T**********e
发帖数: 29576 | 1 原来去故宫看觉得挺庄严大气，没仔细瞧屋里头什么情况。看了人贴出的一组照片觉得
故宫是不行，室内矮小阴暗不说，竟然几百年没厕所，全靠每天早上往外端马桶。原本
窗户都是超小木格糊上纸，长年四处漏风，到处黑洞洞白天没蜡烛屋里啥也看不清。
那么多建筑没一个两层以上的，都是无数木头柱子撑个殿顶就算完了，除了在房顶上贴
金琉璃就没见什么本事。
怪不得中国古代没有建筑大师，都是匠人，给皇上造殿就这水平给他们口饭吃算不错了。 |
b*w
发帖数: 14917 | 2 你那是皇帝一年到头也去不了几次的地方。。。皇帝平时待的地方，爽着呢。。。 |
w***u
发帖数: 17713 | 3 皇帝最爽的地方是不是躲开所有的太监，和一个谁也不知道的宫女在桌子下偷情？
【在 b*w 的大作中提到】
: 你那是皇帝一年到头也去不了几次的地方。。。皇帝平时待的地方，爽着呢。。。
|
v****e
发帖数: 10715 | 4 好东西都tnnd搬空了
【在 T**********e 的大作中提到】
: 原来去故宫看觉得挺庄严大气，没仔细瞧屋里头什么情况。看了人贴出的一组照片觉得
: 故宫是不行，室内矮小阴暗不说，竟然几百年没厕所，全靠每天早上往外端马桶。原本
: 窗户都是超小木格糊上纸，长年四处漏风，到处黑洞洞白天没蜡烛屋里啥也看不清。
: 那么多建筑没一个两层以上的，都是无数木头柱子撑个殿顶就算完了，除了在房顶上贴
: 金琉璃就没见什么本事。
: 怪不得中国古代没有建筑大师，都是匠人，给皇上造殿就这水平给他们口饭吃算不错了。
|
h******1
发帖数: 16295 | 5 中国古建筑主要是木结构,而且没有解决起重设备的问题.
不过中国的古建主要是明清时期的,大明宫就比故宫宏伟. |
c*********e
发帖数: 16335 | 6 911之后，管理层都喜欢在1－3楼的办公室。
了。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 原来去故宫看觉得挺庄严大气，没仔细瞧屋里头什么情况。看了人贴出的一组照片觉得
: 故宫是不行，室内矮小阴暗不说，竟然几百年没厕所，全靠每天早上往外端马桶。原本
: 窗户都是超小木格糊上纸，长年四处漏风，到处黑洞洞白天没蜡烛屋里啥也看不清。
: 那么多建筑没一个两层以上的，都是无数木头柱子撑个殿顶就算完了，除了在房顶上贴
: 金琉璃就没见什么本事。
: 怪不得中国古代没有建筑大师，都是匠人，给皇上造殿就这水平给他们口饭吃算不错了。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 7
皇阿玛平时猫在养心殿，看这直角椅子是人坐的吗？中国5000年文明整出那么多吃喝玩
艺，怎么就没发明弹簧座垫？
【在 b*w 的大作中提到】
: 你那是皇帝一年到头也去不了几次的地方。。。皇帝平时待的地方，爽着呢。。。
|
c*********e
发帖数: 16335 | 8 为啥要桌子底下？皇帝干啥事，都是正儿八金的，谁敢反对？
【在 w***u 的大作中提到】
: 皇帝最爽的地方是不是躲开所有的太监，和一个谁也不知道的宫女在桌子下偷情？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 9
皇上fxxk时候都得有证人和太监记录，没上起居录生的孩子都是野种。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 为啥要桌子底下？皇帝干啥事，都是正儿八金的，谁敢反对？
|
b*w
发帖数: 14917 | 10 也经常在颐和园、圆明园办公的，那些地方美轮美奂
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 皇上fxxk时候都得有证人和太监记录，没上起居录生的孩子都是野种。
|
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|
l**k
发帖数: 45267 | 11 也有不少例外的，要不同治能被逼得去偷偷逛窑子？
【在 c*********e 的大作中提到】
: 为啥要桌子底下？皇帝干啥事，都是正儿八金的，谁敢反对？
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c*********e
发帖数: 16335 | 12 就因为这个，皇帝就要偷偷摸摸的？怕谁啊？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 皇上fxxk时候都得有证人和太监记录，没上起居录生的孩子都是野种。
|
f****e
发帖数: 24964 | 13 古希腊就有几何原本了啊，这个没法比
了。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 原来去故宫看觉得挺庄严大气，没仔细瞧屋里头什么情况。看了人贴出的一组照片觉得
: 故宫是不行，室内矮小阴暗不说，竟然几百年没厕所，全靠每天早上往外端马桶。原本
: 窗户都是超小木格糊上纸，长年四处漏风，到处黑洞洞白天没蜡烛屋里啥也看不清。
: 那么多建筑没一个两层以上的，都是无数木头柱子撑个殿顶就算完了，除了在房顶上贴
: 金琉璃就没见什么本事。
: 怪不得中国古代没有建筑大师，都是匠人，给皇上造殿就这水平给他们口饭吃算不错了。
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c*********e
发帖数: 16335 | 14 选美照片你见过吗？
【在 l**k 的大作中提到】
: 也有不少例外的，要不同治能被逼得去偷偷逛窑子？
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w***u
发帖数: 17713 | 15 那些妃子势力大的，皇帝也没什么办法。什么太后太监御史之类的都干预皇帝的私生活
，给皇帝的正式老婆看着连硬都硬不起来。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 为啥要桌子底下？皇帝干啥事，都是正儿八金的，谁敢反对？
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T**********e
发帖数: 29576 | 16
那是咸丰老佛爷的时候了，知道自己工匠奴才水平不行，圆明园全盘西化，可也没用多
少年就让人烧了。
明成祖开始500年皇上主要还是住故宫的，嘉靖在西苑住过不少时候，但那时西苑的
建筑应该还是中式的。
【在 b*w 的大作中提到】
: 也经常在颐和园、圆明园办公的，那些地方美轮美奂
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b***y
发帖数: 14281 | 17 关键是故宫是明朝建的。明朝刻意追求简朴，皇帝一个比一个小气，宫殿估计还不如秦
始皇那个时候。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 h******1 的大作中提到】
: 中国古建筑主要是木结构,而且没有解决起重设备的问题.
: 不过中国的古建主要是明清时期的,大明宫就比故宫宏伟.
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l**k
发帖数: 45267 | 18 同治很喜欢他的皇后，据说也挺漂亮，但是他老娘非要逼他去操贵妃，他不甘心啊，还
不说明问题？
【在 c*********e 的大作中提到】
: 选美照片你见过吗？
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h******1
发帖数: 16295 | 19 唐朝的时候,朱雀大街宽100米.大明宫也在城外.
要说建筑艺术,园子总比宫殿活泼.宫殿和陵墓、庙宇是一样的，要庄重。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 20
光绪屋里的，个别看着还行
【在 c*********e 的大作中提到】
: 选美照片你见过吗？
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|
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T**********e
发帖数: 29576 | 21 慈禧和光绪皇帝的后妃们，右一为隆裕皇后，左一为瑾妃。 |
m**********n
发帖数: 27535 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 23
皇上都睡不到漂亮女人，体制真有问题了。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 中华文明全面落后西方
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h******1
发帖数: 16295 | 24 隆裕本来就难看。
清朝选妃以德为先，故意不选好看的，以免惑主。
谨妃的妹妹就不难看，虽然也是胖坯子。
格格们也有好看的，也有难看的。关键是那时候照相曝光时间太长，一动不动的木头人
，能怎么好看？老佛爷身边的，应该不太好看才是。
宣统的“皇后”就不难看，淑妃就差多了。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 25 去罗马逛逛就知道了，中国的建筑真不行。
不过中国有些民居跟自然搭配得不错。在landscape上有可取之处。 |
z*****t
发帖数: 1356 | 26 无知！
中国的皇家宫殿不是比华丽，而是追求阴阳风水调和，强调礼治规范，体现皇权神授，
达到天人合一。不是西方宫殿乱七八糟的奢华可以比拟的。皇宫的目的不是追求奢华，
而是体现其王权的合法，追求正统，通过封建礼法而达到天下大治，皇宫要庄重而不是
浮华。
要说奢华，宫中所藏的奇珍异宝岂是宫殿的表面颜色鲜艳所能体现？中国皇室里的古青
铜器皿，官窑陶瓷，历代文人字画，历史典籍等等，这些才是体现一个民族的高超的智
慧和其辉煌的文化历史，件件都是无价之宝。
了。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 原来去故宫看觉得挺庄严大气，没仔细瞧屋里头什么情况。看了人贴出的一组照片觉得
: 故宫是不行，室内矮小阴暗不说，竟然几百年没厕所，全靠每天早上往外端马桶。原本
: 窗户都是超小木格糊上纸，长年四处漏风，到处黑洞洞白天没蜡烛屋里啥也看不清。
: 那么多建筑没一个两层以上的，都是无数木头柱子撑个殿顶就算完了，除了在房顶上贴
: 金琉璃就没见什么本事。
: 怪不得中国古代没有建筑大师，都是匠人，给皇上造殿就这水平给他们口饭吃算不错了。
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h******1
发帖数: 16295 | 27 中国古代好像一直没有解决大型起重设备的问题。对巨大的石料办法不多。
直到现在，还叫土木工程，不叫土石工程。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 去罗马逛逛就知道了，中国的建筑真不行。
: 不过中国有些民居跟自然搭配得不错。在landscape上有可取之处。
|
l****u
发帖数: 4594 | 28 建筑水平是差点。解放后，很多建筑还是通过放大样的方法造出来的，这种方法造不了
太大太宏伟的建筑。
欧洲在修中世纪的教堂的时候，都开始需要数学家参与了。 |
f****e
发帖数: 24964 | 29 古希腊就开始了
【在 l****u 的大作中提到】
: 建筑水平是差点。解放后，很多建筑还是通过放大样的方法造出来的，这种方法造不了
: 太大太宏伟的建筑。
: 欧洲在修中世纪的教堂的时候，都开始需要数学家参与了。
|
h******1
发帖数: 16295 | 30 这要请教李木匠
【在 l****u 的大作中提到】
: 建筑水平是差点。解放后，很多建筑还是通过放大样的方法造出来的，这种方法造不了
: 太大太宏伟的建筑。
: 欧洲在修中世纪的教堂的时候，都开始需要数学家参与了。
|
|
|
T**********e
发帖数: 29576 | 31
别提古代文人字画，画了两千年，没一张人像画的像真人的，一直没透视没解剖瞎画，
想怎么画怎么画。
【在 z*****t 的大作中提到】
: 无知！
: 中国的皇家宫殿不是比华丽，而是追求阴阳风水调和，强调礼治规范，体现皇权神授，
: 达到天人合一。不是西方宫殿乱七八糟的奢华可以比拟的。皇宫的目的不是追求奢华，
: 而是体现其王权的合法，追求正统，通过封建礼法而达到天下大治，皇宫要庄重而不是
: 浮华。
: 要说奢华，宫中所藏的奇珍异宝岂是宫殿的表面颜色鲜艳所能体现？中国皇室里的古青
: 铜器皿，官窑陶瓷，历代文人字画，历史典籍等等，这些才是体现一个民族的高超的智
: 慧和其辉煌的文化历史，件件都是无价之宝。
:
: 了。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 32 心态也是个问题
中国80甚至90年代盖的那些破房子还比不上100年前欧洲人盖的
中国人喜欢凑合
【在 l****u 的大作中提到】
: 建筑水平是差点。解放后，很多建筑还是通过放大样的方法造出来的，这种方法造不了
: 太大太宏伟的建筑。
: 欧洲在修中世纪的教堂的时候，都开始需要数学家参与了。
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h******1
发帖数: 16295 | 33 这个就算了。
有些米国人民的豪宅，也就是简易木板房。
美国刚独立时的国会不也很寒酸吗？有故宫给他们住的话，要美死了。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 心态也是个问题
: 中国80甚至90年代盖的那些破房子还比不上100年前欧洲人盖的
: 中国人喜欢凑合
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d*****u
发帖数: 17243 | 34 美国人的house要跟中国农村的瓦房去比
我说的是公寓楼和商用楼
【在 h******1 的大作中提到】
: 这个就算了。
: 有些米国人民的豪宅，也就是简易木板房。
: 美国刚独立时的国会不也很寒酸吗？有故宫给他们住的话，要美死了。
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d**y
发帖数: 18174 | 35 吓死人
【在 T**********e 的大作中提到】
: 慈禧和光绪皇帝的后妃们，右一为隆裕皇后，左一为瑾妃。
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T**********e
发帖数: 29576 | 36
米国木板房虽然廉价，但一点不落后，该有的功能都有，采光，中央空调，冷热水，洗
澡喷水浴缸，地下室。就是取暖热风很讨厌，不如水暖舒服。
【在 h******1 的大作中提到】
: 这个就算了。
: 有些米国人民的豪宅，也就是简易木板房。
: 美国刚独立时的国会不也很寒酸吗？有故宫给他们住的话，要美死了。
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v******u
发帖数: 1616 | 37 老将自惭自贱，请继续。
如果中国人古代搞了所谓的透视，画的惟妙惟肖，现在被相机淘汰了，在你们的眼里，
不还是一个屁？
西方人那么久之前就搞的像真人的画，为什么到了近代反而印象派的大红大紫？
本主题帖里，另外有人指出西方用石头造房子，所以如何先进云云。
那是因为西方人没什么廉价造砖头的本事，直到18世纪才学会怎么山寨瓷器。
石头里面的放射性元素多，建造周期长，成本高。
放古代拿石材造房子，就是脑残——或者是无奈之举。
就拿现代的西方来说，造民宅有几户用石材？
老将自惭自贱，请继续。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 米国木板房虽然廉价，但一点不落后，该有的功能都有，采光，中央空调，冷热水，洗
: 澡喷水浴缸，地下室。就是取暖热风很讨厌，不如水暖舒服。
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r********9
发帖数: 18394 | 38 re
【在 z*****t 的大作中提到】
: 无知！
: 中国的皇家宫殿不是比华丽，而是追求阴阳风水调和，强调礼治规范，体现皇权神授，
: 达到天人合一。不是西方宫殿乱七八糟的奢华可以比拟的。皇宫的目的不是追求奢华，
: 而是体现其王权的合法，追求正统，通过封建礼法而达到天下大治，皇宫要庄重而不是
: 浮华。
: 要说奢华，宫中所藏的奇珍异宝岂是宫殿的表面颜色鲜艳所能体现？中国皇室里的古青
: 铜器皿，官窑陶瓷，历代文人字画，历史典籍等等，这些才是体现一个民族的高超的智
: 慧和其辉煌的文化历史，件件都是无价之宝。
:
: 了。
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d*****u
发帖数: 17243 | 39 把素描和油画过关了，再去搞印象派当然可以
否则就是小孩涂鸦
【在 v******u 的大作中提到】
: 老将自惭自贱，请继续。
: 如果中国人古代搞了所谓的透视，画的惟妙惟肖，现在被相机淘汰了，在你们的眼里，
: 不还是一个屁？
: 西方人那么久之前就搞的像真人的画，为什么到了近代反而印象派的大红大紫？
: 本主题帖里，另外有人指出西方用石头造房子，所以如何先进云云。
: 那是因为西方人没什么廉价造砖头的本事，直到18世纪才学会怎么山寨瓷器。
: 石头里面的放射性元素多，建造周期长，成本高。
: 放古代拿石材造房子，就是脑残——或者是无奈之举。
: 就拿现代的西方来说，造民宅有几户用石材？
: 老将自惭自贱，请继续。
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c****h
发帖数: 4968 | 40 其妹珍妃可是个美人。
【在 h******1 的大作中提到】
: 隆裕本来就难看。
: 清朝选妃以德为先，故意不选好看的，以免惑主。
: 谨妃的妹妹就不难看，虽然也是胖坯子。
: 格格们也有好看的，也有难看的。关键是那时候照相曝光时间太长，一动不动的木头人
: ，能怎么好看？老佛爷身边的，应该不太好看才是。
: 宣统的“皇后”就不难看，淑妃就差多了。
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a****g
发帖数: 8131 | 41 也就大水法是西洋的
而且不到2年就把提水的机械装置给停了
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 米国木板房虽然廉价，但一点不落后，该有的功能都有，采光，中央空调，冷热水，洗
: 澡喷水浴缸，地下室。就是取暖热风很讨厌，不如水暖舒服。
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a****g
发帖数: 8131 | 42 钱吧
地主的房子就盖的结实很多
【在 d*****u 的大作中提到】
: 心态也是个问题
: 中国80甚至90年代盖的那些破房子还比不上100年前欧洲人盖的
: 中国人喜欢凑合
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c*********u
发帖数: 3128 | 43 这是你洋爹定的规则吗？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 把素描和油画过关了，再去搞印象派当然可以
: 否则就是小孩涂鸦
|
T**********e
发帖数: 29576 | 44
珍妃还好，姐妹俩都是丰满型的。
【在 c****h 的大作中提到】
: 其妹珍妃可是个美人。
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f****e
发帖数: 24964 | 45 他主要是忘了那些更新换代也是西方人推动的，要是中国人直接发明了照相机，那倒确
实是可以鄙视一下西方的绘画
【在 d*****u 的大作中提到】
: 把素描和油画过关了，再去搞印象派当然可以
: 否则就是小孩涂鸦
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l******e
发帖数: 444 | 46 一个是木头的审美，一个是石头的审美。东西方的审美标准不一样，建筑材料的来源也
不一样。爱因斯坦当年形容好的物理理论是大理石，形容不好的物理理论是木头，这就
充分表明了东西方审美的差异。要我来看冷冰冰的石头怎么就比灵动的木头强了呢？
实在不懂为什么有些人自恨到这种程度？贴的那些照片本身摄影水平、选材的差异就让
你用作贬低中国建筑的证据？我完全可以另贴一组对比照片，让西方建筑看上去被甩十
几条街。
如果楼主不是拿钱故意发帖，就是拿无知当有趣。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 47 经济和文化双重原因，很多人不愿意花钱在美观上、细节上
什么东西都要用到破烂不堪为止
现在也是如此，虽然改观了很多
【在 a****g 的大作中提到】
: 钱吧
: 地主的房子就盖的结实很多
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d*****u
发帖数: 17243 | 48 稍微学过两天美术的都会同意我的看法
【在 c*********u 的大作中提到】
: 这是你洋爹定的规则吗？
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T**********e
发帖数: 29576 | 49
贴来看看。
【在 l******e 的大作中提到】
: 一个是木头的审美，一个是石头的审美。东西方的审美标准不一样，建筑材料的来源也
: 不一样。爱因斯坦当年形容好的物理理论是大理石，形容不好的物理理论是木头，这就
: 充分表明了东西方审美的差异。要我来看冷冰冰的石头怎么就比灵动的木头强了呢？
: 实在不懂为什么有些人自恨到这种程度？贴的那些照片本身摄影水平、选材的差异就让
: 你用作贬低中国建筑的证据？我完全可以另贴一组对比照片，让西方建筑看上去被甩十
: 几条街。
: 如果楼主不是拿钱故意发帖，就是拿无知当有趣。
|
w*******y
发帖数: 5704 | 50 你贴贴看，中国的建筑确实不行，那些维护不好的都及其破烂，故宫算好的了。现在去
看看欧洲国家那些几百年的建筑质量。承认差距就是自恨了？
【在 l******e 的大作中提到】
: 一个是木头的审美，一个是石头的审美。东西方的审美标准不一样，建筑材料的来源也
: 不一样。爱因斯坦当年形容好的物理理论是大理石，形容不好的物理理论是木头，这就
: 充分表明了东西方审美的差异。要我来看冷冰冰的石头怎么就比灵动的木头强了呢？
: 实在不懂为什么有些人自恨到这种程度？贴的那些照片本身摄影水平、选材的差异就让
: 你用作贬低中国建筑的证据？我完全可以另贴一组对比照片，让西方建筑看上去被甩十
: 几条街。
: 如果楼主不是拿钱故意发帖，就是拿无知当有趣。
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h******1
发帖数: 16295 | 51 木头和石头比？
【在 w*******y 的大作中提到】
: 你贴贴看，中国的建筑确实不行，那些维护不好的都及其破烂，故宫算好的了。现在去
: 看看欧洲国家那些几百年的建筑质量。承认差距就是自恨了？
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d*****u
发帖数: 17243 | 52 维护也是一个关键因素
中国人确实有凑合的习惯
一个典型的例子就是过年过节以后，那些对联灯笼之类的装饰品不取下来
任凭风吹日晒自然消解
国内许多城市，本来土就大，但是从来不清洗建筑外墙
看着都脏兮兮的
【在 h******1 的大作中提到】
: 木头和石头比？
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f****e
发帖数: 24964 | 53 西方建筑有几何原本牛顿力学的理论支持，这个是本质区别，实现了由必然王国到自由
王国的飞跃
至于擅长用哪种建筑材料，估计和文明起源时期的生存环境有关
【在 l******e 的大作中提到】
: 一个是木头的审美，一个是石头的审美。东西方的审美标准不一样，建筑材料的来源也
: 不一样。爱因斯坦当年形容好的物理理论是大理石，形容不好的物理理论是木头，这就
: 充分表明了东西方审美的差异。要我来看冷冰冰的石头怎么就比灵动的木头强了呢？
: 实在不懂为什么有些人自恨到这种程度？贴的那些照片本身摄影水平、选材的差异就让
: 你用作贬低中国建筑的证据？我完全可以另贴一组对比照片，让西方建筑看上去被甩十
: 几条街。
: 如果楼主不是拿钱故意发帖，就是拿无知当有趣。
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w*******y
发帖数: 5704 | 54 老中的家和老美的家一比，主要是细节的差异
【在 d*****u 的大作中提到】
: 维护也是一个关键因素
: 中国人确实有凑合的习惯
: 一个典型的例子就是过年过节以后，那些对联灯笼之类的装饰品不取下来
: 任凭风吹日晒自然消解
: 国内许多城市，本来土就大，但是从来不清洗建筑外墙
: 看着都脏兮兮的
|
S*****s
发帖数: 7520 | 55 干，牛顿力学才几百年历史？
【在 f****e 的大作中提到】
: 西方建筑有几何原本牛顿力学的理论支持，这个是本质区别，实现了由必然王国到自由
: 王国的飞跃
: 至于擅长用哪种建筑材料，估计和文明起源时期的生存环境有关
|
c***c
发帖数: 21374 | 56 中国的人物绘画我是不太会欣赏.
比例都不对,体形啥都不对.这画人物,首先应该像不是? |
f****e
发帖数: 24964 | 57 几何原本很早啊
【在 S*****s 的大作中提到】
: 干，牛顿力学才几百年历史？
|
l******e
发帖数: 444 | 58 你也知道维护不好的都极其破烂，西方的近代史和中国近代史比比看，谁有钱维护谁没
钱维护不是一目了然吗？西方几百年的建筑你不经常维护能好到什么地方？中国近代多
灾多难，再加上砖木结构本身也容易被损毁，搞的现在有些古建筑显得灰头土脸。但是
整修一下，再刷一下漆，马上就完全不一样了。
再说了日本古建筑怎么样？有些人会说很漂亮啊，细节很注意啊。日本的古建筑不就是
中国唐朝建筑的翻版吗？凭什么儿子漂亮老子就丑陋呢。完全是双重标准嘛。
你再看天安门，那是重点维护、经常刷漆的，很壮观很漂亮。再看天坛，也是很壮观很
漂亮。比哪个西方经典建筑差？
我家乡就是中国著名古城，古建筑无数，以前没钱维护破败不少，现在政府有钱了，修
缮后的园林、古宅比哪个西方优秀建筑差？
【在 w*******y 的大作中提到】
: 你贴贴看，中国的建筑确实不行，那些维护不好的都及其破烂，故宫算好的了。现在去
: 看看欧洲国家那些几百年的建筑质量。承认差距就是自恨了？
|
f****e
发帖数: 24964 | 59 态度不端正，惟有读书高，其它都是玩物丧志，奇技淫巧
【在 c***c 的大作中提到】
: 中国的人物绘画我是不太会欣赏.
: 比例都不对,体形啥都不对.这画人物,首先应该像不是?
|
f****e
发帖数: 24964 | 60 艺术是文科，没有标准
只有工程数学力学可以严格地比较一下
【在 l******e 的大作中提到】
: 你也知道维护不好的都极其破烂，西方的近代史和中国近代史比比看，谁有钱维护谁没
: 钱维护不是一目了然吗？西方几百年的建筑你不经常维护能好到什么地方？中国近代多
: 灾多难，再加上砖木结构本身也容易被损毁，搞的现在有些古建筑显得灰头土脸。但是
: 整修一下，再刷一下漆，马上就完全不一样了。
: 再说了日本古建筑怎么样？有些人会说很漂亮啊，细节很注意啊。日本的古建筑不就是
: 中国唐朝建筑的翻版吗？凭什么儿子漂亮老子就丑陋呢。完全是双重标准嘛。
: 你再看天安门，那是重点维护、经常刷漆的，很壮观很漂亮。再看天坛，也是很壮观很
: 漂亮。比哪个西方经典建筑差？
: 我家乡就是中国著名古城，古建筑无数，以前没钱维护破败不少，现在政府有钱了，修
: 缮后的园林、古宅比哪个西方优秀建筑差？
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d*****u
发帖数: 17243 | 61 艺术也还是有标准的
虽然有人说章子怡不好看，有人说好看
但肯定没人说凤姐好看
【在 f****e 的大作中提到】
: 艺术是文科，没有标准
: 只有工程数学力学可以严格地比较一下
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l******e
发帖数: 444 | 62 本来文无第一、武无第二，各个民族的审美千差万别，但你凭几张不靠谱的照片的比较
就硬说中国古建筑落后，我是不服。
中国古代可能没有成系统的科学，但是科技一点不差。不然你怎么解释秦始皇陵、乾陵
是怎样修建起来的？那么大的工程、开山劈石，没有科技做支撑是不可想象的。
【在 f****e 的大作中提到】
: 艺术是文科，没有标准
: 只有工程数学力学可以严格地比较一下
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s**********l
发帖数: 8966 | 63 虽然我也不喜欢中国画，但是中国画家不是不知道基本透视原理。
北宋的营造法式里面的图比例都很好，说明大家是知道的，但是写实被认为是匠人的活。
中国画是写意的，所以贵族画画的时候都是散点透视，尊重一些我们现在不能理解的原
则。
郎世宁记载过他给康熙画像，画得很像，但是康熙不欣赏，说人脸上怎么可以有阴影呢
，发配他去学习中国画，所以后来郎世宁的画有很多中国画风格，但是整体国画界并不
十分欣赏。
【在 c***c 的大作中提到】
: 中国的人物绘画我是不太会欣赏.
