h***r
发帖数: 184 | 1 这里很多人都人为国家政治改革要从体制内寻找力量和机会，这个我非常同意
。中国目前根本没有自下而上推动改革的条件，如果发生了，那肯定不是改革，而是摧
毁性的革命。
但是，自奥运以来，种种发展表明，共产党在变得越来越左，越来越远离胡上
台之初提出的体制改革的目标。首先，党内民主，政治文明这样当年的关键词现在再也
不提了，估计已经变成敏感词了。其次，作为中国改革最具代表性的符号，邓小平的名
字出现的频率越来越低，到是作为左排旗帜的毛泽东的名字出现越来越频繁。以薄熙来
为代表的极左势力做大的势头非常强劲，已获得中央若干大员的背书，只差胡锦涛一句
话为起近常委定音。连毛新宇这样的小丑都能在政坛上呼风唤雨。真让人担心会不会辛
辛苦苦几十年，一朝回到改革前。再有就是对舆论的收紧。这个我不想多说，省得有跟
美帝同流之嫌。
中国历朝兴衰，一言弊之，就是过份集中不受制约的权利从内部腐烂，以致最
终走向自我瓦解和自我毁灭。西方文艺复兴和启蒙运动的最大意义就是认识到了这一点
，并最终找出了解决这个问题的出路。在目前的中国，不是没有这样的声音。温家保几
次提到权利过分集中的问题必须改变。学者中象孙立平，提出中国当务之急是制约权力
、驾驭资本、制止社会的溃败。显然制约权力最为重要，是后两者的前提。可惜的是，
这样的声音在中国太微弱，民众还不理解，温鼓掌难鸣。
作为中国人，我对祖国真挺忧心的。。。 |
Y****N
发帖数: 8694 | 2 如果中国有5000年历史的
至少有4800年中都比现在的中国更腐败
不是也活到今天
腐败从来都不是问题
【在 h***r 的大作中提到】
: 这里很多人都人为国家政治改革要从体制内寻找力量和机会，这个我非常同意
: 。中国目前根本没有自下而上推动改革的条件，如果发生了，那肯定不是改革，而是摧
: 毁性的革命。
: 但是，自奥运以来，种种发展表明，共产党在变得越来越左，越来越远离胡上
: 台之初提出的体制改革的目标。首先，党内民主，政治文明这样当年的关键词现在再也
: 不提了，估计已经变成敏感词了。其次，作为中国改革最具代表性的符号，邓小平的名
: 字出现的频率越来越低，到是作为左排旗帜的毛泽东的名字出现越来越频繁。以薄熙来
: 为代表的极左势力做大的势头非常强劲，已获得中央若干大员的背书，只差胡锦涛一句
: 话为起近常委定音。连毛新宇这样的小丑都能在政坛上呼风唤雨。真让人担心会不会辛
: 辛苦苦几十年，一朝回到改革前。再有就是对舆论的收紧。这个我不想多说，省得有跟
|
h***r
发帖数: 184 | 3 是啊，辽阔的非洲大地，人类的起源，多苦多穷，人家不是也活到今天？
再说什么都是废话。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 如果中国有5000年历史的
: 至少有4800年中都比现在的中国更腐败
: 不是也活到今天
: 腐败从来都不是问题
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w*******s
发帖数: 3417 | 4 属实
【在 Y****N 的大作中提到】
: 如果中国有5000年历史的
: 至少有4800年中都比现在的中国更腐败
: 不是也活到今天
: 腐败从来都不是问题
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d********g
发帖数: 455 | 5 中国那4800年是因为没有列强。没人反对中国。 资本主义列强刚出现不到100年就把中
国打得个稀巴烂。
现在能一样吗
【在 Y****N 的大作中提到】
: 如果中国有5000年历史的
: 至少有4800年中都比现在的中国更腐败
: 不是也活到今天
: 腐败从来都不是问题
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w******n
发帖数: 13172 | 6 中国跟北方游牧民族斗了几千年。。。。
【在 d********g 的大作中提到】
: 中国那4800年是因为没有列强。没人反对中国。 资本主义列强刚出现不到100年就把中
: 国打得个稀巴烂。
: 现在能一样吗
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d********g
发帖数: 455 | 7 所以现在蒙古民族比中华民族还烂。
【在 w******n 的大作中提到】
: 中国跟北方游牧民族斗了几千年。。。。
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y****e
发帖数: 23939 | 8 那是封闭的封建社会，和现在不能相提并论
【在 Y****N 的大作中提到】
: 如果中国有5000年历史的
: 至少有4800年中都比现在的中国更腐败
: 不是也活到今天
: 腐败从来都不是问题
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m**********n
发帖数: 27535 | |
y****e
发帖数: 23939 | 10 欧式民主，左派是人民做主，右派是为民做主，一字之差而已 |
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f*u
发帖数: 5923 | 11 理解了，原来你们是要人为民做主啊，原来坚持独裁的是你们啊，原来恨TG是想要自己
独裁啊~！
【在 y****e 的大作中提到】
: 欧式民主，左派是人民做主，右派是为民做主，一字之差而已
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y****e
发帖数: 23939 | 12 曾经发达的要复辟，正在发达的要守旧，尚未发达的要造反，古今中外，大抵如此
【在 f*u 的大作中提到】
: 理解了，原来你们是要人为民做主啊，原来坚持独裁的是你们啊，原来恨TG是想要自己
: 独裁啊~！
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h***r
发帖数: 184 | 13 我用的是当下知识界和网络语境中普遍接受的对中国意识形态上左中右的含义，相信大
多数人看得懂。况且我也没说右派是民主派。左派当然也可以民主。扑尸的帽子我戴不
起。
不过我到是很想请教毛泽东民主思想的主要观点是什么。
【在 f*u 的大作中提到】
: 理解了，原来你们是要人为民做主啊，原来坚持独裁的是你们啊，原来恨TG是想要自己
: 独裁啊~！
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f*u
发帖数: 5923 | 14 二十四年的经验告诉我们，凡属正确的任务、政策和工作作风，都是和当时当地的群众
要求相适合，都是联系群众的；凡属错误的任务、政策和工作作风，都是和当时当地的
群众要求不相适合，都是脱离群众的。教条主义、经验主义、命令主义、尾巴主义、宗
派主义、官僚主义、骄傲自大的工作态度等项弊病之所以一定不好，一定要不得，如果
什么人有了这类弊病一定要改正，就是因为它们脱离群众。
—— 毛泽东,《毛泽东语录》,《论联合政府》
群众是真正的英雄，而我们自己则往往是幼稚可笑的，不了解这一点，就不能得到起码
的知识。
—— 毛泽东,《毛泽东语录》,《“农村调查”的序言和跋》
人民、只有人民，才是创造世界历史的动力。
—— 毛泽东,《毛泽东语录》,《论联合政府》
最好斗的一句话：与天奋斗，其乐无穷！与地奋斗，其乐无穷！与人奋斗，其乐无穷!
最感恩的一句话：人民万岁！
鞍钢宪法
1960年3月，毛泽东在中共中央批转《鞍山市委关于工业战线上的技术革新和技术
革命运动开展情况的报告》的批示中，以苏联经济为鉴戒，对我国的社会上义企业的管
理工作作了科学的总结，强调要实行民主管理，实行干部参加劳动，工人参加管理，改
革不合理的规章制度，工人群众、领导干部和技术员三结合，即“两参一改三结合”的
制度。
欢迎补充。
【在 h***r 的大作中提到】
: 我用的是当下知识界和网络语境中普遍接受的对中国意识形态上左中右的含义，相信大
: 多数人看得懂。况且我也没说右派是民主派。左派当然也可以民主。扑尸的帽子我戴不
: 起。
: 不过我到是很想请教毛泽东民主思想的主要观点是什么。
|
D****u
发帖数: 3217 | |
j****g
发帖数: 123 | |
h***r
发帖数: 184 | 17 说得不错，只是最后一句好象弯儿多了点儿。
几点想法，一是台湾和韩国也对孔孟极尊，日本也崇尚传统思想，但他们（被）发展出了非常不同的政治形态。
二是，经济进步是否可以自然而然的引发政治演进。中国过去５０００年里４８００年
都是世界经济第一，但并没有跳出改朝换代的周期。
第三，说白了，中国式的启蒙运动还有很长的路要走，不能急，这个我１００％同意。
可我担心的是现在向左转的趋势，如果下个１０年保守派掌舵，权力更加集中更加不受
约束，会不会产生更大的危机。 |
d*p
发帖数: 402 | 18 感觉这两年中国的毛派主义者走上了一条歧路，自己不知不觉地成了体制内官僚权贵的
枪杆儿。
前几年毛派思潮兴起的时候，绝大多数拥护者来自于草根，深刻体会底层的疾苦，各类
看法论调也有理有据，不失理性。
但是现在却越来越极端，就会扣高帽，写大字报。已经变成了凡是体制内的就是要拥护
的，凡是不称赞在位官僚的就是洋奴，就是买办。而本身却对现实矛盾的真实原因避而
不谈。
在毛派主义者们由理性变极端的过程中，是否被某股力量有意无意的引导，我们不得而
知。 |
M*P
发帖数: 6456 | 19 不是农民抱着孔孟不放，农民有几个知道自己其实是被孔孟思想影响的？
根本就是被酱缸酱了太久，没救了。 |
y*****n
发帖数: 11251 | 20 你怎么知道4800年比现在腐败的？
【在 Y****N 的大作中提到】
: 如果中国有5000年历史的
: 至少有4800年中都比现在的中国更腐败
: 不是也活到今天
: 腐败从来都不是问题
|
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E********t
发帖数: 2447 | 21 你错了
【在 Y****N 的大作中提到】
: 如果中国有5000年历史的
: 至少有4800年中都比现在的中国更腐败
: 不是也活到今天
: 腐败从来都不是问题
|
c******m
发帖数: 884 | 22 其实中国最缺的是法制建设。
民主与专制，邓派与毛派，左倾与右倾，都是浮云，法治和人治才是本质差别。
【在 h***r 的大作中提到】
: 说得不错，只是最后一句好象弯儿多了点儿。
: 几点想法，一是台湾和韩国也对孔孟极尊，日本也崇尚传统思想，但他们（被）发展出了非常不同的政治形态。
: 二是，经济进步是否可以自然而然的引发政治演进。中国过去５０００年里４８００年
: 都是世界经济第一，但并没有跳出改朝换代的周期。
: 第三，说白了，中国式的启蒙运动还有很长的路要走，不能急，这个我１００％同意。
: 可我担心的是现在向左转的趋势，如果下个１０年保守派掌舵，权力更加集中更加不受
: 约束，会不会产生更大的危机。
|
g********e
发帖数: 6425 | 23 其实你是真的对矮帝挺担心。。。，不过不要紧，矮帝已经自己挫骨扬灰了，不怕被鞭
尸。
【在 h***r 的大作中提到】
: 说得不错，只是最后一句好象弯儿多了点儿。
: 几点想法，一是台湾和韩国也对孔孟极尊，日本也崇尚传统思想，但他们（被）发展出了非常不同的政治形态。
: 二是，经济进步是否可以自然而然的引发政治演进。中国过去５０００年里４８００年
: 都是世界经济第一，但并没有跳出改朝换代的周期。
: 第三，说白了，中国式的启蒙运动还有很长的路要走，不能急，这个我１００％同意。
: 可我担心的是现在向左转的趋势，如果下个１０年保守派掌舵，权力更加集中更加不受
: 约束，会不会产生更大的危机。
|
d******o
发帖数: 59 | 24 有啥好担心的，觉得会乱就想办法发发国难财把家人转移了。你真以为TG会听你的？ |
h***r
发帖数: 184 | 25 这话说的到点。但是中国法制建设最大的问题是党大于法，各级司法部门是归共产党各
级政法委管的，司法根本就不能独立。司法不独立，公信都没有，何谈法制？看看吴邦
国这次人大的讲话就知道，党是不会让司法跟她平起平坐的。
【在 c******m 的大作中提到】
: 其实中国最缺的是法制建设。
: 民主与专制，邓派与毛派，左倾与右倾，都是浮云，法治和人治才是本质差别。
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h***r
发帖数: 184 | 26 我担心我的家啊。谁也没办法改变世界。如果有一个人两个人能因为我的发言或这里的
讨论而想法有所改变，就算成功了。
【在 d******o 的大作中提到】
: 有啥好担心的，觉得会乱就想办法发发国难财把家人转移了。你真以为TG会听你的？
|
e*******s
发帖数: 1067 | |
d******o
发帖数: 59 | 28 走势很明显了，有什么好担心的？情况只会越来越坏，就一直坏下去呗。TG走的就是暴
力集权方向，大
家心知肚明，谁改得了？只要暴力机器够强，就没什么好担心的。你以为世界各国都会
朝好的方向发展
变成美国2.0版?
