w****2
发帖数: 12072 | 1 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 公路vs铁路
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 3 23:17:38 2012, 美东)
按照2011年上半年的数据，中国公路交通导致近3万人死亡，平均每天约163人。平均每
8分钟会有一人死于车轮之下，每6个小时道路交通的伤亡就相当于一次7*23动车事件。
中国铁路史上最惨烈的成昆线泥石流事件和荣家湾撞车事故，都赶不上一天内公路交通
的伤亡数字。
仅仅用伤亡数字还不足以全面评价运输系统的安全性。最合理的办法是按照"人次×公
里"来计算死亡率。从过去几年的平均值来看，每百万人公里的伤亡人数之比，铁路和
公路的伤亡差不多是1：24。这还没有考虑到大部分铁路造成的伤亡实际上缘于平交路
口的汽车驾驶员违规。
在动车事件中，那些积极抢占道德制高点的媒体，只渲染一部分事实，对另一部分事实
视而不见；把媒体资源集中于动车事故带来的伤亡，向读者渲染高铁带来的直接问题，
却没有指出放弃高铁，或是高铁降速、降低客运量带来的后果----大量客流将转移到危
险性更高的公路交通，产生更多的伤亡。这才得出了荒谬的结论，制造了杀人不见血的
效果。 |
c*w
发帖数: 4736 | 2 非常对。
【在 w****2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
: 标 题: 公路vs铁路
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 3 23:17:38 2012, 美东)
: 按照2011年上半年的数据，中国公路交通导致近3万人死亡，平均每天约163人。平均每
: 8分钟会有一人死于车轮之下，每6个小时道路交通的伤亡就相当于一次7*23动车事件。
: 中国铁路史上最惨烈的成昆线泥石流事件和荣家湾撞车事故，都赶不上一天内公路交通
: 的伤亡数字。
: 仅仅用伤亡数字还不足以全面评价运输系统的安全性。最合理的办法是按照"人次×公
: 里"来计算死亡率。从过去几年的平均值来看，每百万人公里的伤亡人数之比，铁路和
|
v*****e
发帖数: 134 | |
w****2
发帖数: 12072 | 4 白岩松等媒体人让很多本来选择铁路的人却选择了公路交通，害死了成百上千的中国人。
【在 c*w 的大作中提到】
: 非常对。
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D**S
发帖数: 24887 | 5 我父母外出，坚决抵制长途汽车。不过他们去的地方，都可以通铁路。 |
w****2
发帖数: 12072 | 6 西部也适合发展高铁，比如北京到成都修高铁，只要四个多小时就到，那就太爽了。
【在 v*****e 的大作中提到】
: ding
: 中国东部可能是最适于发展高铁的地区。
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g*q
发帖数: 26623 | 7 公路事故死的包括路人和骑车人.火车要把路外事故(撞死行人和汽车乘员)算进来的话,
前些年是5000人/年,现在是不到2000/年.两者总周转量差不多,汽车如果把自驾算上还
会再多一点,死亡率差20倍.
