f*********d
发帖数: 3358 | 1 有人说当时蒙古人要灭绝汉人，就想知道到底杀了多少。
咱不算别的，就算元朝建立时的人口，和南宋末期的人口比较一下，就可以知道当时蒙
古人杀了多少汉人。看到一个说法，说是杀掉了快1个亿。根据如下：
据《宋史•地理志》记载，宋徽宗大观四年十全国户数：20882258户，后来的学
者根据每户人的规模，得出了人口过1亿的结论，更有学者考虑到可能有很多人没有统
计到，大胆将人口定在2亿。就是以一亿算，有人考古出说元初人口不足千万，所以蒙
古人在建立元朝时杀了至少8000万的汉人，近乎90%的灭绝。
当初看到这个数字也是很吃惊，当时蒙古全族才多少，这8000万的人也杀得太多了。
后来一想，不对，这里的宋徽宗不是岳飞传里的那位吗？
他是北宋皇帝呀，那时候的敌国是金国，不是蒙古人呀。
要比，也要用南宋末年的人口比才是。
咱不管北宋的人口是否是真，南宋统治的地方要小得多，管理的人口也远不及北宋。
其人口逐渐减少，远在蒙古人来之前，就已经降到了很低的地步。
找南宋的人口很不容易，只在《续文献通考》卷一二《户口》一，《续通典》卷一《食
货》里有提到，宋理宗景定五年，南宋有户5，696，989，口13，026，532。这里自己
管理的人口已经比不上北宋时期的了，而且再有15年南宋就灭亡了。在这15年内，南宋
也没有出什么明君，人口还会继续减少，所以到元初的汉人人口不足千万就不是很奇怪
了。
根据中国历代改朝换代的人口损失，比例在30%到40%左右，元朝时，中国损失的比例也
没有超出这个范围。
而且中国古代人口的统计很不准确，要知道元朝存在了快百年，如果当时纯心灭绝汉人
，汉人的数量不会在明朝初年又反弹回近6000万。
要说局部的灭绝是有可能的，但要说杀了快一个亿，就有点瞎说了。 |
m**k
发帖数: 1008 | |
s**********d
发帖数: 36899 | 3
跟这些年伊拉克死的一个道理，美军杀死的是小部分，大部分是
兵荒马乱，流离失所，缺衣少食死的，都不算在美军头上。。。
【在 m**k 的大作中提到】
: 兵慌马乱的, 绝大部分是病死饿死的吧.
|
e******e
发帖数: 3472 | 4 户口统计不准，战乱年代，谁有闲心和精力弄好这种事情 |
l******u
发帖数: 1174 | 5 伊拉克死的大部分是恐怖分子炸死和枪杀的，难道这还有疑问吗？
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 跟这些年伊拉克死的一个道理，美军杀死的是小部分，大部分是
: 兵荒马乱，流离失所，缺衣少食死的，都不算在美军头上。。。
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n****e
发帖数: 6292 | |
d*h
发帖数: 2347 | 7 蒙古军队里面相当多的北方汉人做军官，实际上是辽的后人，为了报灭国的仇
，所以对南宋杀的比较狠。蒙古人主要是劫掠，另外就是对拒不投降的城池杀的狠，基
本上投降的没怎么杀，比如襄阳虽然打了10年但是主将投降了所以并没有屠城。
话再说回来，这个蒙古人杀了多少人，基本上不可能算清楚了。
【在 f*********d 的大作中提到】
: 有人说当时蒙古人要灭绝汉人，就想知道到底杀了多少。
: 咱不算别的，就算元朝建立时的人口，和南宋末期的人口比较一下，就可以知道当时蒙
: 古人杀了多少汉人。看到一个说法，说是杀掉了快1个亿。根据如下：
: 据《宋史•地理志》记载，宋徽宗大观四年十全国户数：20882258户，后来的学
: 者根据每户人的规模，得出了人口过1亿的结论，更有学者考虑到可能有很多人没有统
: 计到，大胆将人口定在2亿。就是以一亿算，有人考古出说元初人口不足千万，所以蒙
: 古人在建立元朝时杀了至少8000万的汉人，近乎90%的灭绝。
: 当初看到这个数字也是很吃惊，当时蒙古全族才多少，这8000万的人也杀得太多了。
: 后来一想，不对，这里的宋徽宗不是岳飞传里的那位吗？
: 他是北宋皇帝呀，那时候的敌国是金国，不是蒙古人呀。
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i***z
发帖数: 7508 | 8 历史学家研究的结论：元朝统一南宋时中国历次统一战争中死亡人数最少的。