【在 h***r 的大作中提到】
: 这话说的到点。但是中国法制建设最大的问题是党大于法，各级司法部门是归共产党各
: 级政法委管的，司法根本就不能独立。司法不独立，公信都没有，何谈法制？看看吴邦
: 国这次人大的讲话就知道，党是不会让司法跟她平起平坐的。
|
l********n
发帖数: 1804 | 29 其实精英们还是很右的。关键是体制内的那么一批人不知道为什么就这么左？
我估计还是怕控制不住丢政权...
【在 h***r 的大作中提到】
: 我担心我的家啊。谁也没办法改变世界。如果有一个人两个人能因为我的发言或这里的
: 讨论而想法有所改变，就算成功了。
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c******m
发帖数: 884 | 30 没错，只有三权分立才能保证法制建设。权力互相制衡才是可持续发展。
老毛的以下治上，老邓的以富治穷，老江的以外治内，老胡的以党治民，全都是人治走
极端，不能维护好平衡；如果以法治所有人，问题会小很多。
【在 h***r 的大作中提到】
: 这话说的到点。但是中国法制建设最大的问题是党大于法，各级司法部门是归共产党各
: 级政法委管的，司法根本就不能独立。司法不独立，公信都没有，何谈法制？看看吴邦
: 国这次人大的讲话就知道，党是不会让司法跟她平起平坐的。
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q**2
发帖数: 1850 | |
n*****t
发帖数: 22014 | 32 倒，笑贫是改革的代表性符号没错，不过这个改革是经济体制改革，政体改革恰恰是他
一手压制的。垂帘听政的是他，隔代指定的也是他，你指望走资当权派给你后富谋福利？
哦，说错了，不是一手压制，是坦克。
【在 h***r 的大作中提到】
: 我担心我的家啊。谁也没办法改变世界。如果有一个人两个人能因为我的发言或这里的
: 讨论而想法有所改变，就算成功了。
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s******t
发帖数: 12883 | 33 地下室的看地图青年， 你好！
【在 h***r 的大作中提到】
: 我担心我的家啊。谁也没办法改变世界。如果有一个人两个人能因为我的发言或这里的
: 讨论而想法有所改变，就算成功了。
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f****e
发帖数: 24964 | 34 欧洲历史上就很少出现过份集中不受制约的权利，分权制衡的因素一直都存在着
文艺复兴和启蒙运动主要是对抗政教合一
【在 h***r 的大作中提到】
: 我担心我的家啊。谁也没办法改变世界。如果有一个人两个人能因为我的发言或这里的
: 讨论而想法有所改变，就算成功了。
|
f*u
发帖数: 5923 | 35 跟文革时差不多，投机者汉奸伪装毛派呗。毛派的主要拥护者大部分来自草根。
【在 d*p 的大作中提到】
: 感觉这两年中国的毛派主义者走上了一条歧路，自己不知不觉地成了体制内官僚权贵的
: 枪杆儿。
: 前几年毛派思潮兴起的时候，绝大多数拥护者来自于草根，深刻体会底层的疾苦，各类
: 看法论调也有理有据，不失理性。
: 但是现在却越来越极端，就会扣高帽，写大字报。已经变成了凡是体制内的就是要拥护
: 的，凡是不称赞在位官僚的就是洋奴，就是买办。而本身却对现实矛盾的真实原因避而
: 不谈。
: 在毛派主义者们由理性变极端的过程中，是否被某股力量有意无意的引导，我们不得而
: 知。
|
f*u
发帖数: 5923 | 36 看一下wiki左右派定义好不好？欧洲的天主教集权才是长期的不受制约的权利。
【在 f****e 的大作中提到】
: 欧洲历史上就很少出现过份集中不受制约的权利，分权制衡的因素一直都存在着
: 文艺复兴和启蒙运动主要是对抗政教合一
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f*u
发帖数: 5923 | 37 这里对法律迷信的真多，以为有了法律就有了保障。其实在哪国，都是精英控制着法律
罢了。要想让人民真正得益，还是需要让人民有话语权，有武力反抗权，以前毛时代老
百姓有贴大字报等四大自由得到话语权，有民兵武器维护百姓，老邓上台，立马都废了
，就是要让走资买办先富控制百姓，所以洗脑起来也方便。 |
f****e
发帖数: 24964 | 38 主教没当国王吧，起码国王主教是要互相制约的
【在 f*u 的大作中提到】
: 看一下wiki左右派定义好不好？欧洲的天主教集权才是长期的不受制约的权利。
|
f****e
发帖数: 24964 | 39 屁的话语权，右派贴个大字报批造反派保皇党试试。老毛不过利用年轻人，帮助他随意
打击想打击的人而已
【在 f*u 的大作中提到】
: 这里对法律迷信的真多，以为有了法律就有了保障。其实在哪国，都是精英控制着法律
: 罢了。要想让人民真正得益，还是需要让人民有话语权，有武力反抗权，以前毛时代老
: 百姓有贴大字报等四大自由得到话语权，有民兵武器维护百姓，老邓上台，立马都废了
: ，就是要让走资买办先富控制百姓，所以洗脑起来也方便。
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c*******r
发帖数: 2012 | 40 祖国不需要你担心，只需要你不要煽动。不怀好意的人太多了。
【在 h***r 的大作中提到】
: 我担心我的家啊。谁也没办法改变世界。如果有一个人两个人能因为我的发言或这里的
: 讨论而想法有所改变，就算成功了。
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h***r
发帖数: 184 | 41 爱国，但不要担心祖国，国歌里唱的不要当真。
朝中大员整天把改革挂在嘴边，是不怕被说成煽动的，只有屁民说出来才可怕。
不怀好意的人总是很多很强大，只有你不出声，他们才不会得逞。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 祖国不需要你担心，只需要你不要煽动。不怀好意的人太多了。
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h***r
发帖数: 184 | 42 但是你不能否定，如果没有邓，今天的中国很可能更糟糕。
利？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 倒，笑贫是改革的代表性符号没错，不过这个改革是经济体制改革，政体改革恰恰是他
: 一手压制的。垂帘听政的是他，隔代指定的也是他，你指望走资当权派给你后富谋福利？
: 哦，说错了，不是一手压制，是坦克。
|
h***r
发帖数: 184 | 43 如果我家不在中国，我当然没什么可担心的。
【在 d******o 的大作中提到】
: 走势很明显了，有什么好担心的？情况只会越来越坏，就一直坏下去呗。TG走的就是暴
: 力集权方向，大
: 家心知肚明，谁改得了？只要暴力机器够强，就没什么好担心的。你以为世界各国都会
: 朝好的方向发展
: 变成美国2.0版?
|
r***k
发帖数: 13586 | |
n*****r
发帖数: 1981 | 45 中国现在不是太左，而是太右
那些贪污腐败的都是右的
只要有人就有贪污，看法律怎么定义这个界限而已
所以法律不是万能药，只是掌权者得工具
不可能每个老百姓都有发言权的，那样的话一辈子什么也不用干就光吵架了
关键是领导者要有智慧，要有除了钱之外的追求
所以长远来看道德建设要放在法律建设之上，在向上的道德环境下才能找出有追求的领
导者
在以法律束缚道德的社会里只能找到要么循规蹈矩装b无能的，或者是奸猾作怪善于钻
法律空子的滑头，这种人上台只能给老百姓带来麻烦 |
o****y
发帖数: 26355 | 46 中国的左派有不现实。
把希望寄托在TG身上。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 中国现在不是太左，而是太右
: 那些贪污腐败的都是右的
: 只要有人就有贪污，看法律怎么定义这个界限而已
: 所以法律不是万能药，只是掌权者得工具
: 不可能每个老百姓都有发言权的，那样的话一辈子什么也不用干就光吵架了
: 关键是领导者要有智慧，要有除了钱之外的追求
: 所以长远来看道德建设要放在法律建设之上，在向上的道德环境下才能找出有追求的领
: 导者
: 在以法律束缚道德的社会里只能找到要么循规蹈矩装b无能的，或者是奸猾作怪善于钻
: 法律空子的滑头，这种人上台只能给老百姓带来麻烦
|
h***r
发帖数: 184 | 47 有道理。要保证领导者不贪污，就要兴德育，培养有德有才的领导者。这好象跟儒家的核心思想是一致的。
只可惜古今的实践好象都说明，只考这个方法培养出来的领导总还是有很多腐败的，而且总是败到国家都亡了。
我看核心还是要建立制度，驾驭权利。不受制约的权利终究会腐败。
举个例子，现在地方人事大多一把手说了算，所以买官的只要腐败一个人即可。财务权集中在少数人手里不受监督，领导知道拿了不对，可拿一点谁也不知道，所以很容易就腐败了。
你不可能要求所有人都有圣贤的操守。没有制度制约权利，腐败不可能消除。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 中国现在不是太左，而是太右
: 那些贪污腐败的都是右的
: 只要有人就有贪污，看法律怎么定义这个界限而已
: 所以法律不是万能药，只是掌权者得工具
: 不可能每个老百姓都有发言权的，那样的话一辈子什么也不用干就光吵架了
: 关键是领导者要有智慧，要有除了钱之外的追求
: 所以长远来看道德建设要放在法律建设之上，在向上的道德环境下才能找出有追求的领
: 导者
: 在以法律束缚道德的社会里只能找到要么循规蹈矩装b无能的，或者是奸猾作怪善于钻
: 法律空子的滑头，这种人上台只能给老百姓带来麻烦
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g**n
发帖数: 25142 | 48 忍不住说一下
这里好多帖子里都没写清楚“权力”还是“权利”。。。
【在 f*u 的大作中提到】
: 看一下wiki左右派定义好不好？欧洲的天主教集权才是长期的不受制约的权利。
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g**n
发帖数: 25142 | 49 法律是底线，是最低的道德。
法律承托起社会向下坠落的趋势
道德则是提拉社会向上的力量
两者各司其职，才能维护社会保持稳定平衡。
法律不到位，侈谈道德，那只能是空中楼阁。
而若要法律发挥力量
又必须有司法独立。
但在目前的中国，司法独立基本是不可能做到的。。。
儒家的核心思想是一致的。
的，而且总是败到国家都亡了。
财务权集中在少数人手里不受监督，领导知道拿了不对，可拿一点谁也不知道，所以很
容易就腐败了。
【在 h***r 的大作中提到】
: 有道理。要保证领导者不贪污，就要兴德育，培养有德有才的领导者。这好象跟儒家的核心思想是一致的。
: 只可惜古今的实践好象都说明，只考这个方法培养出来的领导总还是有很多腐败的，而且总是败到国家都亡了。
: 我看核心还是要建立制度，驾驭权利。不受制约的权利终究会腐败。
: 举个例子，现在地方人事大多一把手说了算，所以买官的只要腐败一个人即可。财务权集中在少数人手里不受监督，领导知道拿了不对，可拿一点谁也不知道，所以很容易就腐败了。
: 你不可能要求所有人都有圣贤的操守。没有制度制约权利，腐败不可能消除。
|
g**n
发帖数: 25142 | 50 btw，你这段话里的“权利”都应该是“权力”
这两者应该区分开的。
财务权集中在少数人手里不受监督，领导知道拿了不对，可拿一点谁也不知道，所以很
容易就腐败了。
【在 h***r 的大作中提到】
: 有道理。要保证领导者不贪污，就要兴德育，培养有德有才的领导者。这好象跟儒家的核心思想是一致的。
: 只可惜古今的实践好象都说明，只考这个方法培养出来的领导总还是有很多腐败的，而且总是败到国家都亡了。
: 我看核心还是要建立制度，驾驭权利。不受制约的权利终究会腐败。
: 举个例子，现在地方人事大多一把手说了算，所以买官的只要腐败一个人即可。财务权集中在少数人手里不受监督，领导知道拿了不对，可拿一点谁也不知道，所以很容易就腐败了。
: 你不可能要求所有人都有圣贤的操守。没有制度制约权利，腐败不可能消除。
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|
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t********r
发帖数: 492 | 51 没有民族危机感, 没有荣誉感, 得过且过, 只能靠女人的生殖器童话别人.
