A***C
发帖数: 143 | 1 通常尖锐的问题能帮助我们更深刻地思考问题的本质。
1 韩寒值得拥有他目前拥有的一切吗？
我这里说的值得，指的是他的成就和他的人品，才华，勤奋程度等相匹配吗？古今中外
，都有很多怀才不遇的人，这些人很有才华，也很勤奋，但没有被这个社会所重视。也
有很多人没有才华，也没有能力，但莫名其妙就红了，在社会上举足轻重，备受关注。
记得有一个歌手，叫苏山大妈，很有唱歌的实力，如果没有达人秀，她的才华一定会被
埋没。她的参赛也是很有机缘的，可以预见这个地球上还有很多比苏珊大妈更好的歌手
在潜伏着。古代那些多愁善感的文人墨客就更不用说了。这个世界也有很多“无才而遇
”的故事。例如芙蓉姐姐，例如凤姐，甚至很多网络红人如兽兽，或者红极一时的犀利
哥，翻唱春天里的民工，西单女孩等等。这个世界永远存在这种现象：没实力的在赚大
钱，有实力的很郁闷。当然也有很多有实力而赚的钱，没实力也很郁闷的人。
现在的问题是韩寒值得拥有他现在拥有的荣誉和受关注度吗？例如他曾经被美国时代周
刊评为全球最有影响力的前100人之一，例如职业赛车生涯所取得的成绩，例如他的粉
丝众多，一呼百应。赛车是靠硬碰硬闯出来的成绩，无可厚非。不过个人觉得按照韩寒
的实力和才华，不应该享受这个社会如此的礼遇。因为比他有才华的人多得是，跟他才
华差不多但比他勤奋的人多的是。说他不勤奋，主要是因为他的成绩不怎么样。如果他
本人很勤奋，应该不至于成绩这么差。我本人也很反对教育体制，但我高中三年都是省
重点高中年级第二，班级第一。我对中国教育的反感不亚于韩寒，以后有机会我想关于
中国的教育写点文字。我也猜韩寒并不比我笨，韩寒成绩不理想的主要原因是韩寒不勤
奋。我也有我的职业，也许总的赚的钱，没有比韩寒少很多，但韩寒的影响力是我的几
万几十万倍。比起韩寒来，才华比韩寒好的怀才不遇的文人也多的是。为何就一个韩寒
如此受宠呢？
倒寒的人在这个问题上可能跟我的想法差不多，不过我很想听听韩寒的粉丝是如何回答
这个问题的。
不过话说回来，在网络的世界里，这种不公平是司空见惯的，不需要太多的厚非。例如
芙蓉姐姐，甚至那个“贾君鹏你妈叫你回家吃饭”，就是莫名其妙地红了，so what？
没什么大不了的。
2 韩寒为我们带来了正面的价值还是负面的价值？
第一个问题跟韩寒是否造假无关，但这个问题和韩寒是否有造假（代笔）有关。到目前
为止，我觉得韩寒到底有没有造假还不能完全确定，但我依然想问，到底韩寒为我们带
来了正面的价值还是负面的价值。
我认为不管韩寒造假与否，他都为我们带来了正面价值，或者如果也有负面价值，那么
正面价值大于负面价值。韩寒的造假，依我看，就像一个女星去做隆胸了，但不跟她的
粉丝说明。仅此而已。这种假有什么打不了的吗？甚至他后来的很多博客言论，其实也
不需要多少文采，到底有没有背后的团队有那么重要吗？即便这是完整的彻彻底底的商
业包装，那有如何呢？他的粉丝得到他们需要的东西，于我们何干？况且真相到底如何
我们还无法确定呢。（by the way，我倾向于觉得韩寒的成名作不是韩寒独立完成的。）
这个问题主要是问给那些倒寒的人听的。韩寒的人气是他们团队的努力结果，我们羡慕
什么呢？如果抛开了这些羡慕嫉妒和恨，理性的思考一下，韩寒到底有没有为我们这个
社会做出任何贡献。
也许有人问，我对第一个问题和第二个问题的回答是不是矛盾了？其实不是的。我很嫉
妒韩寒的成功，我那么勤奋努力至今，没有韩寒这个不学无术之流的万分之一，我当然
很气愤。我也有很多朋友才华洋溢，远在韩寒之上，得到社会的待遇却无法和韩寒相提
并论。很不公平，不是吗？但理性仔细想想，那是韩寒的错吗？其实也不是。如果有错
，那也是这网络时代的错，他们韩寒的粉丝们的错。论公平，当然是不公平的，但这种
不公平不应该怪到韩寒头上。举个不恰当的例子。我在高中的时候受尽老师们的宠爱，
这仅仅因为我在3+2高考的制度下，我能取得如此成绩，如果把所有功课算上，我也只
能排在班级前五左右。这也是一种不公平，但不是我的错。
既然如此，韩寒在争取中国的言论自由方面的贡献我们还是要理性地给予评价。
3 韩寒值得我们如此花力气去讨论吗？