如果只考虑客运车辆乘员,铁路平均1年死亡2-30人,汽车的数据不是特别好找,长途车,
公共汽车,出租车,旅游大巴还可以分开算.但是百万人公里死亡率3-50倍没跑. |
g********x
发帖数: 7361 | 8 这就扯了
中国老百姓没你想的这么弱智
人。
【在 w****2 的大作中提到】
: 白岩松等媒体人让很多本来选择铁路的人却选择了公路交通，害死了成百上千的中国人。
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s*****r
发帖数: 43070 | 9 4小时能到西安就不错了
【在 w****2 的大作中提到】
: 西部也适合发展高铁，比如北京到成都修高铁，只要四个多小时就到，那就太爽了。
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w****2
发帖数: 12072 | 10 我周围亲戚朋友里有在公路上被撞死的，还没有在铁路上死的。估计不少人都有死于公
路交通事故的亲戚朋友，但几乎没有人有死于铁路交通事故的亲戚朋友。
现在应该做的就是要修更多的铁路到更多的地方去。
【在 D**S 的大作中提到】
: 我父母外出，坚决抵制长途汽车。不过他们去的地方，都可以通铁路。
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a*******m
发帖数: 14194 | 11 东部人口密集区，高铁要猛搞，速度要上来，我不早就讲过了吗？
客货要分离，加大铁路运输建设。
西部人口稀少区，高铁也可以跑起来，可以标准稍低低点，250 公里先跑着，
但是按400公里的余度建，需要的时候再加速跑。 |
D**S
发帖数: 24887 | 12 属实
【在 w****2 的大作中提到】
: 我周围亲戚朋友里有在公路上被撞死的，还没有在铁路上死的。估计不少人都有死于公
: 路交通事故的亲戚朋友，但几乎没有人有死于铁路交通事故的亲戚朋友。
: 现在应该做的就是要修更多的铁路到更多的地方去。
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w****2
发帖数: 12072 | 13 北京到成都直线距离2042公里，成都国道29号是2716 公里。4个多小时到成都是有可能
性的（当然有技术问题要攻关）。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 4小时能到西安就不错了
|
a*******m
发帖数: 14194 | 14 你这太跨越了吧？
中间还要停车上下乘客呢。
我觉得6小时能到程度都不错了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 北京到成都直线距离2042公里，成都国道29号是2716 公里。4个多小时到成都是有可能
: 性的（当然有技术问题要攻关）。
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s*****r
发帖数: 43070 | 15 西成就是按250来修，平均速度能到200就不错了。4小时到西安，再有4小时到北京。
【在 w****2 的大作中提到】
: 北京到成都直线距离2042公里，成都国道29号是2716 公里。4个多小时到成都是有可能
: 性的（当然有技术问题要攻关）。
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w****2
发帖数: 12072 | 16 事实就是，不少老百姓（甚至白领、工程师）就这么弱智。那个时候有报道，不少人出
差要求公司不能使用火车，即使坐汽车都可以。
【在 g********x 的大作中提到】
: 这就扯了
: 中国老百姓没你想的这么弱智
:
: 人。
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D**S
发帖数: 24887 | 17 北京到成都修直线？
看过中国地图没？
这种距离长地形又难，高铁吸引力大打折扣。估计未来还是靠飞机加提速铁路（包含局
部高铁（比如北京至西安）
【在 w****2 的大作中提到】
: 北京到成都直线距离2042公里，成都国道29号是2716 公里。4个多小时到成都是有可能
: 性的（当然有技术问题要攻关）。
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v*****e
发帖数: 134 | 18 高铁对地质稳定性的要求高。北京到成都太远，地质复杂，不能跑直线。这个距离上还
是飞机更有优势。高铁的最佳距离大概１０００公里。所以说高铁对东部最适合，几个
主要城市群的距离都在１０００公里左右，如北京，上海，武汉，广州等。
【在 w****2 的大作中提到】
: 西部也适合发展高铁，比如北京到成都修高铁，只要四个多小时就到，那就太爽了。
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a*******m
发帖数: 14194 | 19 中国人多，傻逼当然也就多了，这没啥稀奇的。
看看传销在中国骗了多少傻逼，法轮大法有多少信徒，你就知道中国傻逼实在太多了。
不过，在事实面前，给点时间，傻逼们不会一直傻逼下去的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 事实就是，不少老百姓（甚至白领、工程师）就这么弱智。那个时候有报道，不少人出
: 差要求公司不能使用火车，即使坐汽车都可以。
|
g********x
发帖数: 7361 | 20 要求坐汽车不坐火车的，都是因为时间不合适
以安全为理由的，也就你能想出来吧
【在 w****2 的大作中提到】
: 事实就是，不少老百姓（甚至白领、工程师）就这么弱智。那个时候有报道，不少人出
: 差要求公司不能使用火车，即使坐汽车都可以。
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p******u
发帖数: 14642 | 21 按350时速也得跑8小时吧
【在 w****2 的大作中提到】
: 西部也适合发展高铁，比如北京到成都修高铁，只要四个多小时就到，那就太爽了。
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a*******m
发帖数: 14194 | 22 中间有城市群接着，我觉得可以猛搞。
北京接石家庄，接西安，接成都。
西安去兰州，去郑州，再接上徐州。
徐州再接上京沪线。
我操，中国要是实现全国高铁公交化运营，就牛逼大了去了。
【在 v*****e 的大作中提到】
: 高铁对地质稳定性的要求高。北京到成都太远，地质复杂，不能跑直线。这个距离上还
: 是飞机更有优势。高铁的最佳距离大概１０００公里。所以说高铁对东部最适合，几个
: 主要城市群的距离都在１０００公里左右，如北京，上海，武汉，广州等。
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w****2
发帖数: 12072 | 23 现在电影导演搞煽情，经常让男/女主人公死掉，方法就是公路车祸。就是因为公路车
祸死人太常见了，而铁路车祸死人相对来说少见得多！
话,
【在 g*q 的大作中提到】
: 公路事故死的包括路人和骑车人.火车要把路外事故(撞死行人和汽车乘员)算进来的话,
: 前些年是5000人/年,现在是不到2000/年.两者总周转量差不多,汽车如果把自驾算上还
: 会再多一点,死亡率差20倍.