: 比例都不对,体形啥都不对.这画人物,首先应该像不是?
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w*******y
发帖数: 5704 | 64 修缮后的园林、古宅比哪个西方优秀建筑差？
差多了，无论是卫生设施，给排水还是landscaping都差距很大
【在 l******e 的大作中提到】
: 你也知道维护不好的都极其破烂，西方的近代史和中国近代史比比看，谁有钱维护谁没
: 钱维护不是一目了然吗？西方几百年的建筑你不经常维护能好到什么地方？中国近代多
: 灾多难，再加上砖木结构本身也容易被损毁，搞的现在有些古建筑显得灰头土脸。但是
: 整修一下，再刷一下漆，马上就完全不一样了。
: 再说了日本古建筑怎么样？有些人会说很漂亮啊，细节很注意啊。日本的古建筑不就是
: 中国唐朝建筑的翻版吗？凭什么儿子漂亮老子就丑陋呢。完全是双重标准嘛。
: 你再看天安门，那是重点维护、经常刷漆的，很壮观很漂亮。再看天坛，也是很壮观很
: 漂亮。比哪个西方经典建筑差？
: 我家乡就是中国著名古城，古建筑无数，以前没钱维护破败不少，现在政府有钱了，修
: 缮后的园林、古宅比哪个西方优秀建筑差？
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f****e
发帖数: 24964 | 65 有技术没科学吧，没实现从必然王国到自由王国的飞跃
很多技术失传不能复制，可能因为当时掌握这个技术的都不知道咋回事吧
【在 l******e 的大作中提到】
: 本来文无第一、武无第二，各个民族的审美千差万别，但你凭几张不靠谱的照片的比较
: 就硬说中国古建筑落后，我是不服。
: 中国古代可能没有成系统的科学，但是科技一点不差。不然你怎么解释秦始皇陵、乾陵
: 是怎样修建起来的？那么大的工程、开山劈石，没有科技做支撑是不可想象的。
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l******e
发帖数: 444 | 66 你不喜欢我没意见。但我看着相当舒服，相当自豪。欣赏品味不一样罢了。求同存异吧。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 修缮后的园林、古宅比哪个西方优秀建筑差？
: 差多了，无论是卫生设施，给排水还是landscaping都差距很大
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s**********l
发帖数: 8966 | 67 歇菜吧，中国建筑对光线的理解应用是十分牛逼的，故宫不是正南征北的，偏东大约6.
5度，为了抢阳，可以让黎明的时候自然而然的利用光线把人叫起来，整年房子里光线
照射时间最长。
冬至那一天太阳最低的时候，光线恰好可以照在太和殿的匾上面熠熠生辉。
紫禁城的排水系统极端牛逼，旁边就是护城河跟北海，这么多年暴雨，那次把紫禁城淹
了？而且并没有修罗马那种fancy的排水渠，全是地下的，所以像你这种人根本没注意
，自然就出来乱叫。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 修缮后的园林、古宅比哪个西方优秀建筑差？
: 差多了，无论是卫生设施，给排水还是landscaping都差距很大
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f****e
发帖数: 24964 | 68 中国建筑艺术还没到那个份上，再掺上民族爱国情结，扯不清的事
建筑科技还可以扯一扯
【在 d*****u 的大作中提到】
: 艺术也还是有标准的
: 虽然有人说章子怡不好看，有人说好看
: 但肯定没人说凤姐好看
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n********d
发帖数: 7676 | 69 国画vs西洋画，民乐vs交响乐，中医vs西医，你们大家好好辩辩。 |
l**k
发帖数: 45267 | 70 故宫也不是个孤岛，被淹很正常
6.
【在 s**********l 的大作中提到】
: 歇菜吧，中国建筑对光线的理解应用是十分牛逼的，故宫不是正南征北的，偏东大约6.
: 5度，为了抢阳，可以让黎明的时候自然而然的利用光线把人叫起来，整年房子里光线
: 照射时间最长。
: 冬至那一天太阳最低的时候，光线恰好可以照在太和殿的匾上面熠熠生辉。
: 紫禁城的排水系统极端牛逼，旁边就是护城河跟北海，这么多年暴雨，那次把紫禁城淹
: 了？而且并没有修罗马那种fancy的排水渠，全是地下的，所以像你这种人根本没注意
: ，自然就出来乱叫。
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w*******y
发帖数: 5704 | 71 真有追求，拿2000多年前的古罗马和几百年前的故宫比
6.
【在 s**********l 的大作中提到】
: 歇菜吧，中国建筑对光线的理解应用是十分牛逼的，故宫不是正南征北的，偏东大约6.
: 5度，为了抢阳，可以让黎明的时候自然而然的利用光线把人叫起来，整年房子里光线
: 照射时间最长。
: 冬至那一天太阳最低的时候，光线恰好可以照在太和殿的匾上面熠熠生辉。
: 紫禁城的排水系统极端牛逼，旁边就是护城河跟北海，这么多年暴雨，那次把紫禁城淹
: 了？而且并没有修罗马那种fancy的排水渠，全是地下的，所以像你这种人根本没注意
: ，自然就出来乱叫。
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l******e
发帖数: 444 | 72 我们就说采光，如果没有玻璃的出现，不管东方、西方的建筑都不可能既有好的采光又
能遮风挡雨的。中国建筑的窗户至少可以糊上一层窗户纸，可以挡住风又能让一部分光
透进来。西方古建筑里的采光可是相当的不好，黑洞洞的。
我记得我家的老宅里头屋顶上都有个天窗，用磨薄的贝壳类的东西盖住，又透光又遮风
挡雨，这就是中国古建筑的人性设计之一。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 修缮后的园林、古宅比哪个西方优秀建筑差？
: 差多了，无论是卫生设施，给排水还是landscaping都差距很大
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u*******g
发帖数: 3300 | 73 洗了有鸟用？一天就又糊上了
【在 d*****u 的大作中提到】
: 维护也是一个关键因素
: 中国人确实有凑合的习惯
: 一个典型的例子就是过年过节以后，那些对联灯笼之类的装饰品不取下来
: 任凭风吹日晒自然消解
: 国内许多城市，本来土就大，但是从来不清洗建筑外墙
: 看着都脏兮兮的
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s**********l
发帖数: 8966 | 74 你就是乱喷，说中国古建筑设计差，给你讲牛逼在哪里又开始嗷跟2000年前说事儿。
知不知道西方人2000年来没有进步，中国人修故宫的时候丫门水平连罗马当年都赶不上
了。
西方是后来工业革命以后才牛逼的，现代建筑，确切的说是钢筋混凝土结构大量出现以
后，才可以feel free设计很多高楼大厦，这个是不是欧洲那些老财主牛逼，是米帝国
主义的功劳。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 真有追求，拿2000多年前的古罗马和几百年前的故宫比
:
: 6.
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u*******g
发帖数: 3300 | 75 基本上10个皇帝可以共用一个画像
【在 c***c 的大作中提到】
: 中国的人物绘画我是不太会欣赏.
: 比例都不对,体形啥都不对.这画人物,首先应该像不是?
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Z****a
发帖数: 5434 | |
T*****y
发帖数: 18592 | 77 和吃饱了撑的贬低希腊建筑一样
楼上几位也吃饱了撑的贬低中国建筑了 |
f****e
发帖数: 24964 | 78 现在常见的哥特式建筑就是罗马之后兴起的，怎么会不如罗马了
【在 s**********l 的大作中提到】
: 你就是乱喷，说中国古建筑设计差，给你讲牛逼在哪里又开始嗷跟2000年前说事儿。
: 知不知道西方人2000年来没有进步，中国人修故宫的时候丫门水平连罗马当年都赶不上
: 了。
: 西方是后来工业革命以后才牛逼的，现代建筑，确切的说是钢筋混凝土结构大量出现以
: 后，才可以feel free设计很多高楼大厦，这个是不是欧洲那些老财主牛逼，是米帝国
: 主义的功劳。
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t****v
发帖数: 9235 | |
s**********l
发帖数: 8966 | 80 哥特已经基本文艺复兴了。
而且说实话，这是修坟的方法，都是教堂居多，谁家宫殿弄那么大尖顶做啥，就是装饰
一下。
【在 f****e 的大作中提到】
: 现在常见的哥特式建筑就是罗马之后兴起的，怎么会不如罗马了
|
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t****v
发帖数: 9235 | 81 一群不学无术的白痴
中国不是没有写实艺术，
看看兵马俑，从面部到体格完全是真人复制，马匹栩栩如生，这是2000多年前，
再看看现在中国画家，写实有没有困难啊？根本没有，只要想画就小菜一碟，有啥好
吹的
写实抽象完全是一种哲学取向。
写实没啥技术障碍
还有白痴，拿了19世界欧洲建筑来说事。你这么不举无锡香港大佛呢。
故宫基本上1406年就定型了，你去看看欧洲1400年法国德国英国的宫廷建筑是什么样
还有白痴说石头建筑，不用维修几百年。 别说100年，你去克里夫兰看看，三十年代建
筑，没人清扫，完全是黑糊糊看不出本来面目，那些金碧辉煌都是现代技术。 |
w***u
发帖数: 17713 | 82 拿雕塑来说透视
代建
【在 t****v 的大作中提到】
: 一群不学无术的白痴
: 中国不是没有写实艺术，
: 看看兵马俑，从面部到体格完全是真人复制，马匹栩栩如生，这是2000多年前，
: 再看看现在中国画家，写实有没有困难啊？根本没有，只要想画就小菜一碟，有啥好
: 吹的
: 写实抽象完全是一种哲学取向。
: 写实没啥技术障碍
: 还有白痴，拿了19世界欧洲建筑来说事。你这么不举无锡香港大佛呢。
: 故宫基本上1406年就定型了，你去看看欧洲1400年法国德国英国的宫廷建筑是什么样
: 还有白痴说石头建筑，不用维修几百年。 别说100年，你去克里夫兰看看，三十年代建
|
f****e
发帖数: 24964 | 83 前面还有仿罗马的罗曼式建筑啊
罗马完蛋了，后面都是小国，教会势力最大，自然大型建筑主要是教堂了
可能只有法国俄罗斯这种接近中央集权的国家才有钱搞大型宫廷建筑
【在 s**********l 的大作中提到】
: 哥特已经基本文艺复兴了。
: 而且说实话，这是修坟的方法，都是教堂居多，谁家宫殿弄那么大尖顶做啥，就是装饰
: 一下。
|
f*****g
发帖数: 9098 | |
c******a
发帖数: 4400 | 85 难为皇上了
右一为隆裕皇后，左一为瑾妃
实在下不了鸡啊。。。。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 慈禧和光绪皇帝的后妃们，右一为隆裕皇后，左一为瑾妃。
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b****l
发帖数: 23606 | 86 妆画的太丑了。这俩人都有素颜照，没有那么丑，放F1里面算不错了。
【在 c******a 的大作中提到】
: 难为皇上了
: 右一为隆裕皇后，左一为瑾妃
: 实在下不了鸡啊。。。。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 87
代建
--------陶俑以秦兵真人大小为模样，由工匠加工烧制，全部为手工劳动，没有使用模
具，但有八種常用臉型再做細部修改，並以裝配線方式組裝起來。
兵马俑是不错，但身体trunk是穿统一盔甲generic的，面部也不是每个真人，而是根据
八个基本脸型组装的。这种属于工程上的大手笔，艺术上不很出彩。
【在 t****v 的大作中提到】
: 一群不学无术的白痴
: 中国不是没有写实艺术，
: 看看兵马俑，从面部到体格完全是真人复制，马匹栩栩如生，这是2000多年前，
: 再看看现在中国画家，写实有没有困难啊？根本没有，只要想画就小菜一碟，有啥好
: 吹的
: 写实抽象完全是一种哲学取向。
: 写实没啥技术障碍
: 还有白痴，拿了19世界欧洲建筑来说事。你这么不举无锡香港大佛呢。
: 故宫基本上1406年就定型了，你去看看欧洲1400年法国德国英国的宫廷建筑是什么样
: 还有白痴说石头建筑，不用维修几百年。 别说100年，你去克里夫兰看看，三十年代建
|
T**********e
发帖数: 29576 | 88
那时讲究樱桃小口，在嘴唇中间画一大红点。还有把眉毛搞的很细，总之五官消除个性
搞格式化。
【在 b****l 的大作中提到】
: 妆画的太丑了。这俩人都有素颜照，没有那么丑，放F1里面算不错了。
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r********o
发帖数: 9 | 89 您不知道凡尔赛宫里面都是随地大小便而且冬天极冷么？ |
v*****a
发帖数: 1332 | 90 说两个问题
1，要比石头建筑，请拿西方宫殿和中国的陵墓比。。。哪家的石头码得好先不论，起
码是公平的比较。。。（中国人根本就不用石头给活人做房子。。。）
2，说到绘画/雕塑。。。有人说人类的审美基调是一样的。。。我想说真不一样。切不
论美女，就说猛男。。。远到始皇的画像，中到门神的画像，近到庙里的金刚。。。都
是大肚子，特敦实的。。。这个总绝对是口味问题吧。。。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 91 朱由校被逼得自己做了木匠。
明朝皇帝真是奇葩，连contractor都不用了 |
T**********e
发帖数: 29576 | 92
和陵墓可比的洞穴，陵墓不用考虑通风采光功能上下水等等，就一个石头洞。
【在 v*****a 的大作中提到】
: 说两个问题
: 1，要比石头建筑，请拿西方宫殿和中国的陵墓比。。。哪家的石头码得好先不论，起
: 码是公平的比较。。。（中国人根本就不用石头给活人做房子。。。）
: 2，说到绘画/雕塑。。。有人说人类的审美基调是一样的。。。我想说真不一样。切不
: 论美女，就说猛男。。。远到始皇的画像，中到门神的画像，近到庙里的金刚。。。都
: 是大肚子，特敦实的。。。这个总绝对是口味问题吧。。。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 93 牛顿力学是动力学好不好
不是静力学
【在 S*****s 的大作中提到】
: 干，牛顿力学才几百年历史？
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x****u
发帖数: 44466 | 94 陵墓是生前建好的，万一塌方漏水，皇帝会杀人。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 和陵墓可比的洞穴，陵墓不用考虑通风采光功能上下水等等，就一个石头洞。
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v***t
发帖数: 27100 | 95 以前帝都这么缺水，用马桶不是臭死了？
【在 b*w 的大作中提到】
: 也经常在颐和园、圆明园办公的，那些地方美轮美奂
|
r**********g
发帖数: 22734 | 96 以前帝都不缺水
【在 v***t 的大作中提到】
: 以前帝都这么缺水，用马桶不是臭死了？
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x****u
发帖数: 44466 | 97 土人，用炭灰一点不臭。
【在 v***t 的大作中提到】
: 以前帝都这么缺水，用马桶不是臭死了？
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d****h
发帖数: 4291 | 98 那时候讲究肥水不留外人田
皇亲国戚削尖脑袋把闺女往皇上面前塞
所谓亲上加亲，也就是拼命的近亲繁殖
后果可想而知了
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 和陵墓可比的洞穴，陵墓不用考虑通风采光功能上下水等等，就一个石头洞。
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x****u
发帖数: 44466 | 99 审美观点不一样。
那时候人均寿命30多，百姓家孩子长得都和非洲难民一样，皇帝看不上。
【在 d****h 的大作中提到】
: 那时候讲究肥水不留外人田
: 皇亲国戚削尖脑袋把闺女往皇上面前塞
: 所谓亲上加亲，也就是拼命的近亲繁殖
: 后果可想而知了
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v***t
发帖数: 27100 | 100 加上太监们还都尿裤档，这皇宫肯定很丑
【在 x****u 的大作中提到】
: 土人，用炭灰一点不臭。
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x****u
发帖数: 44466 | 101 这样的都见不到皇帝。。。
【在 v***t 的大作中提到】
: 加上太监们还都尿裤档，这皇宫肯定很丑
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T**********e
发帖数: 29576 | 102
大清皇上只能找满人蒙人，人口基数太小。明朝为了防止外戚，皇后妃子大多平民出身
，选择面大很多。
【在 d****h 的大作中提到】
: 那时候讲究肥水不留外人田
: 皇亲国戚削尖脑袋把闺女往皇上面前塞
: 所谓亲上加亲，也就是拼命的近亲繁殖
: 后果可想而知了
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x****u
发帖数: 44466 | 103 从健康角度上说，穷人家孩子携带慢性病的概率大。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 大清皇上只能找满人蒙人，人口基数太小。明朝为了防止外戚，皇后妃子大多平民出身
: ，选择面大很多。
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d****h
发帖数: 4291 | 104 所以现在看满清的那些个妃子，神码玩意儿啊
出来真的很吓人
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 大清皇上只能找满人蒙人，人口基数太小。明朝为了防止外戚，皇后妃子大多平民出身
: ，选择面大很多。
|
x****u
发帖数: 44466 | 105 过去以此为美。
长的像模特的，是典型痨病患者。
【在 d****h 的大作中提到】
: 所以现在看满清的那些个妃子，神码玩意儿啊
: 出来真的很吓人
|
T**********e
发帖数: 29576 | 106
平民也不是祖传赤贫，即使赤贫也是后天的疾病，和基因关系不大。
【在 x****u 的大作中提到】
: 从健康角度上说，穷人家孩子携带慢性病的概率大。
|
x****u
发帖数: 44466 | 107 不说别的，从小干活的，寄生虫就少不了。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 平民也不是祖传赤贫，即使赤贫也是后天的疾病，和基因关系不大。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 108
那是，所有选秀女不能面黄肌瘦，但即使有也不影响下一代。
【在 x****u 的大作中提到】
: 不说别的，从小干活的，寄生虫就少不了。
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f*****g
发帖数: 9098 | 109 今天的故宫 天坛看上去光鲜，都是后来修葺过的，你们去看看20世纪初的照片，寒碜
的要死
不光是黑白照片的缘故 |
x****u
发帖数: 44466 | 110 过去普通卫生观念不够，很容易传染的。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 那是，所有选秀女不能面黄肌瘦，但即使有也不影响下一代。
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x****u
发帖数: 44466 | 111 现在的木房子，油漆也要常刷。。。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 今天的故宫 天坛看上去光鲜，都是后来修葺过的，你们去看看20世纪初的照片，寒碜
: 的要死
: 不光是黑白照片的缘故
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l******e
发帖数: 444 | 112 今天的西方古建筑，哪个不是修葺过的，凭什么你用另一种标准来评价中国古建筑？20
世纪初的中国是个什么样子，哪个不知道？那时候有什么闲钱去修故宫天坛？
【在 f*****g 的大作中提到】
: 今天的故宫 天坛看上去光鲜，都是后来修葺过的，你们去看看20世纪初的照片，寒碜
: 的要死
: 不光是黑白照片的缘故
|
h***i
发帖数: 89031 | 113 偶这个坑挖得怎么样
了。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 原来去故宫看觉得挺庄严大气，没仔细瞧屋里头什么情况。看了人贴出的一组照片觉得
: 故宫是不行，室内矮小阴暗不说，竟然几百年没厕所，全靠每天早上往外端马桶。原本
: 窗户都是超小木格糊上纸，长年四处漏风，到处黑洞洞白天没蜡烛屋里啥也看不清。
: 那么多建筑没一个两层以上的，都是无数木头柱子撑个殿顶就算完了，除了在房顶上贴
: 金琉璃就没见什么本事。
: 怪不得中国古代没有建筑大师，都是匠人，给皇上造殿就这水平给他们口饭吃算不错了。
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d******a
发帖数: 32122 | 114 朱由校比朱由检还是强了不少
【在 r**********g 的大作中提到】
: 朱由校被逼得自己做了木匠。
: 明朝皇帝真是奇葩，连contractor都不用了
|
d******a
发帖数: 32122 | 115 就那么几张照片
珍妃 和 婉容 还是不错的
瑾妃一般，照相的时候老了
就是光绪的皇后，慈禧的外甥女，也不是走正常选美的路选出来的
另外，文秀长得很差
【在 d****h 的大作中提到】
: 所以现在看满清的那些个妃子，神码玩意儿啊
: 出来真的很吓人
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d******a
发帖数: 32122 | 116 古代的文人（公知）歧视技术，把画得像样的贬低为画匠，他们自己画得人不人鬼不鬼
的，自称画家。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 那是，所有选秀女不能面黄肌瘦，但即使有也不影响下一代。
|
x****u
发帖数: 44466 | 117 欧洲也是，工匠等同于奴隶，属于财产。
【在 d******a 的大作中提到】
: 古代的文人（公知）歧视技术，把画得像样的贬低为画匠，他们自己画得人不人鬼不鬼
: 的，自称画家。
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s*****e
发帖数: 16824 | 118 现在就看出古人的高瞻远瞩了，照相机一出来，画得像的全死，现在都得往画不像这条
路子上跑。
【在 d******a 的大作中提到】
: 古代的文人（公知）歧视技术，把画得像样的贬低为画匠，他们自己画得人不人鬼不鬼
: 的，自称画家。
|
d******a
发帖数: 32122 | 119 画得像是基本功
【在 s*****e 的大作中提到】
: 现在就看出古人的高瞻远瞩了，照相机一出来，画得像的全死，现在都得往画不像这条
: 路子上跑。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 120 那是为了考学才学的，根本没用。就跟我们高考学一堆怪题一样。
【在 d******a 的大作中提到】
: 画得像是基本功
|
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T**********e
发帖数: 29576 | 121
lol
【在 s*****e 的大作中提到】
: 现在就看出古人的高瞻远瞩了，照相机一出来，画得像的全死，现在都得往画不像这条
: 路子上跑。
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O*******d
发帖数: 20343 | 122 北方的窗户上糊纸，完全可以挡风。 那个纸是特别的窗户纸。 北方农村直到80年代还
在用。
了。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 原来去故宫看觉得挺庄严大气，没仔细瞧屋里头什么情况。看了人贴出的一组照片觉得
: 故宫是不行，室内矮小阴暗不说，竟然几百年没厕所，全靠每天早上往外端马桶。原本
: 窗户都是超小木格糊上纸，长年四处漏风，到处黑洞洞白天没蜡烛屋里啥也看不清。
: 那么多建筑没一个两层以上的，都是无数木头柱子撑个殿顶就算完了，除了在房顶上贴
: 金琉璃就没见什么本事。
: 怪不得中国古代没有建筑大师，都是匠人，给皇上造殿就这水平给他们口饭吃算不错了。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 123 以前没有玻璃，所以糊纸。 透光挡风。
了。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 原来去故宫看觉得挺庄严大气，没仔细瞧屋里头什么情况。看了人贴出的一组照片觉得
: 故宫是不行，室内矮小阴暗不说，竟然几百年没厕所，全靠每天早上往外端马桶。原本
: 窗户都是超小木格糊上纸，长年四处漏风，到处黑洞洞白天没蜡烛屋里啥也看不清。
: 那么多建筑没一个两层以上的，都是无数木头柱子撑个殿顶就算完了，除了在房顶上贴
: 金琉璃就没见什么本事。
: 怪不得中国古代没有建筑大师，都是匠人，给皇上造殿就这水平给他们口饭吃算不错了。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 124 这个椅子叫太师椅，和中间的方桌是搭配的。 是会见客人时用的正式家具。 讲究的是
尊严，不是舒适。 主人和客人坐的位置是有讲究的。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: lol
|
s****e
发帖数: 638 | 125 为啥要木头审美？ 因为不会用石头建。嫌石头冰冷好办，造个永久性的壳子，墙面贴
木头不就完了。木头皇宫每过几十年柱子，梁，椽子啥的都要更换。里面的东西换了N
次了。罗马那些建筑主体可以撑千年。
数学没搞懂没办法，皇宫木头建筑这么小的跨度还要用那么多柱子做支撑。用石头建搞
不好能把皇帝砸死。万神殿2千年前建的。http://faculty.etsu.edu/kortumr/09rome/adobejpgimages/14pantheon2large.jpg
中国到解放前也没有任何一处可以相比的大跨度建筑。承认差距吧，领先世界几千年？
那是自
己这么认为。
【在 l******e 的大作中提到】
: 一个是木头的审美，一个是石头的审美。东西方的审美标准不一样，建筑材料的来源也
: 不一样。爱因斯坦当年形容好的物理理论是大理石，形容不好的物理理论是木头，这就
: 充分表明了东西方审美的差异。要我来看冷冰冰的石头怎么就比灵动的木头强了呢？
: 实在不懂为什么有些人自恨到这种程度？贴的那些照片本身摄影水平、选材的差异就让
: 你用作贬低中国建筑的证据？我完全可以另贴一组对比照片，让西方建筑看上去被甩十
: 几条街。
: 如果楼主不是拿钱故意发帖，就是拿无知当有趣。
|
m*****u
发帖数: 23 | 126 罗马人在公元前就创造了混凝土。从而是很多过去不能成为可能，实现了一次建筑上的
革命http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Architectural_Revolution
西方的建筑文明从希腊的classical order开始，到罗马大量使用arch从而解决承重问
题，为未来建筑样式的多样性创造了条件。500-1000年发展起来的dome，barrel vault
，以及哥特时期的pointed arch，rib vault都是由此继承和传承下来。
西方建筑文明几乎没有间隔，尤其倾注中世纪时期人的极大心血和心思，除了罗马帝国
结束到欧洲国家雏形成型之前的公元500年-900年的期间，都一直进步发展。（即使在
这一间隔，东罗马的建筑也继续发展，并且形成了自己的风格，穆斯林的众多圆顶建筑
