t******z
发帖数: 2929 | 1 弱势装甲部队应该躲进民用车库建筑，打巷战。当作巷战兵来使用，否则会被优势坦克
和他们的空中力量屠杀掉的。
躲进民用车库，如果对抗攻城，那么就突然冲出，把坦克跑的射击距离缩短到几百米，
那么就有可能击穿优势坦克的装甲。
因为躲进民用建筑和车库，那么空中打击看不到，就减少了损失，保存实力配合自己方
面的步兵和对方攻城的装甲部队决战。
这样守城的步兵获得了己方的装甲部队的支撑，就更能坚持下去。
强势方如果不能发动无差别轰炸，攻城损失巨大，那么僵持下去的可能性就很大。如果
强势方采用无差别狂轰，那么就会受到人道主义的谴责，撕下其假面。引发当地民众的
巨大仇恨，对攻城更加不利，
那么弱势方就更有可能坚持下去。 |
p********n
发帖数: 2482 | 2 巷战需要非常高的纪律性，否则小单位还不跑光啊，哪能各自为战呀。
俺觉得，巷战其实对部队的要求其实很高。 |
t******z
发帖数: 2929 | 3 有坦克部队参与的巷战，都是大规模战斗，不是小规模。 |
y***n
发帖数: 4103 | 4 现在有热能探测器，躲也没有用吧？何况老美的坦克这么皮厚，真替卡扎菲汗流浃背！ |
t******z
发帖数: 2929 | 5 人家自己的别墅车库里面热,外面怎么知道是民用车还是坦克..
除非无差别轰炸.或者派步兵去看看,如果派步兵,那么伤亡肯定就大了.
坦克皮再厚,也有侧面和屁股薄皮的地方,而且把距离拉近到几百米.
【在 y***n 的大作中提到】
: 现在有热能探测器，躲也没有用吧？何况老美的坦克这么皮厚，真替卡扎菲汗流浃背！
|
y***n
发帖数: 4103 | 6 这个很容易被识破吧？既然巷战了，意味着也被轰炸过了，还敢在自己的别墅（有钱
人？还不第一时间逃命去？）车库里面热车的，肯定有问题吧？而且民用车跟坦克车引擎发放的热量也不是一个级别的吧？ |
t******z
发帖数: 2929 | 7 城市里面热源太多了，房间本身就有热源，另外墙壁，建筑材料都是绝热的。如果看不
出坦克形状，无法判断是坦克还是什么其它的热源。现在讲究有差别轰炸的，不能乱轰
。乱轰，那么就撕下假面了。
在野外，通过形状就知道是战车，还是普通汽车。
【在 y***n 的大作中提到】
: 这个很容易被识破吧？既然巷战了，意味着也被轰炸过了，还敢在自己的别墅（有钱
: 人？还不第一时间逃命去？）车库里面热车的，肯定有问题吧？而且民用车跟坦克车引擎发放的热量也不是一个级别的吧？
|
t*******h
发帖数: 2882 | 8 地面站这种DirtyWork应该是伪军上吧，联军目前只管空中打击，估计后期也不需要大
规模轰炸了，完全可以在美国本土打游戏机 |
t******z
发帖数: 2929 | 9 不只别墅，那么多民用建筑，库房，到处都可以藏坦克。 |
y***n
发帖数: 4103 | |
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|
t******z
发帖数: 2929 | 11 巷战，如果伪军碰上有装甲部队支撑守城步兵，那么败下来的可行性很大。伪军如果呼
叫空军轰炸，坦克也可以转移到另外的建筑。空中根本看不到，看到的都是建筑物。
【在 t*******h 的大作中提到】
: 地面站这种DirtyWork应该是伪军上吧，联军目前只管空中打击，估计后期也不需要大
: 规模轰炸了，完全可以在美国本土打游戏机
|
t*******h
发帖数: 2882 | 12 这种大家伙还不如扔了，对联军就是个活靶子。萨达姆的坦克埋在沙漠下面，照样被探
测出来炸掉
【在 t******z 的大作中提到】
: 不只别墅，那么多民用建筑，库房，到处都可以藏坦克。
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y***n
发帖数: 4103 | |
y***n
发帖数: 4103 | |
t******z
发帖数: 2929 | 15 如果挑动优势一方对整个城市狂轰，那么也达到了目的，被狂轰后的建筑物，就成了斯
大林格勒，照样可以藏和巷战。
要占领还是要攻城，就要拿人垫。
