I********l
发帖数: 8702 | 1 本版一些id谈到69年中苏关系恶化后，苏联红军坦克可能横扫华北，一路打到北京。这
其实并不符合历史实际。
那么历史实际是什么呢？就是苏联领导层当年的确有打过来的准备，而且计划对中国核
武器基地实行外科手术式打击，但是呢，中国当年做了充分的备战，苏联就不敢打过来
了。
也正是因为苏联根本不敢打过来，所以才有了改开时代的一种很流行的论调，说是当年
毛泽东犯了大错误，备战不对，不应该浪费那么多钱搞三线，搞挖洞。像邓小平那么掐
指一算二十年世界和平才是正确的。
也就是说，如果不是因为当年苏联根本就没有敢打过来，那么也就根本不可能有改开时
代的上述论调了。否则，苏联百万大军虎视眈眈，都能占领北京了，那毛泽东搞备战备
荒搞三线怎么能叫错误呢？
不过，反毛的人，总是显得很弱智。总是顾了头顾不了腚。所以我们以后还是经常会看
到这样的情况：一个帖子里说苏联要打中国，把毛泽东吓的赶紧从北京躲出去了。然后
另一个帖子里说毛泽东浪费民脂民膏，明明不可能打世界打仗，他非要搞三线还深挖洞
广积粮。一点都比不上总设计师。
类似的例子其实还很多。比如说，在一个帖子里说文革里知识分子最受打击，臭老九受
迫害；另一个帖子里又说吴官正作为清华研究生能够在文革里短短七年从技术员提拔成
国家一级大企业的副总，是当时人才很稀少，所以吴官正这样毫无背景的农村孩子也能
得到重用，不像今天要靠拼爹。
那么，回到1969年，为什么苏联不敢打过来？那先要讲讲69年的冲突。年初在珍宝岛打
了一仗，中国从苏联手里收复了珍宝岛，伤亡人数远低于苏联，而且还缴获了当时很先
进的苏联T62坦克。8月份，苏联为了找回面子，在新疆一个叫铁克列提的地方伏击了我
们一个巡逻队。之后就没有再出现过大的冲突了。
为什么呢？因为这之后发生了一件事。就在8月份铁克列提事件发生一个多月之后，我
们就在新疆搞了中国首次地下核试验，地点离铁克列提几百公里。70年代还有很多传言
，说的是当年苏联入侵中国，结果我们就干脆在新疆搞了一次核爆炸，把入侵苏军全消
灭了。苏联也没话说，因为是在中国国土上。其实这个传言说的就是69年的那次首次地
下核试验。
60年代中国搞三线，搞深挖洞广积粮，全国各地挖了许多战备洞。90年代初我曾经去华
北一个县考察，当地就有这么一个战备洞，洞里弯弯曲曲，深的很。几十年都过去了，
还能看见洞里墙壁上的口号呢。毛泽东一向不打无准备之仗，一向强调发扬火力，保存
自己。核武器是发扬火力，深挖洞就是保存自己。直到今天，这两个战略依然是很有效
的。相比之下，跟美国拼航母什么的，反而是以己之短，搏人之长，战略上有点搞不太
懂。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 “那先要讲讲69年的冲突。年初在珍宝岛打了一仗，中国从苏联手里收复了珍宝岛，伤
亡人数远低于苏联，而且还缴获了当时很先进的苏联T62坦克。”
伤亡数字分别是多少？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 “60年代中国搞三线，搞深挖洞广积粮，全国各地挖了许多战备洞。90年代初我曾经去
华北一个县考察，当地就有这么一个战备洞，洞里弯弯曲曲，深的很。几十年都过去了
，还能看见洞里墙壁上的口号呢。毛泽东一向不打无准备之仗，一向强调发扬火力，保
存自己。核武器是发扬火力，深挖洞就是保存自己。直到今天，这两个战略依然是很有
效的。相比之下，跟美国拼航母什么的，反而是以己之短，搏人之长，战略上有点搞不
太懂。”
什么乱七八糟的。你到海上去深挖洞？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 4 写了这么一大摊也没说清楚苏军坦克为什么打不到北京。 |
I********l