就受到了东罗马hagia sophia等建筑风格的启发。）所以古希腊罗马文明的建筑文明从
没有间断过，甚至影响力极大。
所以说到18世纪以前的建筑艺术，西方建筑和古罗马一脉相承。绝对不是钢筋混凝土的
产物。17世纪后期的baroque，rococo，和neoclassical 才和工业革命overlap，即便
如此，工业革命也对其影响不大。从美学上新发展的风格还是集合所有之前的建筑元素
，比如希腊的column，罗马的basilica，和文艺复兴的painting。
哥特建筑（非常瘦高）大概始于1200多年， 再之前是罗曼建筑（非常敦实）在1000年
左右，这个是那时期的建筑http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regional_characteristics_of_Romanesque_churches
文艺复兴到1400年以后才有。欧洲的建筑不是文艺复兴”reborn“的，只是风格有变而
已。
中国汉代结束还都是木头搭的房子，保存最早的石塔是公元600年左右，而且基本上没
有几何学上或者建材上的革命，一直是垒垒垒，再带个“帽子”。这个亭台楼阁上的“
帽子”的设计规范早年就有了，后面中国1500年，基本没什么建筑上的革命了。包括风
格，建材，或力学上的。实际上，衡平竖直的垒房子世界各地的文明在公元前就有雏形
了。这种system叫post and lintel，http://en.wikipedia.org/wiki/Post_and_lintel， 古希腊也这风格，搭不高，罗马公元前就通过技术革命克服了。我们一直用到清朝都灭亡了。
另外，一个欧洲，数以千百的建筑遗存，中国有几个故宫这样等次的建筑可以赏析。
美国没有什么古建筑，但美国不代表西方建筑的艺术成就。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 你就是乱喷，说中国古建筑设计差，给你讲牛逼在哪里又开始嗷跟2000年前说事儿。
: 知不知道西方人2000年来没有进步，中国人修故宫的时候丫门水平连罗马当年都赶不上
: 了。
: 西方是后来工业革命以后才牛逼的，现代建筑，确切的说是钢筋混凝土结构大量出现以
: 后，才可以feel free设计很多高楼大厦，这个是不是欧洲那些老财主牛逼，是米帝国
: 主义的功劳。
|
v******u
发帖数: 1616 | 127 又删俺的贴？
如果中国人古代搞了所谓的透视，画的惟妙惟肖，现在被相机淘汰了，在某些人的眼里
，不还是一个屁？
西方人那么久之前就搞的像真人的画，为什么到了近代反而印象派的大红大紫？
本主题帖里，另外有人指出西方用石头造房子，所以如何先进云云。
那是因为西方人没什么廉价造砖头的本事，直到18世纪才学会怎么山寨瓷器。
石头里面的放射性元素多，建造周期长，成本高。
放古代拿石材造房子，就是脑残——或者是无奈之举。
就拿现代的西方来说，造民宅有几户用石材？ |
v******u
发帖数: 1616 | 128 你就拿放大镜看罗马的发明吧。
罗马造的破拱形，一直就是半圆形。到其后一千年，西方造的拱形还是半圆形。
中国造的拱桥，是弧线型，你看看这工艺水平的差距有多大？
还什么影响多大，无他，容易仿造罢了。
中国搞得瓷器、丝绸，西方人啥时候才仿造出来？
vault
【在 m*****u 的大作中提到】
: 罗马人在公元前就创造了混凝土。从而是很多过去不能成为可能，实现了一次建筑上的
: 革命http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Architectural_Revolution
: 西方的建筑文明从希腊的classical order开始，到罗马大量使用arch从而解决承重问
: 题，为未来建筑样式的多样性创造了条件。500-1000年发展起来的dome，barrel vault
: ，以及哥特时期的pointed arch，rib vault都是由此继承和传承下来。
: 西方建筑文明几乎没有间隔，尤其倾注中世纪时期人的极大心血和心思，除了罗马帝国
: 结束到欧洲国家雏形成型之前的公元500年-900年的期间，都一直进步发展。（即使在
: 这一间隔，东罗马的建筑也继续发展，并且形成了自己的风格，穆斯林的众多圆顶建筑
: 就受到了东罗马hagia sophia等建筑风格的启发。）所以古希腊罗马文明的建筑文明从
: 没有间断过，甚至影响力极大。
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g*******g
发帖数: 9753 | 129 尼玛，屋顶这么大个洞，下雨怎么办，冬天怎么办？
这种完全没有实用价值的建筑居然能被你推崇，真是脑残了
靠屋顶打洞来采光的办法中国人早就会了，你去皖南看看古代民居吧，那才是把采光和
避雨这对矛盾完全化解，实用价值远高于你这贴的这个中看不中用的东西
无知就不要来现眼了
N
【在 s****e 的大作中提到】
: 为啥要木头审美？ 因为不会用石头建。嫌石头冰冷好办，造个永久性的壳子，墙面贴
: 木头不就完了。木头皇宫每过几十年柱子，梁，椽子啥的都要更换。里面的东西换了N
: 次了。罗马那些建筑主体可以撑千年。
: 数学没搞懂没办法，皇宫木头建筑这么小的跨度还要用那么多柱子做支撑。用石头建搞
: 不好能把皇帝砸死。万神殿2千年前建的。http://faculty.etsu.edu/kortumr/09rome/adobejpgimages/14pantheon2large.jpg
: 中国到解放前也没有任何一处可以相比的大跨度建筑。承认差距吧，领先世界几千年？
: 那是自
: 己这么认为。
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T*****y
发帖数: 18592 | 130 中国瓷器发达了，但是玻璃比西方就落后多了
丝绸是挺发达
不过西方是靠着毛纺织最后走上了资本主义
中国的丝绸没酝酿出社会的进步
【在 v******u 的大作中提到】
: 你就拿放大镜看罗马的发明吧。
: 罗马造的破拱形，一直就是半圆形。到其后一千年，西方造的拱形还是半圆形。
: 中国造的拱桥，是弧线型，你看看这工艺水平的差距有多大？
: 还什么影响多大，无他，容易仿造罢了。
: 中国搞得瓷器、丝绸，西方人啥时候才仿造出来？
:
: vault
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T*****y
发帖数: 18592 | 131 别骂椅子了
椅子是西方传来的
不是中国原创
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: lol
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v******u
发帖数: 1616 | 132 玻璃是美索不达米亚那儿发明的。
做玻璃需要的原料和工具比瓷器贵多了。
俺现在就在搞玻璃（不是同性恋的这种），中国的稀土多，是个很大的有利条件
【在 T*****y 的大作中提到】
: 中国瓷器发达了，但是玻璃比西方就落后多了
: 丝绸是挺发达
: 不过西方是靠着毛纺织最后走上了资本主义
: 中国的丝绸没酝酿出社会的进步
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v******u
发帖数: 1616 | 133 哈哈，好
【在 T*****y 的大作中提到】
: 别骂椅子了
: 椅子是西方传来的
: 不是中国原创
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T*****y
发帖数: 18592 | 134 凑合心态不是贵族心态
有钱有势的都并不凑合
比如....算了，当权者的八卦俺就不传了
反正现在的权贵也挺讲究的
毛主席的衣服还不是专门送到上海去补的吗？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 心态也是个问题
: 中国80甚至90年代盖的那些破房子还比不上100年前欧洲人盖的
: 中国人喜欢凑合
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T*****y
发帖数: 18592 | 135 传说啊，俺这可是传说
说过去给活人画像的生意，叫照，给死人画像的生意，叫相
photography传到中国，不知道怎么翻译
做生意的一看，又能给活的画，又能给死的画
干脆就叫了照相术了
【在 f****e 的大作中提到】
: 他主要是忘了那些更新换代也是西方人推动的，要是中国人直接发明了照相机，那倒确
: 实是可以鄙视一下西方的绘画
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T*****y
发帖数: 18592 | 136 这是维护的问题，不是建筑本身的问题
日本的木结构建筑就比中国维护得好啊
唐代赠送日本的东西
日本到今天保存得多好
你看看唐代遗物在尼玛故乡是个什么操行的
【在 w*******y 的大作中提到】
: 你贴贴看，中国的建筑确实不行，那些维护不好的都及其破烂，故宫算好的了。现在去
: 看看欧洲国家那些几百年的建筑质量。承认差距就是自恨了？
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s*******n
发帖数: 10426 | 137 罗马是西方农业社会的巅峰之后走下坡路，中国农业社会的巅峰是宋朝，之后也开始走
下坡路。
中国一直比西方晚500-1000年，没办法，离非洲远。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 你就是乱喷，说中国古建筑设计差，给你讲牛逼在哪里又开始嗷跟2000年前说事儿。
: 知不知道西方人2000年来没有进步，中国人修故宫的时候丫门水平连罗马当年都赶不上
: 了。
: 西方是后来工业革命以后才牛逼的，现代建筑，确切的说是钢筋混凝土结构大量出现以
: 后，才可以feel free设计很多高楼大厦，这个是不是欧洲那些老财主牛逼，是米帝国
: 主义的功劳。
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T*****y
发帖数: 18592 | 138 西方人还不洗澡呢
香水的一个功能就是掩盖女士的体臭
【在 v***t 的大作中提到】
: 加上太监们还都尿裤档，这皇宫肯定很丑
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m*****u
发帖数: 23 | 139 我没有否认中国古代在书法，绘画，瓷器，语言文字上的成就和影响力。相反，我觉得
古中国作为风雅文人的社会，这些成就将来都无法企及。
你说的这句话问题非常多，基本上就是对所说的东西完全不了解。罗马此后的一千年，
建筑上arch和vault有很多质的变化，而且与你说的恰恰相反，正式这些形式的变化定
义了之后历代不同的建筑风格。
这些是一个例子。跟圆一点不着边
https://www.google.com/search?q=rib+vault&hl=en&tbm=isch&tbo=u&source=univ&
sa=X&ei=dA4vUei_NZPr0QG5roHYDw&sqi=2&ved=0CDgQsAQ&biw=1920&bih=936
说到拱桥，请看以下链接：
http://en.wikipedia.org/wiki/Arch_bridge
1. Possibly the oldest existing arch bridge is the Mycenaean Arkadiko bridge
in Greece from about 1300 BC. The stone corbel arch bridge is still used by
the local populace
2. Although true arches were already known by the Etruscans and ancient
Greeks, the Romans were - as with the vault and the dome - the first to
fully realize the potential of arches for bridge construction
3. Roman engineers were the first and until the industrial revolution the
only ones to construct bridges with concrete
我觉得我们国家要想超越，首先要承认差距，从始至终的差距。不是最近200年的差距
。美国1700年的人均GDP就超过5000美元了。用思维方式和生活方式上。
在国内没有这些范畴的基础教育，自己也没兴趣了解一二的情况下，不了解别人就一直
说自己有多好，有些自欺欺人。
波斯的毯子，印度的香料和佛教，哪个西方人也学不起。如果印度人使劲看不起西方文
明，你作为外人会不会觉得他们拿香料和佛教出来说事的理由很自欺欺人。
【在 v******u 的大作中提到】
: 你就拿放大镜看罗马的发明吧。
: 罗马造的破拱形，一直就是半圆形。到其后一千年，西方造的拱形还是半圆形。
: 中国造的拱桥，是弧线型，你看看这工艺水平的差距有多大？
: 还什么影响多大，无他，容易仿造罢了。
: 中国搞得瓷器、丝绸，西方人啥时候才仿造出来？
:
: vault
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s*******n
发帖数: 10426 | 140 根本不是什么写实不写实的事。
从绘画的表现方式上来看，从二维到透视可是质的飞跃。中国画也有透视，但东西方的
艺术追求不同，虽然不能绝对的说哪个方向就是对的、哪个是错的，但在发展程度、表
现手法的复杂性上来看，西方还是要更强的。
至于抽象，哪个才不是什么哲学取向，你博物馆看看西方各个年代的绘画就清楚了，西
方的绘画是怎么样由平面走向空间，又怎么样由静态走向动态的了。
承认西方走在前面这并没有什么可耻的，因为毕竟人类走出非洲到达亚洲要晚很多....
代建
【在 t****v 的大作中提到】
: 一群不学无术的白痴
: 中国不是没有写实艺术，
: 看看兵马俑，从面部到体格完全是真人复制，马匹栩栩如生，这是2000多年前，
: 再看看现在中国画家，写实有没有困难啊？根本没有，只要想画就小菜一碟，有啥好
: 吹的
: 写实抽象完全是一种哲学取向。
: 写实没啥技术障碍
: 还有白痴，拿了19世界欧洲建筑来说事。你这么不举无锡香港大佛呢。
: 故宫基本上1406年就定型了，你去看看欧洲1400年法国德国英国的宫廷建筑是什么样
: 还有白痴说石头建筑，不用维修几百年。 别说100年，你去克里夫兰看看，三十年代建
|
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|
T*****y
发帖数: 18592 | 141 走出非洲这事儿，现在还在争
有人坚信基因，就说走出非洲
有人坚信考古证据的链条，就说中国本地进化从未中断
所以人类是多点起源，平行进化
..
【在 s*******n 的大作中提到】
: 根本不是什么写实不写实的事。
: 从绘画的表现方式上来看，从二维到透视可是质的飞跃。中国画也有透视，但东西方的
: 艺术追求不同，虽然不能绝对的说哪个方向就是对的、哪个是错的，但在发展程度、表
: 现手法的复杂性上来看，西方还是要更强的。
: 至于抽象，哪个才不是什么哲学取向，你博物馆看看西方各个年代的绘画就清楚了，西
: 方的绘画是怎么样由平面走向空间，又怎么样由静态走向动态的了。
: 承认西方走在前面这并没有什么可耻的，因为毕竟人类走出非洲到达亚洲要晚很多....
:
: 代建
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s*******n
发帖数: 10426 | 142 西方是把透视研究透了，基本上达到了表现静态的极致，就象你看到的，能画的跟相片
差不多。
然后才由静至动，追求艺术表现上的突破，所以才有了莫奈那些印象派的话来表现动态
的光影和时光的流逝。
【在 v******u 的大作中提到】
: 又删俺的贴？
: 如果中国人古代搞了所谓的透视，画的惟妙惟肖，现在被相机淘汰了，在某些人的眼里
: ，不还是一个屁？
: 西方人那么久之前就搞的像真人的画，为什么到了近代反而印象派的大红大紫？
: 本主题帖里，另外有人指出西方用石头造房子，所以如何先进云云。
: 那是因为西方人没什么廉价造砖头的本事，直到18世纪才学会怎么山寨瓷器。
: 石头里面的放射性元素多，建造周期长，成本高。
: 放古代拿石材造房子，就是脑残——或者是无奈之举。
: 就拿现代的西方来说，造民宅有几户用石材？
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s*******n
发帖数: 10426 | 143 还有毛主席的茶杯....
【在 T*****y 的大作中提到】
: 凑合心态不是贵族心态
: 有钱有势的都并不凑合
: 比如....算了，当权者的八卦俺就不传了
: 反正现在的权贵也挺讲究的
: 毛主席的衣服还不是专门送到上海去补的吗？
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s*******n
发帖数: 10426 | 144 这个没啥可争的，基因非洲起源是板上钉钉的事，这可不像尼安德特人基因那样还能推
翻以前的结论，太多的证据了，大方向是变不了的了。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 走出非洲这事儿，现在还在争
: 有人坚信基因，就说走出非洲
: 有人坚信考古证据的链条，就说中国本地进化从未中断
: 所以人类是多点起源，平行进化
:
: ..
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s*******n
发帖数: 10426 | 145 中国人就是比日本人、韩国人脏，跟经济发达与否无关，200-300年前西方传教士的日
记里清楚记载的，当时中国可比日本发达。
说了半天还是那句老话，就是中国的人种不行，外F改造人种才能救中国！
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这是维护的问题，不是建筑本身的问题
: 日本的木结构建筑就比中国维护得好啊
: 唐代赠送日本的东西
: 日本到今天保存得多好
: 你看看唐代遗物在尼玛故乡是个什么操行的
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v******u
发帖数: 1616 | 146 看你码字那么多，不是版上那些就会骂人的老将。
老实说，我对建筑纯外行。你说的arch还是vault，咱不知道区别。你的指教，我学习
了。对我之前说的屁话，我收回。
但是现在中国人是太过崇洋媚外呢，还是太过妄自尊大？
所谓缺啥补啥，如果中国人现在妄自尊大，那需要你这样的教诲。
但如果太崇洋媚外，需要的则是我这样的战略藐视。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我没有否认中国古代在书法，绘画，瓷器，语言文字上的成就和影响力。相反，我觉得
: 古中国作为风雅文人的社会，这些成就将来都无法企及。
: 你说的这句话问题非常多，基本上就是对所说的东西完全不了解。罗马此后的一千年，
: 建筑上arch和vault有很多质的变化，而且与你说的恰恰相反，正式这些形式的变化定
: 义了之后历代不同的建筑风格。
: 这些是一个例子。跟圆一点不着边
: https://www.google.com/search?q=rib+vault&hl=en&tbm=isch&tbo=u&source=univ&
: sa=X&ei=dA4vUei_NZPr0QG5roHYDw&sqi=2&ved=0CDgQsAQ&biw=1920&bih=936
: 说到拱桥，请看以下链接：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Arch_bridge
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v******u
发帖数: 1616 | 147 你说中国人就是比日本人韩国人脏，是指什么时候、什么方面？
改造人种，你先从自己和自己家做起吧。
你去搞老外女人，算外F还是F外？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国人就是比日本人、韩国人脏，跟经济发达与否无关，200-300年前西方传教士的日
: 记里清楚记载的，当时中国可比日本发达。
: 说了半天还是那句老话，就是中国的人种不行，外F改造人种才能救中国！
|
P********s
发帖数: 48 | 148 走出非洲这个理论跟社会进步有关吗？所以有古埃及的文明？后来为啥又不行了呢？ |
s****e
发帖数: 638 | 149 想啥呢？ 这个是两千年前建的大跨度建筑。近40米直径的穹顶整体浇筑。它在建筑史
上地位不是你我说了算的。 你推崇也好，不推崇也好，球用不顶。这个跨度中国第一
个是1959年同济大学建的礼堂。民居也好皇宫也好，木头房子顶不住200年。都是重建N
次的。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 尼玛，屋顶这么大个洞，下雨怎么办，冬天怎么办？
: 这种完全没有实用价值的建筑居然能被你推崇，真是脑残了
: 靠屋顶打洞来采光的办法中国人早就会了，你去皖南看看古代民居吧，那才是把采光和
: 避雨这对矛盾完全化解，实用价值远高于你这贴的这个中看不中用的东西
: 无知就不要来现眼了
:
: N
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a****l
发帖数: 8211 | 150 果然学术界的习惯是很有渊源的.
【在 d******a 的大作中提到】
: 古代的文人（公知）歧视技术，把画得像样的贬低为画匠，他们自己画得人不人鬼不鬼
: 的，自称画家。
|
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a****l
发帖数: 8211 | 151 我觉得更重要的是战争.德国留下的古迹就比法国少,完全就是因为当年孟军狂轰滥炸把
德国炸了个底朝天.
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这是维护的问题，不是建筑本身的问题
: 日本的木结构建筑就比中国维护得好啊
: 唐代赠送日本的东西
: 日本到今天保存得多好
: 你看看唐代遗物在尼玛故乡是个什么操行的
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p*****a
发帖数: 1224 | 152 完全不同的建筑体系，不能比较。完全不同的文化体系，也不能比较。 |
b*w
发帖数: 14917 | 153 翻看了所有的帖子，老中太喜欢拿自己和全世界的文明精华去比了。。。其实，单独拿
出俩个国家比，中国还是很厉害的，但很多老中喜欢把自己和全世界比，那是一定有差
距的 |
T**********e
发帖数: 29576 | 154
中国人从小就教育古代中国第一，第一就要比嘛。
【在 b*w 的大作中提到】
: 翻看了所有的帖子，老中太喜欢拿自己和全世界的文明精华去比了。。。其实，单独拿
: 出俩个国家比，中国还是很厉害的，但很多老中喜欢把自己和全世界比，那是一定有差
: 距的
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n********d
发帖数: 7676 | 155 不要怕。知识越多越反动。主席早就说过了。
【在 v******u 的大作中提到】
: 看你码字那么多，不是版上那些就会骂人的老将。
: 老实说，我对建筑纯外行。你说的arch还是vault，咱不知道区别。你的指教，我学习
: 了。对我之前说的屁话，我收回。
: 但是现在中国人是太过崇洋媚外呢，还是太过妄自尊大？
: 所谓缺啥补啥，如果中国人现在妄自尊大，那需要你这样的教诲。
: 但如果太崇洋媚外，需要的则是我这样的战略藐视。
|
h*****7
发帖数: 3192 | 156 欧洲人更脏，在浴缸肥皂发明出来之前，欧洲人的城市不断爆发瘟疫，几次都差点灭绝
了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国人就是比日本人、韩国人脏，跟经济发达与否无关，200-300年前西方传教士的日
: 记里清楚记载的，当时中国可比日本发达。
: 说了半天还是那句老话，就是中国的人种不行，外F改造人种才能救中国！
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T**********e
发帖数: 29576 | 157
还是罗马人最干净，天天浴室里泡澡。欧洲在罗马以后一千年越活越回去了，和中国宋
朝被灭之后差不多。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 欧洲人更脏，在浴缸肥皂发明出来之前，欧洲人的城市不断爆发瘟疫，几次都差点灭绝
: 了。
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d******a
发帖数: 32122 | 158 中世纪不洗澡吧
罗马时代澡堂子很普遍
【在 T*****y 的大作中提到】
: 西方人还不洗澡呢
: 香水的一个功能就是掩盖女士的体臭
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h******1
发帖数: 16295 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 160
罗马澡堂都是天然活水，比以前中国公共澡堂里的大池子要干净不少吧。
【在 h******1 的大作中提到】
: 古罗马的澡堂子干净?
: oh my dog
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s****e
发帖数: 638 | 161 西方人食物掉地上捡起来继续吃，随地坐，饭前不洗手，吃生肉生菜。中国人这方面干
净些估计是生活环境严酷总结出的经验。西方人要保持他们的习惯在中国撑不了多久，
早病死了。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 欧洲人更脏，在浴缸肥皂发明出来之前，欧洲人的城市不断爆发瘟疫，几次都差点灭绝
: 了。
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A****a
发帖数: 253 | 162 搞笑，你见过美国的豪宅么？
【在 h******1 的大作中提到】
: 这个就算了。
: 有些米国人民的豪宅，也就是简易木板房。
: 美国刚独立时的国会不也很寒酸吗？有故宫给他们住的话，要美死了。
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d*****u
发帖数: 17243 | 163 中国北方缺水，确实没条件经常洗澡
日本和韩国水资源都比较丰富
南方人洗澡就比较勤，跟气候有关，跟水资源丰富也有关
【在 v******u 的大作中提到】
: 你说中国人就是比日本人韩国人脏，是指什么时候、什么方面？
: 改造人种，你先从自己和自己家做起吧。
: 你去搞老外女人，算外F还是F外？
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T**********e
发帖数: 29576 | 164
北方河水没那么多，井水还是有。北方以前不洗澡一个要打水麻烦，一个是冷。再说冷
了就不出汗，也不用老洗。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 中国北方缺水，确实没条件经常洗澡
: 日本和韩国水资源都比较丰富
: 南方人洗澡就比较勤，跟气候有关，跟水资源丰富也有关
|
c***c
发帖数: 21374 | 165 明清巴
【在 v******u 的大作中提到】
: 你说中国人就是比日本人韩国人脏，是指什么时候、什么方面？
: 改造人种，你先从自己和自己家做起吧。
: 你去搞老外女人，算外F还是F外？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 166
外国人看着脏是大清，明朝没听说记载看着脏。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国人就是比日本人、韩国人脏，跟经济发达与否无关，200-300年前西方传教士的日
: 记里清楚记载的，当时中国可比日本发达。
: 说了半天还是那句老话，就是中国的人种不行，外F改造人种才能救中国！
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s*******n
发帖数: 10426 | 167 有很大关系呀，最先到埃及，所以埃及的文明比欧洲、亚洲、美洲早很多很多。
历史学家考察了各地文明的进程，根据能耗给各个文明各个年代打分（因为人类各项活
动需要以各种方式消耗来自太阳的能量，而能耗的多少是文明程度的最直接指标），然
后以这个score和年代来画曲线，得出各个文明发展的进程，可以看出来，东方、西方
曲线起伏的模式基本相同，但是因为，西方离非洲进，所以人类先定居，所以比东方早
发展。
所以，如果地球更大以至于鸦片战争时东西方不能相遇，中国继续发展的话，再过几百
年，中国很可能也会出现类似西方的文艺复兴，没准是以反对禁锢人性的程朱理学为代
表的“诸子百家”复兴....