腐败从来都不是问题, 只要你腐败的是一个没有骨头,没有男人的民族. |
p**********t
发帖数: 565 | 52 扯，中国这30年的进步，更多的来源于开放，来源于融入美帝为首的全球产业链，和改
革的关系不大。而中美关系解冻、中美建交是毛一手促成的，是毛一直的战略。可以肯
定的说，没有邓，而一直沿用毛的路线，中国会比现在更好。
【在 h***r 的大作中提到】
: 但是你不能否定，如果没有邓，今天的中国很可能更糟糕。
:
: 利？
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x*****p
发帖数: 1707 | 53 应该说，现在的中国比过去5000年中的4800年腐败才对。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 如果中国有5000年历史的
: 至少有4800年中都比现在的中国更腐败
: 不是也活到今天
: 腐败从来都不是问题
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h***r
发帖数: 184 | 54 应该是权力才对。多谢纠正。
【在 g**n 的大作中提到】
: btw，你这段话里的“权利”都应该是“权力”
: 这两者应该区分开的。
:
: 财务权集中在少数人手里不受监督，领导知道拿了不对，可拿一点谁也不知道，所以很
: 容易就腐败了。
|
h***r
发帖数: 184 | 55 老毛与美建交主要目的是为了抗苏（也说不定他心眼里还是挺崇美的，要么高喊要超英
赶美干什么），不是为了经济改革。融入美国产业链？毛泽东思想怎么可能衍生出这么
走资反革命的方向？你说这话，他老人家就泉之下难安啊。
不过话说回来，要是过去３０年还按毛的计划经济搞，我想象不出来现在中国是什么样
，朝鲜或古巴？还是前苏联？
另外，开放不是改革的结果吗？
【在 p**********t 的大作中提到】
: 扯，中国这30年的进步，更多的来源于开放，来源于融入美帝为首的全球产业链，和改
: 革的关系不大。而中美关系解冻、中美建交是毛一手促成的，是毛一直的战略。可以肯
: 定的说，没有邓，而一直沿用毛的路线，中国会比现在更好。
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f*u
发帖数: 5923 | 56 国王主教，两大集权对象互相制约，跟现在的两党专制一个模式喽？lol
【在 f****e 的大作中提到】
: 主教没当国王吧，起码国王主教是要互相制约的
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f*u
发帖数: 5923 | 57 右派当初打的口号就是不要文革，反造反派，后来发现搞不过就伪装成极度左派来恶意
破坏老毛给予人民的自由权利。
【在 f****e 的大作中提到】
: 屁的话语权，右派贴个大字报批造反派保皇党试试。老毛不过利用年轻人，帮助他随意
: 打击想打击的人而已
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h***r
发帖数: 184 | 58 赞同！司法独立在当下中国的确是奢谈，不过希望当权者意识到其重要性，逐渐提高司
法的地位，从小处开始建立一些法制约党的机制，最终达到法党相互独立和制约。
【在 g**n 的大作中提到】
: 法律是底线，是最低的道德。
: 法律承托起社会向下坠落的趋势
: 道德则是提拉社会向上的力量
: 两者各司其职，才能维护社会保持稳定平衡。
: 法律不到位，侈谈道德，那只能是空中楼阁。
: 而若要法律发挥力量
: 又必须有司法独立。
: 但在目前的中国，司法独立基本是不可能做到的。。。
:
: 儒家的核心思想是一致的。
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h***r
发帖数: 184 | 59 开始的神权压倒王权，中世纪的黑暗，结果文艺复兴把教廷神权打败了。然后王权开始
作乱，于是有了启蒙运动，把王权也打败了。
不过这＂两党专制＂的说法很新颖，不知道两个党怎么个搞专制法。有很多国家是多党
制的，难道也是＂多党专制＂？
【在 f*u 的大作中提到】
: 国王主教，两大集权对象互相制约，跟现在的两党专制一个模式喽？lol
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p**********t
发帖数: 565 | 60 工业化,独立的工业体系是毛一生为之奋斗的目标。在我们从苏联获得工业基础的时候
，毛就把目光转向美国，因为跟着苏联已经没利可图了，而全球经济体系是以美国为首
的。
你说的真好反过来了,毛抗苏以及越南战争的目的,都是为了中美建交.那个时候,中国继
续工业化不可缺少的是以美国为首的国际体系的接纳,这是毛在的时候,就确立的战略.
中美平等关系的建立，是毛凭空打出来的一手好牌。没有毛乒乓外交气魄同美国建交，
后来邓小平无论如何也打不开局面。
【在 h***r 的大作中提到】
: 老毛与美建交主要目的是为了抗苏（也说不定他心眼里还是挺崇美的，要么高喊要超英
: 赶美干什么），不是为了经济改革。融入美国产业链？毛泽东思想怎么可能衍生出这么
: 走资反革命的方向？你说这话，他老人家就泉之下难安啊。
: 不过话说回来，要是过去３０年还按毛的计划经济搞，我想象不出来现在中国是什么样
: ，朝鲜或古巴？还是前苏联？
: 另外，开放不是改革的结果吗？
|
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p**********t
发帖数: 565 | 61 其实，在70年代，朝鲜的生活水平比韩国要高，在80年代，朝鲜的生活水平并不比韩国
差，它参加了苏联主导经互会（类似现在美帝主导的全球化），部分工业化了，但没有
独立的工业体系。等到，苏联解体，经互会解体，它很多产品不能生产，加上美帝的封
锁，缺少石油。没有石油，就没有农药化肥，缺了农药化肥，就根本没法种粮食，民众
的生活就越来越差。这也就是金正日要让民众的生活恢复到80年代的由来。
只要有中美建交这个基础,加上中国独立的工业体系,按照毛的战略,中国肯定比现在还要好.
【在 h***r 的大作中提到】
: 老毛与美建交主要目的是为了抗苏（也说不定他心眼里还是挺崇美的，要么高喊要超英
: 赶美干什么），不是为了经济改革。融入美国产业链？毛泽东思想怎么可能衍生出这么
: 走资反革命的方向？你说这话，他老人家就泉之下难安啊。
: 不过话说回来，要是过去３０年还按毛的计划经济搞，我想象不出来现在中国是什么样
: ，朝鲜或古巴？还是前苏联？
: 另外，开放不是改革的结果吗？
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Y*******n
发帖数: 4646 | 62 独裁的政权不可能自律，只能贪婪扩大统治利益。所以现阶段腐败基本没救。底层人民
现在没有保障或者尊严。社会民风早已堕落不堪
中共早已沦落为和肯尼亚一般可憎的政府。
【在 h***r 的大作中提到】
: 赞同！司法独立在当下中国的确是奢谈，不过希望当权者意识到其重要性，逐渐提高司
: 法的地位，从小处开始建立一些法制约党的机制，最终达到法党相互独立和制约。
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u**********l
发帖数: 2036 | |
L***6
发帖数: 8307 | 64 你这个民族国家再牛逼，过个几百年也是历史书上的名词而已，现在有几个人知道当年
奥匈帝国有多牛，知道奥斯曼土耳其帝国有多牛？伊拉克也牛逼过，又怎么样呢？波斯
也牛逼过又如何呢？都是历史罢了。看地图青年的问题，就是被洗脑了，喜欢钻牛角尖
。中国的问题不是政党的问题，政党里面那么多人，哪儿来的？不都是炎黄子孙么？看
看后清，民国，现在，很多问题不是一样的么？比如腐败，比如没有真正意义的法治，
比如国家对福利，科教的投入太低等等 这就说明 这个民族 没有必要去save他 他
是无可救药的 你去save 反而会害了他 只能静观其变 由他自由的发展 走一步是
一步 你自己活着 还是为了逼和钱比较好一些 否则不管是盛世还是崩溃 你都很惨
你是愿意幸福的富有的看着中国牛逼或衰败 还是愿意贫穷的痛苦的看着中国牛逼或
衰败？ 就像你是愿意去奥运现场看08奥运还是在9平米的地下室里yy？ 中国这个民族
不要想太多 不要搞激进的 作为一个细胞 只能把自己打点好 细胞影响不了这个庞
大的有机体的 你一个阴毛上的细胞能改变大脑的思想么？历史证明是改变不了的 |
c******m
发帖数: 884 | 65 信法律没错，这年头你也找不出比法律更公平的东西了。
别管谁控制的法律，在法制国家，精英定的法律精英也的遵守，任何人犯了法，只要被
抓住证据，都要被制裁，总统都能被弹劾，这个在人治国家成吗？
老毛时代真正得势的都是流氓无产者，造反派多是当地的地痞流氓，老实的百姓只有被
欺负的命，公检法都被砸烂，简直就是胡搞。
【在 f*u 的大作中提到】
: 这里对法律迷信的真多，以为有了法律就有了保障。其实在哪国，都是精英控制着法律
: 罢了。要想让人民真正得益，还是需要让人民有话语权，有武力反抗权，以前毛时代老
: 百姓有贴大字报等四大自由得到话语权，有民兵武器维护百姓，老邓上台，立马都废了
: ，就是要让走资买办先富控制百姓，所以洗脑起来也方便。
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A****0
发帖数: 12393 | 66 两人之间只能用爱情解释了
【在 c******m 的大作中提到】
: 信法律没错，这年头你也找不出比法律更公平的东西了。
: 别管谁控制的法律，在法制国家，精英定的法律精英也的遵守，任何人犯了法，只要被
: 抓住证据，都要被制裁，总统都能被弹劾，这个在人治国家成吗？
: 老毛时代真正得势的都是流氓无产者，造反派多是当地的地痞流氓，老实的百姓只有被
: 欺负的命，公检法都被砸烂，简直就是胡搞。
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c******t
发帖数: 2478 | |
h***r
发帖数: 184 | 68 你这个对毛的解读到是很独到。有证据证明毛想学美国的工业化吗？
【在 p**********t 的大作中提到】
: 工业化,独立的工业体系是毛一生为之奋斗的目标。在我们从苏联获得工业基础的时候
: ，毛就把目光转向美国，因为跟着苏联已经没利可图了，而全球经济体系是以美国为首
: 的。
: 你说的真好反过来了,毛抗苏以及越南战争的目的,都是为了中美建交.那个时候,中国继
: 续工业化不可缺少的是以美国为首的国际体系的接纳,这是毛在的时候,就确立的战略.
