训学会放
手，社会需要在这个过程里达到新的平衡
基本上来说，任何体系里，不让既有上层的后代得到一定的优势是不可能的
这也是人性的一部分，换你我上台也会想让自己的子孙过的更好
有个别大公无私的，这是圣人，是不可依赖的
关键是要有阶层更替的可能和机制，让下层的有可能进入上层，上层的不好好搞也会跌
回下层
这样的话，并不需要推翻既有体系就能实现体系内部的交流和变化
到现在为止，中国的体系内阶层交流还是可能的
高铁决策这个东西，我也不是象你这么悲观
确实，普通老百姓是在这件事情上面上不了决策台面
但是你想想利益集团都是什么
每个地方有自己的利益吧，缺铁路的地方政府会想要拉这个投资进来，这是不是有利于
当地老百姓的出行？
那些公司会相互竞争吧，这是不是有利于产业升级？
铁道部门也是要和公路航空竞争吧，这是不是提高了服务质量改善了运营状况？
国家是什么？就是利益集团的集合
当各个利益集团在相互斗争调和的时候，实际上总的方向就离对国家有利不远了
当然，这里面唯一缺乏的可能就是屁民，就像你说的不能上台面
但是中央也是需要维护形象的，不想把事情激化给自己造麻烦
这就是为什么铁路票价不是由铁路部门自行决定
也就是为什么普铁的价格会那么低
高铁的价格也不会高到大家都坐不起空车来回，这样对铁道部门本身也是不利的
【在 c********x 的大作中提到】
: 我当然不赞成革命，不过看了国内一些事情，觉得希望
: 渺茫而已，我们不是政治家，只会批判现实，至少对于
: 我来说，没有任何idea什么样的制度在中国能管用，
: 可以看演进过程。
: 我灰心的就是，演进本身必须要在系统内进行，如果保留
: 当前这个系统，必然得利的是建造这个系统的人和后代，
: 你不会天真的认为，TG建立的系统没有预留后门，但是
: 推翻这个系统只有通过暴力，这个更不可取。
: 前两天讨论高铁，说要论证这个决策正确与否，如果决策
: 过程都不是针对国家有利这个目标优化的，那你怎么保证
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