我个人认为不值得。但韩寒方舟子现象倒值得我们更多的深思。
4 方舟子的质疑存在若干不合理的地方吗？
有很多，例如那个杯中窥人中，到底是布还是纸，或者手稿为何如此整洁等，这些质疑
其实没有着力点。例如纸放在一小杯水中，其实很难“舒展”，很难张开的，不信你可
以自己试试看。布就不一样，揉成一团的布很容易伸展，为了让文中的文字更加自然，
其实把纸写成布也不失为一个点子。
5 如果这次被质疑的不是韩寒，没有铁证但有很多质疑的着力点，我们还是否反对韩寒
的质疑？
韩寒的粉丝的言论有很大一部分都出自于对韩寒的热爱，无法抽身正面方舟子。如果这
次被质疑的不是韩寒，我希望韩寒的粉丝能冷静的思考一下，到底我们应不应该反对质
疑。不要忘了，韩寒以前的很多言论也是靠无铁证的质疑而立论的。没有这种基于逻辑
的思考，这个世界将变得更加共产主义，更加一言堂。我随便挑一点韩寒自己的文字就
好了。
在“为了食油，声讨百度”中
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b01017ijd.html
韩寒写道
他们说，都告过了，没一个告的赢。百度很有钱很有门路，据说很多法院他们都能搞的
定。
说很多法院他们都能搞定，韩寒有铁证吗？
如果韩寒的粉丝觉得他加了个“据说”，问题不大，那我再给一个口吻和逻辑跟方舟子
很像的一段推理：
在”需要真相，还是需要符合需要的真相“一文中
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b010176yw.html
故事就应该是这样：一位正直的为民请愿而多次进监狱的老村长，长期与当地的恶势力
做斗争，最终被政府或者官商谋杀，并伪造成了交通肇事，村民得知情况后义愤填膺要
讨个公道，但是被早已在现场安排好的特警无情镇压，警方抓走了很多正义之士和钱村
长的家人，夺走尸体，威逼利诱知情者封口，封锁媒体，成为千古奇冤。
他没有看到他所描述的事情，这些指控也统统都没有铁证。韩寒的粉丝们，请不要用“
没有铁证”就让让别人闭嘴好不好？如果你坚持要这样，请让你的偶像韩寒也闭嘴好不
好？不要这个世界好像只有韩寒才能质疑别人，只有韩寒才能成为被质疑的受害者好不
好？（by the way，请不要误会，其实我是支持韩寒关于百度的质疑和控诉的，也支持
他关于真相的思考。我的意思是，不要因为他是你的偶像韩寒，就要特殊对待。）
我之所以觉得韩寒在争取言论自由方面有正面贡献，理由也在于此。他用合理的态度和
推测，发出对政府的指控，而有轻巧的没有被封锁言论，这件事情本身意义就很大了，
甭管韩寒造没造假。 |
x*********h
发帖数: 2223 | |
s*m
发帖数: 1896 | 3 你确信你读懂了”需要真相，还是需要符合需要的真相“一文吗？
提“尖锐”问题之前拜托先把阅读理解的底子打扎实一点
【在 A***C 的大作中提到】
: 通常尖锐的问题能帮助我们更深刻地思考问题的本质。
: 1 韩寒值得拥有他目前拥有的一切吗？
: 我这里说的值得，指的是他的成就和他的人品，才华，勤奋程度等相匹配吗？古今中外
: ，都有很多怀才不遇的人，这些人很有才华，也很勤奋，但没有被这个社会所重视。也
: 有很多人没有才华，也没有能力，但莫名其妙就红了，在社会上举足轻重，备受关注。
: 记得有一个歌手，叫苏山大妈，很有唱歌的实力，如果没有达人秀，她的才华一定会被
: 埋没。她的参赛也是很有机缘的，可以预见这个地球上还有很多比苏珊大妈更好的歌手
: 在潜伏着。古代那些多愁善感的文人墨客就更不用说了。这个世界也有很多“无才而遇
: ”的故事。例如芙蓉姐姐，例如凤姐，甚至很多网络红人如兽兽，或者红极一时的犀利
: 哥，翻唱春天里的民工，西单女孩等等。这个世界永远存在这种现象：没实力的在赚大
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r***k
发帖数: 13586 | 4 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b010176yw.html
