m**l
发帖数: 11854 | |
d**********1
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m**********n
发帖数: 27535 | 3 在自己的局域网天天叫着要给美军带路
【在 d**********1 的大作中提到】
: 没什么不让报道的。中国反正是关门上自己的局域网
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w****2
发帖数: 12072 | 4 在这里：
＂中国支持红色高棉美国反对红色高棉的时候红色高棉还没有犯罪；
美国支持红色高棉的时候红色高棉正在犯罪＂
其实，美国在柬埔寨犯下的罪行也是骇人的，在杀人方面至少是不比红色高棉“
逊色”的。但是今天的柬埔寨好象没有类似的纪念馆，就象中国竟很长时间没有个像样
的南京屠杀纪念馆。又如冷战结束后，德国的布痕瓦尔德集中营增加了苏联占领该集中
营后虐待德国战俘的展览部分，可是在德国和东欧的大大小小几百个集中营展览馆中，
基本没有盟军虐待德国战俘和平民的展览部分。
1970年3月西哈努克亲王出访苏联之际，柬埔寨国内右翼朗诺集团在美国策划和协
助下发动政变，废黜西哈努克。朗诺政权将美军这股祸水引进了国土，金边政变的次日
，朗诺就批准美军出动庞大的B-52机群，“地毯式”轰炸柬埔寨东部的“胡志明小道”
，美国军事顾问被派往金边政府军中。与此同时，为了抗美救国，西哈努克亲王同红色
高棉合作。红色高棉在西哈努克亲王、越共和中国的支持下如虎添翼，各块根据地迅速
扩大并连成一片，并深入丛林里展开游击战，对保护越南战争中生命线胡志明小道起到
了重大作用，1975年，红色高棉一举击败美国的朗诺傀儡政权。 www.6park.com
1970年柬埔寨约有700万人口，由于美国介入所导致的柬埔寨政变、内战以及美国
的大规模直接轰炸，到1975年红色高棉掌权前，柬埔寨人死于战争的人数如下： www.
6park.com
美国学者Michael Clodfelter在其书中“Warfare and Armed Conflict: A
Statistical Reference to Casualty and Other Figures, 1618-1991”的数字：90万
；美国学者David Wallechinsky在其书中“Twentieth Century : History With the
Boring Parts Left Out (1995)”的数字：90万；美国著名语言学家、政论家乔姆斯基
（N. Chomsky）在其书中“The Chomsky Reader” (1987)的数字：50万到100万。
这还是美国人计算的较为保守的数字。 即使按这个保守数字，也有至少1/7的柬埔
寨人因美国政治、军事干涉而死亡。柬埔寨现总理洪森在报刊上披露的因美国轰炸胡志
明小道及其周边地区导致50~100万柬埔寨人死亡的这一估算，应该要比作为局外人的美
国学者准确一些。1970年-1975年柬埔寨实际死于美国及其代理人策动的战争的人数达
200万以上。也就是说，在1975年前，2/7的人柬埔寨人因为美国的政治和军事介入而死
亡 。当然，1975年红色高棉夺权后，在其后几年（1975-1979）的统治犯下了罪行，但
这不能合法化美国此前在柬埔寨犯下的罪行 。红色高棉掌权后，与越共反目。美国为
了报越共击败自己的奇耻大辱，遂大力以经济与军事援助扶植红色高棉， 关于此段历
史，可参见美国人William Blum写的《流氓国家美利坚》一文中的“支持波尔布特”一
节（http://free.freespeech.org/americanstateterrorism/books/RogueState.html）。所以 ，红色高棉在1979年后逐渐瓦解后，国际社会呼吁建立审判红色高棉的国际法庭这件事，最后不了了之，这倒不是因为那个洪森政权有多大能耐能维护“国家主权”，而是因为美国的坚决反对，为什么：因为要清算红色高棉，就不能不清算美国，清算美国屠杀200万柬埔寨人的罪行及其对红色高棉的扶植。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 5 扯淡无极限了
【在 w****2 的大作中提到】
: 在这里：
: ＂中国支持红色高棉美国反对红色高棉的时候红色高棉还没有犯罪；
: 美国支持红色高棉的时候红色高棉正在犯罪＂
:
: 其实，美国在柬埔寨犯下的罪行也是骇人的，在杀人方面至少是不比红色高棉“
: 逊色”的。但是今天的柬埔寨好象没有类似的纪念馆，就象中国竟很长时间没有个像样
: 的南京屠杀纪念馆。又如冷战结束后，德国的布痕瓦尔德集中营增加了苏联占领该集中
: 营后虐待德国战俘的展览部分，可是在德国和东欧的大大小小几百个集中营展览馆中，
: 基本没有盟军虐待德国战俘和平民的展览部分。
: 1970年3月西哈努克亲王出访苏联之际，柬埔寨国内右翼朗诺集团在美国策划和协
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w****2
发帖数: 12072 | 6 fddzwm把缅甸的部分现代历史交待清楚了，要不你说说他如何扯淡了？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 扯淡无极限了
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g*****g
发帖数: 6798 | 7 什么扯淡玩意,错误百出,不忍卒读.
