g**8
发帖数: 4951 | 1 首先对现在媒体舆论和大家民意中普遍的观点“日方登岛是中方动武底线的”看法。
前几天我刚好在凤凰卫视一个访谈节目里看到了他们采访一位彭光谦将军，而他就是当
时舆论报道里给出这样底线说的军方专家。本来我就对这种简单的底线论有看法，外交
军事上的手段策略和战术回转空间从来不应该简单具体战术判断上的底线论，如果说底
线，底线就是日本占据钓鱼岛，不论任何形式。中方回应也应该是可以有任何形式，包
括动武。
而且在那个凤凰卫视采访节目中，当主持人问到这位彭将军这个底线论的时候，他的第
一句话更是说那是记者的错误解读！他说记者误解了他的原话，他的说法是如果日本挑
起武力挑衅，中方会动武。也就是说动武底线是日方开第一枪。所以要么媒体误解了他
的原话，在报道如此重要的关乎民意期望和对日震慑的新闻时，太不够严谨，要么这位
专家自己不够足够的严谨，当时话没说清楚。但其实日方不开第一枪，不登岛，我们也
完全可以动武，从法理上讲，动武早已经没有底线，现在也不应该再说保钓，而应该说
收复钓鱼岛。但是这样的话，不是应该随便就讲的，更不应该这样一会儿一个说法的。
在随后的这个采访中，在主持人一再追问中方军事底线和动作时，这位彭将军说他的“
个人看法”是，会坚决奉陪到底。无论如何，这位专家还有媒体在关于战略进退特别是
大家民意的影响和把握上，不要太过不够谨慎地把事情变成了足记，国足和球迷的局面。
而另一方面，大家在民意上也不能太浮躁，我不是说应该怕日本人或者对日本人屈服，
也不是简单要为当局辩护，但是至少不要一点就着的马上就骂为什么还不动武。至少这
个登岛动武底线论现在看来实在是有些乌龙。别的不说，问问几千年前老祖宗诸葛亮会
怎样做？
那个凤凰卫视的采访完整三分钟视频在这里
http://news.ifeng.com/mainland/special/diaoyudaozhengduan/conte
================
（补充：我同意楼下网友的看法。这位彭光谦比起罗援，张召忠确实差多了，别的不说
，就从谈吐和思路清晰的气场上都差很多。结果就是这位专家现在给大家带来了在民意
上火烤的登岛是动武底线的下意识。）
关于这次日本海警登岛的事情。如果属实，再次体现了日本人的“阴”。如果说他们登
岛是非常放肆完全谈不上什么阴的话，他们在新闻报道上的做法，就实在是非常阴险了
。到现在日本主流媒体完全没有任何明显报道。有网友昨晚给出的日本共同网上的视频
里，却又确实看着是真的。这样就把中方摆在了一个进退无所其据的地步，中方总不能
说请明确告诉我们你们是否登岛了。作为国内几大主流媒体网站上都大幅报道了日警登
岛，但是那些新闻来源给出的中新闻上，我到现在至少在首页显著位置还没看到报道。
别的不说，对于日本人的阴，这是一个实例，而中方的对应策略，也还需要提高。
昨晚我参与讨论的这个贴在这里：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38424981.html |
p***t
发帖数: 698 | 2 这个彭光谦比起罗援，张召忠来，水平差的不是一点点。就不要出来了。 |
g**8
发帖数: 4951 | 3 关于这次日本海警登岛的事情。如果属实，再次体现了日本人的“阴”。如果说他们登
岛是非常放肆完全谈不上什么阴的话，他们在新闻报道上的做法，就实在是非常阴险了
。到现在日本主流媒体完全没有任何明显报道。有网友昨晚给出的日本共同网上的视频
里，却又确实看着是真的。这样就把中方摆在了一个进退无所其据的地步，中方总不能
说请明确告诉我们你们是否登岛了。作为国内几大主流媒体网站上都大幅报道了日警登
岛，但是那些新闻来源给出的中新闻上，我到现在至少在首页显著位置还没看到报道。
别的不说，对于日本人的阴，这是一个实例，而中方的对应策略，也还需要提高。
昨晚我参与讨论的这个贴在这里：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38424981.html |