防守方如果有足够的意志力和抵抗决心，这是唯一的方法。
【在 y***n 的大作中提到】
: 问题是，你一这样做，美帝还需要带假面具么？
|
y***n
发帖数: 4103 | |
t******z
发帖数: 2929 | 17 沙漠上，坦克降温和周围的沙子背景不同，于是被探测到。如果是躲进建筑群内，建筑本身就有热源，就没办法了。
【在 t*******h 的大作中提到】
: 这种大家伙还不如扔了，对联军就是个活靶子。萨达姆的坦克埋在沙漠下面，照样被探
: 测出来炸掉
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t******z
发帖数: 2929 | 18 对整个城市无差别狂轰，那么就要死伤上万平民的，二次大战的经验。
【在 y***n 的大作中提到】
: 问题是，你一这样做，美帝还需要带假面具么？
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v****0
发帖数: 1887 | 19 这个天真了
以为MD不杀平民
看看阿富汗 从结婚到送葬的游行队伍都是杀的。
躲在房间里的杀的也不少。
【在 t******z 的大作中提到】
: 弱势装甲部队应该躲进民用车库建筑，打巷战。当作巷战兵来使用，否则会被优势坦克
: 和他们的空中力量屠杀掉的。
: 躲进民用车库，如果对抗攻城，那么就突然冲出，把坦克跑的射击距离缩短到几百米，
: 那么就有可能击穿优势坦克的装甲。
: 因为躲进民用建筑和车库，那么空中打击看不到，就减少了损失，保存实力配合自己方
: 面的步兵和对方攻城的装甲部队决战。
: 这样守城的步兵获得了己方的装甲部队的支撑，就更能坚持下去。
: 强势方如果不能发动无差别轰炸，攻城损失巨大，那么僵持下去的可能性就很大。如果
: 强势方采用无差别狂轰，那么就会受到人道主义的谴责，撕下其假面。引发当地民众的
: 巨大仇恨，对攻城更加不利，
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t******z
发帖数: 2929 | 20 因为巷战，屠掉整个城市，发明了精确制导武器后，还没有干过。
【在 v****0 的大作中提到】
: 这个天真了
: 以为MD不杀平民
: 看看阿富汗 从结婚到送葬的游行队伍都是杀的。
: 躲在房间里的杀的也不少。
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z*******3
发帖数: 63 | 21 巷战也需要后勤补给，也要中枢指挥，没了建制，被掐断补给，其结果就是南京。
斯大林格勒能挺下来，是后勤从来就没断过，伤员弹药都能转运。
你把坦克放到城里，然后被围上，弹药没问题，可人吃什么。过了了几天，斗志一散，
啥都是虚的。 |
t******z
发帖数: 2929 | 22 车臣武装在格罗兹尼没有装甲兵支援，而且也是被围，都挺了那么久。
现在这年月，连俄国针对自己的内战搞屠城，都要三思。这已经不是南京大屠杀的时代，现在互联网，新闻，电视画面满天飞，谁都有顾忌。
一个城市如果有储备顶一个月，慢慢地拖，就是胜利。然后外围就拼命地造舆论，人道
主义灾难，血腥屠城，需要救援民众什么的。
否则，让人家一个月直捣首都，而且占领。
弱势一方如果不想丢弃坦克逃跑，不只依靠游击战，还想用正规战打出些血性来，就
只能用我这办法。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 巷战也需要后勤补给，也要中枢指挥，没了建制，被掐断补给，其结果就是南京。
: 斯大林格勒能挺下来，是后勤从来就没断过，伤员弹药都能转运。
: 你把坦克放到城里，然后被围上，弹药没问题，可人吃什么。过了了几天，斗志一散，
: 啥都是虚的。
|
h****u
发帖数: 788 | 23 第三世界呼唤变形金刚。打架的时候是坦克，自行火炮，躲的时候是个房子，是个集装
箱，是个清真寺, 是个教堂。 |
t******z
发帖数: 2929 | 24 城市里面上万建筑物，到处随便挖个窟窿, 就把几百坦克藏进屋子了。对方越轰炸，
窟窿越多，越好藏. 而且可以来回换地方.
