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发帖数: 32122 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
ModelWife2 (精品二奶) 于 (Sat Jun 16 14:09:56 2012, 美东) 提到:
米国的猥琐男就是没脑子，以为一个神舟9号就否定了美国的技术创新能力： SpaceX公
司航天技术超越中国
SpaceX公司在航天领域突然崛起
现在2011年还没走过一半，很多人突然发现在航天领域，一家美国私营公司的发射费用
和火箭飞船研发费用远低于中国，技术也超过我们倾国之力发展的航天工 业的水平，
这不能不让人大吃一惊，从某种意义上说，这是对过度乐观者的当头一棒。在震惊于
SpaceX公司成功业绩的同时，我们不得不思考，到底这家公司 的竞争力来源于何处呢
。对于这个疑问， SpaceX公司的发展史是最好的解释。
比中国还要低的火箭发射费用
在信中Elon Musk一一列举了SpaceX公司在成本控制上的突出成绩，这些成绩足以让全
世界的航天业界汗颜：猎鹰9号火箭的标准发射费用为5400万美元，目前已 经在政府和
商业市场都获得了订单，Musk很自信的认为由于SpaceX公司设计生产中进行了高度的垂
直集成，随着时间的推移这个价格还将进一步下降；龙 式飞船赢得了美国空天局(NASA
)的国际空间站货运合同，单次费用为1.33亿美元。这是2008年签订的固定价格合同，
美国空天局授予SpaceX公 司16亿美元的合同，购买12次货运发射。虽然由于通货膨胀
等因素当年的1.33亿美元只相当于今天的1.15亿美元，但固定价格合同意味着通货膨胀
报价 也不会增加，这令人不得不佩服他们对成本控制的自信。
中国商业发射报价曾在全球最低
美国的商业发射报价自中国进入国际市场以来就一直高于长城公司，即使是为了降低成
本而开发的渐进一次性运载火箭(EELV)的价格也远远高于长城公司长征 三号乙火箭的
报价。美国联合发射联盟(ULA)的发射费用不仅高于中国，也高于俄罗斯甚至欧空局。
美国工业似乎在高端领域也开始衰落了，很多咨询公司和经 济学家预测，中国的工业
产值将在2011年超过美国，这将是110年来历史性的一幕。
中国拥有明显的人力成本优势
由于Elon Musk的公开信标题就明确提到了中国，同时SpaceX公司在过去数年里的成绩
让人不得为之不瞩目，这封信在中国的论坛上同样引起了很大反响。长期以 来，我们
一直认为中国有更廉价的劳动力，即使在后发的高科技领域无法与欧美强国竞争，但在
相对成熟的领域理应在成本上具有优势。这是意味内中国有远高于美 国的工程师数量
和廉价的人力成本，所以我们肯定可以逐步进入高科技领域，以价格优势挤压发达国家
的市场份额，而且在航天领域，历史记录也支持我们的价格优 势。
举国体制下易致航天成本虚高
对比之下无论是美国波音公司Delta IV火箭并不通用的箭体，还是中国长征火箭系出同
源等仍然各自有别的箭体，都不得不甘拜下风。Elon Musk认为官僚主义是发射费用虚
高的最关键因素，看到SpaceX公司的实践，我们也不得不认同他的看法。突破这些多余
的官僚主义，类似SpaceX这 样新兴商业公司的涌现是必不可少的，期待僵化的巨型企
业和官僚机构自我反省更新，只能出现联合发射联盟那样屡次大幅度涨价的闹剧。
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RoadforCN (戒网了，请勿回帖) 于 (Sat Jun 16 14:11:15 2012, 美东) 提到:
美国是发射成本，中国是研发成本，补一个概念。
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foolsnovv (foolsnow) 于 (Sat Jun 16 14:13:58 2012, 美东) 提到:
spacex类似的公司有4家 成本还会降低
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huahuaniu (花牛) 于 (Sat Jun 16 14:23:20 2012, 美东) 提到:
太2b了，没有nasa几十年的举国投入，spacex能出来么
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mpt (嘿嘿嘿) 于 (Sat Jun 16 14:29:11 2012, 美东) 提到:
spaceX有个屌用， NASA的缩减版的马甲团队而已
目的是为了保持一定的研发团队，不然团队散了，再组建就难了
说白了，就是美帝没钱做深入的研究了，又不想全砍掉
只好保留核心人员，给他们一个简单的project练练手，毕竟近地轨道技术已经发展了半
个多世纪了
SpaceX 1、既不能展开大规模科研开发 2、也不能实现民营化（商业化可以，中国的长
征火箭还商业发射呢）。
也是从一个侧面反映了美帝实力的江河日下
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ModelWife2 (精品二奶) 于 (Sat Jun 16 14:48:13 2012, 美东) 提到:
马甲团队就胜过后清举国团队。你是不是变相地贬低后清国科技民工？
了半
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mpt (嘿嘿嘿) 于 (Sat Jun 16 14:54:51 2012, 美东) 提到:
发个近地飞船就胜了？屁股做的判断吧
神9是带了三个人的；嫦娥是绕月的。
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ModelWife2 (精品二奶) 于 (Sat Jun 16 14:58:36 2012, 美东) 提到:
早四十年哪儿去了？
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kzkzkz (KZ) 于 (Sat Jun 16 15:09:52 2012, 美东) 提到:
老将又转进了
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alexsung (alexsung) 于 (Sat Jun 16 15:17:31 2012, 美东) 提到:
你干爹这四个月干了些啥？
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pkpkpk123456 (esperado) 于 (Sat Jun 16 15:28:21 2012, 美东) 提到:
2001年的时候Dan Brown写的Deception Point，就是讲美国大财团阴谋要将私人企业挤