g**8
发帖数: 4951 | 4 这次美国国防部长帕内塔访华的新闻估计国内报道和中文媒体上都没有明确点出最大的
话题和结果，但是日本的朝日新闻上给了：
========================
美防长告诉中方:日美安保条约适用于尖阁
http://asahichinese.com/article/news/AJ201209210051
（部分段落）
美国国防部长帕内塔18日与中国国防部长梁光烈会谈时向其传达了美国政府的立场，即
日美安保条约适用于尖阁诸岛（中国称钓鱼岛）。一位了解会谈详细内容的美国高官在
接受本报采访时证实了这一点。然而，美国并没有将帕内塔向中方传达的这一立场对外
公开。
========================
不论是否日方新闻在鼓噪，18日当天，骆家辉的车在北京短暂被游行队伍堵住。不知事
情时间在帕内塔会晤中国防长之前还是之后，或者是偶然的巧合，不知是否是中方的某
种态度回应。
而美国和日本在军事方面却加紧在合作，还是几个日本媒体中文网站上的新闻
=======================
美军“鱼鹰”在日试飞
http://asahichinese.com/article/news/AJ201209210069
暂时停驻在山口县美国岩国基地的美军新型运输机“鱼鹰”于21日进行了试飞。这也是
日本政府19日发布“安全宣言”之后，首次在日本国内试飞“鱼鹰”。在山口县下关市
附近海域的训练空域上反复进行飞行试验后，预计“鱼鹰”将在10月中旬被正式部署到
冲绳美军基地。
======================
最新的发展
=======================
日美联合演习在关岛向媒体公开收复岛屿场景
http://china.kyodonews.jp/news/2012/09/38039.html
【共同社关岛9月22日电】日本陆上自卫队和美国海军陆战队22日在美属关岛向媒体公
开了登陆夺回岛屿的场景。该训练的目的是为了防卫岛屿，设想了收复被敌人占领的岛
屿的情形。
========================
由此看来，日美双方的军事合作与美国对日在钓鱼岛问题上的军事承诺几乎就是公开宣
言了。所以现在的局势是非常严峻的。中方在做钓鱼岛军事斗争的准备上，绝不能将此
作为简单的姿态而不做最坏准备。 |
g**8
发帖数: 4951 | 5 如上贴所示，因为看到日本朝日新闻报道18日美国国防部长帕内塔访华时对中国国防部
长明确点明日美安保条约覆盖钓鱼岛，我连想到前几日骆家辉汽车在北京被围的新闻。
网上一查那条新闻时间，正是18日。看看这几条新闻
日经新闻中文网
=================
http://cn.nikkei.com/politicsaeconomy/politicsasociety/3659-201
骆家辉公务车被袭 中国表示遗憾
美国国务院新闻发言人纽兰在9月19日的记者会上，针对美国驻华大使骆家辉所乘公务
车遭北京反日游行参与者围堵、车体受损一事表示，中国方面已经对此表示遗憾。虽然
骆家辉大使并未受伤，但美国国务院还是敦促中国外交部彻底确保大使馆人员的安全。
纽兰表示，18日骆家辉乘坐的公务车在驶入北京的美国大使馆时，遭到近50名游行参加
者围堵。纽兰称尚不清楚这些人的“动机是什么”，同时表示，有可能是因为美国大使
馆比较靠近日本大使馆的缘故。
===============
这里日经转述美国国务院发言人的看法是她认为是因为美国大使馆比较靠近日本大使馆
。言下之意是游行的队伍碰巧路过，呵呵。
然后我接着看国内媒体报道，在态度一贯比较强的中华网上看到这条新闻：
=========================
http://military.china.com/important/11052771/20120920/17442109.