: 中美平等关系的建立，是毛凭空打出来的一手好牌。没有毛乒乓外交气魄同美国建交，
: 后来邓小平无论如何也打不开局面。
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p**********t
发帖数: 565 | 69 证据很多.很多人对毛的印象是仅仅读过野书的山乡农匪，尤其欠缺西方文化知识.
其实根本不是这样.毛出身富农之家.师从伦理学家教育家杨昌济教授(杨曾经留学过西
方国家)，情同父子，实为翁婿。毛求学长沙期间，所涉猎之学识，中西兼顾，其丰富
常人莫及。
【在 h***r 的大作中提到】
: 你这个对毛的解读到是很独到。有证据证明毛想学美国的工业化吗？
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h***r
发帖数: 184 | 70 要知道，象我这样在菌斑上发月经帖的，大概还有好多后面跟的和近来围观的，都是没
药可救的了。你费这么大劲，说这么多了来save我了，何苦呢。
声明我谁也不代表。
族
【在 L***6 的大作中提到】
: 你这个民族国家再牛逼，过个几百年也是历史书上的名词而已，现在有几个人知道当年
: 奥匈帝国有多牛，知道奥斯曼土耳其帝国有多牛？伊拉克也牛逼过，又怎么样呢？波斯
: 也牛逼过又如何呢？都是历史罢了。看地图青年的问题，就是被洗脑了，喜欢钻牛角尖
: 。中国的问题不是政党的问题，政党里面那么多人，哪儿来的？不都是炎黄子孙么？看
: 看后清，民国，现在，很多问题不是一样的么？比如腐败，比如没有真正意义的法治，
: 比如国家对福利，科教的投入太低等等 这就说明 这个民族 没有必要去save他 他
: 是无可救药的 你去save 反而会害了他 只能静观其变 由他自由的发展 走一步是
: 一步 你自己活着 还是为了逼和钱比较好一些 否则不管是盛世还是崩溃 你都很惨
: 你是愿意幸福的富有的看着中国牛逼或衰败 还是愿意贫穷的痛苦的看着中国牛逼或
: 衰败？ 就像你是愿意去奥运现场看08奥运还是在9平米的地下室里yy？ 中国这个民族
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w****2
发帖数: 12072 | 71 "已经变成了凡是体制内的就是要拥护的，" 这是邓派。毛派是反现在体制内的政策的。
还有，楼主认为毛是反民主的。这是不了解毛被JY洗脑的结果。毛是要实行真正民主的
（民主就是要按照多数人的意愿管理机构或国家，结果代表多数人的利益），毛其实终
其一生就没有变过，变的是这个党（即其中很多人，尤其是高层）。
注意，美国的金钱民主其实不是民主，美国的国父和上层人物都很明白这一点。比如最
近奥巴马在facebook的演讲就指明，穷人没有势力，所以有关他们的预算最好砍，没有
任何阻力。
【在 d*p 的大作中提到】
: 感觉这两年中国的毛派主义者走上了一条歧路，自己不知不觉地成了体制内官僚权贵的
: 枪杆儿。
: 前几年毛派思潮兴起的时候，绝大多数拥护者来自于草根，深刻体会底层的疾苦，各类
: 看法论调也有理有据，不失理性。
: 但是现在却越来越极端，就会扣高帽，写大字报。已经变成了凡是体制内的就是要拥护
: 的，凡是不称赞在位官僚的就是洋奴，就是买办。而本身却对现实矛盾的真实原因避而
: 不谈。
: 在毛派主义者们由理性变极端的过程中，是否被某股力量有意无意的引导，我们不得而
: 知。
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c*******l
发帖数: 7820 | 72 我基本上觉着完了，现在是瞎对付，走到哪里算哪里。
一切都要归功于邓小平
【在 h***r 的大作中提到】
: 要知道，象我这样在菌斑上发月经帖的，大概还有好多后面跟的和近来围观的，都是没
: 药可救的了。你费这么大劲，说这么多了来save我了，何苦呢。
: 声明我谁也不代表。
:
: 族
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h***r
发帖数: 184 | 73 昨天整个这个贴都被删了，我跟BM商量了半天，他才同意恢复原文和已经有的４４条回
帖中的１９条。我要求他／她除了PA的全恢复，没理我。
【在 c******t 的大作中提到】
: 谁删了我的帖？敢出来说个理由么？
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w****2
发帖数: 12072 | 74 "司法根本就不能独立", 司法其实是统治阶级意志的体现，怎么可能独立？美国的司法
也没有独立，富人基本不会被抓（上一次黄光裕被抓，美国人多感慨啊，网上言论都是
说这要在美国肯定没事）。
"司法其实是统治阶级意志的体现", 这是个事实，不是观点。
【在 h***r 的大作中提到】
: 这话说的到点。但是中国法制建设最大的问题是党大于法，各级司法部门是归共产党各
: 级政法委管的，司法根本就不能独立。司法不独立，公信都没有，何谈法制？看看吴邦
: 国这次人大的讲话就知道，党是不会让司法跟她平起平坐的。
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w****2
发帖数: 12072 | 75 华也是要开放的（其实毛也是，是西方要封锁我们的；毛要从外国买机器外国都禁止）
，只不过你不知道而已。改革开放其实是从文革中期开始的。
李捷原话: "说到这里，我顺便讲一个个人想法。我总觉得，如果要讲改革开放的历史
的话，至少应该追溯到文化大革命的中期，才能够比较清晰地、比较实事求是地看出这
一条历史脉搏的跳动。一个伟人在历史关节点所起的决定性的推动作用是必不可少的，
但是历史伟人必须要在历史所造就的历史脉搏上跳动，才能够起到推动历史的作用，这
就是四两拨千斤的道理。基础的东西还是历史脉搏的跳动。这跟我们在座的，所有的平
民老百姓，所有思想界的人物，也包括一些老干部等等，这些人合力的作用是完全分不
开的。"
【在 h***r 的大作中提到】
: 但是你不能否定，如果没有邓，今天的中国很可能更糟糕。
:
: 利？
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w****2
发帖数: 12072 | 76 你把改革和开放混为一谈了。全球产业链是开放，不是改革。
开放不是改革的结果。开放是打破西方封锁的结果。
【在 h***r 的大作中提到】
: 老毛与美建交主要目的是为了抗苏（也说不定他心眼里还是挺崇美的，要么高喊要超英
: 赶美干什么），不是为了经济改革。融入美国产业链？毛泽东思想怎么可能衍生出这么
: 走资反革命的方向？你说这话，他老人家就泉之下难安啊。
: 不过话说回来，要是过去３０年还按毛的计划经济搞，我想象不出来现在中国是什么样
: ，朝鲜或古巴？还是前苏联？
: 另外，开放不是改革的结果吗？
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c*******r
发帖数: 2012 | 77 这个好。
【在 s******t 的大作中提到】
: 地下室的看地图青年， 你好！
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w****2
发帖数: 12072 | 78 '不过这＂两党专制＂的说法很新颖', 你看得太少了。美国人自己都很明白：one-
party is an efficient one party; two-party is an inefficient one party.
美国人都很明了的事情，你不知道。刚来美国吧？
原话：
dude. 9 hours ago Report Abuse
It's funny that we think a two party state is so much better than a
single party state. One party is an efficient one party. Two party is an in-
efficient one party...