【在 f*********d 的大作中提到】
: 有人说当时蒙古人要灭绝汉人，就想知道到底杀了多少。
: 咱不算别的，就算元朝建立时的人口，和南宋末期的人口比较一下，就可以知道当时蒙
: 古人杀了多少汉人。看到一个说法，说是杀掉了快1个亿。根据如下：
: 据《宋史•地理志》记载，宋徽宗大观四年十全国户数：20882258户，后来的学
: 者根据每户人的规模，得出了人口过1亿的结论，更有学者考虑到可能有很多人没有统
: 计到，大胆将人口定在2亿。就是以一亿算，有人考古出说元初人口不足千万，所以蒙
: 古人在建立元朝时杀了至少8000万的汉人，近乎90%的灭绝。
: 当初看到这个数字也是很吃惊，当时蒙古全族才多少，这8000万的人也杀得太多了。
: 后来一想，不对，这里的宋徽宗不是岳飞传里的那位吗？
: 他是北宋皇帝呀，那时候的敌国是金国，不是蒙古人呀。
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d*******r
发帖数: 3875 | |
L****O
发帖数: 166 | 10 half.
【在 f*********d 的大作中提到】
: 有人说当时蒙古人要灭绝汉人，就想知道到底杀了多少。
: 咱不算别的，就算元朝建立时的人口，和南宋末期的人口比较一下，就可以知道当时蒙
: 古人杀了多少汉人。看到一个说法，说是杀掉了快1个亿。根据如下：
: 据《宋史•地理志》记载，宋徽宗大观四年十全国户数：20882258户，后来的学
: 者根据每户人的规模，得出了人口过1亿的结论，更有学者考虑到可能有很多人没有统
: 计到，大胆将人口定在2亿。就是以一亿算，有人考古出说元初人口不足千万，所以蒙
: 古人在建立元朝时杀了至少8000万的汉人，近乎90%的灭绝。
: 当初看到这个数字也是很吃惊，当时蒙古全族才多少，这8000万的人也杀得太多了。
: 后来一想，不对，这里的宋徽宗不是岳飞传里的那位吗？
: 他是北宋皇帝呀，那时候的敌国是金国，不是蒙古人呀。
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f*****w
发帖数: 2602 | 11
我不信张献忠真能杀那么多人
【在 d*******r 的大作中提到】
: 张献忠一个人杀得也不少吧？
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i***z
发帖数: 7508 | 12 外蒙古不care中国历史，我还真的看过这样的结论。 |
d*******r
发帖数: 3875 | 13 那湖广填四川就没理由了。
【在 f*****w 的大作中提到】
:
: 我不信张献忠真能杀那么多人
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x****h
发帖数: 348 | 14 不是有说法是栽赃来着。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 那湖广填四川就没理由了。
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a********7
发帖数: 357 | 15 我从来都认为世界上最大规模的屠杀应该是欧洲人屠杀印第安人和黑人。
希特勒杀犹太人，排名能进前50就不错了。 |
l**b
发帖数: 287 | 16 殺了多少不知，不過自此之後北方人很多小眼睛大餅臉的。
【在 f*********d 的大作中提到】
: 有人说当时蒙古人要灭绝汉人，就想知道到底杀了多少。
: 咱不算别的，就算元朝建立时的人口，和南宋末期的人口比较一下，就可以知道当时蒙
: 古人杀了多少汉人。看到一个说法，说是杀掉了快1个亿。根据如下：
: 据《宋史•地理志》记载，宋徽宗大观四年十全国户数：20882258户，后来的学
: 者根据每户人的规模，得出了人口过1亿的结论，更有学者考虑到可能有很多人没有统
: 计到，大胆将人口定在2亿。就是以一亿算，有人考古出说元初人口不足千万，所以蒙
: 古人在建立元朝时杀了至少8000万的汉人，近乎90%的灭绝。
: 当初看到这个数字也是很吃惊，当时蒙古全族才多少，这8000万的人也杀得太多了。