美驻华大使骆家辉乘车在京遭反日游行民众围攻
【环球时报记者 魏莱】正在北京访问的美国国防部长帕内塔19日对《环球时报》表示
，美国对中日钓鱼岛争端“不持立场”，希望中日关系向前看，不必深陷历史。他对中
美关系的发展前景“抱有希望”。
美国驻华大使骆家辉与帕内塔一起出席了记者会，对于多家外媒称大使座驾18日在北京
遭中国抗议者围攻的报道，骆家辉说，北京警方迅速处理了此事，他没有感到危险，中
国针对日本使馆的游行活动也没有让相邻的美国使馆感到“危险”，北京治安有序。
=======================
注意这里的报道中提到，19日（次日）美国国防部长对环球时报谈话说：美国“不持立
场”，但是为什么之后日本新闻里面却又明确道说之前他对中国军方说美日安保覆盖钓
鱼岛呢。要么中方理解错误，要么日方理解错误，要么美国在唱红白脸，总之表面的话
，包括各路新闻报道都不能太当真了，现在。注意这里中华网新闻中给出的照片上，打
有水印：“腾讯视频”，貌似有现场录像视频传出，由此引起了我的强烈兴趣，我接着
在腾讯网上找这个视频，找到新闻，里面本来有视频链接，但是已经无法播放，被删除
了：
http://news.qq.com/a/20120920/000204.htm
如果一度在腾讯上有视频，以国内视频网站相互抄来转去的习惯，别的视频网站上多半
也会有，我就接着视频搜索，国内视频网站没找到，但是却在YOUTUBE上找到了这条完
整视频，视频里的水印是“凤凰视频”。看完，我靠，这哪里是什么简单的反日示威路
过，大家听听那些口号，里面的部分口号很欢乐：还钱！还钱！呵呵。考虑到骆家辉多
半是会参加当日的帕内塔与中国国防部长的会谈的，而且新闻里说这是他回大使馆的时
候，所以应该是在会谈之后了。
由此再结合我上面给出的那些日本网站上的报道包括其中提到随后几日里日美两个的军
事演习和试飞什么的新闻，我判断：这次美国国防部长应该是非常明确向中方说了是很
直截了当的话，就是日美安保适用钓鱼岛。 |
j****n
发帖数: 3465 | 6 文不对题啊，jjww说了这么多，到底你是什么看法？
【在 g**8 的大作中提到】
: 首先对现在媒体舆论和大家民意中普遍的观点“日方登岛是中方动武底线的”看法。
: 前几天我刚好在凤凰卫视一个访谈节目里看到了他们采访一位彭光谦将军，而他就是当
: 时舆论报道里给出这样底线说的军方专家。本来我就对这种简单的底线论有看法，外交
: 军事上的手段策略和战术回转空间从来不应该简单具体战术判断上的底线论，如果说底
: 线，底线就是日本占据钓鱼岛，不论任何形式。中方回应也应该是可以有任何形式，包
: 括动武。
: 而且在那个凤凰卫视采访节目中，当主持人问到这位彭将军这个底线论的时候，他的第
: 一句话更是说那是记者的错误解读！他说记者误解了他的原话，他的说法是如果日本挑
: 起武力挑衅，中方会动武。也就是说动武底线是日方开第一枪。所以要么媒体误解了他
: 的原话，在报道如此重要的关乎民意期望和对日震慑的新闻时，太不够严谨，要么这位
|
S******8
发帖数: 24594 | 7 当年张将军出来咧咧被打脸以后，我就对我军的战略战术水平有点担心了，不过还是一
直希望张将军是我TG放出来的烟幕弹。现在看来还是缺乏高人，不过最好的安慰，还是
希望像司马懿韬光养晦，再不济，多读读小破胸的帖子也会舒服一点 |
g**8
发帖数: 4951 | 8 总有人觉得我帖子写太长，我的看法我觉得上面几个帖子里应该说清楚了。至于我找出
视频的那个贴，是写了很长，但是我倒是觉得我有这样的逻辑推理思路加上辛辛苦苦打
字说出这推理过程，不但不应该被说成是JJWW，还应该给我点CREDIT呢，呵呵。
【在 j****n 的大作中提到】
: 文不对题啊，jjww说了这么多，到底你是什么看法？
|
g**8
发帖数: 4951 | 9 早上在文学城首页看到一篇雄文：
美国担忧被日本拖入战争 安保条约声音开始弱化
http://www.wenxuecity.com/news/2012/09/23/1996661.html
不知哪方专家高人给出的这个判断。我只能说如果按我楼上几贴里给出的内容和逻辑推
理分析以及明显的随后美日军演等事实，这个专家的判断是完全错误甚至误人子弟的。
即使在这篇文章里，作者自己也提到
=============
帕内塔刚刚结束对中国的访问，主管亚太事务的美国助理国务卿坎贝尔，也是强烈的亲
日派，在美国参议院外交委员会的听证会上，强调了三点：第一，美国对钓鱼岛最终的
主权归属不持立场；第二，美国的确明确地认知，日本对钓鱼岛保持有效的行政管辖；
第三，有鉴于此，美日安保条约第五款明显适用于钓鱼岛。坎贝尔虽然也呼吁中日双方
和平解决争议，并且声称中日之间如果发生冲突，全世界的经济都会承担不起。但他丝
毫没有批评日本。
=============