进航天工业，结果英勇神武的CIA探员和正义的美国总统挫败这一阴谋的故事，十年后
再看，还真别有一番滋味啊，呵呵。
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doitnow (小飞龙-天下无双) 于 (Sat Jun 16 15:50:57 2012, 美东) 提到:
SpaceX 雇了一批下岗的NASA人员，而且NASA免费给咨询。如果tmb的SapceX这么个jb小
公司自己搞出来，那才nb。现在这样只不过是NASA私有化的一步而已。
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ModelWife2 (精品二奶) 于 (Sat Jun 16 15:52:07 2012, 美东) 提到:
您就是传说中的奴才的奴才啊？兴会，兴会。
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mitbbs2715 (好吃不懒做) 于 (Sat Jun 16 16:07:41 2012, 美东) 提到:
不得不承认确实有差距，大陆在创新上从上倒下都是不敢的
注意是不敢，不是说没能力
大陆直到现在都搞不出当年那么大推力的火箭来
但是SpaceX并不是独立开发的，相当于继承了以前的举国研发的经验和技术。所以不能
作为一个例子。要说例子那要说电子工业的比较好，私人团队打败国家队的时候有的。
航天还不行，这玩意儿以前太烧钱，又没啥利润率，客户也不多。不过今后可能多起来
，我还是看好以后的私人公司。
不过我觉得，大陆这些都不如搞石油替代品，聚变，光热发电来得有意义。大陆应该多
投钱在这些上面，弄出来的话，就称霸世界。
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shaver (我操心的事情比你想的深远多了) 于 (Sat Jun 16 16:13:31 2012, 美东) 提到:
SPACEX 有那些创新和研发， 网上很多， 请不要闭着眼睛胡咧咧了
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Routiao (time to go) 于 (Sat Jun 16 16:16:21 2012, 美东) 提到:
航天技术私有化，就是悲剧的开始。这次是美国人急功近利了。
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shaver (我操心的事情比你想的深远多了) 于 (Sat Jun 16 16:18:34 2012, 美东) 提到:
航母战斗机军舰都私有化了， 美国人悲剧的不得了
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majia55 (小马甲) 于 (Sat Jun 16 16:19:07 2012, 美东) 提到:
这个故事铁定不会拍成电影了，小说好看吗
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cutebadger (Badger) 于 (Sat Jun 16 16:25:10 2012, 美东) 提到:
NASA前期的成果免费给它，这个不算成本？现在它也只是实验，最终成本是多少，还很
难说。F35当年预期也是很便宜，现在呢
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GoTouch (够她吃) 于 (Sat Jun 16 16:26:30 2012, 美东) 提到:
以后估计也只有军方是大客户
成本降不下来也是军方买单了
其实航天真的有很大商业市场吗？严重怀疑
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majia55 (小马甲) 于 (Sat Jun 16 16:26:56 2012, 美东) 提到:
科研这种东西还要掐着本子谈成本真是太俗了
老将就这么点能力？
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huge999 (胡爷爷) 于 (Sat Jun 16 16:27:27 2012, 美东) 提到:
中国成本上升是因为温地产抬高房价所致。
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majia55 (小马甲) 于 (Sat Jun 16 16:29:34 2012, 美东) 提到:
创新的风险很大，国内的私营成分还没有这么多钱敢做这么有风险的事情，员工也不敢
一头扎进一旦失业连失业金都没有的工作
现在国内的这个社会风气，要把东西做好，只能在军事框架下面去做，把人的后顾之忧
都解决了，私营就是在忙着捞钱
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saturnV (土星五号) 于 (Sat Jun 16 16:47:56 2012, 美东) 提到:
SPACEX先要把成功率提上去才能谈价格问题。
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philchenko (philchenko) 于 (Sat Jun 16 16:55:15 2012, 美东) 提到:
哈哈，40年前，米帝问的是你们行不行，现在米帝只能问，你们便不便宜。。。
商业发射和技术研发成本是俩回事，竞争才刚刚开始，但是已经回不去四十年前了
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supercnm (故剑情深) 于 (Sat Jun 16 17:11:50 2012, 美东) 提到:
SpaceX的创建人Elon Musk好象很牛啊
1971年的
Elon Musk (born June 28, 1971) is a South African-American business magnate,
engineer and inventor. He is best known for co-founding SpaceX, Tesla
Motors and Paypal (initially known as X.com). While at those companies, Musk
created the first viable electric car of the modern era[5], the Tesla
Roadster, a private rocket & spaceship successor to the Space Shuttle known
as Falcon 9/Dragon, and the world's largest Internet payment system, PayPal.