发帖数: 8702 | 5 核潜艇。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “60年代中国搞三线，搞深挖洞广积粮，全国各地挖了许多战备洞。90年代初我曾经去
: 华北一个县考察，当地就有这么一个战备洞，洞里弯弯曲曲，深的很。几十年都过去了
: ，还能看见洞里墙壁上的口号呢。毛泽东一向不打无准备之仗，一向强调发扬火力，保
: 存自己。核武器是发扬火力，深挖洞就是保存自己。直到今天，这两个战略依然是很有
: 效的。相比之下，跟美国拼航母什么的，反而是以己之短，搏人之长，战略上有点搞不
: 太懂。”
: 什么乱七八糟的。你到海上去深挖洞？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 6 核潜艇可以实行空中打击？你来告诉大家核潜艇如何对南海进行空军增援？
【在 I********l 的大作中提到】
: 核潜艇。
|
r*****n
发帖数: 964 | |
l**s
发帖数: 9490 | 8 按照老毛自己的说法，苏联是可以打到北京的
老毛的准备是，放弃北京天津上海武汉，和苏联打持久战
而且老毛还说，对美国人趁火打劫也做了两手准备
当然，老毛认为，在美苏夹击的最不利情况下，中国最终会取得胜利
老毛说，这叫做敦刻尔克战略，第一次、第二次世界大战都是用这个战略打赢的
【在 I********l 的大作中提到】
: 本版一些id谈到69年中苏关系恶化后，苏联红军坦克可能横扫华北，一路打到北京。这
: 其实并不符合历史实际。
: 那么历史实际是什么呢？就是苏联领导层当年的确有打过来的准备，而且计划对中国核
: 武器基地实行外科手术式打击，但是呢，中国当年做了充分的备战，苏联就不敢打过来
: 了。
: 也正是因为苏联根本不敢打过来，所以才有了改开时代的一种很流行的论调，说是当年
: 毛泽东犯了大错误，备战不对，不应该浪费那么多钱搞三线，搞挖洞。像邓小平那么掐
: 指一算二十年世界和平才是正确的。
: 也就是说，如果不是因为当年苏联根本就没有敢打过来，那么也就根本不可能有改开时
: 代的上述论调了。否则，苏联百万大军虎视眈眈，都能占领北京了，那毛泽东搞备战备
|
I********l
发帖数: 8702 | 9 1964年就开始搞三线，并且防御中心从南转北，制定“关门打狗”。随后就大规模挖防
空洞。同年我们还爆了第一颗原子弹。
1967年爆了第一颗氢弹。
1968年苏联入侵捷克后，中国年底就开始大规模动员数百万知青去边疆，在新疆内蒙东
北等地建立了十大建设兵团，并于69年初，于珍宝岛先发制人打败苏军，收复珍宝岛。
苏联69年8月份搞了铁克列提之后，我们马上就在新疆搞了首次地下核试验。第二年又
把第一颗卫星送上天。
两弹一星都有了，苏联坦克还打个屁啊？中国挖的到处都是洞，你坦克来有什么用？更
别提自己领土也在中国核武器威胁之下。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 写了这么一大摊也没说清楚苏军坦克为什么打不到北京。
|
I********l
发帖数: 8702 | 10 毛泽东是按照苏联打到北京来准备的。这个准备是62年中苏论战时就开始着手了，64年
全面实施，69年进入全面战备。所以到了69年真的在珍宝岛打起来了，苏联就根本没机
会了，只能跑到铁克列提伏击一个巡逻队。
【在 l**s 的大作中提到】
: 按照老毛自己的说法，苏联是可以打到北京的
: 老毛的准备是，放弃北京天津上海武汉，和苏联打持久战
: 而且老毛还说，对美国人趁火打劫也做了两手准备
: 当然，老毛认为，在美苏夹击的最不利情况下，中国最终会取得胜利
: 老毛说，这叫做敦刻尔克战略，第一次、第二次世界大战都是用这个战略打赢的
|
|
|
I********l
发帖数: 8702 | 11 中国之所以有南海纷争，背后还不是美国给那几个小国撑腰？否则对付菲律宾需要用航