不要这么基础的问题都没搞清楚,就出来胡说八道.
【在 w****2 的大作中提到】
: fddzwm把缅甸的部分现代历史交待清楚了，要不你说说他如何扯淡了？
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x****u
发帖数: 44466 | 8 你就是不肯读文艺加工前的东西。。。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 什么扯淡玩意,错误百出,不忍卒读.
: 不要这么基础的问题都没搞清楚,就出来胡说八道.
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w****2
发帖数: 12072 | 9 我对这段历史确实不了解，虚心请教原文这一段有何错误：
1975年红色高棉夺权后。。。红色高棉掌权后，与越共反目。美国为
了报越共击败自己的奇耻大辱，遂大力以经济与军事援助扶植红色高棉， 关于此段历
史，可参见美国人William Blum写的《流氓国家美利坚》一文中的“支持波尔布特”一
节。。。所以 ，红色高棉在1979年后逐渐瓦解后，国际社会呼吁建立审判红色高棉的
国际法庭这件事，最后不了了之，这倒不是因为那个洪森政权有多大能耐能维护“国家
主权”，而是因为美国的坚决反对，为什么：因为要清算红色高棉，就不能不清算美国
，清算美国屠杀200万柬埔寨人的罪行及其对红色高棉的扶植。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 什么扯淡玩意,错误百出,不忍卒读.
: 不要这么基础的问题都没搞清楚,就出来胡说八道.
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c********g
发帖数: 15629 | 10 红色高棉在夺权以后（1975年进入金边）到垮台之前（1979年越南进入金边）这几年，
也就是在台上这几年，中国支持红色高棉了吧？而且对他们迫害华侨的事情，也睁一眼
闭一眼。他们倒不像印尼专门搞华侨，他们真是乱搞。
下台以后，跟越南打游击的时候，中国泰国都在帮他们，泰国背后应该是美国。美国为了自己的利益，和以前的敌人合作，这个很正常。中国为了自己的利益，和以前的同志+兄弟反目，也没啥奇怪的，国家利益使然，这时候帮红色高棉没什么不对的。
80年代初，新闻联播里我经常听到这样的事情：
1. 民柬国民军游击队在马德旺省消灭了几名越军，若干名韩桑林伪军投诚。
2. 伊朗消灭几千几千伊拉克军队，同时报道伊拉克攻占伊朗多少多少地盘。
相对于#2里的战绩，#1绝对是小儿科了，差了几个数量级，真的不过瘾。
我记得他们上台以后，派高官来北京，周恩来劝过他们不要乱搞，没人听，反正搞得比
中国最左的时候还要甚。我还记得以前看过一个材料，说美军的轰炸造成了柬埔寨近百
万人的死亡。
下面是百度上面的描述
http://zhidao.baidu.com/question/37517338
人们认为，在70年代，由于美军轰炸、朗诺集团、红色高棉和越南的屠杀，柬埔寨至少
有100万人非正常死亡，而当时该国总人口只有700万人。
到1980年，越南占领柬埔寨，统计柬埔寨人口大约640万，比1970年减少大约60万，但
是一个重要原因是战乱使大量难民出逃国外，例如当时曼谷就有40万柬埔寨难民。
【在 w****2 的大作中提到】
: 在这里：
: ＂中国支持红色高棉美国反对红色高棉的时候红色高棉还没有犯罪；
: 美国支持红色高棉的时候红色高棉正在犯罪＂
:
: 其实，美国在柬埔寨犯下的罪行也是骇人的，在杀人方面至少是不比红色高棉“
: 逊色”的。但是今天的柬埔寨好象没有类似的纪念馆，就象中国竟很长时间没有个像样
: 的南京屠杀纪念馆。又如冷战结束后，德国的布痕瓦尔德集中营增加了苏联占领该集中
: 营后虐待德国战俘的展览部分，可是在德国和东欧的大大小小几百个集中营展览馆中，
: 基本没有盟军虐待德国战俘和平民的展览部分。
: 1970年3月西哈努克亲王出访苏联之际，柬埔寨国内右翼朗诺集团在美国策划和协
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c********g
发帖数: 15629 | 11 我觉得如果一定要审判红色高棉的话，那就应该把70年代造成柬埔寨人口大量死亡的罪
魁祸首都一起审判，给大家一个完整的历史画面。
【在 m**l 的大作中提到】
: 属实么？
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w****2
发帖数: 12072 | 12 是的，红色高棉犯罪的时候中美都是支持的。红色高棉没犯罪的时候，美国大肆屠杀缅
甸人而中国没有。
我只是觉得不公平，指责中国支持犯罪的红色高棉却不指出美国同时也在支持。这种选
