H*********S
发帖数: 22772 | 1 炎帝部落和黄帝部落不过是游猎耕种在河南也可能包括山西等零星分布的小块地方，直
到禹帝，“九州天下”的范围也不比河南大多少。中华文明是不断发展融合的过程，文
化是主线，而不是地域或种族。中华文化波及开化的地域和人民，既是中华。
比如元，成吉思汗死在宁夏葬在内蒙，元代封孔子后裔衍圣公，封张天师，修《宋史》
，修葺黄帝舜帝等中华上古帝王陵寝，后来明代接着修《元史》，败退北方的蒙古人在
有明一代一直觊觎中原甚至还俘虏过明英宗，到了清代，蒙古王公一直接受中央政府册
封且是清皇室母系重要来源，就算外蒙被人为分裂出去后，蒙古族大部分依然在内蒙古
是中国公民，元哪一点不算中国？ |
c****u
发帖数: 8308 | 2 不但算, 重八刚开国就说了是中原正统, 金辽元都是正统修史,年号并修. |
A****s
发帖数: 932 | 3 也就是说当年日本如果占了全中国，现在日本也是中国的一部分了，何乐而不为？为什
么还要抗日呢？ |
T**********e
发帖数: 29576 | |
m**********n
发帖数: 27535 | 5 抗日是为保汉人政权
【在 A****s 的大作中提到】
: 也就是说当年日本如果占了全中国，现在日本也是中国的一部分了，何乐而不为？为什
: 么还要抗日呢？
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A****s
发帖数: 932 | 6 那也因该等日本把中国占全了再来个起义啥的。煮熟的鸭子给飞了这不是。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 抗日是为保汉人政权
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m**********n
发帖数: 27535 | 7 这棋下的太大了，现在中国这么大地盘也不是当年汉人故意下的棋
【在 A****s 的大作中提到】
: 那也因该等日本把中国占全了再来个起义啥的。煮熟的鸭子给飞了这不是。
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l*****i
发帖数: 20533 | 8 满清都是异族入侵，何况蒙元？现今的情况不能改变古代的历史。
我们汉文化，的确以文化融合为主流，海纳百川，并不强调血统论。但是，蒙元还有满
清统治下，汉人都是法定的低等民众，这完全违背汉文化的宗旨。不是我们要拒绝他，
而是他们当时根本就在压迫我们。而反观汉民族为主体的朝代，基本并没有因为血统差
异就系统化的歧视异族人。只要他自己愿意融入，汉族人民并不排斥谁，这就是核心的
差别所在。 |
T**********t
发帖数: 449 | |
w****j
发帖数: 5581 | 10 满族人连属国都够不上，根本就是大明的子民好不好？元史的刑法志你看过没？你给找
出汉人都是法定的低等民众的条文行不行？我能找到的也就如下了：
诸郡县达鲁花赤及诸投下，擅造军器者，禁之。诸神庙仪仗，止以土木纸彩代之，用真
兵器者禁。诸都城小民，造弹弓及执者，杖七十七，没其家财之半，在外郡县不在禁限
。诸打捕及捕盗巡马弓手、巡盐弓手，许执弓箭，余悉禁之。诸汉人持兵器者，禁之；
汉人为军者不禁。诸卖军器者，卖与应执把之人者不禁。诸民间有藏铁尺、铁骨朵，及
含刀铁拄杖者，禁之。诸私藏甲全副者，处死；不成副者，笞五十七，徒一年；零散甲
片下堪穿系御敌者，笞三十七。枪若刀若弩私有十件者，处死；五件以上，杖九十七，
徒三年；四件以上，七十七，徒二年；不堪使用，笞五十七。弓箭私有十副者，处死；
五副以上，杖九十七，徒三年；四副以下，七十七，徒二年；不成副，笞五十七。凡弓
一，箭三十，为一副。
汉人不当兵的不许持兵器，如此而已。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 满清都是异族入侵，何况蒙元？现今的情况不能改变古代的历史。
: 我们汉文化，的确以文化融合为主流，海纳百川，并不强调血统论。但是，蒙元还有满
: 清统治下，汉人都是法定的低等民众，这完全违背汉文化的宗旨。不是我们要拒绝他，
: 而是他们当时根本就在压迫我们。而反观汉民族为主体的朝代，基本并没有因为血统差
: 异就系统化的歧视异族人。只要他自己愿意融入，汉族人民并不排斥谁，这就是核心的
: 差别所在。
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d******a
发帖数: 32122 | 11 元朝清朝不属中国的潜台词就是西藏并非中国固有领土
【在 H*********S 的大作中提到】
: 炎帝部落和黄帝部落不过是游猎耕种在河南也可能包括山西等零星分布的小块地方，直
: 到禹帝，“九州天下”的范围也不比河南大多少。中华文明是不断发展融合的过程，文
: 化是主线，而不是地域或种族。中华文化波及开化的地域和人民，既是中华。
: 比如元，成吉思汗死在宁夏葬在内蒙，元代封孔子后裔衍圣公，封张天师，修《宋史》
: ，修葺黄帝舜帝等中华上古帝王陵寝，后来明代接着修《元史》，败退北方的蒙古人在
: 有明一代一直觊觎中原甚至还俘虏过明英宗，到了清代，蒙古王公一直接受中央政府册
: 封且是清皇室母系重要来源，就算外蒙被人为分裂出去后，蒙古族大部分依然在内蒙古
: 是中国公民，元哪一点不算中国？
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d******a
发帖数: 32122 | 12 抗清抗元都有，因此不能证明不能抗日
【在 A****s 的大作中提到】
: 也就是说当年日本如果占了全中国，现在日本也是中国的一部分了，何乐而不为？为什
: 么还要抗日呢？
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f****m