母？
但是如果是要跟美国为敌，航母显然不如核潜艇。这个道理很复杂吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 核潜艇可以实行空中打击？你来告诉大家核潜艇如何对南海进行空军增援？
|
p******9
发帖数: 7130 | 12 邓轮汉奸巴不得苏军马上打到北京活捉毛泽东呢
【在 s**********e 的大作中提到】
: 写了这么一大摊也没说清楚苏军坦克为什么打不到北京。
|
b*******8
发帖数: 37364 | |
I********l
发帖数: 8702 | 14 好，我修改一下。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 北京在华北最北，打下北京不需要横扫华北
|
h******k
发帖数: 13418 | 15 写的不错，航母的例子不好，是败笔，军事毕竟不是LZ专长。
【在 I********l 的大作中提到】
: 本版一些id谈到69年中苏关系恶化后，苏联红军坦克可能横扫华北，一路打到北京。这
: 其实并不符合历史实际。
: 那么历史实际是什么呢？就是苏联领导层当年的确有打过来的准备，而且计划对中国核
: 武器基地实行外科手术式打击，但是呢，中国当年做了充分的备战，苏联就不敢打过来
: 了。
: 也正是因为苏联根本不敢打过来，所以才有了改开时代的一种很流行的论调，说是当年
: 毛泽东犯了大错误，备战不对，不应该浪费那么多钱搞三线，搞挖洞。像邓小平那么掐
: 指一算二十年世界和平才是正确的。
: 也就是说，如果不是因为当年苏联根本就没有敢打过来，那么也就根本不可能有改开时
: 代的上述论调了。否则，苏联百万大军虎视眈眈，都能占领北京了，那毛泽东搞备战备
|
w*******e
发帖数: 15912 | 16 老毛子拿下华北大平原和北京应该没啥问题，就跟现在PLA一定能够突破越南凉山拿下
河内一个道理，没啥悬念。但是关键是代价，怎么收场，还有老美的态度。 |
w*******e
发帖数: 15912 | 17 老毛肯定不会做宋徽宗和明英宗。
【在 p******9 的大作中提到】
: 邓轮汉奸巴不得苏军马上打到北京活捉毛泽东呢
|
e******e
发帖数: 3472 | 18 以中国当时处境之险恶，直的很难想象没有太祖谁能有尊严地撑下去，中国人怕是要拼
命舔西方才能活命 |
k*******r
发帖数: 16963 | 19 苏联即使在69年以后，还是把美国定为头号敌人，中国不是苏联考虑的重点。即使苏联
军方有鹰派希望教训中国，但在苏联最高层，不论是勃列日涅夫，伯德哥尔内，柯西金
，没一个认为应该和中国打一仗。 |
h******k
发帖数: 13418 | 20 这纯粹是马后炮，如果中国还是校长领导国民党就是另外一回事了，拍个苍蝇不耽误对
抗美国，珍宝岛不是试过才知道，日本人打中国也是从军事冒险开始的。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 苏联即使在69年以后，还是把美国定为头号敌人，中国不是苏联考虑的重点。即使苏联
: 军方有鹰派希望教训中国，但在苏联最高层，不论是勃列日涅夫，伯德哥尔内，柯西金
: ，没一个认为应该和中国打一仗。
|
|
|
h******k
发帖数: 13418 | 21 老将和锉轮的逻辑永远是毛主席做的后来都证明是没必要的，和感谢矬子让他们吃饱是
一个道理，最后一个烧饼就行了，永远的马后屁，顶在自己脑袋上。
【在 h******k 的大作中提到】
: 这纯粹是马后炮，如果中国还是校长领导国民党就是另外一回事了，拍个苍蝇不耽误对
: 抗美国，珍宝岛不是试过才知道，日本人打中国也是从军事冒险开始的。
|
d******e
发帖数: 2265 | 22 老毛不是现代军事家，不理解后勤的意义。其实算算需要多少弹药油料，就知道苏联不