【在 h****u 的大作中提到】
: 第三世界呼唤变形金刚。打架的时候是坦克，自行火炮，躲的时候是个房子，是个集装
: 箱，是个清真寺, 是个教堂。
|
q*1
发帖数: 1128 | 25 没办法打,
全被BBC记者给暴光了.
【在 t******z 的大作中提到】
: 弱势装甲部队应该躲进民用车库建筑，打巷战。当作巷战兵来使用，否则会被优势坦克
: 和他们的空中力量屠杀掉的。
: 躲进民用车库，如果对抗攻城，那么就突然冲出，把坦克跑的射击距离缩短到几百米，
: 那么就有可能击穿优势坦克的装甲。
: 因为躲进民用建筑和车库，那么空中打击看不到，就减少了损失，保存实力配合自己方
: 面的步兵和对方攻城的装甲部队决战。
: 这样守城的步兵获得了己方的装甲部队的支撑，就更能坚持下去。
: 强势方如果不能发动无差别轰炸，攻城损失巨大，那么僵持下去的可能性就很大。如果
: 强势方采用无差别狂轰，那么就会受到人道主义的谴责，撕下其假面。引发当地民众的
: 巨大仇恨，对攻城更加不利，
|
t******z
发帖数: 2929 | 26 一个装甲师，配合一个步兵师用一个中型城市拖住对手一个优势装甲师一个月，就是胜
利。
一个装甲团，配合一个步兵团，用一个小型城市拖住对手一个优势装甲团一个月，就是
胜利。
别到开阔地上去被屠杀。
对手这一个装甲团围一个小城，一个装甲师围一个中型城市，肯定不严实，那么守方就
有机会出击对方的补给运输队。 |
h****u
发帖数: 788 | 27 放城市里面不好玩。大一炮房子都震塌了，更别说火箭炮，一个齐射身后的房子都着了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 城市里面上万建筑物，到处随便挖个窟窿, 就把几百坦克藏进屋子了。对方越轰炸，
: 窟窿越多，越好藏. 而且可以来回换地方.
|
t******z
发帖数: 2929 | 28 打炮的时候冲出来，可以不在房子里面打，打完了，如果还存活着，就接着藏起来。
况且有的房子建筑质量没有那么糟糕，在房间里面开炮也不是不可以。
火箭炮历来都是拉出来开炮，然后立刻跑路。
了。
【在 h****u 的大作中提到】
: 放城市里面不好玩。大一炮房子都震塌了，更别说火箭炮，一个齐射身后的房子都着了。
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w********t
发帖数: 12853 | 29 装甲部队打巷战本身就是避其所长，敌方的反坦克武器也在楼群街道边埋伏，你能及时
发现吗，发现了就能有效反击吗 ？机械化部队打巷战，如同大象到沼泽地和鳄鱼拼命。
在敌人还没有攻城的时候，装甲车当然可以做为强大的火力点，但是一旦暴露目标，就
会和其它碉堡一样，被优势的敌方空军当活动目标打。
【在 t******z 的大作中提到】
: 弱势装甲部队应该躲进民用车库建筑，打巷战。当作巷战兵来使用，否则会被优势坦克
: 和他们的空中力量屠杀掉的。
: 躲进民用车库，如果对抗攻城，那么就突然冲出，把坦克跑的射击距离缩短到几百米，
: 那么就有可能击穿优势坦克的装甲。
: 因为躲进民用建筑和车库，那么空中打击看不到，就减少了损失，保存实力配合自己方
: 面的步兵和对方攻城的装甲部队决战。
: 这样守城的步兵获得了己方的装甲部队的支撑，就更能坚持下去。
: 强势方如果不能发动无差别轰炸，攻城损失巨大，那么僵持下去的可能性就很大。如果
: 强势方采用无差别狂轰，那么就会受到人道主义的谴责，撕下其假面。引发当地民众的
: 巨大仇恨，对攻城更加不利，
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t******z
发帖数: 2929 | 30 １，打巷战是配合自己一方的步兵的，所以就能把弱势装甲兵的力量发挥出来。对方不
敢派坦克进来，就配合自己的步兵屠杀对方的攻城步兵。街道和房屋是首先属于守方步兵和坦克的，不属于攻城方的步兵。