这里话说得已经再清楚不过了，美日安保覆盖任何日本持有效行政管辖的地区，钓鱼岛
是，所以三段论结论很清楚了。不得不说西方欧美的这种法律逻辑上的严谨，也确实是
他们科技和社会进步的根本原因。哪怕这就是强盗逻辑，但是我们也必须看得懂，否则
单纯简单地抓住说他们不持立场的说辞，就是自欺欺人了。
以上这篇文章貌似是海外华人专家的大作。而国内的专家呢，就是我主贴里提到的彭光
谦将军，也是类似看法，就是日本误判了美国对其支持:
彭光谦：日本军事战术还可以 战略层面远逊中国
http://news.qq.com/a/20120922/000502.htm
里面提到
=============
“日方战略判断出现三大错误”
其一，日本政府误判了国内政治形势，以为无原则迁就与纵容日本右翼势力就能度过当
前的政治危机，维持脆弱的政权，这事实上已造成野田政府更大的被动。
其二，日本也误判了美国的战略意图及袒护日本的可能。彭光谦指出，日本幻想“重返
亚太”的美国会为日本一岛之争而与中国火并，为日本火中取栗，但事实恰恰相反，美
国奉行实用主义，从来就没为了小兄弟的利益而“赤膊上阵”。美国政府真正谋求的是
掌控整个东亚局势，如果日本右翼真的搅浑了整个太平洋，那美国在其中的利益也必然
受损，这是美国绝不能接受的。
其三，日本误判了中国维护领土主权完整的决心，误以为中国为维护地区稳定和国内稳
定，会牺牲原则，克制忍让。但事实是，钓鱼岛是中国领土，中国政府和人民绝不会退
让。
彭光谦少将还特别强调日本经济结构脆弱、战略空间狭小、资源极度缺乏，军事战术虽
还可以，但战略上与中国相比不在一个层面。“中国人民解放军早就做好了一切准备，
随时准备履行维护国家主权和领土完整的神圣使命”。
===============
先不说其口语化的日本战术还”可以“如何定义，就是这专家研判的头二条，现在看来
全看反了。野田政府不但没有在日本国内政治中更被动，反而执政民意基础更强了。第
二条的逻辑几乎都让人看不下去了。最后的关于日本战略空间狭小的话是核战的语境了
。我绝不是灭自己威风，也许专家说这些是宣传策略需要，但是衷心希望别真的是头二
条那样的研判。
现在很多人认为回到毛左时代，一切引刃而解。我不知道，现在是对世界了解了八分在
做决策，那个时代的阶级斗争窝里斗逻辑恐怕对世界只能看到二分，如果有日本无产阶
级和中国自己内部的所谓阶级敌人抢什么的话，一定是会对日无要好过自敌的。某种程
度上根本没有民族和国家这些现代国际政治概念的时代，是一个朝代的概念。现在真正
该做的，就是绝对明确清楚地研判局势，做出最坏情况的准备和决策。
日本人虽然没有过去军国主义时代的表面凶残了，但是其心底的阴险现在看来从来没变
过。 |
g**8
发帖数: 4951 | 10 我又恍然大悟想到了一个要点，呵呵。就是这次日本之所以急于给钓鱼岛国有化的真正
原因，其实是为美日安保条约覆盖钓鱼岛做到最充分和彻底的“法理依据”。为什么这
么说，我是因为看到上贴里面美国副国务卿主动提到日美安保第五条，才想到的。
刚刚在网上查了日美安保第五条具体文字，日本外务省网站关于日美安保条约的全文：
=================
Japan-U.S. Security Treaty
http://www.mofa.go.jp/region/n-america/us/q&a/ref/1.html
ARTICLE V
Each Party recognizes that an armed attack against either Party in the
territories under the administration of Japan would be dangerous to its own
peace and safety and declares that it would act to meet the common danger in
accordance with its constitutional provisions and processes. Any such armed
attack and all measures taken as a result thereof shall be immediately
reported to the Security Council of the United Nations in accordance with
the provisions of Article 51 of the Charter. Such measures shall be
terminated when the Security Council has taken the measures necessary to
restore and maintain international peace and security.