【在 P********s 的大作中提到】
: 走出非洲这个理论跟社会进步有关吗？所以有古埃及的文明？后来为啥又不行了呢？
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s*******n
发帖数: 10426 | 168 按照中国的人口和领土，就是应该跟整个欧洲比
【在 b*w 的大作中提到】
: 翻看了所有的帖子，老中太喜欢拿自己和全世界的文明精华去比了。。。其实，单独拿
: 出俩个国家比，中国还是很厉害的，但很多老中喜欢把自己和全世界比，那是一定有差
: 距的
|
s*******n
发帖数: 10426 | 169 是不是更脏不好说，不过欧洲人都认为瘟疫的源头是亚洲，哈哈
【在 h*****7 的大作中提到】
: 欧洲人更脏，在浴缸肥皂发明出来之前，欧洲人的城市不断爆发瘟疫，几次都差点灭绝
: 了。
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s******s
发帖数: 13035 | 170 老外也不看看自己。一个个不洗澡就知道涂香水。 巴黎马桶直接
从二楼倒到街上来，一般大家走路都走路中间。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 外国人看着脏是大清，明朝没听说记载看着脏。
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s*******n
发帖数: 10426 | 171 清朝时传教士来北京，看到的就是在这个帝都的街道上到处是人的屎和尿...
【在 s****e 的大作中提到】
: 西方人食物掉地上捡起来继续吃，随地坐，饭前不洗手，吃生肉生菜。中国人这方面干
: 净些估计是生活环境严酷总结出的经验。西方人要保持他们的习惯在中国撑不了多久，
: 早病死了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 172 不光是水多少的问题，把水烧热也是需要耗能的，现在你天天洗热水澡这种生活在古代
可是帝王的享受...
其实用不着古代，就是中国现在的大城市也不是家家户户都天天洗得起热水澡的。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 中国北方缺水，确实没条件经常洗澡
: 日本和韩国水资源都比较丰富
: 南方人洗澡就比较勤，跟气候有关，跟水资源丰富也有关
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d*****l
发帖数: 8441 | 173 谁说布达拉宫不高大了？
【在 w*******y 的大作中提到】
: 你贴贴看，中国的建筑确实不行，那些维护不好的都及其破烂，故宫算好的了。现在去
: 看看欧洲国家那些几百年的建筑质量。承认差距就是自恨了？
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T**********e
发帖数: 29576 | 174
以前连蜂窝煤都没有，靠燒柴做饭和木炭取暖，搞点东西烧费老劲了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不光是水多少的问题，把水烧热也是需要耗能的，现在你天天洗热水澡这种生活在古代
: 可是帝王的享受...
: 其实用不着古代，就是中国现在的大城市也不是家家户户都天天洗得起热水澡的。
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d*****l
发帖数: 8441 | 175 从你开始，哈哈！
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国人就是比日本人、韩国人脏，跟经济发达与否无关，200-300年前西方传教士的日
: 记里清楚记载的，当时中国可比日本发达。
: 说了半天还是那句老话，就是中国的人种不行，外F改造人种才能救中国！
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v******u
发帖数: 1616 | 176 剑人，200-300年前是清朝，跟明朝不相干，ok?
汉朝时候小鬼子不存在，谈不上中国比日本脏吧？
唐朝的时候小鬼子刚刚有了点文化，看中国那就是天朝上国，中国比日本脏？
宋朝的时候，小鬼子女人纷纷以嫁宋人为荣，中国比日本脏？
明朝的时候，倭寇够不够肮脏？
可能从清朝开始，中国确实比小日本脏（只是指卫生方面）
现在，小鬼子的女孩搞援交，才20出头，平均性伙伴38.3个，真是干净的很啊。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不光是水多少的问题，把水烧热也是需要耗能的，现在你天天洗热水澡这种生活在古代
: 可是帝王的享受...
: 其实用不着古代，就是中国现在的大城市也不是家家户户都天天洗得起热水澡的。
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d*****u
发帖数: 17243 | 177 不管南北，城市里一般都有澡堂子
南方可以冲凉的时间也比较长
不过还是那句话，很多中国人不重视细节，不注重美观
现在那些年薪20万的码工照样头发乱糟糟
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不光是水多少的问题，把水烧热也是需要耗能的，现在你天天洗热水澡这种生活在古代
: 可是帝王的享受...
: 其实用不着古代，就是中国现在的大城市也不是家家户户都天天洗得起热水澡的。
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h******1
发帖数: 16295 | |
s****e
发帖数: 638 | 179 是不是要有攀岩证书才能上？
【在 h******1 的大作中提到】
: 布达拉宫的厕所,你们谁去过?
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j*******n
发帖数: 10868 | 180 从版上看，显然妄自尊大的多
【在 v******u 的大作中提到】
: 看你码字那么多，不是版上那些就会骂人的老将。
: 老实说，我对建筑纯外行。你说的arch还是vault，咱不知道区别。你的指教，我学习
: 了。对我之前说的屁话，我收回。
: 但是现在中国人是太过崇洋媚外呢，还是太过妄自尊大？
: 所谓缺啥补啥，如果中国人现在妄自尊大，那需要你这样的教诲。
: 但如果太崇洋媚外，需要的则是我这样的战略藐视。
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h******1
发帖数: 16295 | 181 那倒不是.
主要是落差太大了,木板之间留个洞,直往上冒凉风.落下去的东西半天才有回声.
【在 s****e 的大作中提到】
: 是不是要有攀岩证书才能上？
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s*******n
发帖数: 10426 | 182 300多年前的话可能是明末，17世纪中期满清才入的关.
【在 v******u 的大作中提到】
: 剑人，200-300年前是清朝，跟明朝不相干，ok?
: 汉朝时候小鬼子不存在，谈不上中国比日本脏吧？
: 唐朝的时候小鬼子刚刚有了点文化，看中国那就是天朝上国，中国比日本脏？
: 宋朝的时候，小鬼子女人纷纷以嫁宋人为荣，中国比日本脏？
: 明朝的时候，倭寇够不够肮脏？
: 可能从清朝开始，中国确实比小日本脏（只是指卫生方面）
: 现在，小鬼子的女孩搞援交，才20出头，平均性伙伴38.3个，真是干净的很啊。
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s****e
发帖数: 638 | 183 那下面肯定不少手机。
【在 h******1 的大作中提到】
: 那倒不是.
: 主要是落差太大了,木板之间留个洞,直往上冒凉风.落下去的东西半天才有回声.
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s*******n
发帖数: 10426 | 184 你是想说是满族人把汉族人搞脏了？明明是汉族人把满族人同化了，搞脏了。
从基因上来说，满、蒙跟日本人更接近，都是最先一批到达东亚的，所以满族更干净一
点，比后来的汉人干净。
【在 v******u 的大作中提到】
: 剑人，200-300年前是清朝，跟明朝不相干，ok?
: 汉朝时候小鬼子不存在，谈不上中国比日本脏吧？
: 唐朝的时候小鬼子刚刚有了点文化，看中国那就是天朝上国，中国比日本脏？
: 宋朝的时候，小鬼子女人纷纷以嫁宋人为荣，中国比日本脏？
: 明朝的时候，倭寇够不够肮脏？
: 可能从清朝开始，中国确实比小日本脏（只是指卫生方面）
: 现在，小鬼子的女孩搞援交，才20出头，平均性伙伴38.3个，真是干净的很啊。
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s****e
发帖数: 638 | 185 这个不好说，冰天雪地，草原戈壁，没法洗澡，北方人脏些。
南方到处是河湖，池塘，可以冲凉。 爱干净一些。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你是想说是满族人把汉族人搞脏了？明明是汉族人把满族人同化了，搞脏了。
: 从基因上来说，满、蒙跟日本人更接近，都是最先一批到达东亚的，所以满族更干净一
: 点，比后来的汉人干净。
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b***y
发帖数: 14281 | 186 扯淡吧。你去看日本反映明治之前时期的电影，都是光脚走在泥地里，脏的要死。日本
人自己都说是明治维新开始学会讲卫生的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国人就是比日本人、韩国人脏，跟经济发达与否无关，200-300年前西方传教士的日
: 记里清楚记载的，当时中国可比日本发达。
: 说了半天还是那句老话，就是中国的人种不行，外F改造人种才能救中国！
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T*****y
发帖数: 18592 | 187 要么主席最没知识，所以最不反动
要么主席是个知识达人，所以特反动
你选一样吧
【在 n********d 的大作中提到】
: 不要怕。知识越多越反动。主席早就说过了。
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T**********e
发帖数: 29576 | 188
日本人原来什么样不知道，但蒙古人是出名的脏，草原上水源缺乏，想洗也没地方洗，
一辈子就洗两次好像就说蒙古人。
满人也在东北苦寒地带，渔猎部落，原来连文字都没有，干净不了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你是想说是满族人把汉族人搞脏了？明明是汉族人把满族人同化了，搞脏了。
: 从基因上来说，满、蒙跟日本人更接近，都是最先一批到达东亚的，所以满族更干净一
: 点，比后来的汉人干净。
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T*****y
发帖数: 18592 | 189 别比这些了
日本江户时代的教育，确实搞的不错
日本人的识字率，比同期的中国人高不少
包括女人
这也是明治维新后
日本能够比较顺利转型的一个原因
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国人就是比日本人、韩国人脏，跟经济发达与否无关，200-300年前西方传教士的日
: 记里清楚记载的，当时中国可比日本发达。
: 说了半天还是那句老话，就是中国的人种不行，外F改造人种才能救中国！
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T**********e
发帖数: 29576 | 190
日本人应该一直办事做东西比较精细，看倭刀工艺多好就知道了，明朝的兵一对一根本
架不住。中国古代武器从宋朝以后越来越差劲，到清朝看博物馆里就剩破刀烂枪。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 别比这些了
: 日本江户时代的教育，确实搞的不错
: 日本人的识字率，比同期的中国人高不少
: 包括女人
: 这也是明治维新后
: 日本能够比较顺利转型的一个原因
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T*****y
发帖数: 18592 | 191 日本刀的质量在明代就已经出名了
我们要进口它的
按照我们的刀装方式改一改，装备部队
而且我们明代已经有很多仿制了
另外，存世的东西，比不上日本
有历代就轻视武器，不好好养护的原因
日本人能把唐宋的东西，都养护得跟新的一样
这还是非常让人佩服的
也有我们存世的主要是些兵丁乡勇团练红枪会武器的原因
不过要说工艺
如果顶尖比顶尖
我们不输日本的
而且比他多样化
他造来造去，就是刀这一个品种，外加种枪
它的刀的品种和工艺，远不如我们的丰富
不论是为了增强实用功能的各种工艺，还是装饰性的工艺
二者用奇思妙想结合起来的工艺
比如滚珠血槽等等
他们更不如我们
说到底，它就是直来直去那么几招，然后做精做细
但远不如我们的博大
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 日本人应该一直办事做东西比较精细，看倭刀工艺多好就知道了，明朝的兵一对一根本
: 架不住。中国古代武器从宋朝以后越来越差劲，到清朝看博物馆里就剩破刀烂枪。
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T**********e
发帖数: 29576 | 192
体现在吃上日本就更瞠乎其后了，日餐是很精致，小漆盒子漂漂亮亮的，但搞来搞去就
几种，天天吃受不了。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 日本刀的质量在明代就已经出名了
: 我们要进口它的
: 按照我们的刀装方式改一改，装备部队
: 而且我们明代已经有很多仿制了
: 另外，存世的东西，比不上日本
: 有历代就轻视武器，不好好养护的原因
: 日本人能把唐宋的东西，都养护得跟新的一样
: 这还是非常让人佩服的
: 也有我们存世的主要是些兵丁乡勇团练红枪会武器的原因
: 不过要说工艺
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T**********e
发帖数: 29576 | 193
其实冷兵器里面除了投射类的，有匕首，刀，和长枪就够了，其他都是瞎掰。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 日本刀的质量在明代就已经出名了
: 我们要进口它的
: 按照我们的刀装方式改一改，装备部队
: 而且我们明代已经有很多仿制了
: 另外，存世的东西，比不上日本
: 有历代就轻视武器，不好好养护的原因
: 日本人能把唐宋的东西，都养护得跟新的一样
: 这还是非常让人佩服的
: 也有我们存世的主要是些兵丁乡勇团练红枪会武器的原因
: 不过要说工艺
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T*******i
发帖数: 805 | 194 还arch,还大跨度，见过赵州桥没？
vault
【在 m*****u 的大作中提到】
: 罗马人在公元前就创造了混凝土。从而是很多过去不能成为可能，实现了一次建筑上的
: 革命http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Architectural_Revolution
: 西方的建筑文明从希腊的classical order开始，到罗马大量使用arch从而解决承重问
: 题，为未来建筑样式的多样性创造了条件。500-1000年发展起来的dome，barrel vault
: ，以及哥特时期的pointed arch，rib vault都是由此继承和传承下来。
: 西方建筑文明几乎没有间隔，尤其倾注中世纪时期人的极大心血和心思，除了罗马帝国
: 结束到欧洲国家雏形成型之前的公元500年-900年的期间，都一直进步发展。（即使在
: 这一间隔，东罗马的建筑也继续发展，并且形成了自己的风格，穆斯林的众多圆顶建筑
: 就受到了东罗马hagia sophia等建筑风格的启发。）所以古希腊罗马文明的建筑文明从
: 没有间断过，甚至影响力极大。
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s****e
发帖数: 638 | 195 日本人有股轴劲，做东西精益求精。日本古代盔甲也是世界一流。 但是有时候太细致
就钻牛角尖了。日本刀日本盔甲好是好，成本太高没法大量装备。中国刀粗糙点，但材
料要求不高，制作简单，可以大批量制造。所以冷兵器时代日本人武器好也打不过中国
。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 日本刀的质量在明代就已经出名了
: 我们要进口它的
: 按照我们的刀装方式改一改，装备部队
: 而且我们明代已经有很多仿制了
: 另外，存世的东西，比不上日本
: 有历代就轻视武器，不好好养护的原因
: 日本人能把唐宋的东西，都养护得跟新的一样
: 这还是非常让人佩服的
: 也有我们存世的主要是些兵丁乡勇团练红枪会武器的原因
: 不过要说工艺
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T*****y
发帖数: 18592 | 196 看看卖国贼欧阳修，如何为日寇刀剑喝彩：
昆夷道远不复通，世传切玉谁能穷。
宝刀近出日本国，越贾得之沧海东。
鱼皮装贴香木鞘，黄白闲杂鍮与铜。
百金传入好事手，佩服可以禳妖凶。
【在 s****e 的大作中提到】
: 日本人有股轴劲，做东西精益求精。日本古代盔甲也是世界一流。 但是有时候太细致
: 就钻牛角尖了。日本刀日本盔甲好是好，成本太高没法大量装备。中国刀粗糙点，但材
: 料要求不高，制作简单，可以大批量制造。所以冷兵器时代日本人武器好也打不过中国
: 。
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T**********e
发帖数: 29576 | 197
造那桥的时候，罗马帝国都灭亡好几百年了。
故宫的建筑真没什么出彩的，快1000栋房子，都是木头柱子上扣殿顶，区别只要大小，
风格都一样。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 还arch,还大跨度，见过赵州桥没？
:
: vault
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v******u
发帖数: 1616 | 198 “中国人就是比日本人、韩国人脏，跟经济发达与否无关”
这是你的原话，没有限定时间。
我前文反驳你说中国大多数时候比日本干净，你还坚持你的观点不？
“200-300年前西方传教士的日记里清楚记载的，当时中国可比日本发达。”
这还是你的原话，现在是21世纪，三个世纪前是18世纪，那时候就是清朝，跟明朝无关
。明朝亡于1644年，怎么也到不了200-300年前。
这里你又扯到满族来了，我无意引起民族纠纷，文章里面也没有提到满族人把汉人搞脏
了。倒是你，明目张胆的说满族人比汉族人干净。
经济文化上相对落后的民族本来就是比先进的民族脏的，现在满族跟汉族经济文化上没
有差异，但不代表当年满族入关的时候没有差异。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你是想说是满族人把汉族人搞脏了？明明是汉族人把满族人同化了，搞脏了。
: 从基因上来说，满、蒙跟日本人更接近，都是最先一批到达东亚的，所以满族更干净一
: 点，比后来的汉人干净。
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v******u
发帖数: 1616 | 199 小心某些人跟你急，罗马帝国啥时候灭亡的？东罗马帝国后来撑了那么久。
还有神圣罗马帝国啥的，就不说第三帝国了。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 造那桥的时候，罗马帝国都灭亡好几百年了。
: 故宫的建筑真没什么出彩的，快1000栋房子，都是木头柱子上扣殿顶，区别只要大小，
: 风格都一样。
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t*******l
发帖数: 3662 | 200 太绝对了。南方热的地方，闷热潮湿的热，一个人从早到晚出去就出汗，
身上粘粘的，不洗不行 啊
【在 s****e 的大作中提到】
: 这个不好说，冰天雪地，草原戈壁，没法洗澡，北方人脏些。
: 南方到处是河湖，池塘，可以冲凉。 爱干净一些。
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t*******l
发帖数: 3662 | 201 关于中国人比日本人和韩国人脏的观点。
有两个需要澄清，首先这个说法到底对不对？其次，如果真是这样
一定要从历史上找原因吗？
我个人观点，平均看来，现代中国人的确不如韩国人和日本人那么爱干净。
这个和GDP真有关系吗？我看也未必，据我了解，从朝鲜到东北的移居的
甚至在朝鲜内部的，经济条件非常差，但是再怎么穷，也是天天跪着擦地。
这里争论的不论国人不论什么南方人、北方人平均看来不会有几个家里面
把地能擦到韩国人、朝鲜人、日本人那么干净。当然有其他观点，日本韩国
有睡觉睡到地上的习惯，所以地面就是床，所以要维持干净。这个说法似乎
也有点道理。中国人认为地不是床，地脏也不见得有什么大不了。关于个人
卫生方面，我也认为平均来说，中国人不管南方、北方人，平均来说都不如
韩国人日本来注重个人卫生。这里我认为有几个方面要素。文化方面，和经济
方面。我人为中国文化有散漫文化，即便经济上到了美国程度也不见得赶上
日本韩国那么关注细节，这点有点像美国。日本韩国的干净程度比美国要好很多
另外，从家庭来说，日本韩国传统观点比较强，大男子主义，老婆在家里注定
要完成的一个最最重要的职责，就是把家里收拾的干干净净，把子女也弄的
干干净净，从小养成习惯，慢慢就逐渐形成了。这个个人卫生是否和饮食有关？
我觉得也许有点关系。中国的饮食用油太多，这个也会给清理带来太多麻烦，
日久天长，很难维护厨房的干净。中国菜一般不如日本清淡，韩国菜里面爆炒
的也少。
除了吃，睡，还有la sa。中国的厕所平均来说要比日本韩国的厕所脏很多。
当然日本人对厕所的干净程度，这个洗屁股的习惯，全世界也就这么一家了。
中国人不需要和日本比干净，只要自己吧厕所的卫生状况多做改善就好了。 |
k******i
发帖数: 526 | 202 故宫有不好的方面，也有其他好的。
了。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 原来去故宫看觉得挺庄严大气，没仔细瞧屋里头什么情况。看了人贴出的一组照片觉得
: 故宫是不行，室内矮小阴暗不说，竟然几百年没厕所，全靠每天早上往外端马桶。原本
: 窗户都是超小木格糊上纸，长年四处漏风，到处黑洞洞白天没蜡烛屋里啥也看不清。
: 那么多建筑没一个两层以上的，都是无数木头柱子撑个殿顶就算完了，除了在房顶上贴
: 金琉璃就没见什么本事。
: 怪不得中国古代没有建筑大师，都是匠人，给皇上造殿就这水平给他们口饭吃算不错了。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 203
罗马帝国没罗马城就算完了。
【在 v******u 的大作中提到】
: 小心某些人跟你急，罗马帝国啥时候灭亡的？东罗马帝国后来撑了那么久。
: 还有神圣罗马帝国啥的，就不说第三帝国了。
