n*****8
发帖数: 19630 | 1 弯弯根本没看住，被南越占领。后来小艇打打舰，登陆几个岛礁，才夺回来。
:) |
n*****8
发帖数: 19630 | 2 那些说土共丢失领土的SB 们不进来反驳一下？
:) |
m***7
发帖数: 4207 | 3 我倒是没指责土共丢失领土。不过看你这sb贴子觉得好笑。
我说你昨天丢了2百块钱，你反驳说前天还捡了五块呢。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 那些说土共丢失领土的SB 们不进来反驳一下？
: :)
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l*****i
发帖数: 20533 | 4 讨论这种问题，空对空没意思。
首先，曾经拥有，才能‘失去’，是不是？那么在这个问题上，至少有两种基本模式：
曾经拥有实际控制，后来失去；曾经有过领土claim，后来失去。
前者的损失当然可以按照面积之类的来算；后者么，复杂一点，除面积以外，还要考虑
其实际可能性。就好比韩国有些人claim中国东北是他的，这种实现可能性就几乎为0。
那么就算他哪一天不这么说了，也不能算是他有什么损失。
那么，基于以上原则，各方可以陈述一下这么些年来，大陆或者台湾究竟获得了什么？
丢失了什么？这样才能讨论清楚。
作为一个开头，我先说一个：常公地图开疆使得我国获得了南海区域的claim权。这肯
定算一个正面的。 |
L*****s
发帖数: 6046 | 5 主席，周副主席下令，花帅坐镇中军指挥夺回西沙的。 |
M******8
发帖数: 10589 | 6 铊粉又跑这儿冒傻来了。
西沙是1946年国军收复的，1950年共产党占领，又在1956年被南越占领了几个岛礁。
1974年趁着美国撤出南越、北越大举进逼和南越不知死活先开火去情况下，瞎猫碰死耗
子又搞回来的，等于是自己丢的自己收回来，白给人家占了18年，有啥可吹的？
睁开你的铊眼看看，1976年你共拍的电影《南海风云》，看看南越军舰袭击甜水岛（事
实叫甘泉岛）时，岛上飘的是谁的国旗？ |
r********9
发帖数: 18394 | 7 王副主席打酱油了？
【在 L*****s 的大作中提到】
: 主席，周副主席下令，花帅坐镇中军指挥夺回西沙的。
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I********l
发帖数: 8702 | 8 1949年西沙不在共产党手里，1976年在共产党手里，说是共产党收复的西沙，有什么问
题？
【在 M******8 的大作中提到】
: 铊粉又跑这儿冒傻来了。
: 西沙是1946年国军收复的，1950年共产党占领，又在1956年被南越占领了几个岛礁。
: 1974年趁着美国撤出南越、北越大举进逼和南越不知死活先开火去情况下，瞎猫碰死耗
: 子又搞回来的，等于是自己丢的自己收回来，白给人家占了18年，有啥可吹的？
: 睁开你的铊眼看看，1976年你共拍的电影《南海风云》，看看南越军舰袭击甜水岛（事
: 实叫甘泉岛）时，岛上飘的是谁的国旗？
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I********l
发帖数: 8702 | 9 陈锡联张春桥也被打酱油了。
【在 r********9 的大作中提到】
: 王副主席打酱油了？
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M******8
发帖数: 10589 | 10 再接再厉，继续抽铊粉的大嘴巴，啪！啪！！啪！！！
http://news.ifeng.com/mil/200803/0307_235_429982.shtml
1974年中越西沙海战
2008年03月07日 10:42
西沙群岛是中国南海四大群岛之中的一大群岛，位于海南岛东南约330公里的海域中，
由相距42海里的宣德、永乐两个岛群组成，总面积约10平方公里。其中宣德群岛的永兴
岛面积最大，为西沙的主岛。西沙群岛自汉武帝时代起就是中国的领土，各朝各代均加
以开发经营，自宋代后还派遣水师定期巡视。
永乐群岛由珊瑚岛、甘泉岛、金银岛、琛航岛、广金岛、晋卿岛、全富岛、鸭公岛环绕
成一个马蹄形的礁盘，礁盘环绕着一个方圆100平方公里的泻湖。
但从50年代后半期，南越当局开始觊觎中国南海诸岛的西沙群岛、西沙群岛两大群岛。
从1956年5月26日起，就公然提出领土要求。从1956年至1958年先后侵占了永乐群岛的
珊瑚、甘泉、琛航和金银4岛，后除了继续占据珊瑚岛外先后撤离侵占其余三岛的部队。
1959年2月22日，南越海军HQ225号炮艇侵入西沙，使用武力劫走中国渔船5艘，渔民69
人。为维护西沙主权，中国政府决定由海军南海舰队组织西沙巡逻编队，1959年3月17
日，人民解放军海军南海舰队榆林基地政委袁意奋、快艇11支队支队长王发明率南宁号
护卫舰172舰和泸州号猎潜艇153艇首次赴西沙宣德海区巡逻。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 11 1950年共产党从国民党手里抢走（叫“接管”也行），然后1956-58年陆续送给南越。
所以说是共产党出卖了西沙也没有问题。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1949年西沙不在共产党手里，1976年在共产党手里，说是共产党收复的西沙，有什么问