２，被对手发现后也已经开炮了，如果不能再次藏起来躲避空袭，就弃车，比在野外被屠杀，和
没有开一炮就弃车强太多。
３，对自己来说是坦克不擅长的地形，对手的强势坦克也是不擅长的地形。对方坦克
在明处，自己的坦克在暗处。
命。
【在 w********t 的大作中提到】
: 装甲部队打巷战本身就是避其所长，敌方的反坦克武器也在楼群街道边埋伏，你能及时
: 发现吗，发现了就能有效反击吗 ？机械化部队打巷战，如同大象到沼泽地和鳄鱼拼命。
: 在敌人还没有攻城的时候，装甲车当然可以做为强大的火力点，但是一旦暴露目标，就
: 会和其它碉堡一样，被优势的敌方空军当活动目标打。
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w********t
发帖数: 12853 | 31 双方重装备在巷战都会被销弱，巷战是步兵，尤其是游击队的乐土。这个时候，就要看
利比亚首都的群众，到底有多少人支持卡扎菲了。否则反对派武装和城内反卡起义人员
里应外合，卡扎菲就更无法坚持了。---- 这里不是车臣，那里的老百姓都铁了心和俄
国人干；第里波利一方面卡扎菲有人愿意为他死，一方面前不久还有大规模示威反对他。
根据联合国决议，利比亚去参加巷战的不能是美军，法军，而是利比亚反对派武装，当
然天上是世界第一流的空军和导弹支援。
步兵和坦克的，不属于攻城方的步兵。
被屠杀，和
【在 t******z 的大作中提到】
: １，打巷战是配合自己一方的步兵的，所以就能把弱势装甲兵的力量发挥出来。对方不
: 敢派坦克进来，就配合自己的步兵屠杀对方的攻城步兵。街道和房屋是首先属于守方步兵和坦克的，不属于攻城方的步兵。
: ２，被对手发现后也已经开炮了，如果不能再次藏起来躲避空袭，就弃车，比在野外被屠杀，和
: 没有开一炮就弃车强太多。
: ３，对自己来说是坦克不擅长的地形，对手的强势坦克也是不擅长的地形。对方坦克
: 在明处，自己的坦克在暗处。
:
: 命。
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t******z
发帖数: 2929 | 32 那么自己的步兵配合装甲兵，用城市建筑躲避空袭，对付对手没有装甲的步兵，就是坚
持的最大机会。
他。
【在 w********t 的大作中提到】
: 双方重装备在巷战都会被销弱，巷战是步兵，尤其是游击队的乐土。这个时候，就要看
: 利比亚首都的群众，到底有多少人支持卡扎菲了。否则反对派武装和城内反卡起义人员
: 里应外合，卡扎菲就更无法坚持了。---- 这里不是车臣，那里的老百姓都铁了心和俄
: 国人干；第里波利一方面卡扎菲有人愿意为他死，一方面前不久还有大规模示威反对他。
: 根据联合国决议，利比亚去参加巷战的不能是美军，法军，而是利比亚反对派武装，当
: 然天上是世界第一流的空军和导弹支援。
:
: 步兵和坦克的，不属于攻城方的步兵。
: 被屠杀，和
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w********t
发帖数: 12853 | 33 你的装甲兵躲在百货大楼的车库里，那个装甲和机动能力有什么特别用处吗 ？车库就
一个出口，你开出来的时候，从地下上来，旁边是墙壁，装甲车的正前方是一个非常现
代的大剧院的售票处。
而敌人的步兵，躲在大剧院的车库里面，用的是肩扛反坦克火箭。你说对方这个时候是
不是也在比你更好的装甲车里。更何况，也许突然出现在你的正面是对方的反坦克手，
对方５米楼上的二楼，就是你自己的一个步兵排。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那么自己的步兵配合装甲兵，用城市建筑躲避空袭，对付对手没有装甲的步兵，就是坚
: 持的最大机会。
:
: 他。
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H***3