: 如果只考虑客运车辆乘员,铁路平均1年死亡2-30人,汽车的数据不是特别好找,长途车,
: 公共汽车,出租车,旅游大巴还可以分开算.但是百万人公里死亡率3-50倍没跑.
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w****2
发帖数: 12072 | 24 所以我说还有技术攻关问题
【在 v*****e 的大作中提到】
: 高铁对地质稳定性的要求高。北京到成都太远，地质复杂，不能跑直线。这个距离上还
: 是飞机更有优势。高铁的最佳距离大概１０００公里。所以说高铁对东部最适合，几个
: 主要城市群的距离都在１０００公里左右，如北京，上海，武汉，广州等。
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w****2
发帖数: 12072 | 25 所以我说有技术问题要攻关。60年代修青藏铁路时都认为没法修呢。几十年内应该可以
攻克该技术难关。
【在 D**S 的大作中提到】
: 北京到成都修直线？
: 看过中国地图没？
: 这种距离长地形又难，高铁吸引力大打折扣。估计未来还是靠飞机加提速铁路（包含局
: 部高铁（比如北京至西安）
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D**S
发帖数: 24887 | 26 北京到成都肯定是分北京到西安（标准高铁）和西安到成都（客专250）来修。不可能
开辟“直通”线路。没那条件和必要。长远看，北京到成都10小时抵达吧。这个距离，
肯定还是飞机的优势。 |
D**S
发帖数: 24887 | 27 那也还要考虑现实性和必要性。
不是技术可能的就一定能修。
两地直线距离也要有小2000公里了，中间也不会照顾到什么没有已经被照顾到的城市，
凭什么单独修条高铁呢？成都没有那样重要。
【在 w****2 的大作中提到】
: 所以我说有技术问题要攻关。60年代修青藏铁路时都认为没法修呢。几十年内应该可以
: 攻克该技术难关。
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w****2
发帖数: 12072 | 28 没听过直达列车吗？中间就两站那种。
川藏公路的二郎山地段以前经常塌方死人，现在修了隧道就基本没问题了。一般说来遇
到地质条件脆弱的地区可以挖隧道通过，隧道比地表稳定。所以技术上只是要时间而已。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你这太跨越了吧？
: 中间还要停车上下乘客呢。
: 我觉得6小时能到程度都不错了。
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w****2
发帖数: 12072 | 29 当时有报道的，不是我想的
【在 g********x 的大作中提到】
: 要求坐汽车不坐火车的，都是因为时间不合适
: 以安全为理由的，也就你能想出来吧
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l********k
发帖数: 14844 | 30 中国两大真相试金石：
凡是ccav辟谣的一定是真的。
凡是公知、经济学家反对的，一定是对中国好的；反之亦然。 |
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L*****s
发帖数: 6046 | |
a*******m
发帖数: 14194 | 32 隧道能抗8级地震吗？
汶川大地震搞到高铁线附近的的话，全都得嗝屁。
我觉得先把成都到西安的搞好，其他的都好办。
已。
【在 w****2 的大作中提到】
: 没听过直达列车吗？中间就两站那种。
: 川藏公路的二郎山地段以前经常塌方死人，现在修了隧道就基本没问题了。一般说来遇
: 到地质条件脆弱的地区可以挖隧道通过，隧道比地表稳定。所以技术上只是要时间而已。
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s*****r
发帖数: 43070 | 33 8小时应该可以，动卧的天下。本来北京到成都有动卧，14个小时，趟趟爆满，723后取
消了。
【在 D**S 的大作中提到】
: 北京到成都肯定是分北京到西安（标准高铁）和西安到成都（客专250）来修。不可能
: 开辟“直通”线路。没那条件和必要。长远看，北京到成都10小时抵达吧。这个距离，
: 肯定还是飞机的优势。