参见连接 http://www.mitbbs.com/article_t/Military/35630277.html
【在 h***r 的大作中提到】
: 开始的神权压倒王权，中世纪的黑暗，结果文艺复兴把教廷神权打败了。然后王权开始
: 作乱，于是有了启蒙运动，把王权也打败了。
: 不过这＂两党专制＂的说法很新颖，不知道两个党怎么个搞专制法。有很多国家是多党
: 制的，难道也是＂多党专制＂？
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w****2
发帖数: 12072 | 79 "老毛与美建交主要目的是为了抗苏", 不是，毛是为了联美才抗苏。
美是为了抗苏才联毛，毛是为了联美才抗苏。你可以仔细看沈志华根据苏联档案的研究。
【在 h***r 的大作中提到】
: 老毛与美建交主要目的是为了抗苏（也说不定他心眼里还是挺崇美的，要么高喊要超英
: 赶美干什么），不是为了经济改革。融入美国产业链？毛泽东思想怎么可能衍生出这么
: 走资反革命的方向？你说这话，他老人家就泉之下难安啊。
: 不过话说回来，要是过去３０年还按毛的计划经济搞，我想象不出来现在中国是什么样
: ，朝鲜或古巴？还是前苏联？
: 另外，开放不是改革的结果吗？
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h***r
发帖数: 184 | 80 我没说毛反民主。我没看过他的所有著作，但我可以肯定的说他没说过一句＂反对
民主＂。估计没有政治人物会这么说。
你说＂民主就是要按照多数人的意愿管理机构或国家，结果代表多数人的利益。＂
我不知道这是毛的原话还是你对毛的解读。这个话虽然不全面，但我觉得说得大体没错
。但是关键问题是我们如何确认多数人的意志，如何避免多数人的意志不会被权力绑架
。当一个镇子里黑社会横行的时候，他们很容易获得＂多数人＂的＂支持＂。而且，如
果地方的多数人跟全国的多数人利益不一致怎么办？
此外民主除了多数人原则，还有少数人原则，这是高中政治课本里讲的。象文革那个时
代，以多数人对少数人的暴政来实现民主，恐怕这种民主老百姓不会喜欢。如果喜欢的
话不会１０年就over了。
我个人认为，民主的实质，是一种能让权力有效相互制约和监督，并让民众和各种
组织有序（强调有序）表达自己利益和参与国家管理的一种制度。就象一场足球赛，首
先要有竞争，其次是要有规则，而且不是简单的谁进球多谁赢，而是要有各种细致规则
，尽力保证竞争中的各个环节都公平。
的。
【在 w****2 的大作中提到】
: "已经变成了凡是体制内的就是要拥护的，" 这是邓派。毛派是反现在体制内的政策的。
: 还有，楼主认为毛是反民主的。这是不了解毛被JY洗脑的结果。毛是要实行真正民主的
: （民主就是要按照多数人的意愿管理机构或国家，结果代表多数人的利益），毛其实终
: 其一生就没有变过，变的是这个党（即其中很多人，尤其是高层）。
: 注意，美国的金钱民主其实不是民主，美国的国父和上层人物都很明白这一点。比如最
: 近奥巴马在facebook的演讲就指明，穷人没有势力，所以有关他们的预算最好砍，没有
: 任何阻力。
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w****2
发帖数: 12072 | 81 刘少奇是代表苏联计划经济发展方向的，毛可不是。可以看＜论十大关系＞。毛的经济
思想其实是＂解放思想＂，＂扩大企业自主权＂等改革时期的思想。刘一直抵制，所以
毛７０年跟斯诺说＂说了几十年，他们就是不听，有什么办法？＂
【在 h***r 的大作中提到】
: 你这个对毛的解读到是很独到。有证据证明毛想学美国的工业化吗？
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w****2
发帖数: 12072 | 82 "民主的实质，是一种能让权力有效相互制约和监督，并让民众和各种组织有序（强调
有序）表达自己利益和参与国家管理的一种制度。", 这不是民主，是分权。分权和民
主完全是两个不同的概念。
民主就是要按照多数人的意愿管理机构或国家，结果代表多数人的利益。从希腊时期就
是如此。
你可以要分权，但不要戴着民主这顶帽子。
"关键问题是我们如何确认多数人的意志，如何避免多数人的意志不会被权力绑架", 这
个问题全世界都没解决（包括美国）。毛的尝试办法是：
１）给普通人以话语权，２）给普通人以微观上参于管理和决策的权力，３）给普通人
武装和组织的权力，４）最高层代表中有相当数量的普通人（７５年全国人大代表中一
半左右是普通人）。
其实上面的１）就是美国宪法第一修正案，只不过扩展到普通民众，２）在美国部分体
现在陪审团中，３）就是美国宪法的第二修正案，也是现在美国真正民主最根基的力量
（美国的民主是靠那些红脖子撑着的，不是三权分立；红脖子是持枪的最大拥护者和人
群）。
【在 h***r 的大作中提到】
: 我没说毛反民主。我没看过他的所有著作，但我可以肯定的说他没说过一句＂反对
: 民主＂。估计没有政治人物会这么说。
: 你说＂民主就是要按照多数人的意愿管理机构或国家，结果代表多数人的利益。＂
: 我不知道这是毛的原话还是你对毛的解读。这个话虽然不全面，但我觉得说得大体没错
: 。但是关键问题是我们如何确认多数人的意志，如何避免多数人的意志不会被权力绑架
: 。当一个镇子里黑社会横行的时候，他们很容易获得＂多数人＂的＂支持＂。而且，如
: 果地方的多数人跟全国的多数人利益不一致怎么办？
: 此外民主除了多数人原则，还有少数人原则，这是高中政治课本里讲的。象文革那个时
: 代，以多数人对少数人的暴政来实现民主，恐怕这种民主老百姓不会喜欢。如果喜欢的
: 话不会１０年就over了。
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o**o
发帖数: 175 | 83 放你妈的狗屁
【在 Y****N 的大作中提到】
: 如果中国有5000年历史的
: 至少有4800年中都比现在的中国更腐败
: 不是也活到今天
: 腐败从来都不是问题
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h***r
发帖数: 184 | 84 统治阶级是个伪概念。谁是美国的统治阶级？富人？多富？
谁是中国的统治阶级？无产阶级？现在谁算无产？
你的观点就好比在说，法律是人定的，所以不可能独立。
美国富人＂基本＂不会被抓，这个是事实，那能说你富了就抓你的。不过好象美国不富
的人也基本不会被抓。
【在 w****2 的大作中提到】
: "司法根本就不能独立", 司法其实是统治阶级意志的体现，怎么可能独立？美国的司法
: 也没有独立，富人基本不会被抓（上一次黄光裕被抓，美国人多感慨啊，网上言论都是
: 说这要在美国肯定没事）。
: "司法其实是统治阶级意志的体现", 这是个事实，不是观点。
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h***r
发帖数: 184 | 85 你这引用的都是歌颂，没一句是fact啊。
还是没说出来毛要开放的事实根据。跟国外买机器不能算，当时晚清搞洋物运动，没少
从国外买东西。
【在 w****2 的大作中提到】
: 华也是要开放的（其实毛也是，是西方要封锁我们的；毛要从外国买机器外国都禁止）
: ，只不过你不知道而已。改革开放其实是从文革中期开始的。
: 李捷原话: "说到这里，我顺便讲一个个人想法。我总觉得，如果要讲改革开放的历史
: 的话，至少应该追溯到文化大革命的中期，才能够比较清晰地、比较实事求是地看出这
: 一条历史脉搏的跳动。一个伟人在历史关节点所起的决定性的推动作用是必不可少的，
: 但是历史伟人必须要在历史所造就的历史脉搏上跳动，才能够起到推动历史的作用，这
: 就是四两拨千斤的道理。基础的东西还是历史脉搏的跳动。这跟我们在座的，所有的平
: 民老百姓，所有思想界的人物，也包括一些老干部等等，这些人合力的作用是完全分不
: 开的。"
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h***r
发帖数: 184 | 86 多少美国人让你代表了？
in-
【在 w****2 的大作中提到】
: '不过这＂两党专制＂的说法很新颖', 你看得太少了。美国人自己都很明白：one-
: party is an efficient one party; two-party is an inefficient one party.
: 美国人都很明了的事情，你不知道。刚来美国吧？
: 原话：
: dude. 9 hours ago Report Abuse
: It's funny that we think a two party state is so much better than a
: single party state. One party is an efficient one party. Two party is an in-
: efficient one party...
: 参见连接 http://www.mitbbs.com/article_t/Military/35630277.html
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g*********o
发帖数: 4653 | 87 逻辑上按阁下的说法，漏洞很多。
统治阶级/无产阶级这词比较大比较虚，但不能说这是个伪概念。
统治阶级具体到人，可以是GS董事会领导层，可以是总统国会议会的议员。
无产阶级，具体到人，就是某个草根工人，某个种田的农民。
不过是一定利益阶层的统称而已
【在 h***r 的大作中提到】
: 统治阶级是个伪概念。谁是美国的统治阶级？富人？多富？
: 谁是中国的统治阶级？无产阶级？现在谁算无产？
: 你的观点就好比在说，法律是人定的，所以不可能独立。
: 美国富人＂基本＂不会被抓，这个是事实，那能说你富了就抓你的。不过好象美国不富
: 的人也基本不会被抓。
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h***r
发帖数: 184 | 88 他这么说，然后怎么做的呢？刘1967年就被关起来了，1979年就死了，之后毛开放了。
况且，我也可以说＂解放思想＂，＂扩大企业自主权＂不是开放。
【在 w****2 的大作中提到】
: 刘少奇是代表苏联计划经济发展方向的，毛可不是。可以看＜论十大关系＞。毛的经济
: 思想其实是＂解放思想＂，＂扩大企业自主权＂等改革时期的思想。刘一直抵制，所以
: 毛７０年跟斯诺说＂说了几十年，他们就是不听，有什么办法？＂
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w****2
发帖数: 12072 | 89 统治阶级客观存在。美国的就是以华尔街为首的富人。统治阶级之客观存在是从罗马时
期就已经被罗马人熟知了（实际上阶级这个词也来源于罗马时期）。几千年的政治概念
是个伪概念？呵呵，你还真狂妄。
"不过好象美国不富的人也基本不会被抓",呵呵,美国监狱里人的比例超过世界其他所有
国家。"美国是世界人口中受监禁的比例最高的国家，每34个成人中就有一人。现在其
总量已经超过200万“大关”，“跃居”世界第一。现在美国的犯人总数，占世界犯人
总数的“1／4强”。" http://women.sohu.com/2003/11/21/50/article215855000.shtml
"法律是人定的，所以不可能独立",当然，代表统治阶级利益，被统治阶级控制。美国
分立的三权都是被同一个力量控制的，能独立到哪去？实际上，孟得斯鸠提出三权分立
本来就是王权之下的三权分立，现在美国替换为资本控制阶级之下而已。这个老美比你
清楚，律师在美国人眼里就是黑心、坏人的代名词。事实也是如此。
如果你刚来美国，多学习一下。
【在 h***r 的大作中提到】
: 统治阶级是个伪概念。谁是美国的统治阶级？富人？多富？
: 谁是中国的统治阶级？无产阶级？现在谁算无产？