发帖数: 821 | 34 你家车库放得下坦克？pfpf
【在 t******z 的大作中提到】
: 弱势装甲部队应该躲进民用车库建筑，打巷战。当作巷战兵来使用，否则会被优势坦克
: 和他们的空中力量屠杀掉的。
: 躲进民用车库，如果对抗攻城，那么就突然冲出，把坦克跑的射击距离缩短到几百米，
: 那么就有可能击穿优势坦克的装甲。
: 因为躲进民用建筑和车库，那么空中打击看不到，就减少了损失，保存实力配合自己方
: 面的步兵和对方攻城的装甲部队决战。
: 这样守城的步兵获得了己方的装甲部队的支撑，就更能坚持下去。
: 强势方如果不能发动无差别轰炸，攻城损失巨大，那么僵持下去的可能性就很大。如果
: 强势方采用无差别狂轰，那么就会受到人道主义的谴责，撕下其假面。引发当地民众的
: 巨大仇恨，对攻城更加不利，
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t******z
发帖数: 2929 | 35 家用车库宽度有够的，高度长度可能有些问题，还是商店进货的库房，修车房，工厂的
库房，公共室内停车场，地下存车场，如果是被废弃的民用住宅，改造一下子，藏辆坦
克也没问题。
【在 H***3 的大作中提到】
: 你家车库放得下坦克？pfpf
|
t******z
发帖数: 2929 | 36 他来步兵，你也和他拼步兵，他的步兵是进攻占领的那个大剧院，你当然知道他们在那
里，那就看你的坦克如何配合你自己的步兵了。这都是战术问题了。
反正你有坦克，如果对方没有，你就有优势。战斗打到这个程度，
你的坦克没有在野外被对方空军和优势屠杀, 没有被弃车，把对方拖入残酷巷战，你已经达到了目的
, 这样的打法至少拖上一个月。
作为弱势装甲师长配合一个步兵师，没有空优，你能拖住对方一个优势装甲师一个月，
你可以为此骄傲的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你的装甲兵躲在百货大楼的车库里，那个装甲和机动能力有什么特别用处吗 ？车库就
: 一个出口，你开出来的时候，从地下上来，旁边是墙壁，装甲车的正前方是一个非常现
: 代的大剧院的售票处。
: 而敌人的步兵，躲在大剧院的车库里面，用的是肩扛反坦克火箭。你说对方这个时候是
: 不是也在比你更好的装甲车里。更何况，也许突然出现在你的正面是对方的反坦克手，
: 对方５米楼上的二楼，就是你自己的一个步兵排。
|
w********t
发帖数: 12853 | 37 "他的步兵是进攻占领的那个大剧院，你当然知道他们在那里" ----- 你显然不懂巷
战。最顽强的巷战实力最终在于大胆穿插，分散隐蔽，各自为战。巷战的时候，敌我界
线很快模糊，包围和被包围的转换也是瞬间发生，更不用说三维立体的争夺和攻防。
“反正你有坦克，如果对方没有，你就有优势“ -------- 在巷战里，你的坦克和装甲
车，装甲和机动两大优势几乎丧尽，剩余优势就是类似移动碉堡的火力，而此优势并不
比对方步兵火力强多少，而机动性能上你可能还不如对方步兵的脚板子。
最后还是群众基础。我现在不太清楚利比亚首都的大多数人，是不是站在卡扎菲一边，
而且不清楚多么坚定和愿意死战。如果守军全民皆兵，巷战对于进攻方就是噩梦，反之
就是速战速决，摧枯拉朽，没有意志力的防守军队各自为战能力等于零。
已经达到了目的
【在 t******z 的大作中提到】
: 他来步兵，你也和他拼步兵，他的步兵是进攻占领的那个大剧院，你当然知道他们在那
: 里，那就看你的坦克如何配合你自己的步兵了。这都是战术问题了。
: 反正你有坦克，如果对方没有，你就有优势。战斗打到这个程度，
: 你的坦克没有在野外被对方空军和优势屠杀, 没有被弃车，把对方拖入残酷巷战，你已经达到了目的
: , 这样的打法至少拖上一个月。
: 作为弱势装甲师长配合一个步兵师，没有空优，你能拖住对方一个优势装甲师一个月，
: 你可以为此骄傲的。
|