=================
in the territories under the administration of Japan
这里的KEYWORD是administration，而不是主权Sovereignty。当年日本的左翼激烈反对
日美安保，现在他们应该感谢那些老鬼子在战败的情况下，在文字上都给自己的后代多
留了个活路。这就是真正的民族主义的智慧。这也是现在日本当局要急于国有化，达成
法理上的administration，就可以逼迫美国彻底明确表态和遵守诺言了。而之前不论如
何怎样政府“租用”，在法理上，就是“租用”，不具严格意义的“管理”权威。日本
这次实际上是有些把美国架在火上烤了。而我们的媒体专家，美国的普通民众，未必意
识到了，就此一点，做到充分宣传，也算是给我们的民族后代留下更多的机会。
最大的战略空间，是一个民族整体的素质智慧，民族主义的智慧。
附：这第五条绝了，由此美日安保不覆盖北方四岛和独岛，因为日本现在没有实际管辖
。但是当时的签约背景前提是尊重二战所有结论的前提，所以当时北方四岛并不在考虑
范围内，而且是条约之后任何地缘受到攻击的情况下才有些的条约，北方四岛之前日本
就没戏了。所以日本估计选择administration这个词就是一般意义上的外延最大化的简
单逻辑。 |
|
|
j****n
发帖数: 3465 | 11 然后呢？你希望TG如何反应？
own
【在 g**8 的大作中提到】
: 我又恍然大悟想到了一个要点，呵呵。就是这次日本之所以急于给钓鱼岛国有化的真正
: 原因，其实是为美日安保条约覆盖钓鱼岛做到最充分和彻底的“法理依据”。为什么这
: 么说，我是因为看到上贴里面美国副国务卿主动提到日美安保第五条，才想到的。
: 刚刚在网上查了日美安保第五条具体文字，日本外务省网站关于日美安保条约的全文：
: =================
: Japan-U.S. Security Treaty
: http://www.mofa.go.jp/region/n-america/us/q&a/ref/1.html
: ARTICLE V
: Each Party recognizes that an armed attack against either Party in the
: territories under the administration of Japan would be dangerous to its own
|
g**8
发帖数: 4951 | 12
==========
很明显，钓鱼岛问题现在快成歌德巴赫猜想了，的确是个难题。如果一定要说打或不打
，对于咱这样的网络草民，只能看到些网络新闻和专家解读（而且如上所述那些专家解
读很多都还很成问题）实在不敢造次就说马上打还是不打。但是我把所有人都可以看到
确认证实的事实与分析过程展示给大家，然后在这些点点滴滴的方面我确实可以想到一
些对TG该如何反应的建议。
呼呼国内的国际法专家逐条逐句地研读这个日美安保条约的文字。找出漏洞。不论是国
际法上的还是逻辑或者普通老百姓俗话说的道理上的。然后造势，国内国外地造势。比
如，日美安保签约的时候，钓鱼岛还在美国控制之下，至少这个合同签的时候，日本不
占据任何不管租的还是现在国有化后的管辖权。你不能说我给日本开个空头支票说你不
管你以后怎么多抢下几套房，我这当时签的合同里的贷款保险就自动EXTEND全COVER你
将来的新房子。这至少在道理上是不对的。关于这个管辖权的来历。是美国赋予的，不
论之前美国如何得到，至少在日美安保条约签署之后才有美国赋予日本的这个管辖权。
现在需要对这个管辖权的交接是否自动适用于之前签署的日美安保条约，作出解释甚至
修正。
仅此一条，就是至少让日美安保自动覆盖钓鱼岛这个事情成为话题，甚至成为国际法的
一个学术歌德巴赫猜想。另外TG就应该明确简单明了地向国民说清楚：现在日美安保了
，就是这个情况。有人会说，说这么多，无能懦弱，我倒是要说中国的专家学者政客党
派两岸都是，早有些类似的智慧和逻辑，都不需要这个民族的世世代
代总要豪情万分地骂政府软弱。而这样的学者政客党派两岸都是植根于我们这个民族的
文化和历史与每个人的性格素质，或者说宿命。
你如果把日美安保或者美方在钓鱼岛问题坚决保卫日本的决心解决了，那当然打！还有
什么可以不打日本的道理。否则只能赌说美国会不会怎么样，那就还是谨慎吧。最怕上
面那样的专家的解读下做出决策上场。
【在 j****n 的大作中提到】
: 然后呢？你希望TG如何反应？
:
: own
|
y*****y
发帖数: 1208 | 13 Even if there is a war between japan and china around diaoyu islands, usa
won't get involved as long as it's not a war escalated to the japanese 4
main islands. Americans got handsful with 2 wars and iran plus now the
hostile Arab world. the last thing they want is a full scare war with China.