: 你的观点就好比在说，法律是人定的，所以不可能独立。
: 美国富人＂基本＂不会被抓，这个是事实，那能说你富了就抓你的。不过好象美国不富
: 的人也基本不会被抓。
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c******m
发帖数: 884 | 90 如果不分权，就无法民主。
老毛的尝试没有合理的法律来约束，在民间基本是胡搞，很多时候都是公报私仇，流氓
地痞欺负老实人，什么“话语权，微观管理，武装组织”，其实都是耍流氓而已。
如果真得民心，文革结束的时候也不会举国欢腾。
【在 w****2 的大作中提到】
: "民主的实质，是一种能让权力有效相互制约和监督，并让民众和各种组织有序（强调
: 有序）表达自己利益和参与国家管理的一种制度。", 这不是民主，是分权。分权和民
: 主完全是两个不同的概念。
: 民主就是要按照多数人的意愿管理机构或国家，结果代表多数人的利益。从希腊时期就
: 是如此。
: 你可以要分权，但不要戴着民主这顶帽子。
: "关键问题是我们如何确认多数人的意志，如何避免多数人的意志不会被权力绑架", 这
: 个问题全世界都没解决（包括美国）。毛的尝试办法是：
: １）给普通人以话语权，２）给普通人以微观上参于管理和决策的权力，３）给普通人
: 武装和组织的权力，４）最高层代表中有相当数量的普通人（７５年全国人大代表中一
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w****2
发帖数: 12072 | 91 我只是转载。不是我代表，是美国人自己的发言。看
http://news.yahoo.com/s/nm/20110410/pl_nm/us_china_usa_rights
【在 h***r 的大作中提到】
: 多少美国人让你代表了？
:
: in-
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w****2
发帖数: 12072 | 92 ＂他这么说，然后怎么做的呢？＂刘林下台后就打破了封锁。此后国际贸易额直线上升
（是的，７３年开始;１９７０年还是１９７１年毛首先提议的从西方和日本引进技术; ６４年还是６５年毛提议如果日本同意的话，让日本人来中国办厂）。
'我也可以说＂解放思想＂，＂扩大企业自主权＂不是开放',对，是改革。开放就是和
西方进行正常的贸易往来，引进技术和原料。这些文革中期开始的。其实产业转移本来
也是７０年代左右开始的。这就是为什么韩国７０年代以前比朝鲜穷苦的原因。
以前这些facts都被隐瞒。现在开始有些透露了。以后透露的会更多。看过所有档案的
李捷的看法是，改革开放始于文革中期。
【在 h***r 的大作中提到】
: 他这么说，然后怎么做的呢？刘1967年就被关起来了，1979年就死了，之后毛开放了。
: 况且，我也可以说＂解放思想＂，＂扩大企业自主权＂不是开放。
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B********d
发帖数: 445 | 93 矮帝有先见之明，不给鞭尸的机会。
【在 g********e 的大作中提到】
: 其实你是真的对矮帝挺担心。。。，不过不要紧，矮帝已经自己挫骨扬灰了，不怕被鞭
: 尸。
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w****2
发帖数: 12072 | 94 "如果不分权，就无法民主"，分权跟民主根本就是两个概念。民主不一定要分权（比如古希腊），分权不一定民主（比如美国印度; 你可以去问问美国印度的普通平民，政府决策是不是体现了他们的意愿，他们是不是获得了利益）。你完全可以宣传分权，就是不要戴民主的帽子就行。
文革结束时没有＂举国欢腾＂，你被误导了。知识分子和官僚欢腾而已。大多数人其实
是不理解。
耍流氓式的主要集中在初期（而且多是官僚派装扮或怂恿的），后来稳定后就好了很多
了。当时法国人还是意大利人拍摄过纪录片，表现当时群众参与微观管理和武装民兵的
情形，都是老实人参加的。大字报对官员有很大的监督作用，类似于现在的网络。
每次革命最初都是流氓无产者进来，然后真正的力量会接着进来。
【在 c******m 的大作中提到】
: 如果不分权，就无法民主。
: 老毛的尝试没有合理的法律来约束，在民间基本是胡搞，很多时候都是公报私仇，流氓
: 地痞欺负老实人，什么“话语权，微观管理，武装组织”，其实都是耍流氓而已。
: 如果真得民心，文革结束的时候也不会举国欢腾。
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B********d
发帖数: 445 | 95 顶。
【在 p**********t 的大作中提到】
: 扯，中国这30年的进步，更多的来源于开放，来源于融入美帝为首的全球产业链，和改
: 革的关系不大。而中美关系解冻、中美建交是毛一手促成的，是毛一直的战略。可以肯
: 定的说，没有邓，而一直沿用毛的路线，中国会比现在更好。
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x******g
发帖数: 33885 | 96 这人是汉奸。
【在 h***r 的大作中提到】
: 他这么说，然后怎么做的呢？刘1967年就被关起来了，1979年就死了，之后毛开放了。
: 况且，我也可以说＂解放思想＂，＂扩大企业自主权＂不是开放。
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w****2
发帖数: 12072 | 97 晚清的洋务运动就是开放，和邓小平的是一样的。这一点，现在南方系都是承认的，你
竟然不承认。看来你是彻底被邓派糊弄了。
实际上，南方系的观点就是应该走李鸿章的路，否定孙中山的路。你可以看朱学勤的文
章。
【在 h***r 的大作中提到】
: 你这引用的都是歌颂，没一句是fact啊。
: 还是没说出来毛要开放的事实根据。跟国外买机器不能算，当时晚清搞洋物运动，没少
: 从国外买东西。
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m****l
发帖数: 17 | 98 支持薄哥上台，全面红化
【在 h***r 的大作中提到】
: 他这么说，然后怎么做的呢？刘1967年就被关起来了，1979年就死了，之后毛开放了。
: 况且，我也可以说＂解放思想＂，＂扩大企业自主权＂不是开放。
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c******m
发帖数: 884 | 99 理解分权和民主完全不用这么教条，美国老百姓的选举权也可以说是分权的一种结果。
四人帮这种文革产物被打倒难道不是举国欢腾？如果大多数人真从文革的“民主”中得
到了好处，一定会理解而不会欢腾的。事实上大部分人只是觉得当时国家很乱，现在混
乱终于可以结束了，坏人终于可以下台了。
如果没有严格合理的法律监督，你如何区别谁是流氓，谁是老实人，谁该掌权，谁该被
整。大字报能监督得了吗？能做到比法律还公平吗？如果把你的生杀大权交给除了法律
以外的任何人，你会服吗？
如古希腊），分权不一定民主（比如美国印度; 你可以去问问美国印度的普通平民，政
府决策是不是体现了他们的意愿，他们是不是获得了利益）。你完全可以宣传分权，就
是不要戴民主的帽子就行。
【在 w****2 的大作中提到】
: "如果不分权，就无法民主"，分权跟民主根本就是两个概念。民主不一定要分权（比如古希腊），分权不一定民主（比如美国印度; 你可以去问问美国印度的普通平民，政府决策是不是体现了他们的意愿，他们是不是获得了利益）。你完全可以宣传分权，就是不要戴民主的帽子就行。
: 文革结束时没有＂举国欢腾＂，你被误导了。知识分子和官僚欢腾而已。大多数人其实
: 是不理解。
: 耍流氓式的主要集中在初期（而且多是官僚派装扮或怂恿的），后来稳定后就好了很多
: 了。当时法国人还是意大利人拍摄过纪录片，表现当时群众参与微观管理和武装民兵的
: 情形，都是老实人参加的。大字报对官员有很大的监督作用，类似于现在的网络。
: 每次革命最初都是流氓无产者进来，然后真正的力量会接着进来。
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w****2
发帖数: 12072 | 100 "理解分权和民主完全不用这么教条"，这不是教条，而是最本质的定义上的区别。教条
是指守着枝节的内容而不管本质内容是否相符。
民主就是人民当家作主，即按照多数人的意愿行使权力，保障多数人的利益。分权就是
保障权力不集中在一个团体或个人中。完全可以不代表多数人的意志。
＂四人帮这种文革产物被打倒难道不是举国欢腾？＂你知不知道打倒四人帮时给四人帮
定的罪是＂破坏文化大革命＂？其实四人帮是类似古代御史、言官之类的人，从来没有
实权，而只起监督和弹劾作用。现在官场比古代还腐败，一个重要原因就是取消了言官
制度。
群众欢腾的是打倒＂破坏文化大革命＂的人。
广大群众当时是支持文革中获得的民主权利的，就好比现在人都支持有网络一样，当时
也是都支持大字报的（现在JY也是反对网络的）。民主权利谁不支持？后来否定文革时
群众其实是不理解的。
当年一个厂长偷偷地贪污了几瓶酒就被群众写了大字报，厂长马上归还了酒。你应该看
看当时的一些大字报。很多是这种事情。
文革初期捣乱的其实多是官僚和他们控制的人（如联动）。后期就好多了。实际上胡耀邦后来想找例子都找不到，只好用官僚依法判处死刑的张志新来说当时的乱。为什么？因为真正的乱都有官僚派做幕后（包括他们要趁乱杀毛泽东），不好作为典型追查，只好抓个其实是依法审判的例子说明当时的乱。
文革的主线其实很清楚：
１）毛要求群众参与权力，获得政权，方式是类似于土改时的发动群众后群众自己起来
向官僚争取权力
２）官僚不同意，决定把斗争方向改为地富反坏右，同时鼓吹血统论，血腥打击群众
３）群众反击官僚派，官僚看形势不对，也集结起自己的群众（官僚在位，有资源集结
群众），并给他们的群众武器，打击反官僚的群众，首先挑起武斗。
４）类似于解放战争的局面形成了。
５）由于全面内战有分裂国家的倾向，毛退让了，不要求彻底把官僚手中的权力给人民
，而是＂三结合＂，即原有官僚、群众、和协调者（比如军人，起协调前两者的作用）
共掌权力。这之后双方各让一步，武斗逐渐平息（当然也有摩擦）。
既然是战争了，就不可能一下子就停息，像电灯开关一样。而且最后结局并不是像解放战争那样一方完胜，而是联合执政，类似于国共间的摩擦。要知道，协调者也未必能完全协调好，更何况具体的协调者也是有自身立场的，不可能所有的协调者都绝对中立。
把上面１）－３）中的＂官僚派＂换成国民党，＂反官僚的群众＂换成共产党，就是解
放战争的过程了。只是最后结果不是共产党获胜，而是国民党、共产党、协调者共掌权
力。
【在 c******m 的大作中提到】
: 理解分权和民主完全不用这么教条，美国老百姓的选举权也可以说是分权的一种结果。
: 四人帮这种文革产物被打倒难道不是举国欢腾？如果大多数人真从文革的“民主”中得
: 到了好处，一定会理解而不会欢腾的。事实上大部分人只是觉得当时国家很乱，现在混
: 乱终于可以结束了，坏人终于可以下台了。
: 如果没有严格合理的法律监督，你如何区别谁是流氓，谁是老实人，谁该掌权，谁该被
: 整。大字报能监督得了吗？能做到比法律还公平吗？如果把你的生杀大权交给除了法律
: 以外的任何人，你会服吗？
:
: 如古希腊），分权不一定民主（比如美国印度; 你可以去问问美国印度的普通平民，政
: 府决策是不是体现了他们的意愿，他们是不是获得了利益）。你完全可以宣传分权，就
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O*******k
发帖数: 901 | 101 100多年前，李中堂也想靠体制内改革带领中国走出困境，就是所谓的中学为体，西学
为用；100多年后，我们重新采纳中堂名言
【在 h***r 的大作中提到】