t******z
发帖数: 2929 | 38 柏林巷战，用的坦克，步兵，自行火炮，反坦克炮组成突击小分队。单纯的步兵面对对
方有重武器的步兵是不行的。就这样，也难啃的不得了。
我们假定防守方有群众基础, 这当然是唯一的机会。我们假设格罗姿尼的巷战，车臣武装在城内藏有坦克作为支援。
【在 w********t 的大作中提到】
: "他的步兵是进攻占领的那个大剧院，你当然知道他们在那里" ----- 你显然不懂巷
: 战。最顽强的巷战实力最终在于大胆穿插，分散隐蔽，各自为战。巷战的时候，敌我界
: 线很快模糊，包围和被包围的转换也是瞬间发生，更不用说三维立体的争夺和攻防。
: “反正你有坦克，如果对方没有，你就有优势“ -------- 在巷战里，你的坦克和装甲
: 车，装甲和机动两大优势几乎丧尽，剩余优势就是类似移动碉堡的火力，而此优势并不
: 比对方步兵火力强多少，而机动性能上你可能还不如对方步兵的脚板子。
: 最后还是群众基础。我现在不太清楚利比亚首都的大多数人，是不是站在卡扎菲一边，
: 而且不清楚多么坚定和愿意死战。如果守军全民皆兵，巷战对于进攻方就是噩梦，反之
: 就是速战速决，摧枯拉朽，没有意志力的防守军队各自为战能力等于零。
:
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t*****a
发帖数: 1002 | 39 美帝打伊拉克，平民死亡10万以上，有说50万的
民主军队为了防止暴君屠杀平民向来是不惜屠杀更多平民的
你躲进车库，他能把整个Block炸平了
【在 t******z 的大作中提到】
: 弱势装甲部队应该躲进民用车库建筑，打巷战。当作巷战兵来使用，否则会被优势坦克
: 和他们的空中力量屠杀掉的。
: 躲进民用车库，如果对抗攻城，那么就突然冲出，把坦克跑的射击距离缩短到几百米，
: 那么就有可能击穿优势坦克的装甲。
: 因为躲进民用建筑和车库，那么空中打击看不到，就减少了损失，保存实力配合自己方
: 面的步兵和对方攻城的装甲部队决战。
: 这样守城的步兵获得了己方的装甲部队的支撑，就更能坚持下去。
: 强势方如果不能发动无差别轰炸，攻城损失巨大，那么僵持下去的可能性就很大。如果
: 强势方采用无差别狂轰，那么就会受到人道主义的谴责，撕下其假面。引发当地民众的
: 巨大仇恨，对攻城更加不利，
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t******z
发帖数: 2929 | 40 那么就恢复了２次大战屠城战模式。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 美帝打伊拉克，平民死亡10万以上，有说50万的
: 民主军队为了防止暴君屠杀平民向来是不惜屠杀更多平民的
: 你躲进车库，他能把整个Block炸平了
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t*****a
发帖数: 1002 | 41 不用屠城战，把所有可疑目标连带附近的倒霉平民摧毁，但不可能每栋房子都有可疑目标
死亡一些平民，比军事人员多很多，但比城市总人口还是少很多
参见以色列2008年的加沙之战
http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_War
【在 t******z 的大作中提到】
: 那么就恢复了２次大战屠城战模式。
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t******z
发帖数: 2929 | 42 根本搞不清楚哪里藏了，哪里没藏，而且来回换地方, 那么还是要屠城啊。
目标
【在 t*****a 的大作中提到】
: 不用屠城战，把所有可疑目标连带附近的倒霉平民摧毁，但不可能每栋房子都有可疑目标
: 死亡一些平民，比军事人员多很多，但比城市总人口还是少很多