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l*******o
发帖数: 5673 | 204 欧洲才中国一半人口多一点
【在 s*******n 的大作中提到】
: 按照中国的人口和领土，就是应该跟整个欧洲比
|
T**********e
发帖数: 29576 | 205
朝鲜韩国人现在爱干净很可能是被日本殖民训练的，加上日本韩国这些人保持中国古老
习惯，整天坐地板睡地板垫子，不把家里擦干净就都躺垃圾里了。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 关于中国人比日本人和韩国人脏的观点。
: 有两个需要澄清，首先这个说法到底对不对？其次，如果真是这样
: 一定要从历史上找原因吗？
: 我个人观点，平均看来，现代中国人的确不如韩国人和日本人那么爱干净。
: 这个和GDP真有关系吗？我看也未必，据我了解，从朝鲜到东北的移居的
: 甚至在朝鲜内部的，经济条件非常差，但是再怎么穷，也是天天跪着擦地。
: 这里争论的不论国人不论什么南方人、北方人平均看来不会有几个家里面
: 把地能擦到韩国人、朝鲜人、日本人那么干净。当然有其他观点，日本韩国
: 有睡觉睡到地上的习惯，所以地面就是床，所以要维持干净。这个说法似乎
: 也有点道理。中国人认为地不是床，地脏也不见得有什么大不了。关于个人
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m*****u
发帖数: 23 | 206 赵州桥我没见过，估计没几个人见过，同样罗马我也没见过，也是听说。只不过，兼听
则明。几乎所有的人都学过赵州桥，因为这是民族骄傲，小学课本上早就学了。而当一
个民族只知道自己的成就，对别人选择性忽视的时候是最骄傲的。我们学世界文明史几
乎一带而过。选择性忽视，这就是教育的问题。不是学生的问题。我们之所以跟世界最
优秀文明比，是因为我们自认为我们是刚刚没落的最优秀文明。从小就自己鼓励自己，
战略上是好的，但是如果通过忽视来交换安全感，那了解真相之后才会恐惧和否定。也
是很多人在出国后迷失的原因。
wiki 一下arch bridge，赵州桥确实是某个满足特定条件的世界第一，剥去这个冗长的
特定条件，在桥梁史上算不上什么，大概公元800吧，那时候世界各地都是桥了。罗马
的建筑成就是公元前的罗马共和国时期开始的，中国出现是桥石塔的时候已经据那时很
久了，hagia sophia是公元500多年建的，中国500多年还不会用石头正经八百的造东西
，所以什么也没留到现在。罗马是工业革命之前唯一会使用混凝土造桥的文明。google
一下他们桥梁的跨度，基本上是小山和小山之间。
而第一个石拱桥是古希腊迈锡尼文明，至今桥仍然使用。距今4000多年了。
所以韩国可以claim某种类型的印刷术，造纸术是他们发明的。话虽不假，你们也会笑
吧/
【在 T*******i 的大作中提到】
: 还arch,还大跨度，见过赵州桥没？
:
: vault
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m*****u
发帖数: 23 | 207 我觉得很多地方的国家都承认西方先进，可人家也活得挺好的，没非要比个高低，也能
平和的接受自己文化和西方文化的优缺点。如果比，那阿塞拜疆，黑山共和国这种没多
久的国就别活了。历史上基本没什么痕迹。
我们太喜欢比个胜负。历史大国的包袱和抱负吧。当然也有我们教育的因素，虽然哪国
肯定都是这样使劲宣传自己。教育理念给人一种感觉：我们过去是一，现在被美国超了
。问题是过去也不一定是第一呀，只不过没法考证，横竖着说古人也不会抱怨。中国
GDP高一直是因为人多粮多地多而已。人均1200年以后就不如别人了。
我们一直学中国历史上的成就，没有学习别人的成就。对比的说，至于文明，中国对世
界贡献确实不突出。跟其他历史悠久的民族差不多。你发明了这个，人家发明了那个。
1500年以后都边缘化了。别的国家好像包袱没我们重。
中国发现与世界文明的差距已经150年以上了。几百年了都不能埋头隐忍进取，总是要
么激进要么颓废个几十年。折腾来回，其他低调的人都超过我们了。
我知道民族的缺点指出来不算能耐，就好似庇护也不算能耐。关键是想想看缺点需要多
久能克服。想到这里我就很痛苦，我觉得至少要几代人。民族特质很难更改，好像
turks占了小亚细亚，他也很难像greeks一样有创造力。
宋朝亡了以后，上帝就不再眷顾中国。泱泱明朝数百年，有多少民族的革新，创造，甚
至变化。至于元清，游牧民族来到这片土地，能学好就满足了，还能指望什么改变。
800年的历史，弹指一挥，我们基本原地停留，西方这八百年，打了多少大仗，迁了多
少家，版图变了多少回，文明吸收众长，一直在变，在新，在拼，在进步。
很多人说外f，其实中国古代，少数民族都是喜欢姓汉姓，据说族谱，男方血统多为汉
，女方倒是五花八门。每个少数民族来到中原，目的都是想融入汉人，哪怕别人看不出
来他的来历最好。也许先进的文明总有此优势吧。只有会作小弟，才能有一天变成老大
。如果天天不忿，什么便宜也占不着。
【在 v******u 的大作中提到】
: 看你码字那么多，不是版上那些就会骂人的老将。
: 老实说，我对建筑纯外行。你说的arch还是vault，咱不知道区别。你的指教，我学习
: 了。对我之前说的屁话，我收回。
: 但是现在中国人是太过崇洋媚外呢，还是太过妄自尊大？
: 所谓缺啥补啥，如果中国人现在妄自尊大，那需要你这样的教诲。
: 但如果太崇洋媚外，需要的则是我这样的战略藐视。
|
T*****y
发帖数: 18592 | 208 太认真了哥们儿
没必要
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我觉得很多地方的国家都承认西方先进，可人家也活得挺好的，没非要比个高低，也能
: 平和的接受自己文化和西方文化的优缺点。如果比，那阿塞拜疆，黑山共和国这种没多
: 久的国就别活了。历史上基本没什么痕迹。
: 我们太喜欢比个胜负。历史大国的包袱和抱负吧。当然也有我们教育的因素，虽然哪国
: 肯定都是这样使劲宣传自己。教育理念给人一种感觉：我们过去是一，现在被美国超了
: 。问题是过去也不一定是第一呀，只不过没法考证，横竖着说古人也不会抱怨。中国
: GDP高一直是因为人多粮多地多而已。人均1200年以后就不如别人了。
: 我们一直学中国历史上的成就，没有学习别人的成就。对比的说，至于文明，中国对世
: 界贡献确实不突出。跟其他历史悠久的民族差不多。你发明了这个，人家发明了那个。
: 1500年以后都边缘化了。别的国家好像包袱没我们重。
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m*****u
发帖数: 23 | 209 我也没别的地方码字，说道建筑的东西和历史的东西我比较感兴趣，也比较strong
opinion而已。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 太认真了哥们儿
: 没必要
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v******u
发帖数: 1616 | 210 “对比的说，至于文明，中国对世界贡献确实不突出。跟其他历史悠久的民族差不多。”
瞧你这说的，我还真要跟你扯扯皮。
我觉得，现存的民族中，就中国的祖先对世界文明贡献最大。
现在还有那个民族的历史有中国的主体民族久？
美索不达米亚的继承人算谁？你要拿伊拉克人顶，谁同意？
古埃及的继承人算谁？你要说是现在的阿拉伯人，没人同意。
古印度更是个地理名词，现在的人种俱乐部，你说谁是他后代？
现代西方人的祖先是日耳曼人，古罗马时代的蛮族，你要愣说他们对世界文明的贡献大
，那随你。
中国在明清时代开始落后于西方，对世界文明的贡献低于应有的份额。
但中国给世界带来的灾难，根本就不能和那些西人相提并论。
所以，正反相抵之后，中国古代对世界文明的贡献最大。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我觉得很多地方的国家都承认西方先进，可人家也活得挺好的，没非要比个高低，也能
: 平和的接受自己文化和西方文化的优缺点。如果比，那阿塞拜疆，黑山共和国这种没多
: 久的国就别活了。历史上基本没什么痕迹。
: 我们太喜欢比个胜负。历史大国的包袱和抱负吧。当然也有我们教育的因素，虽然哪国
: 肯定都是这样使劲宣传自己。教育理念给人一种感觉：我们过去是一，现在被美国超了
: 。问题是过去也不一定是第一呀，只不过没法考证，横竖着说古人也不会抱怨。中国
: GDP高一直是因为人多粮多地多而已。人均1200年以后就不如别人了。
: 我们一直学中国历史上的成就，没有学习别人的成就。对比的说，至于文明，中国对世
: 界贡献确实不突出。跟其他历史悠久的民族差不多。你发明了这个，人家发明了那个。
: 1500年以后都边缘化了。别的国家好像包袱没我们重。
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v******u
发帖数: 1616 | 211 认真是好事，小鬼子等比中国强一点点的地方就在于认真二字。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 太认真了哥们儿
: 没必要
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d*****u
发帖数: 17243 | 212 其他一些民族灭亡了，但是文化并没有完全灭亡啊，很多都以各种形式传承下来了。
你知道英文字母A怎么来的吗？源头是古埃及象形字，是一头牛的样子。
欧洲、中东都从古埃及那里传承了很多东西。
就像过去华夏人是不吃稻米的，只有长江流域以南才种植稻米
后来南方人华夏化（汉化）了，但吃米的文化仍然保留着
所谓“民族灭亡”的说法也有问题
很多时候只是互相融合，某一个占了上风
而真正的种族灭绝并不是主流
。”
【在 v******u 的大作中提到】
: “对比的说，至于文明，中国对世界贡献确实不突出。跟其他历史悠久的民族差不多。”
: 瞧你这说的，我还真要跟你扯扯皮。
: 我觉得，现存的民族中，就中国的祖先对世界文明贡献最大。
: 现在还有那个民族的历史有中国的主体民族久？
: 美索不达米亚的继承人算谁？你要拿伊拉克人顶，谁同意？
: 古埃及的继承人算谁？你要说是现在的阿拉伯人，没人同意。
: 古印度更是个地理名词，现在的人种俱乐部，你说谁是他后代？
: 现代西方人的祖先是日耳曼人，古罗马时代的蛮族，你要愣说他们对世界文明的贡献大
: ，那随你。
: 中国在明清时代开始落后于西方，对世界文明的贡献低于应有的份额。
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m*****u
发帖数: 23 | 213 其实不是为了扯皮，也算有感而发吧。
西方有一个断代，大概就是400年到1000年左右的时间。这期间，罗马帝国解体，基督
教势力愈发强大，围绕基督教产生了很多新的现代国家的雏形。
那罗马人哪里去了。罗马城破以后，西方就没有罗马了，但是罗马的人没有被种族清洗
，他们跟其他民族逐渐混血，经过多年，已经分不出过去意义上的种族，只有一个国家
的区分。没有人说西班牙是 西哥特人的西班牙，没有人说德国是alamanian,bavarian,
saxonian的德国。过去他们是不同族群，后来演变成了整体。只有地方语言继续保留旧
时特色。用文化圈和地理位置划分区域。单独的说某个日耳曼蛮族，确实没什么成就，
因为他们扎下跟以后就消失了。以后就没有了哥特人，法兰克人，只有中世纪的duchy
和kingdom，这些又变成了现在的国家。
那么罗马的文化呢？首先基督教时罗马后期的国教，现在依旧是最大影响力。拉丁文被
教会定为官方文字。拉丁文一直在英文取代以前是通用语言。现在也继续被教会使用。
罗马的珍宝，一般被vandals，goths洗劫，但是东罗马的justinian的西征收复了部分
，这些被第四次十字军掠夺回了威尼斯，法国。另一方面，查理曼几乎把罗马旧首都还
有的宝贝拿到了现在德国和法国 ，装饰他自己的palace。所以罗马的东西没有完全被
破坏。 现在仍在他过去的领土上。
罗马的政治制度对现在西方产生了重大影响。西方当代以前的建筑处处是它的元素和概
念。你在美国见到的敦实的石头搭建的教会外观，就是从罗马时期演化出的建筑标准。
罗马的engineering，政治体系，影响了西方世界，正如古希腊的文化，文学和民主影
响了西方世界 。
希腊不是被灭掉了，而是被罗马吸收了。罗马人继承了希腊文明。希腊本土也保留了希
腊文字，学院甚至一段时间的奥林匹克。希腊更是东罗马的继承者。希腊语成为东罗马
的官方语言。东罗马不像第三帝国，第三罗马那样别人自封的，是罗马帝国的另一半，
希腊化的罗马。退一步说，罗马文明和希腊文明本就是一体。
希腊同样影响着世界，借鉴希腊文字，东罗马人帮斯拉夫人创造了斯拉夫语的第一套
alphabet。使得基督教传播到斯拉夫国家以及后来的Russia。
西方中世纪文艺复兴，就是从一开始重新学习希腊的哲学，科学方法，到最后重新学习
希腊的文学和艺术。文艺复兴的重要原因，就是希腊人大批迁到意大利，教会了西方人
重新认识希腊文字（在西罗马灭亡后，取而代之的日耳曼族只勉强认拉丁，七拼八凑的
形成现在的罗曼语系，读不到也不认识希腊文学），从而西方人可以学习领略古希腊的
艺术成就，relearn，从而reborn。所以文艺复兴也是希腊和罗马文明的胜利。
http://en.wikipedia.org/wiki/Renaissance
你举的例子是四大文明古国的例子。证明方法是3个都没了，就我们还在。所以我们重
要，特别。
这首先和我说的对文明的贡献没什么关系。你活着，不代表你贡献突出。因为所谓突出
是一个相对的概念，在同一时间段里，很多地方的文明程度不逊于我们，哪怕人家真的
死了。
其次，我觉得这个说辞是传统官方民间通用的自我鼓励。很简单，去看看四大文明古国
的出处，梁启超最先说的。外国是也有文明发源地的概念，但是不会只提这四个，而不
提古希腊的。从时间上说，我们的古文明明显是所有里面最晚的，晚到刨去司马迁才第
一次提到的夏朝，没有比大多数我们其他看不上的文明（比如韩国日本）出现早多少。
公元前1500年，商朝才开始。希腊的同时期的迈锡尼文明留下了众多的文化遗产，（包
括之前提到的石拱桥）。你google一下他们的图片和商朝遗址和遗产的图片比一下就能
自己得出结论。论出现时间和文明程度，咱这儿都没什么太突出了。
最后，是如何定义一个文明是否延续。
1.首先是这个族群是否有文明。我承认，如果是游牧民族，居无定所，更无文字记录。
自然谈不上什么大文明。所以日耳曼人公元500年之前，和东方的突厥汗国谈不上文明。
2.如果他有文明，但是别人没有继承，那是文明消失了，比如玛雅文明。
3.如果某个定居的荒蛮族未等开化被打败吸收了，应该不算有文明，比如avars。
4.如果一个原先的蛮族集成了前人的文化艺术部分继承了语言文字，创造了高文明，是
应该是前人的文明，还是他的文明？我觉得这是他们共同享有的文明，不管算谁头上，
这就是西方文明。
那如果这个族群创造的国家被一时征服了呢？从这个意义上说，世界上不存在没有断续
的文明。
首先，几乎大部分的文明都被蒙古征服过。中国更是整个版图都被征服过。而如果说汉
族是秦汉时期形成的民族，那当汉朝一过，这个族就已经被部分性征服了，因为汉朝人
主要聚居的北方土地从东晋被各种各样的蒙古族突厥族（拓跋，鲜卑）征服，掠夺好几
百年。最后我们也没能把他们赶走，这正合他们的本意，我们都混在一起分不出了。这
算不算文明被征服，至少好几百年？比如如果他们是黑人，白人，instead这些长得像
我们的外族呢？有人说我们同化了他们，那不是你文
化强大，而是要么是他们愿意用这种地方化的方式管理要么喜欢被同化，蒙古的四大汗
国，半个世界版图，基本都是这种管理方式，不是你牛。游牧民族没有灭绝文化的野心。
再其次，如果允许文化有断续，那凭什么中国就可以把蛮夷定成朝代，不允许希腊把外
族侵略定位朝代。事实上，希腊就是这么做的，把那段时期称为Turkish rule。东罗马
基本是包含希腊领土并严重希腊化的国度，它被灭都是1453年，希腊独立是1812年，一
战后甚至重新夺回伊斯坦布尔和小亚细亚。希腊人在ottoman继续信仰耶稣，继续说希
腊文。与之类似明朝被灭是1600多年，1911年结束。削发易服，汉人如果不梳辫子就要
砍头。”大抵元氏雖入帝中國，天下猶未剃髮，今則四海之內，皆是胡服，中華文物蕩
然無餘，先王法服，今盡為戲子軍玩笑之具……陷虜，唐魯才保南隅，韃虜橫行中原，
是華變於夷之態也。“http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%89%83%E9%AB%AE%E6%98%93%E6%9C%8D
如果说一个国家的语言就是继承了那个国家的文化，那么iran（persian）也是古国了
。伊斯兰在伊朗一直波斯化了。http://en.wikipedia.org/wiki/Persianization。
对待别人我们用族群定义文明，ok，所以肯定都没了；对待自己，我们主要用这区域定
义文明，ok，那即使当年被日本灭了兴许还在。满洲国也不好好的？
所有的民族都不容易，怪就怪自己说自己太突出了。除非别人说，那时候你也不用说什
么了。看了一些材料之后，觉得我们太喜欢自我安慰了。也许是自家说的东西传得不远
吧，所以不担心话说的，书教的不客观，自己高兴就好了。
。”
【在 v******u 的大作中提到】
: “对比的说，至于文明，中国对世界贡献确实不突出。跟其他历史悠久的民族差不多。”
: 瞧你这说的，我还真要跟你扯扯皮。
: 我觉得，现存的民族中，就中国的祖先对世界文明贡献最大。
: 现在还有那个民族的历史有中国的主体民族久？
: 美索不达米亚的继承人算谁？你要拿伊拉克人顶，谁同意？
: 古埃及的继承人算谁？你要说是现在的阿拉伯人，没人同意。
: 古印度更是个地理名词，现在的人种俱乐部，你说谁是他后代？
: 现代西方人的祖先是日耳曼人，古罗马时代的蛮族，你要愣说他们对世界文明的贡献大
: ，那随你。
: 中国在明清时代开始落后于西方，对世界文明的贡献低于应有的份额。
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t****v
发帖数: 9235 | 214 干净程度也要找个平衡点
纽约肯定不如一个郊区社区干净
但是纽约充满活力
法国人不如德国人干净
但是法国创造力不是死板德国人可比
我在日本箱根看到一个老年妇女跪在人行道上擦地
虽然人行道是她家店铺前面一段
但是我觉得这就近乎变态了
一个太琐碎民族不会有创造力
对于干净
我们要求是不传染疾病不妨碍别人
比如随地吐痰就是坏习惯
但是把人行道擦的穿白袜子转一圈也不黑
那就是变态
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国人就是比日本人、韩国人脏，跟经济发达与否无关，200-300年前西方传教士的日
: 记里清楚记载的，当时中国可比日本发达。
: 说了半天还是那句老话，就是中国的人种不行，外F改造人种才能救中国！
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t****v
发帖数: 9235 | 215 你去过罗马吗
欧洲人当时只会用半圆形拱
这种拱非常笨拙
赵州桥用罗马技术就要高出数倍
也就要先爬上去十几米，再爬下来十几米
所以欧洲拱桥多造在峡谷间
或者分成许多小拱和支撑石墩，
你去法国普罗旺斯看看世界著名罗马水道
拱都非常小，都是半圆
下面密密麻麻桥墩
因为更本造不大跨径太小
象赵州桥这种轻巧弧形欧洲很难找到
【在 m*****u 的大作中提到】
: 赵州桥我没见过，估计没几个人见过，同样罗马我也没见过，也是听说。只不过，兼听
: 则明。几乎所有的人都学过赵州桥，因为这是民族骄傲，小学课本上早就学了。而当一
: 个民族只知道自己的成就，对别人选择性忽视的时候是最骄傲的。我们学世界文明史几
: 乎一带而过。选择性忽视，这就是教育的问题。不是学生的问题。我们之所以跟世界最
: 优秀文明比，是因为我们自认为我们是刚刚没落的最优秀文明。从小就自己鼓励自己，
: 战略上是好的，但是如果通过忽视来交换安全感，那了解真相之后才会恐惧和否定。也
: 是很多人在出国后迷失的原因。
: wiki 一下arch bridge，赵州桥确实是某个满足特定条件的世界第一，剥去这个冗长的
: 特定条件，在桥梁史上算不上什么，大概公元800吧，那时候世界各地都是桥了。罗马
: 的建筑成就是公元前的罗马共和国时期开始的，中国出现是桥石塔的时候已经据那时很
|
v******u
发帖数: 1616 | 216 虽然你这里码了很多字，但是你的观点我完全不赞同。
四大文明之事，军版讨论过多次，我只简要的归纳一下。时间早是一大因素，原创性是
另一大因素。
古希腊不能称为四大文明，是因为他不是原创文明，受到两河文明和古埃及的影响太大
。像赫梯、亚述之类的，时间也都远远早于古希腊，但不能称为四大文明。
几大古文明打来打去，最后灰飞烟灭。你说反正后来的这些蛮族人吸收了这些文明中的
文化，而这些古文明的原住民们的血，也融入到了蛮族中。所以他们没有亡，而是一脉
相承。
我们中国也吸收了这些古文明中的文化！建筑，法律，日历，宗教，阿拉伯数字....我
们中国人中也有这些古文明原住民的基因（我们就有好多香港籍的老外）！那我们是不
是也是这几大古文明的合法继承人？
前些时候有个中国学者发了篇文章，登在科学还是自然上，主题讲的是吃啥补啥。
具体说来就是说，被吃的东西的基因有部分到了吃东西的动物基因里。
你是愿意做羊，还是狼？
历史是胜利者书写的，西方的人，阔了这么几百年，把自己的老祖宗吹的天花乱坠。中
国人，穷了这么几百年，也把西方人的祖宗吹得天花乱坠。还整天说什么人种不行啦，
需要混血改良，或者殖民三百年啥的。
（扯远一点，混血改良，那需要生存竞争很剧烈的时候才有效。比方说10个婴儿只有一
个能成人的时候，混血改良基因才可能。现在的这物质条件，混血根本就改良不了任何
东西；相反，还会把基因改坏。）
而事实上，西方人的祖宗，当年是竞争不过中国人的祖宗的。
bavarian,
duchy
【在 m*****u 的大作中提到】
: 其实不是为了扯皮，也算有感而发吧。
: 西方有一个断代，大概就是400年到1000年左右的时间。这期间，罗马帝国解体，基督
: 教势力愈发强大，围绕基督教产生了很多新的现代国家的雏形。
: 那罗马人哪里去了。罗马城破以后，西方就没有罗马了，但是罗马的人没有被种族清洗
: ，他们跟其他民族逐渐混血，经过多年，已经分不出过去意义上的种族，只有一个国家
: 的区分。没有人说西班牙是 西哥特人的西班牙，没有人说德国是alamanian,bavarian,
: saxonian的德国。过去他们是不同族群，后来演变成了整体。只有地方语言继续保留旧
: 时特色。用文化圈和地理位置划分区域。单独的说某个日耳曼蛮族，确实没什么成就，
: 因为他们扎下跟以后就消失了。以后就没有了哥特人，法兰克人，只有中世纪的duchy
: 和kingdom，这些又变成了现在的国家。
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t****v
发帖数: 9235 | 217 西方绘画动态？
西方古典绘画从来没有动态过
都是静态的瞬间
模特一个姿势要摆一个月给画家记录
如果说中国绘画动态还差不多
在时间空间上，
散点透视一直在移动
任何绘画都是二维表现三维
关键是写实三维还是写意的三维
透视没有什么深奥飞跃的
透视理论也是写实实践的结果
如果一个民族专注写实
自然就会出现透视作品
因为透视就是人眼自然观察结果
人在一个长方形屋子里看到自然是近大远小，四条边向焦点汇聚
西方绘画就是忠实写出人眼60度角里看到的东西
在大量实践基础上总结一些技术规则
..
【在 s*******n 的大作中提到】
: 根本不是什么写实不写实的事。
: 从绘画的表现方式上来看，从二维到透视可是质的飞跃。中国画也有透视，但东西方的
: 艺术追求不同，虽然不能绝对的说哪个方向就是对的、哪个是错的，但在发展程度、表
: 现手法的复杂性上来看，西方还是要更强的。
: 至于抽象，哪个才不是什么哲学取向，你博物馆看看西方各个年代的绘画就清楚了，西
: 方的绘画是怎么样由平面走向空间，又怎么样由静态走向动态的了。
: 承认西方走在前面这并没有什么可耻的，因为毕竟人类走出非洲到达亚洲要晚很多....