: 他这么说，然后怎么做的呢？刘1967年就被关起来了，1979年就死了，之后毛开放了。
: 况且，我也可以说＂解放思想＂，＂扩大企业自主权＂不是开放。
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T*****o
发帖数: 68 | 102 不可能了，在现在这种完全全球化的经济环境下要想开倒车绝对不可能。
毛当时上台和共产主义在全世界范围内的扩张是有密切联系的。
没有毛子背后撑腰，他可能上台吗？
现在还有毛子这种国家让薄抱粗腿吗？薄大官人和毛的能力相比又如何？
现在的人还有当年那么好骗吗？
说到底，薄不过是王莽类的人物。共产党不这么折腾一下还能撑个十年左右；要是让薄
往上爬使劲这么折腾一下，我看倒得更快。堡垒都是从内部攻破的吗。
天下大势，不是这种“三种人”能看清的。 |
T*****o
发帖数: 68 | 103 还谈毛主义，呵呵。
当国内人都是傻X啊。
这都哪一年了，有了因特网之后，人民不是那么好糊弄了。
以前那种“揭批深挖打倒清算”的文宣手段，早就臭大街了 |
N******r
发帖数: 642 | 104 现在的全球化趋势是各国精英阶层互相勾结统治全世界。大势已成，很难改变，除非有
颠覆性的变革。 |
c******m
发帖数: 884 | 105 "破坏文化大革命”这个罪名是华国锋硬按上的，为的是给老毛失败的文革找个替罪羊。
大字报和互联网差的太多，完全是搞个人崇拜的一言堂，任何对老毛和文革有异议都被
打倒，何来老百姓的自由民主？
就算大字报对当官的有一定监督作用，但是没有法律保障也不能长久。老毛的败笔就是
砸烂了公检法，不靠法制制度，而是靠暴民自发组织，不乱才怪。。。
不管老毛搞文革是为了弄权还是为了民主，反正没有法律监督的所谓全民民主也只能是
混乱而以。就算老毛的初衷是好的，那也只是单纯的理想主义。
要解决现在的社会问题，只能寄希望于加强民主法制建设，而不是开历史倒车。如果把
建立社会公平公正的希望放在再来个独裁者身上，那才是悲哀。。。
【在 w****2 的大作中提到】
: "理解分权和民主完全不用这么教条"，这不是教条，而是最本质的定义上的区别。教条
: 是指守着枝节的内容而不管本质内容是否相符。
: 民主就是人民当家作主，即按照多数人的意愿行使权力，保障多数人的利益。分权就是
: 保障权力不集中在一个团体或个人中。完全可以不代表多数人的意志。
: ＂四人帮这种文革产物被打倒难道不是举国欢腾？＂你知不知道打倒四人帮时给四人帮
: 定的罪是＂破坏文化大革命＂？其实四人帮是类似古代御史、言官之类的人，从来没有
: 实权，而只起监督和弹劾作用。现在官场比古代还腐败，一个重要原因就是取消了言官
: 制度。
: 群众欢腾的是打倒＂破坏文化大革命＂的人。
: 广大群众当时是支持文革中获得的民主权利的，就好比现在人都支持有网络一样，当时
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w****2
发帖数: 12072 | 106
羊。
不是华安的，而是当时官僚们不这么做在群众中就通不过，你可以看看 http://www.mitbbs.com/article_t/Military/35680029.html
大字报可不是一言堂，内容很多的，多是关心身边的官员等。比如我说的官僚贪污酒等
。也有反思文革的大字报，反思个人崇拜的大字报，各种各样都有，跟互联网确实就是
一样的。
毛确实是站在群众这一边的。这一点今天大家已经看得很清楚，并且越来越多人看清楚
了；而当时其实大部分人也是清楚的，只是后来邓上台后用谎言骗了你。
当时老百姓有一定的话语权，起码比８９后有互联网前多。实际上８０年代很多人的话
语权是文革中大字报的惯性延续，包括西单民主墙就是毛给的权力，而不是邓给的。
谁说没有法律保障，毛把文革的制度成果写进了１９７５年宪法。７５年之前没有法律
保障是因为文革开始时如何建立大众民主给群众以权力，大家（包括毛）都不知道，而
且官僚不惜杀毛来反对。所以只能先清除这些障碍，并有了一定的探索之后才能写入法
律，有法律保障。
其实改革也是这样的，开始也是闯法律的，边改革边修法。只是改革是官僚同意的，所
以可以这么做；给群众权力是官僚不同意的，所以只能先打倒他们才能这么做。
有，７５年的宪法。实际上文革后期很遵守法律的，胡耀帮想找不合法的例子都没找到
（张志新是依法审判的）。你把前期的革命过程算为不守法律了。孙中山的革命也不守
法律。革命都是不守法律的，法国、美国、英国都一样。
文革其实和美国革命、法国革命是一样的，都是夺权，是革命。
毛泽东可不是独裁者，因为当时政治不是独裁专制，而是类似无政府主义。如果毛真的
是独裁，怎么按他的意志要官僚把权力给群众,官僚们可以抵制并对他进行消息封锁呢？
毛泽东在当时其实是类似耶酥这种的，主要是精神号召力。当然，你可以说耶酥是独裁
者。
西方的公平公正正是建立在耶酥的身上（是的，西方的平等就是来源于基督教）。这一
点都不悲哀。
【在 c******m 的大作中提到】
: "破坏文化大革命”这个罪名是华国锋硬按上的，为的是给老毛失败的文革找个替罪羊。
: 大字报和互联网差的太多，完全是搞个人崇拜的一言堂，任何对老毛和文革有异议都被
: 打倒，何来老百姓的自由民主？
: 就算大字报对当官的有一定监督作用，但是没有法律保障也不能长久。老毛的败笔就是
: 砸烂了公检法，不靠法制制度，而是靠暴民自发组织，不乱才怪。。。
: 不管老毛搞文革是为了弄权还是为了民主，反正没有法律监督的所谓全民民主也只能是
: 混乱而以。就算老毛的初衷是好的，那也只是单纯的理想主义。
: 要解决现在的社会问题，只能寄希望于加强民主法制建设，而不是开历史倒车。如果把
: 建立社会公平公正的希望放在再来个独裁者身上，那才是悲哀。。。
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N*********y
发帖数: 109 | 107 毛泽东都不算独裁者了，那金氏真是冤枉死了。
卡扎菲也可以挺直腰杆说自己是西方民主派了。
【在 w****2 的大作中提到】
:
: 羊。
: 不是华安的，而是当时官僚们不这么做在群众中就通不过，你可以看看 http://www.mitbbs.com/article_t/Military/35680029.html
: 大字报可不是一言堂，内容很多的，多是关心身边的官员等。比如我说的官僚贪污酒等
: 。也有反思文革的大字报，反思个人崇拜的大字报，各种各样都有，跟互联网确实就是
: 一样的。
: 毛确实是站在群众这一边的。这一点今天大家已经看得很清楚，并且越来越多人看清楚
: 了；而当时其实大部分人也是清楚的，只是后来邓上台后用谎言骗了你。
: 当时老百姓有一定的话语权，起码比８９后有互联网前多。实际上８０年代很多人的话
: 语权是文革中大字报的惯性延续，包括西单民主墙就是毛给的权力，而不是邓给的。
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w****2
发帖数: 12072 | 108 因为文革不是专制制度。只有专制社会才有独裁者。
金又没搞文革，没搞大民主。
邓倒是独裁者。
【在 N*********y 的大作中提到】
: 毛泽东都不算独裁者了，那金氏真是冤枉死了。
: 卡扎菲也可以挺直腰杆说自己是西方民主派了。
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l*******r
发帖数: 194 | 109 担个啥心。人邓总设计师都说了，天塌下来高个顶着。
【在 h***r 的大作中提到】
: 他这么说，然后怎么做的呢？刘1967年就被关起来了，1979年就死了，之后毛开放了。
: 况且，我也可以说＂解放思想＂，＂扩大企业自主权＂不是开放。
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h*****3
发帖数: 319 | 110 你懂个屁！政治流氓的花言巧语能当真？
【在 f*u 的大作中提到】
: 二十四年的经验告诉我们，凡属正确的任务、政策和工作作风，都是和当时当地的群众
: 要求相适合，都是联系群众的；凡属错误的任务、政策和工作作风，都是和当时当地的
: 群众要求不相适合，都是脱离群众的。教条主义、经验主义、命令主义、尾巴主义、宗
: 派主义、官僚主义、骄傲自大的工作态度等项弊病之所以一定不好，一定要不得，如果
: 什么人有了这类弊病一定要改正，就是因为它们脱离群众。
: —— 毛泽东,《毛泽东语录》,《论联合政府》
: 群众是真正的英雄，而我们自己则往往是幼稚可笑的，不了解这一点，就不能得到起码
: 的知识。
: —— 毛泽东,《毛泽东语录》,《“农村调查”的序言和跋》
: 人民、只有人民，才是创造世界历史的动力。
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h*****3
发帖数: 319 | 111 胡说八道！欧洲中世纪的教权和王权是分割的。不知道就不要信口雌黄。
【在 f*u 的大作中提到】
: 看一下wiki左右派定义好不好？欧洲的天主教集权才是长期的不受制约的权利。
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h*****3
发帖数: 319 | 112 这儿好多人连起码的人文素养、历史知识都没有。愚民教育出来的恶果。
【在 g**n 的大作中提到】
: 忍不住说一下
: 这里好多帖子里都没写清楚“权力”还是“权利”。。。
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J***1
发帖数: 284 | 113 验验DNA，你的蒙古血统可能还要多些。
【在 d********g 的大作中提到】
: 所以现在蒙古民族比中华民族还烂。
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c******m
发帖数: 884 | 114 老毛找了一群烂人在身边把江山社稷乱搞一通，其中还包括他的老婆和接班人，最后文
革搞砸了把责任都推到别人身上，连被打倒的走资派都要躺着中枪，老毛倒成圣人耶稣
了。。。
咱们现在在互联网上可以挺毛，也可以反毛，可以挺邓，也可以反邓，换作当初的大字
报，这绝对不可能，如果有人反毛挺邓，或者反文革，肯定被整死，这还不是一言堂？
你说的写入宪法不等于就有法律保障，公检法都被砸烂了，别说三权分立和权利监督了
，就连公安局，检察院，法院都没有了，还谈什么法律保障。
老毛搞了20年个人崇拜的造神运动，还赖在一把手的位子上一直到死，这个不叫独裁叫
什么？
【在 w****2 的大作中提到】
: 因为文革不是专制制度。只有专制社会才有独裁者。
: 金又没搞文革，没搞大民主。
: 邓倒是独裁者。
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a*******d
发帖数: 7538 | 115 老毛本身也有小农思想，做土皇帝，日夜担心自己地位不保，
成天琢磨搞内斗，斗死刘主席，斗死总司令，斗死一批一批，杀的人恐怕超过朱元璋
【在 c******m 的大作中提到】
: 老毛找了一群烂人在身边把江山社稷乱搞一通，其中还包括他的老婆和接班人，最后文
: 革搞砸了把责任都推到别人身上，连被打倒的走资派都要躺着中枪，老毛倒成圣人耶稣
: 了。。。
: 咱们现在在互联网上可以挺毛，也可以反毛，可以挺邓，也可以反邓，换作当初的大字
: 报，这绝对不可能，如果有人反毛挺邓，或者反文革，肯定被整死，这还不是一言堂？
: 你说的写入宪法不等于就有法律保障，公检法都被砸烂了，别说三权分立和权利监督了
: ，就连公安局，检察院，法院都没有了，还谈什么法律保障。
: 老毛搞了20年个人崇拜的造神运动，还赖在一把手的位子上一直到死，这个不叫独裁叫
: 什么？
|
r********o
发帖数: 1789 | 116 担心个屁阿,比比毛时代,除了从战争中恢复,30年无经济增长,蒋时代军阀混战,清朝时汉族
人都是奴才是下等人.
现在每年10%,大家都吃得饱肚子,还在这担心?