发帖数: 7469 | 13 什莫叫固有领土？加州德州都不算吧
【在 d******a 的大作中提到】
: 元朝清朝不属中国的潜台词就是西藏并非中国固有领土
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d******a
发帖数: 32122 | 14 就是占了好几百年了
【在 f****m 的大作中提到】
: 什莫叫固有领土？加州德州都不算吧
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m**********n
发帖数: 27535 | 15 不是本朝攻下的都是固有领土
【在 f****m 的大作中提到】
: 什莫叫固有领土？加州德州都不算吧
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j****n
发帖数: 7636 | 16 确实如此。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 满清都是异族入侵，何况蒙元？现今的情况不能改变古代的历史。
: 我们汉文化，的确以文化融合为主流，海纳百川，并不强调血统论。但是，蒙元还有满
: 清统治下，汉人都是法定的低等民众，这完全违背汉文化的宗旨。不是我们要拒绝他，
: 而是他们当时根本就在压迫我们。而反观汉民族为主体的朝代，基本并没有因为血统差
: 异就系统化的歧视异族人。只要他自己愿意融入，汉族人民并不排斥谁，这就是核心的
: 差别所在。
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w****j
发帖数: 5581 | 17 为啥满族算入侵？满族本来就是大明的子民啊。野猪皮父子都是大明正式编制内的军官
。那个是不是该算内战？
【在 j****n 的大作中提到】
: 确实如此。
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p********n
发帖数: 2162 | 18 满蒙明显不是中国跟中国分裂有毛关系
高丽非中国 所以朝鲜自治区要给韩国？
突厥非中国 所以维吾尔族自治区要给土耳其？ |
j****n
发帖数: 7636 | 19 客观讲，那个时候也没个啥严格的国籍一说。说满清是入侵主要是因为满清搞针对主体
民族的压迫和歧视。
【在 w****j 的大作中提到】
: 为啥满族算入侵？满族本来就是大明的子民啊。野猪皮父子都是大明正式编制内的军官
: 。那个是不是该算内战？
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w****j
发帖数: 5581 | 20 天朝纳贡体系下满族都不算个国。从哪一方面讲，满族都是明朝子民的一部分。民族之
间相互压迫和歧视是要反对的，但这个和要把满清剥离出中国是两件事情。
【在 j****n 的大作中提到】
: 客观讲，那个时候也没个啥严格的国籍一说。说满清是入侵主要是因为满清搞针对主体
: 民族的压迫和歧视。
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p********n
发帖数: 2162 | 21 民族都不要了国家要来干啥 直接加入美国就好了
【在 w****j 的大作中提到】
: 天朝纳贡体系下满族都不算个国。从哪一方面讲，满族都是明朝子民的一部分。民族之
: 间相互压迫和歧视是要反对的，但这个和要把满清剥离出中国是两件事情。
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j****n
发帖数: 7636 | 22 当时女真和蒙古部落的地位也差不多阿，还是属于灰色地带。
【在 w****j 的大作中提到】
: 天朝纳贡体系下满族都不算个国。从哪一方面讲，满族都是明朝子民的一部分。民族之
: 间相互压迫和歧视是要反对的，但这个和要把满清剥离出中国是两件事情。
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w****j
发帖数: 5581 | 23 蒙古和蒙古可不一样了，有归顺大明的蒙古，比如朵颜三卫。那个为大明牺牲的明军将
领满桂就是个蒙古人。这些蒙古人不该算是大明子民？中亚的察合台汗国的继承者们就
不能算是明朝的一部分。这没什么可灰色的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 当时女真和蒙古部落的地位也差不多阿，还是属于灰色地带。
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j****n
发帖数: 7636 | 24 这个我也承认，我认为当时的女真部落既不是察合台汗国蒙古也不是朵颜三卫蒙古。
还是介于两者之间的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 蒙古和蒙古可不一样了，有归顺大明的蒙古，比如朵颜三卫。那个为大明牺牲的明军将
: 领满桂就是个蒙古人。这些蒙古人不该算是大明子民？中亚的察合台汗国的继承者们就
: 不能算是明朝的一部分。这没什么可灰色的。
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w****j
发帖数: 5581 | 25 逻辑，谢谢。
【在 p********n 的大作中提到】
: 民族都不要了国家要来干啥 直接加入美国就好了
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w****j
发帖数: 5581 | 26 咱们就说野猪皮好了。人家6世祖就受大明册封了。祖父觉昌安父塔克世都任建州左卫