:
: 代建
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t****v
发帖数: 9235 | 218 我这个人是比较写实的
我6岁上学画的画被老师展览
老师还问我妈有没有教过透视理论
因为我画的长江大桥消失在一点
体现了西方焦点天点地点余点灭点的透视理论 |
T**********e
发帖数: 29576 | 219
赵州桥这种轻巧弧形中国也很难找到，属于没有继承的技术。
中国古代搞建筑是工匠，讲究看家本事传子不传女，没有著书立说，没有大规模传播技
术，儿子一不争气就断代了。
建筑大师怎么样，给皇上造陵墓够光荣吧，一不小心全家徒子徒孙都给封在土里，怕你
泄露机密。
【在 t****v 的大作中提到】
: 你去过罗马吗
: 欧洲人当时只会用半圆形拱
: 这种拱非常笨拙
: 赵州桥用罗马技术就要高出数倍
: 也就要先爬上去十几米，再爬下来十几米
: 所以欧洲拱桥多造在峡谷间
: 或者分成许多小拱和支撑石墩，
: 你去法国普罗旺斯看看世界著名罗马水道
: 拱都非常小，都是半圆
: 下面密密麻麻桥墩
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T**********e
发帖数: 29576 | 220
bavarian,
duchy
若论对世界文明的影响，古希腊，古罗马领导了整个地中海和欧洲文明，孕育了后来的
现代欧洲文明，接管了全世界。
中国古代文明辐射范围在东亚这一块，日本朝鲜越南等等。
这就是古代一直保留到现在的两大文明体系。
他们也融入了周边和以前的各个文明，但核心体系基本是相对独立发展的。
次大陆上印度的文明只能算一种宗教体系，没有形成强有力的国家和社会组织。
现代化就是欧洲现代体系改造各种文明的过程。
共产主义是西方体制的一个变异，在俄国成了一种独裁手段，引进到东方就成了权威体
制，但像台湾韩国一样，但再好的权威体制也是过度性的。
到了东亚，和传统中华文明相结合，欧式西方文明接管了社会组织，国家形态，科学技
术，经济工业等等所以上层建筑，中华文明保留了吃喝习惯，某些家庭结构，文字语言
，和各种生活习俗。
南宋之后，中华文明已经走到尽头了，现在能保留这么多实属万幸。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 其实不是为了扯皮，也算有感而发吧。
: 西方有一个断代，大概就是400年到1000年左右的时间。这期间，罗马帝国解体，基督
: 教势力愈发强大，围绕基督教产生了很多新的现代国家的雏形。
: 那罗马人哪里去了。罗马城破以后，西方就没有罗马了，但是罗马的人没有被种族清洗
: ，他们跟其他民族逐渐混血，经过多年，已经分不出过去意义上的种族，只有一个国家
: 的区分。没有人说西班牙是 西哥特人的西班牙，没有人说德国是alamanian,bavarian,
: saxonian的德国。过去他们是不同族群，后来演变成了整体。只有地方语言继续保留旧
: 时特色。用文化圈和地理位置划分区域。单独的说某个日耳曼蛮族，确实没什么成就，
: 因为他们扎下跟以后就消失了。以后就没有了哥特人，法兰克人，只有中世纪的duchy
: 和kingdom，这些又变成了现在的国家。
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m*****u
发帖数: 23 | 221 “当时的罗马”是什么时候？大概是中国当时的战国末期到汉初这段时间。当时中国建
筑保留至今的为0。赵州桥大概600年的隋朝，又过了好几百年。那时候罗马forum都是
废墟一
片了。
400年的时差怎好一起比。不过确实，西罗马亡后，西欧乱了几百年，欧洲大规模改变
拱的形状要很久以后了，但即使是medeval在1000年以后，欧洲已经在建筑上复兴了。
而全欧洲范围内人力物力财力在建筑上的投入，恐怕以后也后无来者了。因为那时投资
不算回报率
的。有的几百年还在建。
这里是我们说的都是欧洲大规模的建筑吧。比如起初教堂宫殿和故宫的对比。这种建筑
不好和中国的石桥比。如果文章帖子是关于桥的，我也不会起这个头。因为赵州桥也是
我的骄傲。但毕竟，桥梁建筑不是主要建筑文明的表现形式。比如人们去看故宫很少有
人去参观赵州桥。
高层建筑的拱需要考虑平行的推力，没有就塌了。拱如果是弧形，又把房子建得高于
地表，两边很难撑住。桥的话，拱如果从地表以下开始，两边有两个河岸顶着，推力越
大反倒越安
全。如果中国建赵州桥的时候确实去用石头去造宫殿，如果没有其他技术的支持，也不
能把这种不规则的parabolic arch应用在宫殿上。
【在 t****v 的大作中提到】
: 你去过罗马吗
: 欧洲人当时只会用半圆形拱
: 这种拱非常笨拙
: 赵州桥用罗马技术就要高出数倍
: 也就要先爬上去十几米，再爬下来十几米
: 所以欧洲拱桥多造在峡谷间
: 或者分成许多小拱和支撑石墩，
: 你去法国普罗旺斯看看世界著名罗马水道
: 拱都非常小，都是半圆
: 下面密密麻麻桥墩
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j*****g
发帖数: 1407 | 222 出国前参观故宫的时候就发现皇上住的其实和我老家农村的大瓦房没有本质区别。
了。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 原来去故宫看觉得挺庄严大气，没仔细瞧屋里头什么情况。看了人贴出的一组照片觉得
: 故宫是不行，室内矮小阴暗不说，竟然几百年没厕所，全靠每天早上往外端马桶。原本
: 窗户都是超小木格糊上纸，长年四处漏风，到处黑洞洞白天没蜡烛屋里啥也看不清。
: 那么多建筑没一个两层以上的，都是无数木头柱子撑个殿顶就算完了，除了在房顶上贴
: 金琉璃就没见什么本事。
: 怪不得中国古代没有建筑大师，都是匠人，给皇上造殿就这水平给他们口饭吃算不错了。
|
m*****u
发帖数: 23 | 223 我不觉得中国古文明的时间性和发展高度排得到前四，不过说到影响力确实应该有一个
比较高的位置。毕竟影响了整个东亚圈。
说到比，我觉得大家过去的没法比。跟阿拉伯的司机，跟土耳其的店员，跟希腊的修车
师傅聊天之后，发现他们每个人都愿意说自己民族辉煌的时代。
希腊亚历山大公元300前年以前世界无敌，之后的罗马600年战无不胜，穆斯林也在600
年到800年世界无敌，seljuk 和 ottoman turks公元1000之后夺疆拓土，蒙古1200到
1400年，沙俄1500年以后，西欧1700以后。每个民族和每个国家都有自己的光荣和历史
。被选择性的宣传教育，被自己的自尊心征服。没有人会觉得他们的理解是片面的。这
也没有错，只是我觉得中国人看得应该更深刻。
如果只比中和西，同一时间段上，那我个人觉得只是在西方medieval 600-1200，和中
国最辉煌唐宋的时候。中国反超了一阵而已。古文明在哲学和文学上中国非常厉害，但
是工程，文艺和制度化的社会不及希腊罗马。 1200以后，就不要说了。我们甚至自己
还不如自己以前。
如果算上别的文化圈子，从古至今，我们基本上是偏安一隅，没有给其他文明以太多启
发，交流，甚至威胁，所以，相对，算不上突出的影响力。比如，我们说不出从哪年中
，中国战无不胜。
【在 v******u 的大作中提到】
: 虽然你这里码了很多字，但是你的观点我完全不赞同。
: 四大文明之事，军版讨论过多次，我只简要的归纳一下。时间早是一大因素，原创性是
: 另一大因素。
: 古希腊不能称为四大文明，是因为他不是原创文明，受到两河文明和古埃及的影响太大
: 。像赫梯、亚述之类的，时间也都远远早于古希腊，但不能称为四大文明。
: 几大古文明打来打去，最后灰飞烟灭。你说反正后来的这些蛮族人吸收了这些文明中的
: 文化，而这些古文明的原住民们的血，也融入到了蛮族中。所以他们没有亡，而是一脉
: 相承。
: 我们中国也吸收了这些古文明中的文化！建筑，法律，日历，宗教，阿拉伯数字....我
: 们中国人中也有这些古文明原住民的基因（我们就有好多香港籍的老外）！那我们是不
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m*****u
发帖数: 23 | 224 回答你的这个例子。如果犹太人历史上逃到中原，和汉人混血，我们吸收或者改良的他
们的宗教，同时除汉语也说犹太语。那他们的文明确实融入了东亚中华。这是再别的地
方如果没有大规模的犹太人聚居或国家，那我们就是他们文明的继承人。如果我们继续
说中文，信孔教，那犹太文化就灭亡了。 所以，如果西方人换掉罗马以后，杀死了所
有罗马人，或者禁止拉丁文，或者住的要么是石头堆草房子，要么是过去罗马留下破房
子，那罗马文明就没了。（但希腊文明也还在）。但是如果罗马人还是罗马人，拉丁文
不仅是官方语言，甚至还成为是蛮族语言的鼻祖，新的西方人把房子建的比罗马还罗马
，比希腊还希腊。如果是这样，文明就延续了。
如果东亚只是有些人说犹太话，信犹太教，或者用到犹太人的某些元素，那肯定不算犹
太文化继承人。但是即使这样也还是要说犹太的文明具有影响力和征服力。大家现在的
Georgia calendar，来于Julian calendar，基本上就是证明了罗马文化的影响力之一
，但我们不是继承人。
我也没有说我们要混种改良。我是不喜欢看到我们对其他文明，小国直接忽略，大国严
重不客观。时过百年还带着竞争和敌对的情绪。承认他们的更优秀不需要嘴巴认可。喜
欢别人不代表否定自己。比如西方的政治制度主要学罗马共和国，民主制学希腊联邦。
他们也是学来的，为什么我们学起来这么难。
文明和文明之间强项有overlap的，比如文字语言，可以不学，毕竟文艺复兴也
没让西方说希腊文。那我们现在没有的，我们也还要甘心继续没有下去？不能想
西方文艺复兴那样大规模的鼓励。说的小点，比如建筑美学，在技术下的血本和巧思，
对革新的渴求。甚至做事为人的方式。
我看到了中国GDP的进步，但看不到中华文明的renaissance。
【在 v******u 的大作中提到】
: 虽然你这里码了很多字，但是你的观点我完全不赞同。
: 四大文明之事，军版讨论过多次，我只简要的归纳一下。时间早是一大因素，原创性是
: 另一大因素。
: 古希腊不能称为四大文明，是因为他不是原创文明，受到两河文明和古埃及的影响太大
: 。像赫梯、亚述之类的，时间也都远远早于古希腊，但不能称为四大文明。
: 几大古文明打来打去，最后灰飞烟灭。你说反正后来的这些蛮族人吸收了这些文明中的
: 文化，而这些古文明的原住民们的血，也融入到了蛮族中。所以他们没有亡，而是一脉
: 相承。
: 我们中国也吸收了这些古文明中的文化！建筑，法律，日历，宗教，阿拉伯数字....我
: 们中国人中也有这些古文明原住民的基因（我们就有好多香港籍的老外）！那我们是不
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v******u
发帖数: 1616 | 225 那你不要顾左右而言他。
你说比中国文明对世界文明贡献更高的，还有谁，你列出来，让大家参考参考。中国连
前四都排不到？
你想说古罗马，古希腊？对不起，他们的后人在哪里？他们的基因呢？被蛮族的血稀释
到了踪迹不见。不要跟我说他们的基因还占了主导，那是你把中国人的征服当成了他们
西方的征服。古罗马的被征服者，只能做奴隶，能保住自身性命就不错了，还想把基因
传下去？再说了，财产都被掠夺了，就算有婚配的权利，也没有女人愿意给他传递基因
。西方贵族的初夜权，你以为是过家家？
一提起国外的战无不胜，那就是全世界范围内战无不胜。中国的呢，在你眼里总是有失
败的。希腊亚历山大的世界无敌，从何得知？根本没有跟战国时代的任何一诸侯正面碰
撞过。罗马的战无不胜你就休提了，比中国汉唐的军事辉煌压根就比不上，或许连明朝
的武功都不如。穆斯林世界无敌？你这也太夸张了吧？他们跟十字军，也就是半斤八两
，他们地利上略占优势，不知世界无敌一说何来？
蒙古的无敌倒是没有多大异议，但是他属于中华文化圈多，还是属于西方文化圈多？
你还觉得中国就600-1200领先于西方，其他时期多落后，那我也无话可说。
西方的先人，在600年前，还比中国领先了？
事实上，中国从商朝起，在世界范围内就是领先的文明。
600
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我不觉得中国古文明的时间性和发展高度排得到前四，不过说到影响力确实应该有一个
: 比较高的位置。毕竟影响了整个东亚圈。
: 说到比，我觉得大家过去的没法比。跟阿拉伯的司机，跟土耳其的店员，跟希腊的修车
: 师傅聊天之后，发现他们每个人都愿意说自己民族辉煌的时代。
: 希腊亚历山大公元300前年以前世界无敌，之后的罗马600年战无不胜，穆斯林也在600
: 年到800年世界无敌，seljuk 和 ottoman turks公元1000之后夺疆拓土，蒙古1200到
: 1400年，沙俄1500年以后，西欧1700以后。每个民族和每个国家都有自己的光荣和历史
: 。被选择性的宣传教育，被自己的自尊心征服。没有人会觉得他们的理解是片面的。这
: 也没有错，只是我觉得中国人看得应该更深刻。
: 如果只比中和西，同一时间段上，那我个人觉得只是在西方medieval 600-1200，和中
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v******u
发帖数: 1616 | 226 如果说，古埃及、两河、古希腊、古罗马的人都被后来的蛮族屠杀光了，而这蛮族吸收
了这些被灭的文明中的制度。这蛮族还是可以堂而皇之的宣称自己是这些古文明的继承
人。
就像地球如果被某个民族统一了，那他就自然成了地球文明的唯一代表和继承人。
我前文说的，食草动物被食肉动物吃了，他的基因也没有完全消灭，而部分进入了食肉
动物的基因中。你是希望中华民族像食草动物一样传递自己的基因，还是像食肉动物一
样传递基因？
Julian
【在 m*****u 的大作中提到】
: 回答你的这个例子。如果犹太人历史上逃到中原，和汉人混血，我们吸收或者改良的他
: 们的宗教，同时除汉语也说犹太语。那他们的文明确实融入了东亚中华。这是再别的地
: 方如果没有大规模的犹太人聚居或国家，那我们就是他们文明的继承人。如果我们继续
: 说中文，信孔教，那犹太文化就灭亡了。 所以，如果西方人换掉罗马以后，杀死了所
: 有罗马人，或者禁止拉丁文，或者住的要么是石头堆草房子，要么是过去罗马留下破房
: 子，那罗马文明就没了。（但希腊文明也还在）。但是如果罗马人还是罗马人，拉丁文
: 不仅是官方语言，甚至还成为是蛮族语言的鼻祖，新的西方人把房子建的比罗马还罗马
: ，比希腊还希腊。如果是这样，文明就延续了。
: 如果东亚只是有些人说犹太话，信犹太教，或者用到犹太人的某些元素，那肯定不算犹
: 太文化继承人。但是即使这样也还是要说犹太的文明具有影响力和征服力。大家现在的
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m*****u
发帖数: 23 | 227 文明的摇篮有很多啊。按地域算，过去世界就这么点，大多数文明之间相互关联，很多
文明都可以合并。这么比中国永远前四啊。其他出现的3个古国基本是时间明显早别人
一大块。中国出现的时间跟现在很多民族出现的时间没有这种先后关系。中国有文字记
录的时候，地中海区域和两河附近的很多继承的文明都有了，韩国日本算没有文字记录
，但是日本跟中国同时发现了陶器，韩国随中国很快进入青铜器时代。
给我感觉，这逻辑像：这个早期文明的特殊之处在于，早你出现的有文字有文物出土文
明都被灭了（巴比伦埃及），跟你一起出现的有文字有文物出土的文明在其区域不是最
早的文明（波斯雅叙），跟你一起出现的有文物出土的同一区域文明没有文字（日本）
。最后比你早，没有被灭，有文字，有文物出土的，非同一区域的，甚至比你发达的文
明不是原创文明（希腊）。。。 OK，这个就算你牛，你优秀，也是勉勉强强的牛一点
吧，没什么突出的。值得提么，更何况还是个政治文学家没有旁引出处在一篇立志文里
编出来的。他无法预知后面的100年我们写进了教科书，让人人都励志，充满民族自豪
感。
说到overall的历史贡献具体排名我没有，因为按照文化圈算，广义的文化圈总共也没
有几个，如果比区域性的影响力，那谁也不输谁。如果说影响世界，那中国这个圈子一
直没影响过，甚至试图影响过。没有宗教输出，没有技术革命，过去各民族争斗的主体
都在欧洲，革新也都在欧洲，折腾来折腾去都在欧洲，欧洲不是日耳曼蛮族族的欧洲，
而是一个残酷的大熔炉，幸运的强大的留到了现在，不幸了已经从历史上除名。欧洲的
历史更复杂，更intense，也更有影响力。我们风平浪静，固长城以自封，几千年如一
日。封的住时墨守陈规，一旦失守又引来大批蛮夷乱世，百姓遭殃。说到丝绸和瓷器，
中国确实精巧，可哪个民族没有自己的手工艺书品？东罗马喜欢象牙雕刻，我们没有，
这个能说谁优谁劣么。你出口丝绸茶叶，他出口香料，这边出口希腊大理石，那边出口
波斯地毯。这些手工农业的文明世界各族人民都有功劳。只不过自己家人只保留自己的
功劳簿
无论你怎么看不起别的民族的成就，那些历史战争都是都是跨时间空间的大规模战争。
一举一动都改变影响未来世界，和自己民族的命运。中国没有参与过这种战争。强汉盛
唐，打过几场军事性扩张，或压倒性胜利？都是inconclusive war。 蒙古不是华夏族
，不是华夏文化，是游牧民族。你们也没有想满蒙两族缔结同盟。跟你没有关系。如果
日本征服了欧洲，也跟你没有关系。你是被征服方。就好象二战捷克并入德国版图，如
果nazi打胜仗，他不该以为是给他争光了。
我一开始是说中国文明的贡献一般，不是她存在时间不久。
活得老就贡献大么？在一个易守难攻的角落，携天山之险，长城之固，闭关造车，外族
过不来你也出不去，当然活得惬意，好几千年了。 早死的死之前贡献比你大算不算贡
献大，后来的来了以后贡献比你大贡献算不算大。更不要说那个死了的和新来的是一家
子。所以我说只有600-1200年左右。比你出生早又比你牛的都死光了（还要ignore希腊
才行）。现在比你牛的都比你出生的晚。像不像一句话，“比我漂亮的没我聪明，比我
聪明的
没我漂亮”。
罗马人怎么都被做奴隶了？整个罗马帝国领土内的自由人都是罗马公民。难道全部被杀
被充军了。你wiki一下罗马人就好了。汉人没有了国家，还是汉人么？说到初夜权，去
看看蒙古在中国的政策吧。
古希腊的后人在哪里？你查查wiki不就找到了
【在 v******u 的大作中提到】
: 那你不要顾左右而言他。
: 你说比中国文明对世界文明贡献更高的，还有谁，你列出来，让大家参考参考。中国连
: 前四都排不到？
: 你想说古罗马，古希腊？对不起，他们的后人在哪里？他们的基因呢？被蛮族的血稀释
: 到了踪迹不见。不要跟我说他们的基因还占了主导，那是你把中国人的征服当成了他们
: 西方的征服。古罗马的被征服者，只能做奴隶，能保住自身性命就不错了，还想把基因
: 传下去？再说了，财产都被掠夺了，就算有婚配的权利，也没有女人愿意给他传递基因
: 。西方贵族的初夜权，你以为是过家家？
: 一提起国外的战无不胜，那就是全世界范围内战无不胜。中国的呢，在你眼里总是有失
: 败的。希腊亚历山大的世界无敌，从何得知？根本没有跟战国时代的任何一诸侯正面碰
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v******u
发帖数: 1616 | 228 你自己都说，不管是伊朗，还是土耳其，都把自己的祖上说的多么荣耀。
那作为中国人，拼命说中国人的祖宗对地球文明的贡献赶不上别人，是什么心态？
如果你的主要知识来自于维基，那你倒是该好好查看一下自己。
我前文说的很明确，西方近代领先中国几百年，这几百年，能做的事情很多。往自己脸
上贴金的事，谁逮着机会都会做。
罗马史，恐怕得归功到爱德华吉本吧。他这罗马史，多宏伟的长篇巨著啊。可惜的是，
一是出来的晚点，18世纪。二是他的这历史，更像是文学巨著。
另外，你的文字越多，毛病出来的也越多。连日本都是“跟你一起出现的有文物出土的
同一区域文明没有文字（日本）”
你说的什么“中国没有参与过这种战争。强汉盛唐，打过几场军事性扩张，或压倒性胜
利？都是inconclusive war。”我就不跟你辩了。
说西方的初夜权，你扯蒙古的初夜权作甚？为了证明西方和那时的蒙古一样是蛮族？
我说西方贵族的初夜权，是说在西方，你要是失败者的话，是没有多大机会把基因传下
去的。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 文明的摇篮有很多啊。按地域算，过去世界就这么点，大多数文明之间相互关联，很多
: 文明都可以合并。这么比中国永远前四啊。其他出现的3个古国基本是时间明显早别人
: 一大块。中国出现的时间跟现在很多民族出现的时间没有这种先后关系。中国有文字记
: 录的时候，地中海区域和两河附近的很多继承的文明都有了，韩国日本算没有文字记录
: ，但是日本跟中国同时发现了陶器，韩国随中国很快进入青铜器时代。
: 给我感觉，这逻辑像：这个早期文明的特殊之处在于，早你出现的有文字有文物出土文
: 明都被灭了（巴比伦埃及），跟你一起出现的有文字有文物出土的文明在其区域不是最
: 早的文明（波斯雅叙），跟你一起出现的有文物出土的同一区域文明没有文字（日本）
: 。最后比你早，没有被灭，有文字，有文物出土的，非同一区域的，甚至比你发达的文
: 明不是原创文明（希腊）。。。 OK，这个就算你牛，你优秀，也是勉勉强强的牛一点
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m*****u
发帖数: 23 | 229 1.两河和古希腊本来就基本现在还好好的。
2.如果这个统一的民族adopt了中华的一套文明，说中文，尊崇中国习俗，那他继承了
中华文明，但不是汉族人。我们现在就在讨论文明。没有讨论族群概念。再说第一中国
本身也不是你汉族的，第二，北方汉族也混了1千多年了，也不是过去意义上的华夏子
孙。
3.不想做羊，所以大家才都希望文明的复兴。我的point就是我们目前盲目称尊称大，
大多数人历史观太过优越。（比如我们真的有过历史课么？）瞧不起小国，不服大国。
这不像文化复兴的气势。古代要么读书，要么习武，都是想当官，大家1000年来没有长
进。现在大家也是只为了一样活着。这个民族的抱负和气质决定你能不能复兴，不是他
的架势和自我感觉。
【在 v******u 的大作中提到】
: 如果说，古埃及、两河、古希腊、古罗马的人都被后来的蛮族屠杀光了，而这蛮族吸收
: 了这些被灭的文明中的制度。这蛮族还是可以堂而皇之的宣称自己是这些古文明的继承
: 人。
: 就像地球如果被某个民族统一了，那他就自然成了地球文明的唯一代表和继承人。
: 我前文说的，食草动物被食肉动物吃了，他的基因也没有完全消灭，而部分进入了食肉
: 动物的基因中。你是希望中华民族像食草动物一样传递自己的基因，还是像食肉动物一
: 样传递基因？
:
: Julian
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m*****u
发帖数: 23 | 230 他们也有chronicler的，比如西罗马的appian，东罗马Procopius。他们记录自己过去
和当代的历史。不是事隔1000年西方自己编的。你读到的听到和500年前应该也是一样
的。
很多100-800年的“germanic tribe”历史确实不多，但是近代史学家也还是小心翼翼
的引证来源。比如从罗马文献和少数chronicler里面，比如亚瑟王西方也把他作为传说
，谁负责代表西方人来骗我忽悠我？难道罗马希腊的遗迹，拉丁希腊文，荷马史诗都是
假的？
edward gibbon有很多自己分析，那个也不是试图诱导你。另外你凭什么说那个是小说
，我确实感兴趣。因为我确实有这部书，太多，只读了开头。
了解知识和尊重历史这是人的基本的需要，你需要知道的是真实。不是像出租车司机一
样感觉每天生活的很开心很自豪。作为官方或者甚至民间，都有这种需要，我理解他们
的动机，但是我的动机更朴实，我就想知道发生了什么。
wiki是好东西，他有瑕疵，所以你不能全依靠它，但它能启发你，让你发现你知道的跟
她知道的冲突有多大。
【在 v******u 的大作中提到】
: 你自己都说，不管是伊朗，还是土耳其，都把自己的祖上说的多么荣耀。
: 那作为中国人，拼命说中国人的祖宗对地球文明的贡献赶不上别人，是什么心态？
: 如果你的主要知识来自于维基，那你倒是该好好查看一下自己。
: 我前文说的很明确，西方近代领先中国几百年，这几百年，能做的事情很多。往自己脸
: 上贴金的事，谁逮着机会都会做。
: 罗马史，恐怕得归功到爱德华吉本吧。他这罗马史，多宏伟的长篇巨著啊。可惜的是，
: 一是出来的晚点，18世纪。二是他的这历史，更像是文学巨著。
: 另外，你的文字越多，毛病出来的也越多。连日本都是“跟你一起出现的有文物出土的
: 同一区域文明没有文字（日本）”
: 你说的什么“中国没有参与过这种战争。强汉盛唐，打过几场军事性扩张，或压倒性胜
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v******u
发帖数: 1616 | 231 中国目前盲目称尊称大？太火星了吧
中国的国名中，没有大，英国、日本、韩国倒是有。
“两河和希腊文明，现在基本还好好的”你这个观点，相当新颖，可以去做历史系的课
题了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 1.两河和古希腊本来就基本现在还好好的。
: 2.如果这个统一的民族adopt了中华的一套文明，说中文，尊崇中国习俗，那他继承了
: 中华文明，但不是汉族人。我们现在就在讨论文明。没有讨论族群概念。再说第一中国
: 本身也不是你汉族的，第二，北方汉族也混了1千多年了，也不是过去意义上的华夏子
: 孙。
: 3.不想做羊，所以大家才都希望文明的复兴。我的point就是我们目前盲目称尊称大，
: 大多数人历史观太过优越。（比如我们真的有过历史课么？）瞧不起小国，不服大国。
: 这不像文化复兴的气势。古代要么读书，要么习武，都是想当官，大家1000年来没有长
: 进。现在大家也是只为了一样活着。这个民族的抱负和气质决定你能不能复兴，不是他
: 的架势和自我感觉。
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v******u
发帖数: 1616 | 232 中国的历史，史记就不用说了。史记之前，春秋、左传之类的已经很多了。中国是有史
官这个专职官员的。
西方的历史呢？只有个别感兴趣的人修的私史，莫非你认为他们修的私史比中国官修的
信史可靠？
荷马史诗？维基上也只说西方历史始于古希腊的史學家希羅多德所著《歷史》一書。
一个是历史事实，还有一个是历史评价。
我们评价鸦片战争，和西方人评价，一样么？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 他们也有chronicler的，比如西罗马的appian，东罗马Procopius。他们记录自己过去
: 和当代的历史。不是事隔1000年西方自己编的。你读到的听到和500年前应该也是一样
: 的。
: 很多100-800年的“germanic tribe”历史确实不多，但是近代史学家也还是小心翼翼
: 的引证来源。比如从罗马文献和少数chronicler里面，比如亚瑟王西方也把他作为传说
: ，谁负责代表西方人来骗我忽悠我？难道罗马希腊的遗迹，拉丁希腊文，荷马史诗都是
: 假的？
: edward gibbon有很多自己分析，那个也不是试图诱导你。另外你凭什么说那个是小说
: ，我确实感兴趣。因为我确实有这部书，太多，只读了开头。
: 了解知识和尊重历史这是人的基本的需要，你需要知道的是真实。不是像出租车司机一
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m*****u
发帖数: 23 | 233 中国的古代历史我也没有持怀疑态度。appian的内战史我读了。都是一二三的叙事。种
族冲突的问题本来就sensitive，这根中国罗马没有关系。问题是那些历史发生的大事
，比如fall of adrianople，edict of milan，多方参与的大事件，这种东西有地方造
假么？西方没有美化他们自己的祖先吧。至少也没有人感兴趣哥特人300年前的历史。