: 后来一想，不对，这里的宋徽宗不是岳飞传里的那位吗？
: 他是北宋皇帝呀，那时候的敌国是金国，不是蒙古人呀。
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L*****G
发帖数: 12375 | 17 如果美军不入侵，就不会发生恐怖分子炸死和枪杀，本来，在萨达姆的治理下，恐怖分
子基本绝迹的。
【在 l******u 的大作中提到】
: 伊拉克死的大部分是恐怖分子炸死和枪杀的，难道这还有疑问吗？
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K*******c
发帖数: 31 | 18 家乡地方志上讲，明军在战乱中经常纵兵抢劫杀戮，本地的老百姓基本为常遇春部所杀
。所以到底是元军还是明军杀得汉人多还是很大的疑问？
不过写史书的学者们大都正气凛然，是绝对不会这样写的？或者是认为汉人杀汉人不是
罪？ |
f*****w
发帖数: 2602 | 19 可以是满清杀的
【在 d*******r 的大作中提到】
: 那湖广填四川就没理由了。
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y******r
发帖数: 2986 | 20 就是清朝的太平天国运动，中国人就从4.4亿变成了2.4亿，不过不少人应该是饿死的 |
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h****i
发帖数: 1674 | 21 本地的老百姓基本为常遇春部所杀
。所以到底是元军还是明军杀得汉人多还是很大的疑问？
基本二字只是说在死的人当中，大部分是常部所杀，但总体多少，更何况这是元灭宋的
时候吗？ |
a***y
发帖数: 2803 | 22 其實蒙古人对白人的入侵更厉害,看看现在的中亚国家.
【在 f*********d 的大作中提到】
: 有人说当时蒙古人要灭绝汉人，就想知道到底杀了多少。
: 咱不算别的，就算元朝建立时的人口，和南宋末期的人口比较一下，就可以知道当时蒙
: 古人杀了多少汉人。看到一个说法，说是杀掉了快1个亿。根据如下：
: 据《宋史•地理志》记载，宋徽宗大观四年十全国户数：20882258户，后来的学
: 者根据每户人的规模，得出了人口过1亿的结论，更有学者考虑到可能有很多人没有统
: 计到，大胆将人口定在2亿。就是以一亿算，有人考古出说元初人口不足千万，所以蒙
: 古人在建立元朝时杀了至少8000万的汉人，近乎90%的灭绝。
: 当初看到这个数字也是很吃惊，当时蒙古全族才多少，这8000万的人也杀得太多了。
: 后来一想，不对，这里的宋徽宗不是岳飞传里的那位吗？
: 他是北宋皇帝呀，那时候的敌国是金国，不是蒙古人呀。
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a****e
发帖数: 296 | 23 四川有很多所谓的"窖藏文物"
时间都定格在了宋末元初
蒙元之屠戮，可见一斑也 |
b*******s
发帖数: 3614 | |
z****e
发帖数: 54598 | 25 蒙古人知道，如果不打下四川
中国不会亡，于是就兜底进攻四川
四川一被攻下，整个南宋就无退路了
灭亡就是迟早的事了
要不然还可以退到四川去坚守
所以四川对于中国来说是非常重要的战略纵深 |
b*********6
发帖数: 56 | 26 蒙古建国之后把人分成几个等级
蒙古人和色目人是一等，汉人是最下等
可实际上，被划成汉人的部分里
有很多都不是真正的汉人
比如南部的其他少数民族
都被一概混成汉人群里去了
再大概分析下人口比例
汉人确实被灭的太多了。。 |
x****u
发帖数: 44466 | 27 灭宋的也是汉人，老家离岳飞老家不远，根据南宋法律不具有公民权的。
【在 b*********6 的大作中提到】
: 蒙古建国之后把人分成几个等级
: 蒙古人和色目人是一等，汉人是最下等
: 可实际上，被划成汉人的部分里
: 有很多都不是真正的汉人
: 比如南部的其他少数民族
: 都被一概混成汉人群里去了
: 再大概分析下人口比例
: 汉人确实被灭的太多了。。
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