指挥，是实打实的大明军官。野猪皮本人也受明的敕封。这个怎么也得算是大明的子民
了吧？都六代了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个我也承认，我认为当时的女真部落既不是察合台汗国蒙古也不是朵颜三卫蒙古。
: 还是介于两者之间的。
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p********n
发帖数: 2162 | 27 独立了后就不算了 对比达赖 剔除国籍
【在 w****j 的大作中提到】
: 咱们就说野猪皮好了。人家6世祖就受大明册封了。祖父觉昌安父塔克世都任建州左卫
: 指挥，是实打实的大明军官。野猪皮本人也受明的敕封。这个怎么也得算是大明的子民
: 了吧？都六代了。
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p********n
发帖数: 2162 | 28 哪里没逻辑了 民族压迫还无所谓被统治 美国自然是最好的选择
【在 w****j 的大作中提到】
: 逻辑，谢谢。
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j****n
发帖数: 7636 | 29 这些个官职类似于改土归流中的土，也就是大家口头上互相承认的意思。和满桂的总兵
还是大不一样的吧。再说作为当时的女真部落来讲，明朝有啥行政执行力？他们对朝廷
有啥义务？ 基本算是独立的吧。
【在 w****j 的大作中提到】
: 咱们就说野猪皮好了。人家6世祖就受大明册封了。祖父觉昌安父塔克世都任建州左卫
: 指挥，是实打实的大明军官。野猪皮本人也受明的敕封。这个怎么也得算是大明的子民
: 了吧？都六代了。
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w****j
发帖数: 5581 | 30 嗯，魏蜀吴都独立了，不算中国了。
【在 p********n 的大作中提到】
: 独立了后就不算了 对比达赖 剔除国籍
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w****j
发帖数: 5581 | 31 逻辑，谢谢。
【在 p********n 的大作中提到】
: 哪里没逻辑了 民族压迫还无所谓被统治 美国自然是最好的选择
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p********n
发帖数: 2162 | 32 逻辑 谢谢
【在 w****j 的大作中提到】
: 嗯，魏蜀吴都独立了，不算中国了。
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b*********f
发帖数: 1585 | 33 汉族人民不排斥异族，这应该是唐代之后经过民族大融合后，才形成的观念。在隋唐之
前，汉族为主体的朝代还是对异族多有歧视。比如那个西晋，就对异族格外歧视，把他
们当成奴隶到处贩卖，要不然石勒也不会这么仇恨西晋的统治者，还把王衍给杀了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 满清都是异族入侵，何况蒙元？现今的情况不能改变古代的历史。
: 我们汉文化，的确以文化融合为主流，海纳百川，并不强调血统论。但是，蒙元还有满
: 清统治下，汉人都是法定的低等民众，这完全违背汉文化的宗旨。不是我们要拒绝他，
: 而是他们当时根本就在压迫我们。而反观汉民族为主体的朝代，基本并没有因为血统差
: 异就系统化的歧视异族人。只要他自己愿意融入，汉族人民并不排斥谁，这就是核心的
: 差别所在。
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w****j
发帖数: 5581 | 34 万历朝鲜之役就有满蒙骑兵参战。野猪皮倒是没去。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这些个官职类似于改土归流中的土，也就是大家口头上互相承认的意思。和满桂的总兵
: 还是大不一样的吧。再说作为当时的女真部落来讲，明朝有啥行政执行力？他们对朝廷
: 有啥义务？ 基本算是独立的吧。
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d*b
发帖数: 21830 | 35 驱除鞑虏，恢复中华。
鞑:鞑靼人，蒙，金
【在 H*********S 的大作中提到】
: 炎帝部落和黄帝部落不过是游猎耕种在河南也可能包括山西等零星分布的小块地方，直
: 到禹帝，“九州天下”的范围也不比河南大多少。中华文明是不断发展融合的过程，文
: 化是主线，而不是地域或种族。中华文化波及开化的地域和人民，既是中华。
: 比如元，成吉思汗死在宁夏葬在内蒙，元代封孔子后裔衍圣公，封张天师，修《宋史》
: ，修葺黄帝舜帝等中华上古帝王陵寝，后来明代接着修《元史》，败退北方的蒙古人在
: 有明一代一直觊觎中原甚至还俘虏过明英宗，到了清代，蒙古王公一直接受中央政府册
: 封且是清皇室母系重要来源，就算外蒙被人为分裂出去后，蒙古族大部分依然在内蒙古
: 是中国公民，元哪一点不算中国？
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j****n
发帖数: 7636 | 36 我相信有蒙古族的明军参战。可是我没有看到满族骑兵作为独立的作战单位参战（好比
秦良玉勤王）的记载。后来萨尔虎之战，叶赫部倒是派部队了。那也是内部仇杀兼自卫
的成分较多，不是真的因为朝廷调遣。
【在 w****j 的大作中提到】
: 万历朝鲜之役就有满蒙骑兵参战。野猪皮倒是没去。
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