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发帖数: 32122 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
guike (龟壳) 于 (Sat Feb 18 12:49:08 2012, 美东) 提到:
活熊取胆迷思。
最近因为归真堂要IPO，之前沉寂了很久的归真堂活熊取胆的老底又被人翻了出来。动
物保护组织，爱护动物的人士，各种评论专家纷纷跳出来居高临下地抨击活熊取胆，从
各个方面证明活熊取胆不“熊”道。那么，事实真的如人们所说的一样吗？
第一、 这些抨击活熊取胆的人士一个最重要的论点是熊胆的主要成分是牛磺熊去氧
胆酸，而现在合成的纯品熊去氧胆酸很便宜，因此活熊取胆没有意义且很不人道。这个
观点看似正确，其实大谬。为什么这么说呢？我们从牛磺熊去氧胆酸的结构说起。牛磺
熊去氧胆酸是熊胆汁中一种特有的有效成分，有非常重要的药用作用，不仅能溶解胆结
石，有研究表明还能治疗帕金森氏症以及亨廷顿舞蹈症，以及保护中枢神经的作用。根
据熊种的不同，熊胆干粉含有47%-76%的牛磺熊去氧胆酸，少量的鹅去氧胆酸以及微量
的胆色素。下图左侧就是牛磺熊去氧胆酸（ tauroursodeoxycholic acid TUDCA）它是
由一个牛磺酸分子（taurine，蓝色部分）与熊去氧胆酸（UDCA， 左下）偶联而成的分
子，虽然可以在人体中水解，但是两者还是有不同的药理作用。熊去氧胆酸的核心是一
个多环甾体结构，完全从化工原料开始起全合成有难度（需10-20步反应，且需要控制
手性结构），因此大部分都是天然存在的原料开始进行化学修饰合成的。最简便的原料
，就是右面的鹅去氧胆酸（chenodeoxycholic acid CDCA），它是熊去氧胆酸的差向异
构体，结构差异就只有红色的OH基团的手性差异，但是这个小小的差异导致药理活性没
有熊去氧胆酸好，且有较强的毒副作用。CDCA可以简单地被氧化成酮，再通过催化氢化
还原就能以较高的收率制备TUDCA，过程并不复杂这就是为什么合成的TUCDA很便宜的缘
故。另外一条路线就是从胆酸开始，经过近10步反应来制备，成本较高。但是，顾名思
义，鹅去氧胆酸是从禽类的胆汁中提取的，而胆酸则是从猪牛的胆汁中提取的。也就是
说，反对活熊取胆救了熊，但是，猪牛禽类不也照样在这个产业链里面受苦么？
第二、 批评活熊取胆的人士认为熊受到了非人道的折磨。我并不是相关专业人士，
也没有亲历过活熊取胆。但是从现有报道来推断，这种折磨可能是一种夸大的想象。因
为必须澄清一个事实是，胆囊，并不是一个功能性器官，它只是一个存储胆汁的容器，
胆汁事实上是由肝脏分泌，富集在胆囊内，进食时通过胆管排到肠道内，辅助溶解脂肪
，帮助消化的同时也被吸收，被肝脏回收后循环使用。因为熊是纯肉食动物，因此胆汁
的量相对（人）较多。现有的报道里，被采胆汁的熊一般都是3岁以后的成年熊，在胆
管造瘘（开口）接管后引出一部分胆汁到体外。这种造瘘手术并不罕见，比如人可以膀
胱造瘘导尿等等。整个过程中对熊的损害一般存在三种可能，第一就是瘘管感染，这个
现有的手段是加装单向阀门，让伤口愈合，同时取胆的器械严格消毒。第二就是由于胆
汁被取走一部分，会影响熊的消化能力，同时刺激熊身体必须分泌制造更多的胆汁，但
是这个相对来说并不是致命性的。但是会影响熊胆汁的品质，因为现有研究表明，CDCA
的含量会上升。第三则是熊不配合甚至反抗导致肉体伤害，这个其实可以通过从幼熊喂
食开始就培养它的条件反射，长期训练后就能够主动进入铁笼，且配合取胆汁的操作。
我在这里洋洋洒洒说了一大篇，其实就是想让大家理性看待活熊取胆这个事儿，我认为
活熊取胆并不比养奶牛（为了产奶不停怀孕，公牛出生就被杀掉，同时有乳腺炎的风险
）养猪牛鸡鸭用来杀掉吃肉更不人道。相反，活熊取胆的确能够避免人们为了获取熊胆
而猎杀熊。
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zhizunbao123 (至尊宝) 于 (Sat Feb 18 12:50:45 2012, 美东) 提到:
关键熊胆这玩意 有必要么 有效成分可以代替么
又陷入另一个中医大坑
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tomnjerry (tom jerry) 于 (Sat Feb 18 13:14:56 2012, 美东) 提到:
牛也不小啊，又常见。
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tomnjerry (tom jerry) 于 (Sat Feb 18 13:18:41 2012, 美东) 提到:
那老虎胆大象胆为啥都貌似没入药啊？
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guike (龟壳) 于 (Sat Feb 18 13:34:54 2012, 美东) 提到:
我文章里写了，牛磺熊脱氧胆酸只有熊有，猪牛都是胆酸，多一个羟基而且构型不对，
禽类是鹅去氧胆酸有毒副作用，但是可以作为简便合成原料。