He is currently the CEO and Chief Designer of SpaceX, CEO and Product
Architect of Tesla Motors and Chairman of SolarCity.
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finite (螺旋) 于 (Sat Jun 16 20:05:45 2012, 美东) 提到:
钢铁侠
magnate,
Musk
known
PayPal.
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tgbrfv (cn) 于 (Sat Jun 16 20:15:19 2012, 美东) 提到:
这种spaceX听着象脑残电脑游戏
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rainaway (rainaway) 于 (Sat Jun 16 20:32:52 2012, 美东) 提到:
不知道土工这个项目花费要多少钱
楼上某人说的对，按照企业造飞机那个概念 飞机造的越多 研制成本就摊薄的越多
价格就下降。
比如美帝说要砍F35 的一部分订单因为无法承担，结果就会导致F35反而大幅涨价
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Oceanian (@@) 于 (Sun Jun 17 00:43:32 2012, 美东) 提到:
脑残听好了：
NASA50年如一日的砸钱，土星五号一次发射的成本比建造一艘核动力航母还高(共发射
11次)，这才有了美国航天的技术积累
这些技术图纸，工程参数和人才，现在都无偿送给关系户SpaceX，这才有了所谓“航天
民营化”
没有美国政府DOD和DOE每年几千亿的支持，不要说SpaciX，就是雷神洛马和波音这些“
私企”，也一天都活不下去，更不要说研究发展
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ModelWife2 (精品二奶) 于 (Sun Jun 17 08:00:37 2012, 美东) 提到:
山姆大叔的水手9号已经在40年前绕火星飞了。Phoenix 和 Curiosity 业已在火星表面
溜达传递资料。Voyager 1 旋即出太阳系。 后清国要展开竞争的话，房价还得涨N倍吧？
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ModelWife2 (精品二奶) 于 (Sun Jun 17 08:07:01 2012, 美东) 提到:
SpaceX的成功，不正说明美国制度创新的能力么？ Elon Musk 的 Tesla 已经通过 IPO
从股市拿到经费。他的 SolarCity 将再现 Tesla 的传奇。后清凑钱造航天飞机，火
星登陆器的话，估计得再卖几个个圆明园吧？当然，前提是后清国统治集团不要在实现
宏愿之前象前苏联那样轰然倒毙。那将让陶醉于辫子戏的屁民和热爱K歌撸管的北美猥
琐男觉得大杀风景的。
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Sun Jun 17 08:08:52 2012, 美东) 提到:
神9好，酸死某些自卑的人。
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ModelWife2 (精品二奶) 于 (Sun Jun 17 08:22:48 2012, 美东) 提到:
除了廉价的自豪感，有阁下什么事？莫非阁下拿到了全额奖学金？
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sun Jun 17 08:24:52 2012, 美东) 提到:
关系大了。
美帝看到tg花这么多钱搞没用的航天，一定痛定思痛废除一切宇宙计划，然后各位老将
就可以少刷几个盘子了。
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Sun Jun 17 08:30:33 2012, 美东) 提到:
当然有我的事了，老将们声泪俱下的吐槽给我带来了廉价的快乐。
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ModelWife2 (精品二奶) 于 (Sun Jun 17 08:31:46 2012, 美东) 提到:
这不是狗眼看人低么？你以为老将都是穷人？不拿全额奖学金，老子开一辆啊斯顿马丁
在加一辆卡宴是搓搓有余的。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Sun Jun 17 08:32:28 2012, 美东) 提到:
那是老将的老板。
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ModelWife2 (精品二奶) 于 (Sun Jun 17 08:33:38 2012, 美东) 提到:
卡拉卧剋，辫子戏和水煮鱼岂不更爽？
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ModelWife2 (精品二奶) 于 (Sun Jun 17 08:34:27 2012, 美东) 提到:
抬举了。。。
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squallgzy (blackjack) 于 (Sun Jun 17 08:42:46 2012, 美东) 提到:
SpaceX的技术是NASA流出的，团队是NASA裁下来的，NASA提供的技术咨询，连技术来源
也是美国官方（Merlin1C的发动机技术来自阿波罗登月舱上的火箭）。说白了，NASA没