: 题？
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I********l
发帖数: 8702 | 12 讨论问题还是不要抱那么大的偏见为好。就西沙群岛而言，你可以看看下面哪一句有问
题。
1）1949年，共产党没有实际控制西沙群岛的任何岛屿。国民党只是实际控制了其中的
永兴岛。
2）1950年，永兴岛国军投诚后，解放军驻军，算是实际控制了永兴岛。
3）50年代中后期，南越先后占领甘泉岛，琛航岛，金银岛和珊瑚岛。但是后来从前三
个岛撤军，所以南越在1958年至1974年西沙海战爆发钱，实际控制的就是一个珊瑚岛。
根本不存在你前面说的”甘泉岛丢给南越“一说。
4）1974年，南越试图占领甘泉岛和金银岛，引发西沙海战。我海军和武装渔民奋起反
击，不但解放了珊瑚岛，而且有效控制了西沙群岛的全部岛屿。
【在 M******8 的大作中提到】
: 1950年共产党从国民党手里抢走（叫“接管”也行），然后1956-58年陆续送给南越。
: 所以说是共产党出卖了西沙也没有问题。
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n*****8
发帖数: 19630 | 13 你这是满地打滚啊。
你说我祖上如何如何有意思吗？
如果明天西沙又丢了，是否说我朝74年就收回来了。
真脑残啊。
:)
【在 M******8 的大作中提到】
: 铊粉又跑这儿冒傻来了。
: 西沙是1946年国军收复的，1950年共产党占领，又在1956年被南越占领了几个岛礁。
: 1974年趁着美国撤出南越、北越大举进逼和南越不知死活先开火去情况下，瞎猫碰死耗
: 子又搞回来的，等于是自己丢的自己收回来，白给人家占了18年，有啥可吹的？
: 睁开你的铊眼看看，1976年你共拍的电影《南海风云》，看看南越军舰袭击甜水岛（事
: 实叫甘泉岛）时，岛上飘的是谁的国旗？
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I********l
发帖数: 8702 | 14 你主贴第一句表述的也有问题。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 你这是满地打滚啊。
: 你说我祖上如何如何有意思吗？
: 如果明天西沙又丢了，是否说我朝74年就收回来了。
: 真脑残啊。
: :)
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m***n
发帖数: 12188 | 15 二戰后，國民政府去南海巡視，規範名詞，定標誌。
二戰中，和戰前國民政府是沒有能力，沒有海軍，不等于那些地方不是屬於中國。東南
亞各主權政府（英法荷泰），對南海屬於中國（不管是哪個政府，北洋還是國民），並
無異議。
即時是日本，按照清朝和日本的條約，雖然臺灣屬於日本了，東沙和南沙群島屬於中國
，日本也並無異議。
可不是什麽“地圖開疆”。胡扯什麽中華民囯地圖開疆的都是無知蠢貨。
如果不是内戰，那麽國民政府不可能丟失南海，中華民囯對付北方強國或許不行，但是
以前在東南亞擁有絕對優勢。如果說“開疆”，蔣介石李宗仁等人確實有這個想法，不
過不是南沙，（那裏本來就是中國領土，不是開，連收復都不算，因爲並沒有被別人佔
領過），而是在想沙巴沙撈越等地，就是加裏曼丹，那裏華人佔多數，歷史聯係也密切
，要是英國撤退，是不是能來個投票公決，自願加入，，然後就多了一個海南省，不過
不是海南島。印度不就這麽干過。中華民囯還是五大國之一，亞洲第一民主國，干這個
比印度強。
但是因爲内戰，完全不可能。東南亞華人也發生分裂，被清洗了。
就連土共的同志加兄弟也清洗了境内華人。 |
m******y
发帖数: 511 | 16 行了，中业岛怎么丢的就看出将光头是什么货色了。对一个菲律宾打上门来都能做到不
抵抗，不冲突，把中业岛双手奉上，还指望他开疆拓土，你是生活在梦里呀！
【在 m***n 的大作中提到】
: 二戰后，國民政府去南海巡視，規範名詞，定標誌。
: 二戰中，和戰前國民政府是沒有能力，沒有海軍，不等于那些地方不是屬於中國。東南
: 亞各主權政府（英法荷泰），對南海屬於中國（不管是哪個政府，北洋還是國民），並
: 無異議。
: 即時是日本，按照清朝和日本的條約，雖然臺灣屬於日本了，東沙和南沙群島屬於中國
: ，日本也並無異議。
: 可不是什麽“地圖開疆”。胡扯什麽中華民囯地圖開疆的都是無知蠢貨。
: 如果不是内戰，那麽國民政府不可能丟失南海，中華民囯對付北方強國或許不行，但是
: 以前在東南亞擁有絕對優勢。如果說“開疆”，蔣介石李宗仁等人確實有這個想法，不
: 過不是南沙，（那裏本來就是中國領土，不是開，連收復都不算，因爲並沒有被別人佔
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f****e
发帖数: 24964 | 17 南越1956年出兵占领西沙永乐群岛中的甘泉岛，1958年出兵占领了琛航岛。后南越守军
曾一度从甘泉岛、琛航岛、金银岛撤走，但占据着珊瑚岛。
西沙海战本来就是南越刚从美国接受了一些军舰，以为长本钱了，跑来夺岛，中国打的
是防守战，扯不上收回
而且西沙的国民党50年就向土共投诚，越南前面56，58年占领西沙那几个岛也是土共的
责任
【在 n*****8 的大作中提到】