择性其实体现的就是西方及带路党的无耻。
为了自己的利益，和以前的敌人合作，这个很正常。中国为了自己的利益，和以前的同
志+兄弟反目，也没啥奇怪的，国家利益使然，这时候帮红色高棉没什么不对的。
【在 c********g 的大作中提到】
: 红色高棉在夺权以后（1975年进入金边）到垮台之前（1979年越南进入金边）这几年，
: 也就是在台上这几年，中国支持红色高棉了吧？而且对他们迫害华侨的事情，也睁一眼
: 闭一眼。他们倒不像印尼专门搞华侨，他们真是乱搞。
: 下台以后，跟越南打游击的时候，中国泰国都在帮他们，泰国背后应该是美国。美国为了自己的利益，和以前的敌人合作，这个很正常。中国为了自己的利益，和以前的同志+兄弟反目，也没啥奇怪的，国家利益使然，这时候帮红色高棉没什么不对的。
: 80年代初，新闻联播里我经常听到这样的事情：
: 1. 民柬国民军游击队在马德旺省消灭了几名越军，若干名韩桑林伪军投诚。
: 2. 伊朗消灭几千几千伊拉克军队，同时报道伊拉克攻占伊朗多少多少地盘。
: 相对于#2里的战绩，#1绝对是小儿科了，差了几个数量级，真的不过瘾。
: 我记得他们上台以后，派高官来北京，周恩来劝过他们不要乱搞，没人听，反正搞得比
: 中国最左的时候还要甚。我还记得以前看过一个材料，说美军的轰炸造成了柬埔寨近百
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w****2
发帖数: 12072 | 13 对，这也是为什么红色高棉无法被审判的原因：红色高棉在1979年后逐渐瓦解后，国际
社会呼吁建立审判红色高棉的国际法庭这件事，最后不了了之，这倒不是因为那个洪森
政权有多大能耐能维护“国家主权”，而是因为美国的坚决反对，为什么：因为要清算
红色高棉，就不能不清算美国，清算美国屠杀200万柬埔寨人的罪行及其对红色高棉的
扶植。。
对缅甸人的屠杀，美国人负最大责任，朗诺和红色高棉负第二责任，中国第三，相对来
说很少了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 我觉得如果一定要审判红色高棉的话，那就应该把70年代造成柬埔寨人口大量死亡的罪
: 魁祸首都一起审判，给大家一个完整的历史画面。
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g*******g
发帖数: 9753 | 14 纠正一下：柬埔寨人
【在 w****2 的大作中提到】
: 对，这也是为什么红色高棉无法被审判的原因：红色高棉在1979年后逐渐瓦解后，国际
: 社会呼吁建立审判红色高棉的国际法庭这件事，最后不了了之，这倒不是因为那个洪森
: 政权有多大能耐能维护“国家主权”，而是因为美国的坚决反对，为什么：因为要清算
: 红色高棉，就不能不清算美国，清算美国屠杀200万柬埔寨人的罪行及其对红色高棉的
: 扶植。。
: 对缅甸人的屠杀，美国人负最大责任，朗诺和红色高棉负第二责任，中国第三，相对来
: 说很少了。
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c********g
发帖数: 15629 | 15 准确的说，75-79年红色高棉执政的时候，也就是这个政权犯罪的时候，美国应该没有
支持他们。中国对他们的影响也没那么大，周恩来的话他们都当耳旁风，倒是从张春桥
那里取了不少经。中国对红色高棉的支持主要是在75年以前（反美夺权）和79年以后（
抗越），美国屠杀柬埔寨人是在75年以前。
75-79红色高棉对内的罪行，是他们自己极左力量登峰造极的产物，一个夺得全国政权
的共产党政权这么快就衰败，非常罕见。所以说他们的犯罪主要是他们自作孽。跟中美
都没太大关系。也许这几年中国援助过他们什么物资，但这根本和他们作孽没啥关系。
至于美国79年以后支持红色高棉，这是很现实的考虑，国家利益使然，但这话只可意会
不可言传，否则美国怎么也无法向大众解释：你为啥一转脸就和魔鬼合作呢？
极左（比如本版极力美化文革，宣传三年期间没饿死人的那些）和极右（中新沙龙老将
，以及南方系带路党）势力，无论哪个上台，都是中国人民的灾难。凡事过犹不及，从
柬埔寨的历史，我们可以吸取血的教训。
【在 w****2 的大作中提到】
: 是的，红色高棉犯罪的时候中美都是支持的。红色高棉没犯罪的时候，美国大肆屠杀缅
: 甸人而中国没有。
: 我只是觉得不公平，指责中国支持犯罪的红色高棉却不指出美国同时也在支持。这种选
: 择性其实体现的就是西方及带路党的无耻。
:
: 为了自己的利益，和以前的敌人合作，这个很正常。中国为了自己的利益，和以前的同
: 志+兄弟反目，也没啥奇怪的，国家利益使然，这时候帮红色高棉没什么不对的。
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