想想邓开始的时候只能摸着石头过河,由现在这个局面,已经不容易了. |
c****x
发帖数: 6601 | 117 感觉现在的中国人就像当时的二鬼子朝鲜人。欺负朝鲜的是日本人，但是还参加日本人
的军队来杀中国人，可能也是压抑太久了，杀起同样受欺压的中国人来比日本鬼子还狠。
中国就是在郑民生化。虽然自己承受巨大的不公，但是利益的找补是通过把刀扎向比自
己更弱势的人。一句话就是欺负老实人嘛。
从国家领导人到社会精英再到p民都知道道德持续败坏危险，即使不留在国外，也要把
外国的身份办好。
历史上，一个国家，一个民族，一个文化有因为自然变迁，外族入侵，同化而灭亡的。
始终很难在历史书上看到，那个国家是因为缺德而灭亡的。虽然圣经总是讲大洪水，但
是不过是宗教传说。
也许中国可以为世界交学费，在其他国家作为范例好好上上一课。 |
z*****5
发帖数: 38 | 118 两党专制嘛
参考现在的移动和联通？
权力的制衡有啥好稀罕的，古代的皇帝扶持外戚斗太监，就是权力制衡的一种表现。现
在9人分权，两派轮流执政，也是权力制衡
【在 h***r 的大作中提到】
: 开始的神权压倒王权，中世纪的黑暗，结果文艺复兴把教廷神权打败了。然后王权开始
: 作乱，于是有了启蒙运动，把王权也打败了。
: 不过这＂两党专制＂的说法很新颖，不知道两个党怎么个搞专制法。有很多国家是多党
: 制的，难道也是＂多党专制＂？
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w****2
发帖数: 12072 | 119 "连被打倒的走资派都要躺着中枪", 走资派在文革没有被完全打倒。最后是联合执政。
文革是和４６－４９年的解放战争是一样的，只是最后没有获胜，而是联合执政。
＂换作当初的大字报，这绝对不可能，如果有人反毛挺邓，或者反文革，肯定被整死＂
，错。比如，四五运动的那些人都是被认为反毛挺邓的，结果一个都没死，反而是六四
时杀了很多。实际上当时被扣＂反毛＂帽子的人基本都活到了改革之后，所谓＂肯定被
整死＂是官僚们后来的宣传洗脑而已。
当时很多JY自杀是因为心理上接受不了，几千年来都是人上人，现在要和普通人同样学
习工作劳动以及被侮辱，完全接受不了。那些JY当时也是可以写大字报的，比如后来西
单民主墙就是他们这个的惯性延续。
大字报和现在的网络是一样的。网络论坛被称为电子大字报。
＂你说的写入宪法不等于就有法律保障，公检法都被砸烂了，别说三权分立和权利监督
了＂，你把文革初期的事情挪到７５宪法之后来说，即把战争中发生的事情放到战争后
来说，故意混淆。实际上文革初期就是４６－４９的夺权战争，７５宪法就是５４年的
宪法。张志新就是最高法院签的判决书（院长江华签的），怎么会没有公检法？
至于三权分立跟民主监督关系不大，没老百姓什么事。JY内部三权分立以保证整个JY集
团统治阶级的利益，和太监、外戚、官员相互制衡以保证皇帝的利益，是一样的（孟德
斯鸠提的就是王权下的三权分立）。美国１７８７年就开始三权分立，而民主却是１９
７０年代前后才稍有点形式。这近２００年里三权分立推动了半点民主吗？美国１９７
０年代前后稍有点民主，都是共产主义运动的推动（包括文革对美国民主的推动）。
毛５０年代就打算做完两届就把党主席交出去（在民主人士当中都已经预先告知了），只是刘少奇坚持官僚集团的利益，渐渐地背叛了大众民主的方向，所以不得不出来二次革命。文革也不是专制制度，而是有点民粹倾向的大众参与管理的制度，所以不是独裁（就好比罗斯福３３年上台后一直坐到死，但因为美国不是专制制度，所以不是独裁）。
【在 c******m 的大作中提到】
: 老毛找了一群烂人在身边把江山社稷乱搞一通，其中还包括他的老婆和接班人，最后文
: 革搞砸了把责任都推到别人身上，连被打倒的走资派都要躺着中枪，老毛倒成圣人耶稣
: 了。。。
: 咱们现在在互联网上可以挺毛，也可以反毛，可以挺邓，也可以反邓，换作当初的大字
: 报，这绝对不可能，如果有人反毛挺邓，或者反文革，肯定被整死，这还不是一言堂？
: 你说的写入宪法不等于就有法律保障，公检法都被砸烂了，别说三权分立和权利监督了
: ，就连公安局，检察院，法院都没有了，还谈什么法律保障。
: 老毛搞了20年个人崇拜的造神运动，还赖在一把手的位子上一直到死，这个不叫独裁叫
: 什么？
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c******m
发帖数: 884 | 120 老毛作为一把手，搞到最后身边却都是“反革命集团”，这还不叫失败阿？
你所谓的联合执政那是因为老毛搞经济一团糟，国民经济几乎崩溃，才把老邓扶出来帮
着搞一下，等经济稍有好转，就把邓打倒，老毛继续胡来，搞他自己理想中的共产主义
，结果他一来经济又毁了，如此反复。其实他自己就从来没有真正放权，何谈联合执政
。。。
我不知道你说反毛反文革的人都没被整死的数据是哪来的，不过我父母认识很多反文革
的人都被整死了。而且这之前，彭德怀第一个给老毛提了些意见就被整死了，这个你总
不会否认把。
关于老毛砸烂公检法这个也是公认的，你拿出一个短时期的个别例子能有什么意义呢。
我母亲一家都是高检院的，文革的时候大家都忙着闹革命瞎折腾，根本就没人干正事，
更没人管公检法。
你把文革时间分成几段，还说什么夺权战争，其实都是为了给老毛和文革找点细节上的
借口而已，从宏观来看，老毛的文革就是彻彻底底的失败。如果你所谓的夺权战争真的
让走资派获胜，对中华民族很可能是件好事。中国的前两个五年计划其实就发展得不错
，要不是老毛打倒了刘邓，自己胡搞经济，中国发展会快很多。
建国初中日韩经济几乎在同一起跑线，老毛执政30年，结果经济发展被日韩甩出几十条
街，改革开放之后才稍有好转。而且老毛错误的人口政策造成人口爆增，人均资源世界
排名倒数。老毛打仗也许是把好手，可是搞建设真不是这块料。
按照你对独裁的解读，这个世界上就没有独裁者了，他们都能找到各种各样的借口说自
己不是专制制度，不是独裁。
三权分立，民主监督，全民大选这些元素都是互相支持，缺一不可的，这样的民主才是
法治的民主。你把这些元素都按各自概念分开来看过于教条了。
就算老毛搞文革真的是为了民主，那也是人治的民主，没有法制制度和经济发展作保障
，只会人亡政息。人治民主无论从成功率，支持率，持久性，还是发展性来讲，都无法
和法治民主相比。
世界上没有满分制度，民主法制也不是一蹴而就的，美国就算是80分的制度，也比中国
强出不少。
中国百废待兴，急需发展经济，老毛却要以阶级斗争为纲。马克思都说阶级的消失不是
很快能达到的，而老毛非要在自己的有生之年把一个千年之内都无解的问题解决，这还
不算是理想主义？到头来只是误国误民误己。如果真要勉强解决，法制民主制度解决的
更好，起码比老毛的文革来的实用。
【在 w****2 的大作中提到】
: "连被打倒的走资派都要躺着中枪", 走资派在文革没有被完全打倒。最后是联合执政。
: 文革是和４６－４９年的解放战争是一样的，只是最后没有获胜，而是联合执政。
: ＂换作当初的大字报，这绝对不可能，如果有人反毛挺邓，或者反文革，肯定被整死＂
: ，错。比如，四五运动的那些人都是被认为反毛挺邓的，结果一个都没死，反而是六四
: 时杀了很多。实际上当时被扣＂反毛＂帽子的人基本都活到了改革之后，所谓＂肯定被
: 整死＂是官僚们后来的宣传洗脑而已。
: 当时很多JY自杀是因为心理上接受不了，几千年来都是人上人，现在要和普通人同样学
: 习工作劳动以及被侮辱，完全接受不了。那些JY当时也是可以写大字报的，比如后来西
: 单民主墙就是他们这个的惯性延续。
: 大字报和现在的网络是一样的。网络论坛被称为电子大字报。
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w****2
发帖数: 12072 | 121 文革本来就是分阶段的，夺权及之前很乱（因为是战争），后来联合执政后就基本稳定
。这可不是你可以否认的，而是历史事实。
＂三结合＂标志着联合执政（７０年以前），离邓小平上台（７４年）还远着呢。你对
历史毫无所知，就凭着被灌输的印象说话。
反毛的绝大多数都活到了改革开放（你看那些右派，基本都活到了，而且事实上毛救了
他们：本来刘少奇为了转移官僚这个斗争目标是要搞死他们的,你可以看历史）。相反
，很多被整死的其实是不反毛不反文革的（比如老舍），被扣帽子。毛在与斯诺谈话时
（１９７０年）说过，很多人是故意扣＂反毛＂的帽子来整人，而他对这种扣帽子很不
满，却没有办法。
为什么没有办法？因为官僚派就是用＂反毛＂这个帽子来打击根本不反毛的群众，为自
己转移斗争方向的。只要毛不同意由他们完全统治群众，他们就不会放弃这个。至于相
当一部分官僚被斗，其实是他们十几年来欺压群众的结果（类似现在的李刚）。现在的
宣传从来不说他们欺压群众的情况，实际上５６年就有上千次罢工罢课了，文革前更多
。你看看现在的官僚就可以理解当时的情况了（网上搜＂毛泽东论拆迁＂，就可以看到
邓小平为代表的官僚的作为了）。
至于＂建国初中日韩经济几乎在同一起跑线＂，那是错误的。日本３０年代就已经工业
化了，而且没有被封锁，怎么可能和中国在同一起跑线？机器都埋好了，挖出来就是，
工业人才更是多多。至于韩国，７０年代以前穷得很，人们纷纷逃往朝鲜，这还是在西
方对韩国不断援助的基础上的，比当时的中国强不了多少（要考虑到当时西方连化纤机
器都禁止卖给中国，而各种产品和机器随便给韩国；即使是今天封锁韩国，韩国也要马
上经济崩溃）。
韩国目前的经济发展其实是由于７０年代才开始的西方产业转移开始的。中国落后于韩
国是邓小平上台之后才拉开差距的。主要原因为：
１）韩国通过出卖独立的政治地位（即做美国人的狗）而换取美国／西方的产业转移和
技术。西方不愿意转移到独立自主的中国（现在日本由于核危机要转移产业，选择目的
地时首先排除中国，也是这个原因）。
２）韩国通过出卖独立的政治地位（即做美国人的狗）而换取美国／西方的市场进入。
３）小国很容易被西方洒把米就搞富，大国不容易（美国想立印度为标杆很久了，但实
在是太大，美国力不从心）。
韩国现在的高技术基本是美国给的（比如LCD技术）；而这些技术美国是不给中国的。
所以说韩国经济强于中国只是因为中国受到了不公平的待遇。
凡是拿日韩经济说事的，其实都是在说一句话：＂为什么我们当年不做美国的狗呢？＂
历史的真实隐藏在细节中。
至于你说的法治，毛认为先要解决是人民大众的法治还是少数权贵的法治。法治是用法
来维护一个制度的，必须有待于制度本身确定才能有法治。这就是为什么任何革命时期
都是没有法治的。英国革命、法国革命、美国革命、和文革都是一样的，任何革命都是
要砸烂法律的。文革前期的乱就是因为这个（大众民主的）制度还没有建立，无法用法
来框定和维护。文革前期就是一场革命。
毛在文革后期就在制度大框架基本确立后用法律来框定和维护（７５年宪法）。
【在 c******m 的大作中提到】
: 老毛作为一把手，搞到最后身边却都是“反革命集团”，这还不叫失败阿？
: 你所谓的联合执政那是因为老毛搞经济一团糟，国民经济几乎崩溃，才把老邓扶出来帮
: 着搞一下，等经济稍有好转，就把邓打倒，老毛继续胡来，搞他自己理想中的共产主义
: ，结果他一来经济又毁了，如此反复。其实他自己就从来没有真正放权，何谈联合执政
: 。。。
: 我不知道你说反毛反文革的人都没被整死的数据是哪来的，不过我父母认识很多反文革
: 的人都被整死了。而且这之前，彭德怀第一个给老毛提了些意见就被整死了，这个你总
: 不会否认把。
: 关于老毛砸烂公检法这个也是公认的，你拿出一个短时期的个别例子能有什么意义呢。
: 我母亲一家都是高检院的，文革的时候大家都忙着闹革命瞎折腾，根本就没人干正事，
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