: 弯弯根本没看住，被南越占领。后来小艇打打舰，登陆几个岛礁，才夺回来。
: :)
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f****e
发帖数: 24964 | 18 故意跳过50年，50年西沙的国民党就投诚了
【在 I********l 的大作中提到】
: 1949年西沙不在共产党手里，1976年在共产党手里，说是共产党收复的西沙，有什么问
: 题？
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f****e
发帖数: 24964 | 19 ”甘泉岛丢给南越“是56年，还有58年琛航岛丢给南越，虽然时间都不长，因为南越自
己又主动撤退了
【在 I********l 的大作中提到】
: 讨论问题还是不要抱那么大的偏见为好。就西沙群岛而言，你可以看看下面哪一句有问
: 题。
: 1）1949年，共产党没有实际控制西沙群岛的任何岛屿。国民党只是实际控制了其中的
: 永兴岛。
: 2）1950年，永兴岛国军投诚后，解放军驻军，算是实际控制了永兴岛。
: 3）50年代中后期，南越先后占领甘泉岛，琛航岛，金银岛和珊瑚岛。但是后来从前三
: 个岛撤军，所以南越在1958年至1974年西沙海战爆发钱，实际控制的就是一个珊瑚岛。
: 根本不存在你前面说的”甘泉岛丢给南越“一说。
: 4）1974年，南越试图占领甘泉岛和金银岛，引发西沙海战。我海军和武装渔民奋起反
: 击，不但解放了珊瑚岛，而且有效控制了西沙群岛的全部岛屿。
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n*****8
发帖数: 19630 | 20 显然投诚的国军靠不住啊。
再说，50年土工哪有像样的军舰，弯弯自己的军队投诚不说明无能吗？
要从国家利益上，弯弯有不可推卸的责任啊。
:)
【在 f****e 的大作中提到】
: 故意跳过50年，50年西沙的国民党就投诚了
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f****e
发帖数: 24964 | 21 国军内战无能还用你说
你咋知道继续驻守西沙还是投诚的国军，不会换人啊。再说投诚了就是共军，都6年多
了，你还好意思还算国军
【在 n*****8 的大作中提到】
: 显然投诚的国军靠不住啊。
: 再说，50年土工哪有像样的军舰，弯弯自己的军队投诚不说明无能吗？
: 要从国家利益上，弯弯有不可推卸的责任啊。
: :)
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s*******l
发帖数: 597 | 22 我替某些人说明白了：tg是原罪，丢岛有罪，夺岛也有罪！ |
f****e
发帖数: 24964 | 23 问题不是土共不是夺岛，是守岛，打算夺岛的是南越
土共唯一夺的可能是珊瑚岛，但是珊瑚岛也是56年被南越占的
【在 s*******l 的大作中提到】
: 我替某些人说明白了：tg是原罪，丢岛有罪，夺岛也有罪！
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L**S
发帖数: 7833 | 24 只说明一个道理，中国人自己内乱，只能让外人得利。
北洋 V kmt，kmt V tg，教训还不够深刻吗？
kmt是最无能的，丢的领土最多。tg收复的最多，北洋也马马虎虎 |
I********l
发帖数: 8702 | 25 毛时代从1950年开始的？
【在 f****e 的大作中提到】
: 故意跳过50年，50年西沙的国民党就投诚了
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f****e
发帖数: 24964 | 26 50年不是毛时代？
【在 I********l 的大作中提到】
: 毛时代从1950年开始的？
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r********9
发帖数: 18394 | |
f****e
发帖数: 24964 | 28 是守岛，不是夺岛
【在 r********9 的大作中提到】
: tg是原罪，丢岛有罪，夺岛也有罪！
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I********l
发帖数: 8702 | 29 评价一个时代，当然是用终点减起点啊。
【在 f****e 的大作中提到】
: 50年不是毛时代？
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c**********u
发帖数: 7276 | 30 看到孙铊粉捧老毛，俺咋觉得不是个味呢？
【在 n*****8 的大作中提到】
: 弯弯根本没看住，被南越占领。后来小艇打打舰，登陆几个岛礁，才夺回来。
: :)
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I********l
发帖数: 8702 | 31 什么守岛？西沙海战是一举收复并控制了西沙全部岛屿。而在此之前，国民党只是实际
控制过其中一个岛屿。
【在 f****e 的大作中提到】
: 是守岛，不是夺岛
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