我从没说荷马史诗是历史啊。我是说这些文明的存在难道是假的？
刚说到的日本，他们的陶器历史和中国陶器历史几乎同时出现，都是世界上出现最早的
国家之一，青铜器远远不如中国。
【在 v******u 的大作中提到】
: 中国的历史，史记就不用说了。史记之前，春秋、左传之类的已经很多了。中国是有史
: 官这个专职官员的。
: 西方的历史呢？只有个别感兴趣的人修的私史，莫非你认为他们修的私史比中国官修的
: 信史可靠？
: 荷马史诗？维基上也只说西方历史始于古希腊的史學家希羅多德所著《歷史》一書。
: 一个是历史事实，还有一个是历史评价。
: 我们评价鸦片战争，和西方人评价，一样么？
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v******u
发帖数: 1616 | 234 转载一篇西西河的文章，写的肯定比我好，观点跟我一样。
谈的是罗马和中国扩张的不同。
中国的扩张与西方的扩张不同。 [ 慧诚 ] 于:2013-02-03 06:27:41 复:3841964
中国扩张之后，马上就是“普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。”
很快就收纳为相同的臣民。
而罗马式的帝国则完全不同，占领之处，是殖民地，剥削收刮用于罗马城的享受。
我以前在博客上发的一篇文章：
今天，当我们简单的把集权和民主加以对立比较的时候，实际上是没有真正厘清中西不
同的发展路径，没有从源头搞清所谓集权的两条不同的发展路线。在中国和欧洲的古代
史上，曾经有过两类不同的集权国家，一种是罗马式帝国，另一种就是中国式的天下国
家。
在今天中国人的大多数眼中，罗马曾经是一个跨越亚非欧的大国，把地中海当成它的内
海，无论在过去还是在今天的记忆中，它都享有无限的荣光。这样的说法既是正确的，
又是有问题的。因为这里涉及到如何理解罗马的疆域的问题。罗马确实曾经控制到北非
甚至英吉利，当时的北非人和英吉利人并不是“罗马人”，他们只是殖民地人。罗马在
共和国时期仅仅指的是坐落在波河边上的这个城市而已，是由几个部落集合起来的联盟
，只有这几个部落的人才是罗马人，他们征服了意大利，后来又征服了大半个欧洲，北
非和一部分西亚地区。这些被征服的地方始终不是罗马人，他们向罗马缴纳贡赋，而罗
马人实际上就是被养起来的贵族，他们的职责就是扩张地盘，镇压反抗，收取保护费。
后来因为意大利人的起义和反抗无法收拾，才把意大利人纳入罗马之内。因此在我们所
理解的罗马疆域之内，实际上存在着两个罗马：一个是居于顶端，收保护费的罗马；另
一个是被迫缴纳保护费的殖民地，这是一个固化的等级剥削和掠夺秩序。罗马共和国在
某种程度上可以理解为黑社会，元老院是黑社会老大的会议，后来的皇帝，则是黑社会
老大的总老大。
这种模式作为国家形态对于中国人来说是难以理解的。中国一直是：普天之下莫非王土
，率土之滨，莫非王臣。有人把这作为专制的罪名来攻击中国传统，实在有些可笑。对
于中国的传统，这个世界没有殖民地，一切王地之民，对于王来说，都是一样的，都是
王臣，需要爱护和管理，这就是中国的大一统伦理。
如果用我在《现在的中国为什么不是资本主义？（下）——文不对题的总结》所勾勒“
公私”模式和对封建的理解，欧洲一直是封建模式，也就是说固化的等级剥削和掠夺秩
序；而中国在周朝的贵族社会尚没有消除的时候，就已经发展出了超越贵族等级秩序的
大一统伦理观，并且在后来的郡县制皇权制度中加以贯彻。这就是所谓“天下”大一统
观念和制度。对于中国来说，天地人是世界的基本要素，人为万物之灵。“做人”是中
国之核心要目，只要能够具有礼仪伦理，好好做人，那么都可以纳入到这个天下的秩序
之中，如果没有接受教化，就属于这个秩序的边缘，属于“夷”。但是华夷之辨不是一
个剥削和掠夺秩序，也不是由血缘固化的。东亚的朝贡体制只是一个贸易和礼仪体系，
任何异族只要接受礼仪的教化，同样也能为华夏之一分子。我想不出来，古代哪个地方
曾经有过如此“人道主义”的意识形态和制度，有哪个文明向中国一样尊重人权！今天
那些依然享受殖民主义的残酷剥削带来的利益的西方人要求中国尊重人权，并且把中国
视为历来不尊重人权的国家。我不由得想起这样一句话：“杀人者却居然昂起头来，不
知道个个脸上有着血污。”
西方伴随着人道主义运动的是无比血腥的殖民主义，美洲大概杀死了几千万人，几乎把
一个大洲的人屠杀殆尽；与此同时，上百万非洲人强制当了奴隶。这一切都发生在“人
道主义的启蒙世纪”之后，罗马帝国的模式发挥了无情的作用，欧洲成为大罗马，而全
世界所有其他地方都成为可以吸血的殖民地，这里的吸血真的不是暗喻。
“天下”这个概念对于我们理解今天的集权体制极为重要。因为西方人的概念里只有罗
马式的帝国集权国家，而今天的中国人过分依赖西方的概念来理解事物，没有看清中国
的天下式国家与西方帝国的基本区别：帝国内部一定有一个固化的掠夺和剥削关系；而
中国的天下式国家则没有这样一个固化的关系。
很多人会反驳我说，中国同样也是有剥削的，有地主的剥削和官僚的剥削，当然更有皇
帝的剥削。关于这个问题，我还是用“公私”和封建模式来讨论。
1，中国古代地主的剥削是不固化的
当中国古代的血缘固化被打破之后，官僚体系建立起来，地主的位置基本上就是不可靠
的。所谓“三代乘风，方为世家；君子之泽，五世而斩。”地主家里如果没有当官的作
为保护就严厉剥削农民，基本上都属于找死。这一点在王亚南先生的《中国官僚政治研
究》中有详细的研究，这里不赘述。
2，中国古代的官僚是不固化的，而中国的官民矛盾是更重要的矛盾。官民之间不是如
同殖民地那样的纯粹剥削关系，而更多是一种分工不同。
3，更重要的是，对于中国的政治伦理来说，一切剥削都是不合法的。中国古代的核心
政治伦理是“天下为公”。“公家”是官的基本定位，它无论从伦理上还是从法理上都
不是作为剥削的工具，而是作为公共管理的工具。虽然贪官污吏从来不乏其人，欺压百
姓，鱼肉乡里的官僚绝非当代社会才有的新现象，但是他们始终处于伦理和法理的“非
法”状态。一旦这种非法的状态太过分，那么他们可能遭遇皇权自上而下的镇压或者逼
上梁山式的造反。而对于西方来说，固化的剥削和掠夺，一直都是“合法的”！这才有
东印度公司这样的官办殖民公司，也有英国维多利亚女王发放的“海盗许可证”——没
错，就是海盗许可证。
Ps：本来英国的海盗行径纯属个人行为，但伊丽莎白女王出于政治的目的，给这些海盗
船长们发“私掠许可证”(Privateering Commission)。“私掠许可证”是一国政府授
予本国私人船支在战争时期攻击和劫掠敌国商船的权力。“私掠”在国际法上的合法地
位一直持续到1856年。当时海盗被抓获是肯定要上绞刑架的，但如果拥有“私掠许可证
”，就可以声称自己是奉命行事，享受战俘待遇。西方史学家们有时将私掠船主们称为
“绅士海盗”，以区别于纯粹的海盗。对于英国的私掠船主们，现在通称“皇家海盗”
，这个称号更为贴切。
4，中国的“天下”与西方的帝国，最主要区别就在于中国的人道主义和人权观念。“
天地之性人为贵”，当中国人说，己所不欲勿施于人，实际上就把殖民地式的剥削划入
了“非法”。
5，罗马式的帝国是一种“封建”帝国，庞大的帝国分为两个截然不同的部分，罗马（
后来包括意大利）和殖民地。而中国的天下是大一统。这两种区别实际上一直延续到现
在。目前世界上的绝大多数君主专制国家都还是没有克服“封建”的性质。例如卡扎菲
统治下的利比亚，这个国家的基础是封建部落，卡扎菲以强人的方式给这个部落国家安
上了一个现代国家的躯壳。现在卡扎菲被杀以后，整个国家迅速面临分裂或者索马里化
的危险。我从来就不喜欢卡扎菲，真正了解国际政治的人也绝不会以为他是什么中国的
朋友，但是在西方国家发动的战争开始的时候，我就明白，利比亚人没有卡扎菲将陷入
无政府状态，军阀混战是无法避免的，老百姓会很苦。
6，中国的政治文明从习惯和传统上提出了很高的伦理要求，“天下”的大一统模式和
“天下为公”政治理念从根本上确定了中国政治伦理的核心基础。但是这一理念也造成
另外一个问题，就是“虚伪”。无论是“家天下”与“天下”之间的矛盾，还是官僚的
以公肥私，都会挂羊头卖狗肉，在人心之私没有克服的情况下，以“公”的理念治国必
然会造成伪君子。中国古代的皇帝这个位置是这个系统最大的软肋，一方面皇帝作为这
个系统的最高处，本来承担的是至大至公的伦理要求，但是其家天下的私人特征，使这
个本来应当“为公”的位置私人化了。这也是古代儒家知识分子的道统与皇权发生冲突
的重要原因。朱元璋删改《孟子》，把“民贵君轻”的字句删去，并不能真正解决皇权
与道统之间的冲突。无论宋明，儒家知识分子的道统对皇权都是一个很严重很严肃的制
约。虽说儒家知识分子必须为皇帝所用才能建功立业，取得功名，但是从另一方面说，
皇帝也必须尊重道统，才能获得伦理和法理上的合法性。另一方面皇帝家天下的弱点是
皇帝的个人素质难以得到保证，其他地方我已经说过这个问题，此处不赘述。
而罗马式的殖民掠夺，拳头大小论输赢，丛林法则，无论霍布斯还是马基雅维里，都是
真小人。对于社会来说，伪君子和真小人，我们取哪一边？
当然，理论上的推论和思辨必然走向极端，完全的君子和小人都是理论上极端状态。事
实上，中国也会认可私人的权利，而西方也强调公共的利益。如果有“度”和“相对”
的概念，上面所述应该来说离历史脉络并不太远。中国近三十年的发展，实际上就是更
大的容忍了“私”的方面，但是在国家机器方面，通过任期制和集体领导制，一定程度
上克服了公权本身的私人化问题，现在还想当然的说中国是独裁，完全是读不懂中国而
已。西方国家，通过资产阶级革命，在国家暴力机器上面，用多党代议制的方式克服了
“一部分对另一部分人固化的掠夺和剥削”，话语之中更君子化，开始学会谈论人权的
问题了。但是在国际关系上，还是坚持传统的殖民模式，西方的政治家还没有“天下”
的观念和胸怀。
7，无论如何，当我们理解帝国的时候，不要轻易用中国人对于国家的观念来理解西方
的帝国传统；而西方看中国的时候，也不应当用帝国的模式来理解中国的“天下”。当
欧洲人放弃罗马的理想，一心一意搞“民族国家”的时候，并不是他们不喜欢大一统，
而是没有能力建立和维持大一统。因为罗马式的帝国是无法真正维系一个稳定的大一统
政治的，只有“天下”这种包容性很强的国家和意识形态才能建构一个稳定的政治体。
八十年代，当中国的知识分子一心专研中国为什么“超稳定”的时候，他们搞乱了价值
体系：稳定是成熟的标志，中华文明的稳定是一项功勋，而不仅仅是历史的包袱。如果
中国人不能扛起现代以来落后所造成的屈辱感，因此而抛弃我们的祖先，我们实在是没
有脸面做中国人。
8，中国自古就是一个天下式文明国家，在这样的国家形态之下时，建设军事防御设施
－－－城池时，是把百姓安危考虑在内的，所以中国自古是连百姓一起保护的城池－－
－大而方；而西方文明在帝国形态时，在建筑任何军事防御设施时，从来没有考虑过百
姓的安危，只考虑城主自己，所以欧洲自古是只保护城主的城堡－－－小而圆。不要小
看城池和城堡的形态差别，它们反映出来的，就是东西方文明 思维方式上最根本的差
别，也是东西方文明未来走向的区别所在。看看诸子百家的学说我们再想想：“百姓”
在东西方文明的思维方式中差别在什么地方，这种差别导致的政府体制和国家体制区别
在哪里？这种差别导致的人文思想区别在哪里？这种差别导致的意识形态区别在哪里？
这种差别导致的集体主义和个人主义区别在哪里？这种差别导致的“大 方”和“圆 滑
”区别在哪里？这种差别导致的“百姓”与“政府”的关系区别在哪里？这种差别导致
的中华文明历尽劫难却不断的出现抛头颅洒热血前赴后继的人物对中华文明续存至今和
西方文明的区别在哪里？……. 整个文明体系你就想明白了。
9，其实这就是西方封建贵族社会与古代中华天下大一统社会的区别。在贵族眼里，因
为贵族的高贵血统，他们才有真正的价值，所以要用城堡保护起来。没有价值的农奴，
当然也就不必保护。在中华传统文化里面，“人命关天”，所以用城池把所有人保护起
来。刘皇叔逃难带着老百姓，很多人笑话他迂腐，其实这才是刘皇叔能够从一个逃难的
小军阀混到三国鼎立的原因。在中世纪，一个贵族会带着农奴逃难？这是不可想象的。
那些农奴连“初夜权”都是贵族的。这样的历史在西方持续上千年。我们每个人都受到
过去生活经历的影响，一个文明一定会受到历史的影响。道理都是相通的。不知人，则
不知史；不知史，则不知人。
10， 无论是拿破仑和元首心目中的帝国，都是罗马式的。而中国（尤其是汉人政权）
从未设想过罗马式的殖民体系。今天以美元为核心的国际政治经济秩序依然是罗马式的
，欧美国家的高福利橄榄形社会实际上就是以世界性的金字塔为基础的，就像当年享受
福利的罗马公民，这些福利的基础是殖民收益。一旦失去这些殖民收益，高福利就不可
维持。今天的欧债危机，美债危机，表面上看是一个国家内部治理上的问题，实际上是
国际政治经济秩序受到挑战之后的结果。南方国家的崛起，将对传统秩序构成严重的挑
战，三十年河东三十年河西，世界的秩序不会一成不变。未来的十年对于世界和中国的
走向极为关键。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ffc8eba01013053.html
【在 m*****u 的大作中提到】
: 文明的摇篮有很多啊。按地域算，过去世界就这么点，大多数文明之间相互关联，很多
: 文明都可以合并。这么比中国永远前四啊。其他出现的3个古国基本是时间明显早别人
: 一大块。中国出现的时间跟现在很多民族出现的时间没有这种先后关系。中国有文字记
: 录的时候，地中海区域和两河附近的很多继承的文明都有了，韩国日本算没有文字记录
: ，但是日本跟中国同时发现了陶器，韩国随中国很快进入青铜器时代。
: 给我感觉，这逻辑像：这个早期文明的特殊之处在于，早你出现的有文字有文物出土文
: 明都被灭了（巴比伦埃及），跟你一起出现的有文字有文物出土的文明在其区域不是最
: 早的文明（波斯雅叙），跟你一起出现的有文物出土的同一区域文明没有文字（日本）
: 。最后比你早，没有被灭，有文字，有文物出土的，非同一区域的，甚至比你发达的文
: 明不是原创文明（希腊）。。。 OK，这个就算你牛，你优秀，也是勉勉强强的牛一点
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m*****u
发帖数: 23 | 235 波斯和希腊现在不是在地球上么？为什么他们不是和古老民族存在继承关系？
【在 v******u 的大作中提到】
: 中国目前盲目称尊称大？太火星了吧
: 中国的国名中，没有大，英国、日本、韩国倒是有。
: “两河和希腊文明，现在基本还好好的”你这个观点，相当新颖，可以去做历史系的课
: 题了。
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v******u
发帖数: 1616 | 236 “西方没有美化他们自己的祖先吧”
那你去问问英国人对鸦片战争的看法吧。
大英博物馆，那么多世界各地掠夺来的宝贝。他要是真对自己祖先的掠夺史不屑，他就
早把这些还回去了。
澳大利亚人，大多数是英国发配的犯人的后代，现在有几个会说，俺是某强奸犯的后代
？只会说，我老子是当官的，爷爷为国流过血。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 中国的古代历史我也没有持怀疑态度。appian的内战史我读了。都是一二三的叙事。种
: 族冲突的问题本来就sensitive，这根中国罗马没有关系。问题是那些历史发生的大事
: ，比如fall of adrianople，edict of milan，多方参与的大事件，这种东西有地方造
: 假么？西方没有美化他们自己的祖先吧。至少也没有人感兴趣哥特人300年前的历史。
: 我从没说荷马史诗是历史啊。我是说这些文明的存在难道是假的？
: 刚说到的日本，他们的陶器历史和中国陶器历史几乎同时出现，都是世界上出现最早的
: 国家之一，青铜器远远不如中国。
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v******u
发帖数: 1616 | 237 我前文不是说了么，西方古国被灭之后，能存留下的基因是很少的——而且基本是女性
的基因。
美索不达米亚的继承人成了波斯（你说的是伊朗）？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 波斯和希腊现在不是在地球上么？为什么他们不是和古老民族存在继承关系？
|
v******u
发帖数: 1616 | 238 你的这个日本太...
文明的定义是什么？农耕、文字、城池。
以前西方人不认中国殷商就是因为没有文字。你这大嘴一张倒好，日本的文明史都跟中
国相当了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 中国的古代历史我也没有持怀疑态度。appian的内战史我读了。都是一二三的叙事。种
: 族冲突的问题本来就sensitive，这根中国罗马没有关系。问题是那些历史发生的大事
: ，比如fall of adrianople，edict of milan，多方参与的大事件，这种东西有地方造
: 假么？西方没有美化他们自己的祖先吧。至少也没有人感兴趣哥特人300年前的历史。
: 我从没说荷马史诗是历史啊。我是说这些文明的存在难道是假的？
: 刚说到的日本，他们的陶器历史和中国陶器历史几乎同时出现，都是世界上出现最早的
: 国家之一，青铜器远远不如中国。
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m*****u
发帖数: 23 | 239 我说的西方祖先是罗马时期的各个Germanic tribe。西方人没有美化他们的入侵史，罗
马时期和希腊时期的文艺和成就我认为是真实可查不是西方美化出来的，
鸦片战争和一开始讨论的问题太远了。开始提到战争，也是说到文明影响力的时候。跟
近代战争史有关的我没法评判，因为我们自己就是其中一分子，太sensitive了。
【在 v******u 的大作中提到】
: “西方没有美化他们自己的祖先吧”
: 那你去问问英国人对鸦片战争的看法吧。
: 大英博物馆，那么多世界各地掠夺来的宝贝。他要是真对自己祖先的掠夺史不屑，他就
: 早把这些还回去了。
: 澳大利亚人，大多数是英国发配的犯人的后代，现在有几个会说，俺是某强奸犯的后代
: ？只会说，我老子是当官的，爷爷为国流过血。
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m*****u
发帖数: 23 | 240 两河文明从美索布达米亚开始。期间多个民族更替。哪个民族都为这个文明做了贡
献。为什么为要把一个文明定义成一个国家，国家永远都会消失。是波斯了灭巴比伦。
即使他不能代表100%的两河文明，他也是不逊于中国的古文明。为什么中国把世界其他
文明的标准限制那么多条件？
这个文明延续至今，中间间断数次，至今保留自己原始的区域。他的语言影响力遍及近
东和中亚。
人均GDP至今超中国好多。
希腊被罗马吸收，领导东罗马，被ottoman1450年打败，1800以后复国，中间间断至多3
次。现在还在，人均GDP属于发达国家。
我们现在的历史观世界观把这些国家全部忽略了。
如果这个女性学说正确，那它应该既apply到希腊波斯罗马，也应该apply到中国几个朝
代。总
之不要把自己说成世界唯一。这么说多半是自封的。
【在 v******u 的大作中提到】
: 我前文不是说了么，西方古国被灭之后，能存留下的基因是很少的——而且基本是女性
: 的基因。
: 美索不达米亚的继承人成了波斯（你说的是伊朗）？
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m*****u
发帖数: 23 | 241 我一开始就认可古中国文化地域影响力和原创性。我的point是说把这个文明放到地中
海两河一代就没有那么耀眼了。在东亚中国是起源，但是其他地区的社会也是独立发展
出来的，也创造各自优秀的文明阶段。比如韩语跟中国基本是独立发展的，只是借鉴了
中国文字。
【在 v******u 的大作中提到】
: 你的这个日本太...
: 文明的定义是什么？农耕、文字、城池。
: 以前西方人不认中国殷商就是因为没有文字。你这大嘴一张倒好，日本的文明史都跟中
: 国相当了。
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c***c
发帖数: 21374 | 242 中国文明有自己的特点
与其他文明各有优劣。
优点很突出，缺点也很明显。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 243 其实南方是到宋代以后才完全汉化的
云南、广西到现在都不能说是完全汉化
而南方完成汉化以后，中国的经济乃至文化中心就转移到南方去了
有时都不好说是谁同化了谁
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我一开始就认可古中国文化地域影响力和原创性。我的point是说把这个文明放到地中
: 海两河一代就没有那么耀眼了。在东亚中国是起源，但是其他地区的社会也是独立发展
: 出来的，也创造各自优秀的文明阶段。比如韩语跟中国基本是独立发展的，只是借鉴了
: 中国文字。
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m*****u
发帖数: 23 | 244 恩，华夏文明开始是在北方，晋朝胡人的战乱让很多汉人迁到了南方，称为衣冠南渡。
说文明起源不如说文明传承。没有谁亘古不变的。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 其实南方是到宋代以后才完全汉化的
: 云南、广西到现在都不能说是完全汉化
: 而南方完成汉化以后，中国的经济乃至文化中心就转移到南方去了
: 有时都不好说是谁同化了谁
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v******u
发帖数: 1616 | 245 我的观点是，中国的文明，在世界范围内，本来就是前4名的。
作为中国人，对自己的文明，评价有个往上的浮动，是正常的；而做往下的浮动，那我
就不了解了。
希腊灭国多少年？从公元前168年被灭，到1833年复国。
你说他的人种还是他以前的人种？
中国就五胡乱华+蒙古入侵的时候文明断过一下，时间短的多。就算蒙古入侵的时候，
你看那马可波罗游记，那时中国文化还是得到很大的保留的。要不也不会被公认为唯一
一个文明没有间断的文明古国。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我一开始就认可古中国文化地域影响力和原创性。我的point是说把这个文明放到地中
: 海两河一代就没有那么耀眼了。在东亚中国是起源，但是其他地区的社会也是独立发展
: 出来的，也创造各自优秀的文明阶段。比如韩语跟中国基本是独立发展的，只是借鉴了
: 中国文字。
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b*******8
发帖数: 37364 | 246 单独拿出任何一个文明，恐怕都无法跟中华文明比
但全世界文明加一起，还是要比中华多出很多来
就好比俄罗斯面积第一大，但还是远远小于其他国家总和 |
m*****u
发帖数: 23 | 247 罗马和希腊本一家。文明没有间断，东罗马帝国是希腊人的。你去google medieval
history greece就知道。种也没有变，倒是信仰在罗马从多神变成东正教了。
在现存国家里，中国资历老是确实的。作为文明发源地，中国也有相当的地位。我是说
就时间和高度前四我另有心仪，最多还就有一两个更好的在心里，我没有否认她作为古
文明的优秀。我说的他贡献一般，不是论资排辈的一般，是由于他的心态和地理位置给
过去世界带来的进步和影响不突出，跟其他并存的文明平分秋色而已。
我自豪，但我不想自封优秀。尤其不想忽略其他并驾齐驱的文明，用各个
定词冠词形容词抬高自己，即使看到这个幼稚单子我都自然也开心。不过，就好象“文
无第一”，我更开心share这个光荣和世界的其他文明文化。
http://www.mediaorchard.com/2012/12/the-10-greatest-countries-i
【在 v******u 的大作中提到】
: 我的观点是，中国的文明，在世界范围内，本来就是前4名的。
: 作为中国人，对自己的文明，评价有个往上的浮动，是正常的；而做往下的浮动，那我
: 就不了解了。
: 希腊灭国多少年？从公元前168年被灭，到1833年复国。
: 你说他的人种还是他以前的人种？
: 中国就五胡乱华+蒙古入侵的时候文明断过一下，时间短的多。就算蒙古入侵的时候，
: 你看那马可波罗游记，那时中国文化还是得到很大的保留的。要不也不会被公认为唯一
: 一个文明没有间断的文明古国。
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c***c
发帖数: 21374 | 248 不要说西晋那个时候了，就是一直到北宋，北方都是绝对的主力。
南宋之后南方才成主力。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 恩，华夏文明开始是在北方，晋朝胡人的战乱让很多汉人迁到了南方，称为衣冠南渡。
: 说文明起源不如说文明传承。没有谁亘古不变的。
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t******y
发帖数: 716 | 249 长城不就是石头建筑，虽然谈不上精美，但是工程难度一流，都是在崇山峻岭上，物流
运输以及搭建及其复杂困难。坚固程度一流，任凭风吹雨打，无人维护而能够屹立几百
年不倒。
木头是给人住的，石头是给死人住的的。 |
c***c
发帖数: 21374 | 250 论工程，金字塔比长城那高级的不是一点半点。
【在 t******y 的大作中提到】
: 长城不就是石头建筑，虽然谈不上精美，但是工程难度一流，都是在崇山峻岭上，物流
: 运输以及搭建及其复杂困难。坚固程度一流，任凭风吹雨打，无人维护而能够屹立几百
: 年不倒。
: 木头是给人住的，石头是给死人住的的。
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m*****u
发帖数: 23 | 251 罗马的边疆也有城墙。比中国的长城没法比。不过你去伊斯坦布尔就能看到他们的城墙
。http://en.wikipedia.org/wiki/Walls_of_Constantinople
to be fair. 我们说到哪里的建筑，包括罗马的，也没算这种防卫性的城墙吧。这个不
需要什么设计技术。主要是人力物力财力和劳动人民和血汗。
【在 t******y 的大作中提到】
: 长城不就是石头建筑，虽然谈不上精美，但是工程难度一流，都是在崇山峻岭上，物流
: 运输以及搭建及其复杂困难。坚固程度一流，任凭风吹雨打，无人维护而能够屹立几百
: 年不倒。
: 木头是给人住的，石头是给死人住的的。
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t******y
发帖数: 716 | 252 完全无稽之谈，不懂装懂。文明的产生主要是地理因素。这个地理因素不一定是指距离
。而是综合性能。文明在地中海首先发生，是因为当地的气候干燥时候草本粮食作物的
生长，使人类农业社会成为可能。农业是文明第一步。具体内容可以推荐看《枪，细菌
和钢铁……》此书获得普列策奖。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 有很大关系呀，最先到埃及，所以埃及的文明比欧洲、亚洲、美洲早很多很多。
: 历史学家考察了各地文明的进程，根据能耗给各个文明各个年代打分（因为人类各项活
: 动需要以各种方式消耗来自太阳的能量，而能耗的多少是文明程度的最直接指标），然
: 后以这个score和年代来画曲线，得出各个文明发展的进程，可以看出来，东方、西方
: 曲线起伏的模式基本相同，但是因为，西方离非洲进，所以人类先定居，所以比东方早
: 发展。
: 所以，如果地球更大以至于鸦片战争时东西方不能相遇，中国继续发展的话，再过几百
: 年，中国很可能也会出现类似西方的文艺复兴，没准是以反对禁锢人性的程朱理学为代
: 表的“诸子百家”复兴....