: 参见以色列2008年的加沙之战
: http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_War
|
w********t
发帖数: 12853 | 43 我同意防守方有坦克会有一些优势（有坦克比没有坦克强），我只是说在巷战条件下，
这种优势会被削弱很多，守方的装甲能力不会有决定作用，顶多缓解颓势，在攻方开始
进攻的时候，这些坦克装甲可能更有用途。当对方突破防线，真正开始巷战之后，装甲
坦克车的优势就成下坡趋势了。
武装在城内藏有坦克作为支援。
【在 t******z 的大作中提到】
: 柏林巷战，用的坦克，步兵，自行火炮，反坦克炮组成突击小分队。单纯的步兵面对对
: 方有重武器的步兵是不行的。就这样，也难啃的不得了。
: 我们假定防守方有群众基础, 这当然是唯一的机会。我们假设格罗姿尼的巷战，车臣武装在城内藏有坦克作为支援。
|
t******z
发帖数: 2929 | 44 在优势进攻方坦克和空优面前，不可能有坚固防线和支撑点，必须灵活躲藏，坦克分散
配合巷战步兵，狙击手，反坦克手小组。
坦克放在野外，不是被屠杀，就是被弃车。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我同意防守方有坦克会有一些优势（有坦克比没有坦克强），我只是说在巷战条件下，
: 这种优势会被削弱很多，守方的装甲能力不会有决定作用，顶多缓解颓势，在攻方开始
: 进攻的时候，这些坦克装甲可能更有用途。当对方突破防线，真正开始巷战之后，装甲
: 坦克车的优势就成下坡趋势了。
:
: 武装在城内藏有坦克作为支援。
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v****0
发帖数: 1887 | 45 不是没有干过 而是控制了舆论渠道
报的时候指鹿为马而已
当初炸兰斯拉夫的时候 有多少装甲车被炸掉？
撤退的时候装甲部队基本齐装满员
相反 电站、电台这些地方，有几个军人？
给炸的稀里哗啦。
【在 t******z 的大作中提到】
: 因为巷战，屠掉整个城市，发明了精确制导武器后，还没有干过。
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w********t
发帖数: 12853 | 46 从防止被白白报销角度看，我同意你的说法，收回城里当个碉堡用。
【在 t******z 的大作中提到】
: 在优势进攻方坦克和空优面前，不可能有坚固防线和支撑点，必须灵活躲藏，坦克分散
: 配合巷战步兵，狙击手，反坦克手小组。
: 坦克放在野外，不是被屠杀，就是被弃车。
|
t******z
发帖数: 2929 | 47 那个和２次大战时候的屠城比较起来，太小意思了。
【在 v****0 的大作中提到】
: 不是没有干过 而是控制了舆论渠道
: 报的时候指鹿为马而已
: 当初炸兰斯拉夫的时候 有多少装甲车被炸掉？
: 撤退的时候装甲部队基本齐装满员
: 相反 电站、电台这些地方，有几个军人？
: 给炸的稀里哗啦。
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t******z
发帖数: 2929 | 48 不但能当碉堡用，可以当对方搞大穿插，后方围城部队少，有漏洞的时候，突然出击，
比如沙尘暴的时候，去欺负运输队，然后坦克也不要了，弃车也够本儿了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 从防止被白白报销角度看，我同意你的说法，收回城里当个碉堡用。
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t******z
发帖数: 2929 | 49 如果对方知难而退，不坚决攻城，拖下去，然后谈判，体面的投降, 也是一个不错的结
果.