故事就应该是这样：一位正直的为民请愿而多次进监狱的老村长，长期与当地的恶势力
做斗争，最终被政府或者官商谋杀，并伪造成了交通肇事，村民得知情况后义愤填膺要
讨个公道，但是被早已在现场安排好的特警无情镇压，警方抓走了很多正义之士和钱村
长的家人，夺走尸体，威逼利诱知情者封口，封锁媒体，成为千古奇冤。
但问题是，这是真相么。我知道，这是你我乐于接受的，希望得到的，符合我们内心对
这片土地上时常出现的不公正的悲愤的真相，但这不是真相，真相是什么，我不知道，
因为我知道政府时常说谎，而且无论事情是真的假的，它总是习惯以一副做贼心虚的态
势来处理问题，所以，我不能完全相信官方说辞。但我也不相信很多网友的推测，因为
我不相信看图能断案，也不相信看两集LIE TO ME就能判断别人有没有撒谎，至于后来
的很多所谓的疑点也越来越牵强，包括有人提出工程车不可能在24分钟内经过很多路口
开9公里路，这是属于被情绪冲昏了头脑。 |
m******x
发帖数: 809 | 5 通常尖锐的问题能帮助我们更深刻地思考问题的本质。
1 韩寒值得拥有他目前拥有的一切吗？
为什么不值得？存在就是合理，天上不会掉馅饼。这个问题就是觉得我学习比韩寒好，
为什么没他混的好？没道理啊?
2 韩寒为我们带来了正面的价值还是负面的价值？
你觉得是正面价值，别人可能觉得是负面价值。
3 |
g***e
发帖数: 4074 | 6 哈哈，同感
【在 s*m 的大作中提到】
: 你确信你读懂了”需要真相，还是需要符合需要的真相“一文吗？
: 提“尖锐”问题之前拜托先把阅读理解的底子打扎实一点
|
d********3
发帖数: 7220 | 7 千万不要想代表大家，你是嫉妒羡慕恨，别的倒韩不一定是，很多人就是看个热闹，看
热闹也会有个倾向，仅此而已 |
M****e
发帖数: 3715 | 8 钱案韩寒是主张真想 不支持无端揣测的...
善意的提示一下, 你下次再写这么长的东西, 应该拿70迈的例子. 最后这段乌龙白瞎码
了这么多字了...
【在 A***C 的大作中提到】
: 通常尖锐的问题能帮助我们更深刻地思考问题的本质。
: 1 韩寒值得拥有他目前拥有的一切吗？
: 我这里说的值得，指的是他的成就和他的人品，才华，勤奋程度等相匹配吗？古今中外
: ，都有很多怀才不遇的人，这些人很有才华，也很勤奋，但没有被这个社会所重视。也
: 有很多人没有才华，也没有能力，但莫名其妙就红了，在社会上举足轻重，备受关注。
: 记得有一个歌手，叫苏山大妈，很有唱歌的实力，如果没有达人秀，她的才华一定会被
: 埋没。她的参赛也是很有机缘的，可以预见这个地球上还有很多比苏珊大妈更好的歌手
: 在潜伏着。古代那些多愁善感的文人墨客就更不用说了。这个世界也有很多“无才而遇
: ”的故事。例如芙蓉姐姐，例如凤姐，甚至很多网络红人如兽兽，或者红极一时的犀利
: 哥，翻唱春天里的民工，西单女孩等等。这个世界永远存在这种现象：没实力的在赚大
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c****s
发帖数: 395 | |
r*******e
发帖数: 680 | 10 牛人牛X是要有实力！
你牛X是基于坑蒙拐骗，当然不合适。
这是应该是简单的社会原则。
现在很多人说什么，HH假不假无所谓，牛X就行。实际上是我国社会道德缺失的一个反
映。
这样的社会是很可怕的，因为正常人找不到成功之路，成功的都是走偏锋的。因为大多
数人搞不定偏锋路线，自然就会有怨气。到头来就是人人不满，怨气冲天。
不论HH是真是假，应该允许FZZ 和别人议论质疑。真理不辩不明。难道若有人说说梁实
秋写作不行，就可以打到他的成就？HH若是真牛人，那就应该真金不怕火炼。若是一直
怪别人生了那个火来陷害他，就是心虚了。
粉谁都无罪，粉到无脑就对不起自己了。 |
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t****a
发帖数: 3544 | 11 不同意第三条 韩混混和李大师的性质类似，必须打倒