熊脱氧胆酸作为药物，用处还是挺多的。不要是因为中医先搞的就以为这玩意儿没用。
你们可以wiki tauroursocholic acid里面有基本的用途介绍
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lier00 (lier) 于 (Sat Feb 18 13:56:28 2012, 美东) 提到:
“合成的熊去氧胆酸完全可以替代熊胆，而且比熊胆更有优势。原因很简单，熊胆是成
分复杂的混合物，不止含有胆汁酸、胆色素等主要成分，也含有熊经肝脏代谢排出的废
物，其中可能会含有有害物质。不止如此，受多种因素的影响，熊胆中有效成分的含量
也会上下波动，同样量的熊胆，不能保证含有同样多的有效成分，因此疗效也不确定。
相比之下，合成品不止杂质少，有效成分含量确定，而且也更便宜易得。”
http://songshuhui.net/archives/51133
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meiguohuaren (唐骏博士) 于 (Sat Feb 18 14:01:20 2012, 美东) 提到:
用取熊胆的方法取个人胆就知道是否人道了
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rewarding (不明真相) 于 (Sat Feb 18 14:01:33 2012, 美东) 提到:
也就是说，反对活熊取胆救了熊，但是，猪牛禽类不也照样在这个产业链里面受苦么？
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熊是比猪牛禽类位于更高级的食物链上，当然要保护。要是老鼠，肯定没人管，要是蚂
蚁，人连理都不理
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lanhua (慢炖土豆) 于 (Sat Feb 18 14:06:54 2012, 美东) 提到:
先别忙着诋毁中医
很多中医师都反对使用熊胆, 因为其功效已经可以用草药替代
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ldxk (努力戒网) 于 (Sat Feb 18 14:12:33 2012, 美东) 提到:
你买的肠衣是活体抽取的？
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ldxk (努力戒网) 于 (Sat Feb 18 14:13:40 2012, 美东) 提到:
等这些反对的中医掌握话语权就好了
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ldxk (努力戒网) 于 (Sat Feb 18 14:16:48 2012, 美东) 提到:
人乃万物之灵，天下万物其实没什么不可吃的，但是不要虐待。活取胆汁就是标准的虐
待，而且还是长期虐待，吃猴脑什么的虽然也残忍，毕竟只是一小会功夫猴子就死了，
这个倒好，能把一头熊虐待个几十年
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ldxk (努力戒网) 于 (Sat Feb 18 14:17:51 2012, 美东) 提到:
对啊，很虚伪，我们中国人后来杀犯人不用凌迟和腰斩了也很虚伪对吧？
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ldxk (努力戒网) 于 (Sat Feb 18 14:18:25 2012, 美东) 提到:
如果有人愿意死后把自己肠子贡献出来，我不反对
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Bestbeer (Bestbeer) 于 (Sat Feb 18 14:19:52 2012, 美东) 提到:
re
同样觉得，熊和猪牛具有同样的尊严和价值
为什么可以一边吃牛肉 一边谴责药用的熊胆呢？
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guike (龟壳) 于 (Sat Feb 18 14:20:11 2012, 美东) 提到:
你好好看看我第二部分好么？是不是虐待熊我已经说得很清楚了，我不认为这是虐待熊
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ldxk (努力戒网) 于 (Sat Feb 18 14:20:49 2012, 美东) 提到:
我倒真不反对你把这些熊给宰了吃掉或者入药
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ldxk (努力戒网) 于 (Sat Feb 18 14:21:29 2012, 美东) 提到:
赞蛋定
～～～～～～～～～
的虐
了，
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meiguohuaren (唐骏博士) 于 (Sat Feb 18 14:22:52 2012, 美东) 提到:
你愿意死痛快点还是肚子上插上管子等死
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tomnjerry (tom jerry) 于 (Sat Feb 18 14:23:14 2012, 美东) 提到:
俺觉得中医肯定是有道理的，有一个虽然不很符合‘现代科学’但自洽完整的理论体系
，和被两千年被大量临床证实有效的方剂方法。
问题是中医的现代化没有跟上。现代医学发展出了那么多诊断方法，中医诊断还停留在
传统的望闻问切，靠经验来看舌苔搭脉的原始形态。这不是中医本身的过错，而是现代
中药保守，固步自封，拒绝现代化改造的问题。依靠现在的软硬件技术，中医完全有能
力研制出一套自动化的搭脉设备，甚至不用专门设备，从心电图的图形中，是不是也可
以看出‘浮脉’‘滑脉’‘迟脉’呢？这些工作，中医做了没有呢？
医学的诊断和治疗，首先要量化，然后才谈得上改进，发展。否则中医只能走向唯心主
义和玄学，最终被现代医学淘汰。
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ldxk (努力戒网) 于 (Sat Feb 18 14:25:04 2012, 美东) 提到:
折磨到生不如死比一刀杀掉残忍多了
人类文明世界现在最高的刑法就是杀掉而已
像这样留着命来折磨的野蛮刑法古代才有，比如吕后把戚夫人做成人彘
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guike (龟壳) 于 (Sat Feb 18 14:26:15 2012, 美东) 提到:
而且现有养殖业对猪牛羊鸡鸭之类动物的折磨要远大于黑熊养殖
我之前提到了奶牛养殖
肉牛养殖不也是么？为了让牛长肉，吃素的牛喂同类的肉粉（现在改成其他动物的肉粉
了），喂尿素，猪为了减少肥肉喂瘦肉精，鸡长得如此之快，8周左右出栏，以至于自
己的体重都能把自己压骨折，这些那个不残忍呢？
某些人不还是大言不惭得在这里吃着肉却大谈动物保护！
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ldxk (努力戒网) 于 (Sat Feb 18 14:26:38 2012, 美东) 提到:
我擦，你能把话说到这个份上，那你我之间就没有继续扯淡的必要了
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
的。
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ldxk (努力戒网) 于 (Sat Feb 18 14:27:42 2012, 美东) 提到:
嗯，你懂熊语
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tomnjerry (tom jerry) 于 (Sat Feb 18 15:00:40 2012, 美东) 提到:
有这些仪器并不奇怪啊，完全没有，才奇怪。
有了初始的努力，是好事。但有没有达到临床可用，可以替代人手的程度？如果没有的
话，有没有一个循序渐进改进的思路，比方现在不行，那么不行在什么地方，有几个地
方不行，需要通过什么方法，用几年的时间，把‘不行’，变‘行’。国家到底投入了
多少人力，物力，去改进这个设备。
这些设备，是不是仅仅为了科研，为了发几篇论文弄的，搞完就束之高阁了？在人类可
以对物质控制到原子层级别的21世纪，还在用和两千年前张仲景看病时没本质区别的方
法去诊断疾病，不是中医的耻辱，而是现代中医的耻辱。
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ldxk (努力戒网) 于 (Sat Feb 18 15:03:11 2012, 美东) 提到:
这个描述太不准确太不全面了，呵呵
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bluemoss (猫鱼--黑猫控) 于 (Sat Feb 18 15:09:30 2012, 美东) 提到:
我倒觉得很多人喜欢拉虎皮做大旗，反对活熊取胆=反对中医；反对吃鱼翅=反对中国文
化；就好像归真堂的老板娘说的“反对我们就是反对国家”！这得多脑残才能得出这种
逻辑？
搞捆绑的目的就是为了转移论题，煽动头脑简单的人为自己站队喊话，很多人想也不想
就激愤了！
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bluemoss (猫鱼--黑猫控) 于 (Sat Feb 18 15:17:59 2012, 美东) 提到:
伤口长好之后？肮脏的环境，三天两头去刺激的伤口能长好？你还以为熊肚子上的引流
管是无菌的手术伤口啊？别不懂装懂了！还你知道吗？！
熊的伤口是慢性感染，化脓，根本没有好的时候。这些熊最后多数死于肝癌或其他腹腔
肿瘤。你知道吗？
转自记者李明露的微博：
“这瓶子里就是养熊人给我看的刚取出的熊胆汁，非常肮脏，胆汁混合着脓汁。” |
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