钱玩不下去了，但美国还想继续撑着，就把事情推给私人企业了。
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pkpkpk123456 (esperado) 于 (Sun Jun 17 08:44:30 2012, 美东) 提到:
小说的悬念搞得不错，值得一看，就是结局搞得似乎大家都一心为国，就一邪恶参议员
象小丑似的。不过看SpaceX，最终还是小丑赢了。
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laoafei (afei) 于 (Sun Jun 17 08:53:34 2012, 美东) 提到:
他之前巨额研发成本全部纳税人买单了，当然便宜。这个道理和中国一些国企‘改制’
之后突然焕发青春差不多。不是说这个制度多灵验，而是把‘历史包袱’给甩了，自己
又是年轻公司，没有养老之类的负担，当然‘焕发了青春’。
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yyymit (绰绰有鱼) 于 (Sun Jun 17 09:04:14 2012, 美东) 提到:
后清国科技民工再挫也比地下室鲁冠酸老将强几十倍。
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ModelWife2 (精品二奶) 于 (Sun Jun 17 09:07:28 2012, 美东) 提到:
很有建设性的论点么。所以
山姆大叔马甲队》后清国科技民工》北美地下炉管男。
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RRI (投资怪物) 于 (Sun Jun 17 09:13:17 2012, 美东) 提到:
我靠，我一看到＂垂直集成＂就知道是俺们＂精英MBA＂presentation里的常用语言，
国人要是被这种垃圾忽悠了就悲剧了
米国的猥琐男就是没脑子，以为一个神舟9号就否定了美国的技术创新能力： SpaceX公
司航天技术超越中国SpaceX公司在航天领域突然崛起现在2011年还没走过一半，很多人
突然发........
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ethenchen (ethenchen) 于 (Sun Jun 17 11:42:48 2012, 美东) 提到:
那个modelwife2是什么法轮功或者什么反xx派的吧，大家不要跟他吵啦，这种人就喜欢
在网上嘚嘚儿，不知道躲在哪个地下室里YY
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gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 于 (Sun Jun 17 12:28:25 2012, 美东) 提到:
实际上SpaceX这种公司也是很2B的,问题多多.
70年代后美国人的教育已经出了很大问题,美国人在数理学科上已经完全不行,只剩所谓
的动手能力.SpaceX的人员全是这类美国人,而NASA还有大量老一代美国人,还有大量外
国人(中国俄国)在做基础工作.SpaceX的理念就是尽量少做各种数理分析和模拟,这样才
有上次的失败,当然也省了不少钱和时间,再加上NASA给了各种免费技术支持,成本就低
了.
70年代以前接受教育的美国人逐渐都要退休了,再往后就只有忽悠的能力了.
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saturnV (土星五号) 于 (Sun Jun 17 13:10:26 2012, 美东) 提到:
spacex就是在成本上挖潜，这个就是利用了资本的贪婪性。技术上，他那点东西跟NASA
比真的是不值一提。
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icebreaker (icebreaker) 于 (Sun Jun 17 13:15:24 2012, 美东) 提到:
你就是那个吃最后一张饼就饱的。
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Ozil (Bremen) 于 (Sun Jun 17 13:55:52 2012, 美东) 提到:
有一张口美国劳动人口2.4亿 太阳能成本比煤电低的人 2b 数理水平差?
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StarVenus (参商*极品磨工) 于 (Sun Jun 17 20:32:08 2012, 美东) 提到:
美国版的国有资产流失
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yangtz (niuniu) 于 (Sun Jun 17 23:08:07 2012, 美东) 提到:
放心好了，spaceX成本再低也不会帮中国人发射的，就像伊朗出价再高有核过也不会卖
它一颗核弹一样。
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antee (蚂蚁) 于 (Mon Jun 18 02:09:29 2012, 美东) 提到:
这种争论法听上去很外强中干
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Ozil (Bremen) 于 (Mon Jun 18 15:31:34 2012, 美东) 提到:
对一张口f9上面的那个飞船一定是nasa的不是spacex 的谁外强中干 |
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