【在 A***C 的大作中提到】
: 通常尖锐的问题能帮助我们更深刻地思考问题的本质。
: 1 韩寒值得拥有他目前拥有的一切吗？
: 我这里说的值得，指的是他的成就和他的人品，才华，勤奋程度等相匹配吗？古今中外
: ，都有很多怀才不遇的人，这些人很有才华，也很勤奋，但没有被这个社会所重视。也
: 有很多人没有才华，也没有能力，但莫名其妙就红了，在社会上举足轻重，备受关注。
: 记得有一个歌手，叫苏山大妈，很有唱歌的实力，如果没有达人秀，她的才华一定会被
: 埋没。她的参赛也是很有机缘的，可以预见这个地球上还有很多比苏珊大妈更好的歌手
: 在潜伏着。古代那些多愁善感的文人墨客就更不用说了。这个世界也有很多“无才而遇
: ”的故事。例如芙蓉姐姐，例如凤姐，甚至很多网络红人如兽兽，或者红极一时的犀利
: 哥，翻唱春天里的民工，西单女孩等等。这个世界永远存在这种现象：没实力的在赚大
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A***C
发帖数: 143 | 12 我已经改成了另外一个例子，谢谢提点。
在”需要真相，还是需要符合需要的真相“一文中，我的起初仓促的理解是错误的。但
这里我需要一个出自韩寒的正确的但无铁证的质疑，以表示我支持韩寒的这种质疑，
without hard evidence，从而希望韩寒的粉丝以同样标准去宽恕方舟子。为了达到这
个目的，70码的那个例子说服力不够。
【在 s*m 的大作中提到】
: 你确信你读懂了”需要真相，还是需要符合需要的真相“一文吗？
: 提“尖锐”问题之前拜托先把阅读理解的底子打扎实一点
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A***C
发帖数: 143 | 13 这样想好了
韩寒是个姑娘，小时候胸部很小，到17岁的时候突然变得很大。
我们大家都期待她长大以后胸部更大，会更加抚媚动人。结果没有
于是大家就质疑17岁的时候她隆胸了。
如果隆胸真的很重要，那就好好去追查好了，例如一个个去寻找他当时的同学，
尤其是那些例假不方便上体育课的女生们，好好做个调查就好了。
但是质疑有些时候也太过不合逻辑了，而且有点像台湾的民进党一样，先定
立场，然后才看是非。例如10000天还是15000天，我们只能推断韩不够严谨，
甚至推断他对数字的敏感度还停留在一个初中生的水平，推断他对我们大众
的智商评估有问题，从而甚至推断韩自己本身的智商有问题，但这个和代笔之间
几乎没有关系。如果你把那些寒黑的言论集合一下，你会发现很多不合逻辑的
地方。还是那句话，己所不欲，勿施于人。
【在 r*******e 的大作中提到】
: 牛人牛X是要有实力！
: 你牛X是基于坑蒙拐骗，当然不合适。
: 这是应该是简单的社会原则。
: 现在很多人说什么，HH假不假无所谓，牛X就行。实际上是我国社会道德缺失的一个反
: 映。
: 这样的社会是很可怕的，因为正常人找不到成功之路，成功的都是走偏锋的。因为大多
: 数人搞不定偏锋路线，自然就会有怨气。到头来就是人人不满，怨气冲天。
: 不论HH是真是假，应该允许FZZ 和别人议论质疑。真理不辩不明。难道若有人说说梁实
: 秋写作不行，就可以打到他的成就？HH若是真牛人，那就应该真金不怕火炼。若是一直
: 怪别人生了那个火来陷害他，就是心虚了。
|
A***C
发帖数: 143 | 14 己所不欲，勿施于人。
很抱歉，我也是看客而已，不要代表我。
别的倒寒怎么想，你是不是也有代表之嫌呢？
【在 d********3 的大作中提到】
: 千万不要想代表大家，你是嫉妒羡慕恨，别的倒韩不一定是，很多人就是看个热闹，看
: 热闹也会有个倾向，仅此而已
|
h******8
发帖数: 3778 | |
w*l
发帖数: 2550 | 16 韩寒还是说了不少直言的。
【在 g***e 的大作中提到】
: 哈哈，同感
|
r******u
发帖数: 204 | 17 hh的正面价值就在于，他的倒下使中国向诚信社会的目标又前进了一小步 |
m******s
发帖数: 612 | |