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v******u
发帖数: 1616 | 253 你的意思就是说，建筑上设计比较“高雅”，而实现只是“低端”的体力活动的堆砌？
我看你没怎么做过工程，工程的难度，与施工量是密不可分的。
你要搭个玩具金字塔，根本就没有任何难度。金字塔的伟大，就在于以当时的技术条件
，能完成这么大的工程，难以想象。长城也是强在展示了中华民族的工程能力，而不是
他的设计或者艺术性上。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 罗马的边疆也有城墙。比中国的长城没法比。不过你去伊斯坦布尔就能看到他们的城墙
: 。http://en.wikipedia.org/wiki/Walls_of_Constantinople
: to be fair. 我们说到哪里的建筑，包括罗马的，也没算这种防卫性的城墙吧。这个不
: 需要什么设计技术。主要是人力物力财力和劳动人民和血汗。
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C*******f
发帖数: 13152 | 254 中国人要求比较高，前4算什么啊，不是样样第一，人家就不能承认你好，这贴里好多
人是这样，对自己或父母的出生地高标准严要求，多包涵点吧。
【在 v******u 的大作中提到】
: 我的观点是，中国的文明，在世界范围内，本来就是前4名的。
: 作为中国人，对自己的文明，评价有个往上的浮动，是正常的；而做往下的浮动，那我
: 就不了解了。
: 希腊灭国多少年？从公元前168年被灭，到1833年复国。
: 你说他的人种还是他以前的人种？
: 中国就五胡乱华+蒙古入侵的时候文明断过一下，时间短的多。就算蒙古入侵的时候，
: 你看那马可波罗游记，那时中国文化还是得到很大的保留的。要不也不会被公认为唯一
: 一个文明没有间断的文明古国。
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m*****u
发帖数: 23 | 255 我是说她算不上建筑领域成就。因为掌握这个技术的全世界都有。只不过你做了个世界
上最大型号的。长城本来就是一个工程成就，不是建筑成就。作为古代工程奇迹，是我
们的骄傲。
秦汉长城用的建材，如果在平原是用夯土，在山上就就地取材用石头。秦汉长城和明长
城从建筑材料上不一样。 Unlike the earlier Qin fortifications, the Ming
construction was stronger and more elaborate due to the use of bricks and
stone instead of rammed earth. （http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Wall_of_China）
我们心目中的长城是明长城。可是用明长城和金子塔比，时间差了4000年。 金字塔用
的是limestone。所以才能有几百个保存到现在。
秦汉（长城）的建筑材料主要是夯土。中国早起的遗址也是夯土堆成的。一种新石器时
期以后用
下来的材料。这个东西我们自己也觉得不太先进，否则我们后来不会自己淘汰它了。这
时候的西方建筑呢？基本就是我们在罗马城到的罗马角斗场，万神殿。我们自己不说高
端低端，做为第三方也能感觉出来。
所以从建筑上看，没法比，除非你跨年代比。
【在 v******u 的大作中提到】
: 你的意思就是说，建筑上设计比较“高雅”，而实现只是“低端”的体力活动的堆砌？
: 我看你没怎么做过工程，工程的难度，与施工量是密不可分的。
: 你要搭个玩具金字塔，根本就没有任何难度。金字塔的伟大，就在于以当时的技术条件
: ，能完成这么大的工程，难以想象。长城也是强在展示了中华民族的工程能力，而不是
: 他的设计或者艺术性上。
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v******u
发帖数: 1616 | 256 秦汉时期中国的主要建材是夯土？
夏商的主要建材才是夯土，秦砖汉瓦你没有听说过？
"Early traces of bricks were found in a ruin site in Xi'an in 2009 dated
back about 3800 years ago. Before this discovery, it is widely believed that
bricks appeared about 3000 years ago in the Western Zhou dynasty since the
earliest bricks were found in Western Zhou ruins.[7][8][9] These bricks are
the earliest bricks discovered that were made by a fired process.[10] Early
descriptions of the production process and glazing techniques used for
bricks can be found in the Song Dynasty carpenter's manual Yingzao Fashi,
published in 1103 by the government official Li Jie, who was put in charge
of overseeing public works for the central government's construction agency.
The historian Timothy Brook writes of the production process in Ming
Dynasty China (aided with visual illustrations from the Tiangong Kaiwu
encyclopedic text published in 1637)"
古罗马是有原始的混凝土技术，不过那主要是因为他有维苏威的火山灰。罗马灭亡之后
，他的混凝土技术也是失传了。直到19世纪才又被重新发明出来。
中国古建筑确实使用石料不丰富，所以没有太古老的建筑存世。但是那主要是因为中国
人造建筑跟西方人的理念不同，西方人为了造一个教堂，可以弄上几百年。中国人会说
，造几百年，那我住哪啊。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我是说她算不上建筑领域成就。因为掌握这个技术的全世界都有。只不过你做了个世界
: 上最大型号的。长城本来就是一个工程成就，不是建筑成就。作为古代工程奇迹，是我
: 们的骄傲。
: 秦汉长城用的建材，如果在平原是用夯土，在山上就就地取材用石头。秦汉长城和明长
: 城从建筑材料上不一样。 Unlike the earlier Qin fortifications, the Ming
: construction was stronger and more elaborate due to the use of bricks and
: stone instead of rammed earth. （http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Wall_of_China）
: 我们心目中的长城是明长城。可是用明长城和金子塔比，时间差了4000年。 金字塔用
: 的是limestone。所以才能有几百个保存到现在。
: 秦汉（长城）的建筑材料主要是夯土。中国早起的遗址也是夯土堆成的。一种新石器时
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m*****u
发帖数: 23 | 257 我是说秦汉时期长城的主要建材是夯土。砖没有被用于长城的建造。
that
the
are
Early
【在 v******u 的大作中提到】
: 秦汉时期中国的主要建材是夯土？
: 夏商的主要建材才是夯土，秦砖汉瓦你没有听说过？
: "Early traces of bricks were found in a ruin site in Xi'an in 2009 dated
: back about 3800 years ago. Before this discovery, it is widely believed that
: bricks appeared about 3000 years ago in the Western Zhou dynasty since the
: earliest bricks were found in Western Zhou ruins.[7][8][9] These bricks are
: the earliest bricks discovered that were made by a fired process.[10] Early
: descriptions of the production process and glazing techniques used for
: bricks can be found in the Song Dynasty carpenter's manual Yingzao Fashi,
: published in 1103 by the government official Li Jie, who was put in charge
|
v******u
发帖数: 1616 | 258 说到头，是中国用的建材——木头、砖头、瓦，没有西方造大型建筑用的石头耐久，所
以没有古代的大型建筑存世。
但是建筑上先进与否绝对不是只看建筑的耐久程度的。
如果只看这个，乐山大佛也很有望成为中国古建筑的第一。
砖头比石头先进，我在这个楼里面，也提起过。石头辐射高，施工难度大，建筑周期长
，保温效果差。摆在当时的生产力条件下，用石头造建筑是脑残或者是无奈。砖头比石
头的技术含量高，就不用说了，更别说烧红砖需要的高温了。西方人在18世纪才山寨成
功瓷器，主要就是因为炉温的限制。
你看现在的西方民宅，有几家用石头的？都是木框架+砖头。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我是说秦汉时期长城的主要建材是夯土。砖没有被用于长城的建造。
:
: that
: the
: are
: Early
|
m*****u
发帖数: 23 | 259 我一开始提到的中国建筑，没有否定中国建筑艺术初期设计亭台楼阁的水平，这个是原
创，而且在东方的影响力非常大。我的point一直是说中国自从秦汉发明斗拱和砖瓦以
后，建筑上1500年没有更多创新。无论从技术还是建筑材料。
另外一直没有突破文明初期的post and lintel的思维定势。这个是新石器时期就有模
板的，中国一直用到民国。如果说民居图简单方便，那贵族建筑没有资金时间约束应该
可以看到最高成就。我们的最高成就故宫也无非就是装饰更高档，空间更宽敞，柱子更
高更大，本质没有什么变化。把一个普通的东西弄大，不能算创造力。
瓷器是中国的特色，没有人否认。我这里说的不是手工艺品和书法绘画，是建筑。
至于砖头，它的应用始于两河流域，很早就传到西方，西方从来没有山寨中国的bricks
，他们的建筑是bricks and stones.很多城堡和城墙不都是早期砖建的？
建筑材料有选则的余地，技术有变通的空间，选砖还是石头只是选择问题。
老百姓说“几百年才建完，我住哪？”，这可以说好处是中国的文化比西方更兼顾人。
于此对应西方的建筑水平成就也因此在高成本的保证下更高。问题皇家什么时候考虑过
成本，皇家建筑就是文化水平的最高体现。你先是舒服了，人家折腾来折腾去把东西收
拾的好好的。回头你又说你这建筑省时省事比他高明。西方一群人都在众人嘴里想白痴
似的。
过去民宅人家也不是石头啊，也是什么材料都有。看经济基础和愿不愿意投入。
我不是想一味说中国都不如人家。但是不能只要一涉及到自己的东西，为了替自己说话
不顾事实差距。中国和西方的文化各有优劣，在某些地方我们好，有些地方他们好。建
筑上，一直是他们下工夫，技术和成品更丰富保留也好。中国民国以前有多少关于建筑
的职位，和传世的资料？在自己的弱项还是强说自己好，我就是说这一点我不舒服。
如果是书法，陶瓷，古代社会伦理体系的全面性，我当然不会这么积极的反对另一方的
观点。
【在 v******u 的大作中提到】
: 说到头，是中国用的建材——木头、砖头、瓦，没有西方造大型建筑用的石头耐久，所
: 以没有古代的大型建筑存世。
: 但是建筑上先进与否绝对不是只看建筑的耐久程度的。
: 如果只看这个，乐山大佛也很有望成为中国古建筑的第一。
: 砖头比石头先进，我在这个楼里面，也提起过。石头辐射高，施工难度大，建筑周期长
: ，保温效果差。摆在当时的生产力条件下，用石头造建筑是脑残或者是无奈。砖头比石
: 头的技术含量高，就不用说了，更别说烧红砖需要的高温了。西方人在18世纪才山寨成
: 功瓷器，主要就是因为炉温的限制。
: 你看现在的西方民宅，有几家用石头的？都是木框架+砖头。
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c*****i
发帖数: 11737 | 260 美国人的House不如中国农村的瓦房，冬季不保暖，夏季不透风
【在 d*****u 的大作中提到】
: 美国人的house要跟中国农村的瓦房去比
: 我说的是公寓楼和商用楼
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T**********e
发帖数: 29576 | 261
米国的豪斯当然冬天保暖，dry wall 后面看都是厚厚的隔温材料，玻璃也是双层的都
有橡胶条密封，大门外面还有一个storm door。
瓦房就一层砖，根本不顶用。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 美国人的House不如中国农村的瓦房，冬季不保暖，夏季不透风
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t******y
发帖数: 716 | 262 金字塔难道不是你是说的“把一个普通的东西弄大，不能算创造力”。
另外，你对建筑的理解建立在民族自卑心理之上，拿崇尚天人合一理念的中国建筑与整
个西方的宗教心理的建筑做对比本身就是一种谬误。西方的建筑是为了弘扬神的伟大，
不可超越。中国的建筑是为了人住的舒适和自然界的协调。完全两个不同的理念下的建
筑比较有何意义？
bricks
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我一开始提到的中国建筑，没有否定中国建筑艺术初期设计亭台楼阁的水平，这个是原
: 创，而且在东方的影响力非常大。我的point一直是说中国自从秦汉发明斗拱和砖瓦以
: 后，建筑上1500年没有更多创新。无论从技术还是建筑材料。
: 另外一直没有突破文明初期的post and lintel的思维定势。这个是新石器时期就有模
: 板的，中国一直用到民国。如果说民居图简单方便，那贵族建筑没有资金时间约束应该
: 可以看到最高成就。我们的最高成就故宫也无非就是装饰更高档，空间更宽敞，柱子更
: 高更大，本质没有什么变化。把一个普通的东西弄大，不能算创造力。
: 瓷器是中国的特色，没有人否认。我这里说的不是手工艺品和书法绘画，是建筑。
: 至于砖头，它的应用始于两河流域，很早就传到西方，西方从来没有山寨中国的bricks
: ，他们的建筑是bricks and stones.很多城堡和城墙不都是早期砖建的？
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c*****i
发帖数: 11737 | 263 建筑不是光靠几何的，否则古希腊的建筑应该最牛鼻，实际上不是
【在 f****e 的大作中提到】
: 几何原本很早啊
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c*****i
发帖数: 11737 | 264 你也挺有追求的，你现在看到的罗马是两千年前的罗马城吗？你心中所谓的古罗马城发
达的排水系统，不过是文字记述，而西方史料向来不怎么可信，因为西方没有信史的传
统。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 真有追求，拿2000多年前的古罗马和几百年前的故宫比
:
: 6.
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c*****i
发帖数: 11737 | 265 你今天看到的西方古建筑也都是修缮过的，否则也都是黑绿黑绿的
【在 f*****g 的大作中提到】
: 今天的故宫 天坛看上去光鲜，都是后来修葺过的，你们去看看20世纪初的照片，寒碜
: 的要死
: 不光是黑白照片的缘故
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c*****i
发帖数: 11737 | 266 相面难道是看死人了？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 传说啊，俺这可是传说
: 说过去给活人画像的生意，叫照，给死人画像的生意，叫相
: photography传到中国，不知道怎么翻译
: 做生意的一看，又能给活的画，又能给死的画
: 干脆就叫了照相术了
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c*****i
发帖数: 11737 | 267 美国1700年的人均GDP就超过5000美元了？1900年也不可能。1900年你要是一年挣1000
美元，那就是富翁了
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我没有否认中国古代在书法，绘画，瓷器，语言文字上的成就和影响力。相反，我觉得
: 古中国作为风雅文人的社会，这些成就将来都无法企及。
: 你说的这句话问题非常多，基本上就是对所说的东西完全不了解。罗马此后的一千年，
: 建筑上arch和vault有很多质的变化，而且与你说的恰恰相反，正式这些形式的变化定
: 义了之后历代不同的建筑风格。
: 这些是一个例子。跟圆一点不着边
: https://www.google.com/search?q=rib+vault&hl=en&tbm=isch&tbo=u&source=univ&
: sa=X&ei=dA4vUei_NZPr0QG5roHYDw&sqi=2&ved=0CDgQsAQ&biw=1920&bih=936
: 说到拱桥，请看以下链接：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Arch_bridge
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c*****i
发帖数: 11737 | 268 结果东亚的人口是欧洲的N倍？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 是不是更脏不好说，不过欧洲人都认为瘟疫的源头是亚洲，哈哈
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d*****u
发帖数: 17243 | 269 中国农业（种植业）条件比欧洲好多了
不管是华北还是江南、华南，夏季都是高温多雨
产量较高的小麦、水稻都可以种植
欧洲南部夏季干旱，寸草不生
北部积温不足，农作物产量低
而欧洲东部生长期很短
【在 c*****i 的大作中提到】
: 结果东亚的人口是欧洲的N倍？
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c*****i
发帖数: 11737 | 270 你真敢张嘴就胡喷阿，日本人满人蒙人是怎么最先到达东亚的？最先到达放着大片大陆
不占，非要去一个海岛或者漠北苦寒之地呆着，尼玛他们都是脑子有病吗？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你是想说是满族人把汉族人搞脏了？明明是汉族人把满族人同化了，搞脏了。
: 从基因上来说，满、蒙跟日本人更接近，都是最先一批到达东亚的，所以满族更干净一
: 点，比后来的汉人干净。
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c*****i
发帖数: 11737 | 271 别瞎扯了，东罗马知道１５世纪才灭亡
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 米国的豪斯当然冬天保暖，dry wall 后面看都是厚厚的隔温材料，玻璃也是双层的都
: 有橡胶条密封，大门外面还有一个storm door。
: 瓦房就一层砖，根本不顶用。
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T**********e
发帖数: 29576 | 272
没有罗马城的东罗马根本不是一回事。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 别瞎扯了，东罗马知道１５世纪才灭亡
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c*****i
发帖数: 11737 | 273 谁告诉你瓦房就一层砖？美国的House才是就外面一层砖。中国的瓦房墙体比美国house
的墙体厚多了。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 没有罗马城的东罗马根本不是一回事。
|
c*****i
发帖数: 11737 | 274 靠，没有罗马城的罗马就把罗马的一切东西都忘光了吗？ 再说了，历史公认东罗马才
是罗马正统。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 没有罗马城的东罗马根本不是一回事。
|
c*****i
发帖数: 11737 | 275 拿中国的以人为本比欧洲的以神为本吗？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 按照中国的人口和领土，就是应该跟整个欧洲比
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l**********3
发帖数: 10970 | 276 中国建筑胜在结构。实用性确实很差。而且属于一把火就能烧干净得。 |
c*****i
发帖数: 11737 | 277 ３００年前是１７１２年，是康熙五十年，康乾盛世都过了块一小半了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 300多年前的话可能是明末，17世纪中期满清才入的关.
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c*****i
发帖数: 11737 | 278 别扯淡了，明朝的科技水平一点不比西方差．
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我觉得很多地方的国家都承认西方先进，可人家也活得挺好的，没非要比个高低，也能
: 平和的接受自己文化和西方文化的优缺点。如果比，那阿塞拜疆，黑山共和国这种没多
: 久的国就别活了。历史上基本没什么痕迹。
: 我们太喜欢比个胜负。历史大国的包袱和抱负吧。当然也有我们教育的因素，虽然哪国
: 肯定都是这样使劲宣传自己。教育理念给人一种感觉：我们过去是一，现在被美国超了
: 。问题是过去也不一定是第一呀，只不过没法考证，横竖着说古人也不会抱怨。中国
: GDP高一直是因为人多粮多地多而已。人均1200年以后就不如别人了。
: 我们一直学中国历史上的成就，没有学习别人的成就。对比的说，至于文明，中国对世
: 界贡献确实不突出。跟其他历史悠久的民族差不多。你发明了这个，人家发明了那个。
: 1500年以后都边缘化了。别的国家好像包袱没我们重。
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c*****i
发帖数: 11737 | 279 中国的权威体制维持了两千多年了，是过度性的？
西方国家直道近代之前也都是权威性国家政权,这也是过渡性的?
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 没有罗马城的东罗马根本不是一回事。
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c*****i
发帖数: 11737 | 280 你说的战果末到汉初的罗马是罗马形成的时期,罗马的昌盛时期基本上是和两汉对应的.
另外你现在见到的存世的大规模西方建筑,正是西罗马灭亡后黑暗的中世纪建成的.
【在 m*****u 的大作中提到】
: “当时的罗马”是什么时候？大概是中国当时的战国末期到汉初这段时间。当时中国建
: 筑保留至今的为0。赵州桥大概600年的隋朝，又过了好几百年。那时候罗马forum都是
: 废墟一
: 片了。
: 400年的时差怎好一起比。不过确实，西罗马亡后，西欧乱了几百年，欧洲大规模改变
: 拱的形状要很久以后了，但即使是medeval在1000年以后，欧洲已经在建筑上复兴了。
: 而全欧洲范围内人力物力财力在建筑上的投入，恐怕以后也后无来者了。因为那时投资
: 不算回报率
: 的。有的几百年还在建。
: 这里是我们说的都是欧洲大规模的建筑吧。比如起初教堂宫殿和故宫的对比。这种建筑
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c*****i
发帖数: 11737 | 281 区欧洲参观完中世纪的教堂,觉得西方人思路真怪,当初自己住半地下的窝棚,却花大本
钱修没人住的教堂, 脑子有病.
【在 j*****g 的大作中提到】
: 出国前参观故宫的时候就发现皇上住的其实和我老家农村的大瓦房没有本质区别。
:
: 了。
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c*****i
发帖数: 11737 | 282 你说的这些无敌和战无不胜都是区域内的,根本谈不上世界范围内,不要替西方瞎吹了.
600
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我不觉得中国古文明的时间性和发展高度排得到前四，不过说到影响力确实应该有一个
: 比较高的位置。毕竟影响了整个东亚圈。
: 说到比，我觉得大家过去的没法比。跟阿拉伯的司机，跟土耳其的店员，跟希腊的修车
: 师傅聊天之后，发现他们每个人都愿意说自己民族辉煌的时代。
: 希腊亚历山大公元300前年以前世界无敌，之后的罗马600年战无不胜，穆斯林也在600
: 年到800年世界无敌，seljuk 和 ottoman turks公元1000之后夺疆拓土，蒙古1200到
: 1400年，沙俄1500年以后，西欧1700以后。每个民族和每个国家都有自己的光荣和历史
: 。被选择性的宣传教育，被自己的自尊心征服。没有人会觉得他们的理解是片面的。这
: 也没有错，只是我觉得中国人看得应该更深刻。
: 如果只比中和西，同一时间段上，那我个人觉得只是在西方medieval 600-1200，和中
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c*****i
发帖数: 11737 | 283 行了，你就不要不断转进了，大家看得都嫌累了
bricks
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我一开始提到的中国建筑，没有否定中国建筑艺术初期设计亭台楼阁的水平，这个是原
: 创，而且在东方的影响力非常大。我的point一直是说中国自从秦汉发明斗拱和砖瓦以
: 后，建筑上1500年没有更多创新。无论从技术还是建筑材料。
: 另外一直没有突破文明初期的post and lintel的思维定势。这个是新石器时期就有模
: 板的，中国一直用到民国。如果说民居图简单方便，那贵族建筑没有资金时间约束应该
: 可以看到最高成就。我们的最高成就故宫也无非就是装饰更高档，空间更宽敞，柱子更
: 高更大，本质没有什么变化。把一个普通的东西弄大，不能算创造力。
: 瓷器是中国的特色，没有人否认。我这里说的不是手工艺品和书法绘画，是建筑。
: 至于砖头，它的应用始于两河流域，很早就传到西方，西方从来没有山寨中国的bricks
: ，他们的建筑是bricks and stones.很多城堡和城墙不都是早期砖建的？
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v******u
发帖数: 1616 | 284 中国不管是贵族，还是平民，一直认为砖木才是给人住的。而石头是给死人住的。
这么明显的原因你都视而不见？
根本就是理念不同才导致中国没有什么大型古建筑存世。
“我的point一直是说中国自从秦汉发明斗拱和砖瓦以后，建筑上1500年没有更多创新
。无论从技术还是建筑材料。”
你的观点很强，中国人一发明砖瓦之后，什么亭台楼阁就全了，之后就躺在功劳簿上睡
大觉了。
那罗马人呢？从埃及抄来石造建筑，从两河抄来砖头。然后呢？然后他就被灭了，就连
自己发明的混凝土也失传了。
bricks
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我一开始提到的中国建筑，没有否定中国建筑艺术初期设计亭台楼阁的水平，这个是原
: 创，而且在东方的影响力非常大。我的point一直是说中国自从秦汉发明斗拱和砖瓦以
: 后，建筑上1500年没有更多创新。无论从技术还是建筑材料。
: 另外一直没有突破文明初期的post and lintel的思维定势。这个是新石器时期就有模
: 板的，中国一直用到民国。如果说民居图简单方便，那贵族建筑没有资金时间约束应该
: 可以看到最高成就。我们的最高成就故宫也无非就是装饰更高档，空间更宽敞，柱子更
: 高更大，本质没有什么变化。把一个普通的东西弄大，不能算创造力。
: 瓷器是中国的特色，没有人否认。我这里说的不是手工艺品和书法绘画，是建筑。
: 至于砖头，它的应用始于两河流域，很早就传到西方，西方从来没有山寨中国的bricks
: ，他们的建筑是bricks and stones.很多城堡和城墙不都是早期砖建的？
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T**********e
发帖数: 29576 | 285
高大石头建筑需要重物吊高的技术，和精确计算承重等等，原始文明像埃及和美洲能大
型造金字塔这种堆起来的稳定结构，但是像拱顶宫殿没有一定的技术和计算能力就不行。
所谓中国石头专门造墓，是因为古人也知道石头长久，地下工程在承重和吊高方面因为
四周有土地支撑要容易得多。
【在 v******u 的大作中提到】
: 中国不管是贵族，还是平民，一直认为砖木才是给人住的。而石头是给死人住的。
: 这么明显的原因你都视而不见？
: 根本就是理念不同才导致中国没有什么大型古建筑存世。
: “我的point一直是说中国自从秦汉发明斗拱和砖瓦以后，建筑上1500年没有更多创新
: 。无论从技术还是建筑材料。”
: 你的观点很强，中国人一发明砖瓦之后，什么亭台楼阁就全了，之后就躺在功劳簿上睡
: 大觉了。
: 那罗马人呢？从埃及抄来石造建筑，从两河抄来砖头。然后呢？然后他就被灭了，就连
: 自己发明的混凝土也失传了。
:
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s*****c
发帖数: 753 | 286 知道凡尔赛宫没厕所吗？知道他们是就地解决的吗？
The smell at Versailles was said to be "unique out of all the palaces in
Europe"
了。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 原来去故宫看觉得挺庄严大气，没仔细瞧屋里头什么情况。看了人贴出的一组照片觉得
: 故宫是不行，室内矮小阴暗不说，竟然几百年没厕所，全靠每天早上往外端马桶。原本
: 窗户都是超小木格糊上纸，长年四处漏风，到处黑洞洞白天没蜡烛屋里啥也看不清。
: 那么多建筑没一个两层以上的，都是无数木头柱子撑个殿顶就算完了，除了在房顶上贴
: 金琉璃就没见什么本事。
: 怪不得中国古代没有建筑大师，都是匠人，给皇上造殿就这水平给他们口饭吃算不错了。
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T**********e
发帖数: 29576 | 287
国王还是有几个便桶的，其他人需要小厮端夜壶伺候。
【在 s*****c 的大作中提到】
: 知道凡尔赛宫没厕所吗？知道他们是就地解决的吗？
: The smell at Versailles was said to be "unique out of all the palaces in
: Europe"
:
: 了。
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T**********e
发帖数: 29576 | 288
权威体制和皇权封建体制根本是两码事。
现代权威体制主要特征是国家名义上是民主共和的，但是一个集体通过非民主手段长期
执政。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 中国的权威体制维持了两千多年了，是过度性的？
: 西方国家直道近代之前也都是权威性国家政权,这也是过渡性的?
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