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D*****i
发帖数: 8922 | 34 北京到成都10小时抵达，如果有夕发朝至，我宁愿做火车卧铺，睡一晚上，第二天一早
就可以办事。如果选飞机，如果是早上正常时间的飞机，到北京后，一个上午基本就浪
费了；如果是大清早红眼航班，那么肯定影响睡眠。
【在 D**S 的大作中提到】
: 北京到成都肯定是分北京到西安（标准高铁）和西安到成都（客专250）来修。不可能
: 开辟“直通”线路。没那条件和必要。长远看，北京到成都10小时抵达吧。这个距离，
: 肯定还是飞机的优势。
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w****2
发帖数: 12072 | 35 成都国道29号是2716 公里，国道应该经过了城市吧。
【在 D**S 的大作中提到】
: 那也还要考虑现实性和必要性。
: 不是技术可能的就一定能修。
: 两地直线距离也要有小2000公里了，中间也不会照顾到什么没有已经被照顾到的城市，
: 凭什么单独修条高铁呢？成都没有那样重要。
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s*****r
发帖数: 43070 | 36 二郎山隧道扛住了，当时去汶川唯一的通道
【在 a*******m 的大作中提到】
: 隧道能抗8级地震吗？
: 汶川大地震搞到高铁线附近的的话，全都得嗝屁。
: 我觉得先把成都到西安的搞好，其他的都好办。
:
: 已。
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a*******m
发帖数: 14194 | 37 那不错，就照这标准修吧。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 二郎山隧道扛住了，当时去汶川唯一的通道
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w****2
发帖数: 12072 | 38 白岩松让中国倒退十几年
【在 s*****r 的大作中提到】
: 8小时应该可以，动卧的天下。本来北京到成都有动卧，14个小时，趟趟爆满，723后取
: 消了。
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a*******m
发帖数: 14194 | 39 你太能扯了，白岩松算个吊呀？
拿下跨越的损失很大，还差不多。
【在 w****2 的大作中提到】
: 白岩松让中国倒退十几年
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v*****e
发帖数: 134 | 40 铁路隧道比公路隧道的难度高了不是一点，高铁隧道的难度更高。事实上高铁隧道很少
见。
还有，不论是铁路，公路还是高铁，成网后的经济效率才会成倍提高。这个是图论的一
个基本结果。比如如果只修西成线高铁，那么所有高铁入川都会挤在这一条线上。
基本上高铁修到西安基本上就可以了。到兰州或成都还是等到技术突破再说。
已。
【在 w****2 的大作中提到】
: 没听过直达列车吗？中间就两站那种。
: 川藏公路的二郎山地段以前经常塌方死人，现在修了隧道就基本没问题了。一般说来遇
: 到地质条件脆弱的地区可以挖隧道通过，隧道比地表稳定。所以技术上只是要时间而已。
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D**S
发帖数: 24887 | 41 西安到兰州不需要特别技术吧。可能客流不够大无需高铁吧。
不过北京到乌鲁木齐的高铁不是已经规划了么？
【在 v*****e 的大作中提到】
: 铁路隧道比公路隧道的难度高了不是一点，高铁隧道的难度更高。事实上高铁隧道很少
: 见。
: 还有，不论是铁路，公路还是高铁，成网后的经济效率才会成倍提高。这个是图论的一
: 个基本结果。比如如果只修西成线高铁，那么所有高铁入川都会挤在这一条线上。
: 基本上高铁修到西安基本上就可以了。到兰州或成都还是等到技术突破再说。
:
: 已。
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v*****e
发帖数: 134 | 42 我们说的不矛盾。
西安到兰州到乌鲁木齐就是这一条线，不成网，效率不高。
我说的高铁技术发展主要是说控制成本，包括建设成本和运营成本。possible is not
profitable.