So china should kill the japs who entered the newly defined sea territory.
but don't escalate the war to japan territory. |
s****c
发帖数: 11300 | 14 lz的书都读傻了
张三家是村子里最近的暴发户，由于人口比较多给人家打工赚了不少钱，不过最近张三
家里东西被隔壁王二麻子抢走了，王二麻子家里很小，没什么人口，像样的打架的家伙
都拿不出来几个，要打架只能上菜刀。只不过村里人都知道王二麻子家是村里的恶霸李
四家罩着的，没有人敢吱声。张三也就只能在人家门口嚷嚷几句，在村委会门口贴贴大
字报，真的动手是不敢的。
王二麻子和李四家上辈也打过仗，打完的结果就是王二麻子家几乎被连窝端了。后来王
二麻子家连着贴钱嫁过去了好几个闺女两家才算和好起来，现在赚的钱还要分给李四家。
现在lz的看法就是不能打仗，因为打不过。只能从法理上看看王二麻子跟李四当年通姻
的时候签的协议有没有啥漏洞，李四是不是该罩着王二麻子家。这不扯淡吗，人家两家
签的协议人家怎么实践都是人家的事情，你要嘛就打，要嘛就不打，折腾这些鸡毛蒜皮
的事情不是明显认怂了么
【在 g**8 的大作中提到】
:
: ==========
: 很明显，钓鱼岛问题现在快成歌德巴赫猜想了，的确是个难题。如果一定要说打或不打
: ，对于咱这样的网络草民，只能看到些网络新闻和专家解读（而且如上所述那些专家解
: 读很多都还很成问题）实在不敢造次就说马上打还是不打。但是我把所有人都可以看到
: 确认证实的事实与分析过程展示给大家，然后在这些点点滴滴的方面我确实可以想到一
: 些对TG该如何反应的建议。
: 呼呼国内的国际法专家逐条逐句地研读这个日美安保条约的文字。找出漏洞。不论是国
: 际法上的还是逻辑或者普通老百姓俗话说的道理上的。然后造势，国内国外地造势。比
: 如，日美安保签约的时候，钓鱼岛还在美国控制之下，至少这个合同签的时候，日本不
|
g**8
发帖数: 4951 | 15 我知道有朋友会笑我迂腐。没关系。我说出我的看法，就算抛砖引玉了。书是不是读傻
了不知道，咱们大家网络草民说再多其实也都没有任何意义，就怕个别专家学者没读过
什么书就可怕了。或者说找不出太多读过书的专家学者就更可怕了。那也是一种傻。
【在 s****c 的大作中提到】
: lz的书都读傻了
: 张三家是村子里最近的暴发户，由于人口比较多给人家打工赚了不少钱，不过最近张三
: 家里东西被隔壁王二麻子抢走了，王二麻子家里很小，没什么人口，像样的打架的家伙
: 都拿不出来几个，要打架只能上菜刀。只不过村里人都知道王二麻子家是村里的恶霸李
: 四家罩着的，没有人敢吱声。张三也就只能在人家门口嚷嚷几句，在村委会门口贴贴大
: 字报，真的动手是不敢的。
: 王二麻子和李四家上辈也打过仗，打完的结果就是王二麻子家几乎被连窝端了。后来王
: 二麻子家连着贴钱嫁过去了好几个闺女两家才算和好起来，现在赚的钱还要分给李四家。
: 现在lz的看法就是不能打仗，因为打不过。只能从法理上看看王二麻子跟李四当年通姻
: 的时候签的协议有没有啥漏洞，李四是不是该罩着王二麻子家。这不扯淡吗，人家两家
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