在野外被屠杀，弃车, 是装甲部队的shame。 |
q*c
发帖数: 9453 | 50 靠别人的人道试图搞对方的， 下场好不了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 城市里面热源太多了，房间本身就有热源，另外墙壁，建筑材料都是绝热的。如果看不
: 出坦克形状，无法判断是坦克还是什么其它的热源。现在讲究有差别轰炸的，不能乱轰
: 。乱轰，那么就撕下假面了。
: 在野外，通过形状就知道是战车，还是普通汽车。
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t******z
发帖数: 2929 | 51 二次大战的时候巷战都是这么搞的。现在人道了，进攻方怕死人了，反正防守方已经被
围了，大家拖着谈判谈判也挺好, 很人道。
而且防守方一般来说，是被人道地入侵了，作为被入侵国的职业军人可以想任何办法穿着正规军服，进行抵抗，这还没有进入游击战阶段。
【在 q*c 的大作中提到】
: 靠别人的人道试图搞对方的， 下场好不了。
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q*c
发帖数: 9453 | 52 这么搞也没见到谁捞了啥好处。
而且你假设太多 -- 有那么多人为你卖命， 这事情从开始就不会发生。
【在 t******z 的大作中提到】
: 二次大战的时候巷战都是这么搞的。现在人道了，进攻方怕死人了，反正防守方已经被
: 围了，大家拖着谈判谈判也挺好, 很人道。
: 而且防守方一般来说，是被人道地入侵了，作为被入侵国的职业军人可以想任何办法穿着正规军服，进行抵抗，这还没有进入游击战阶段。
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t******z
发帖数: 2929 | 53 那么车臣如果有装甲部队，他们面对俄罗斯如果这么干，就更能坚持。
同理，抛开政治观点，这对于伊拉克，利比亚，也适用。
我们讨论的是一个军事战术部队部署问题，不是政治问题，也不是我个人的得失问题。
【在 q*c 的大作中提到】
: 这么搞也没见到谁捞了啥好处。
: 而且你假设太多 -- 有那么多人为你卖命， 这事情从开始就不会发生。
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t******z
发帖数: 2929 | 54 既然进攻方，把对手的民用设施都当作军事目标来攻击，电厂，通讯设施，桥梁，自来
水厂，电视台，那么防守方, 征用本国民用建筑来藏兵和武器, 构筑工事，也并未违反
战争法。 |
m*****d
发帖数: 13718 | 55 一般车库都装不下坦克吧？
【在 t******z 的大作中提到】
: 弱势装甲部队应该躲进民用车库建筑，打巷战。当作巷战兵来使用，否则会被优势坦克
: 和他们的空中力量屠杀掉的。
: 躲进民用车库，如果对抗攻城，那么就突然冲出，把坦克跑的射击距离缩短到几百米，
: 那么就有可能击穿优势坦克的装甲。
: 因为躲进民用建筑和车库，那么空中打击看不到，就减少了损失，保存实力配合自己方
: 面的步兵和对方攻城的装甲部队决战。
: 这样守城的步兵获得了己方的装甲部队的支撑，就更能坚持下去。
: 强势方如果不能发动无差别轰炸，攻城损失巨大，那么僵持下去的可能性就很大。如果
: 强势方采用无差别狂轰，那么就会受到人道主义的谴责，撕下其假面。引发当地民众的
: 巨大仇恨，对攻城更加不利，
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t******z
发帖数: 2929 | 56 以M1A1为例，
Length Gun forward: 32.04 ft (9.77 m)[4]
Hull length: 26.02 ft (7.93 m)
Width 12 ft (3.66 m)
Height 8 ft (2.44 m)
防守方的坦克比这低矮的多。
一般城市道路最窄的车道也是12 ft (3.66 m)
普通民居就有如下尺寸的车库
双车库门，有１２X７，到１８X８
深度有从２２到44尺的.
【在 m*****d 的大作中提到】
: 一般车库都装不下坦克吧？
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t******z
发帖数: 2929 | 57 利比亚似乎看到了我的这个建议，装甲部队确实撤入城市，躲避空袭，和反对派打巷战
了。 |
C********g
发帖数: 9656 | 58
~~~~~~~~~~~~~~“如果”如果没有呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 如果挑动优势一方对整个城市狂轰，那么也达到了目的，被狂轰后的建筑物，就成了斯
: 大林格勒，照样可以藏和巷战。
: 要占领还是要攻城，就要拿人垫。
: 防守方如果有足够的意志力和抵抗决心，这是唯一的方法。
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t******z
发帖数: 2929 | 59 如果没有屠城，那当然是更好的结果，考虑到攻城损失太大，只能围着，于是大家耗下
去，谈判一下，政治解决，当然对人民有好处。
【在 C********g 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~“如果”如果没有呢？
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t******z
发帖数: 2929 | 60 穿平民衣服不穿军装，
开皮卡不开坦克装甲车，
重机枪架到皮卡上，
外表看起来跟反政府军装备没啥区别，
英法美分不清哪是政府军，哪是反政府军，
该怎么轰炸呢？正蛋疼中~
利比亚政府军已经把前些天联军轰炸后丢失的三座城市攻回来了。
政府军的坦克等重装备确实已经被藏起来，用于守城了，而他们轻装出击也比反对派的
民兵更有组织和战斗力强。 |