北京到乌鲁木齐的应该不是高铁吧? 应该是２５０公里的电气化铁路。
【在 D**S 的大作中提到】
: 西安到兰州不需要特别技术吧。可能客流不够大无需高铁吧。
: 不过北京到乌鲁木齐的高铁不是已经规划了么？
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m*****n
发帖数: 5245 | 43
not
时速250公里还不是高铁？都被跨越给惯坏了。
【在 v*****e 的大作中提到】
: 我们说的不矛盾。
: 西安到兰州到乌鲁木齐就是这一条线，不成网，效率不高。
: 我说的高铁技术发展主要是说控制成本，包括建设成本和运营成本。possible is not
: profitable.
: 北京到乌鲁木齐的应该不是高铁吧? 应该是２５０公里的电气化铁路。
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h*******i
发帖数: 1626 | 44 因为高铁是中国比外国好的东西，这怎么行，逆天了，中国怎么可以有东西比外国好，
喷都一定要喷死高铁。
【在 w****2 的大作中提到】
: 白岩松让中国倒退十几年
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d*******p
发帖数: 1559 | 45 这个好像是因为车辆召回事件，东部的运力不够了，所以停运了一些动卧。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 8小时应该可以，动卧的天下。本来北京到成都有动卧，14个小时，趟趟爆满，723后取
: 消了。
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d*******p
发帖数: 1559 | 46 这个可能有一定难度，要跑10小时，就得上至少250以上等级的专线，可是这些线路晚
间都有垂直检修窗口时间。唯一的可能是先在高铁上跑一段，等检修时间到了换到普通
铁路上跑（现有的动卧就是在既有线上运行的），早晨再换到高铁上跑，不过这也只是
一种可能，能不能有可行的运行方案还不好说。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 北京到成都10小时抵达，如果有夕发朝至，我宁愿做火车卧铺，睡一晚上，第二天一早
: 就可以办事。如果选飞机，如果是早上正常时间的飞机，到北京后，一个上午基本就浪
: 费了；如果是大清早红眼航班，那么肯定影响睡眠。
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c*w
发帖数: 4736 | 47 盛光祖就是汉奸买办把跨越搞掉以后，
安插在铁道部的奸细。
723动车事故相撞的两辆车之一，
就是盛光祖搞的在京沪线上跑的降速混跑车。
出了事嫁祸给监狱里的跨越，
然后发动媒体炒作，
高铁大面积降速，
降低西部高铁标准，
彻底搞残中国高铁。
【在 w****2 的大作中提到】
: 白岩松让中国倒退十几年
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R*I
发帖数: 1840 | 48 俺老每天早上不到八十公里的火车线跑超过一个小时，美帝人民也从未表示过不满。中
宣部完全失职，应该所有职员上岗前先到CNN和狐狸台实习一年
【在 m*****n 的大作中提到】
:
: not
: 时速250公里还不是高铁？都被跨越给惯坏了。
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w****2
发帖数: 12072 | 49 白岩松不就是看不得中国有比外国好的东西嘛。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 因为高铁是中国比外国好的东西，这怎么行，逆天了，中国怎么可以有东西比外国好，
: 喷都一定要喷死高铁。
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w****2
发帖数: 12072 | 50 铁路上一大堆破事本来就是这些汉奸买办搞的。他们自己都说了，就是要学赵高“执其
辔而覆其车”。本质上等同于国有企业老总故意搞垮国有企业，然后私有化到自己荷包
里去的。看温家宝在私有化号角一吹起的时候就把儿子放到卫星集团当董事长就知道了。
【在 c*w 的大作中提到】
: 盛光祖就是汉奸买办把跨越搞掉以后，
: 安插在铁道部的奸细。
: 723动车事故相撞的两辆车之一，
: 就是盛光祖搞的在京沪线上跑的降速混跑车。
: 出了事嫁祸给监狱里的跨越，
: 然后发动媒体炒作，
: 高铁大面积降速，
: 降低西部高铁标准，
: 彻底搞残中国高铁。
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c*w
发帖数: 4736 | 51 我记得温家宝是挺高铁的。
刘跨越到底是谁搞进去的？
了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 铁路上一大堆破事本来就是这些汉奸买办搞的。他们自己都说了，就是要学赵高“执其
: 辔而覆其车”。本质上等同于国有企业老总故意搞垮国有企业，然后私有化到自己荷包
: 里去的。看温家宝在私有化号角一吹起的时候就把儿子放到卫星集团当董事长就知道了。
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