可能打中国。
毕竟打起来北约在屁股后面呢。想想一个小小阿富汗就能把苏联打破产吧。
当然，当头的有备无患不冒险是绝对正确的。
基本上内建三线，外联美帝后，我兔国安乙。
【在 I********l 的大作中提到】
: 本版一些id谈到69年中苏关系恶化后，苏联红军坦克可能横扫华北，一路打到北京。这
: 其实并不符合历史实际。
: 那么历史实际是什么呢？就是苏联领导层当年的确有打过来的准备，而且计划对中国核
: 武器基地实行外科手术式打击，但是呢，中国当年做了充分的备战，苏联就不敢打过来
: 了。
: 也正是因为苏联根本不敢打过来，所以才有了改开时代的一种很流行的论调，说是当年
: 毛泽东犯了大错误，备战不对，不应该浪费那么多钱搞三线，搞挖洞。像邓小平那么掐
: 指一算二十年世界和平才是正确的。
: 也就是说，如果不是因为当年苏联根本就没有敢打过来，那么也就根本不可能有改开时
: 代的上述论调了。否则，苏联百万大军虎视眈眈，都能占领北京了，那毛泽东搞备战备
|
s**********e
发帖数: 33562 | 23 呵呵，挖了洞坦克就没有用了？日军在太平洋的岛上挖了那么多洞，最后守住了吗？越
军在鬼屯炮台最后守住了吗？
居然把知青拿出来作为苏军无法打到北京的例证。这些缺乏现代化武器的半军事化人员
无论怎么英勇奋战，也没可能抵挡职业化的机械化部队。这个苏联最有深刻的教训，当
年苏联那些民兵师在德国人面前几乎只有被屠杀的份。
珍宝岛规模很小，基本不能说明双方的军事实力对比。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1964年就开始搞三线，并且防御中心从南转北，制定“关门打狗”。随后就大规模挖防
: 空洞。同年我们还爆了第一颗原子弹。
: 1967年爆了第一颗氢弹。
: 1968年苏联入侵捷克后，中国年底就开始大规模动员数百万知青去边疆，在新疆内蒙东
: 北等地建立了十大建设兵团，并于69年初，于珍宝岛先发制人打败苏军，收复珍宝岛。
: 苏联69年8月份搞了铁克列提之后，我们马上就在新疆搞了首次地下核试验。第二年又
: 把第一颗卫星送上天。
: 两弹一星都有了，苏联坦克还打个屁啊？中国挖的到处都是洞，你坦克来有什么用？更
: 别提自己领土也在中国核武器威胁之下。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 24 是这个道理。苏联能够拿下北京和华北，但是代价也会很大。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 老毛子拿下华北大平原和北京应该没啥问题，就跟现在PLA一定能够突破越南凉山拿下
: 河内一个道理，没啥悬念。但是关键是代价，怎么收场，还有老美的态度。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 25 呵呵，毛轮这是什么逻辑？苏军能够打下华北等于老毛做的战备没有必要？
【在 h******k 的大作中提到】
: 老将和锉轮的逻辑永远是毛主席做的后来都证明是没必要的，和感谢矬子让他们吃饱是
: 一个道理，最后一个烧饼就行了，永远的马后屁，顶在自己脑袋上。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 苏联是因为打阿富汗破产的？
苏联当年一直打到柏林也没见缺弹药油料。
【在 d******e 的大作中提到】
: 老毛不是现代军事家，不理解后勤的意义。其实算算需要多少弹药油料，就知道苏联不
: 可能打中国。
: 毕竟打起来北约在屁股后面呢。想想一个小小阿富汗就能把苏联打破产吧。
: 当然，当头的有备无患不冒险是绝对正确的。
: 基本上内建三线，外联美帝后，我兔国安乙。
|
s********i
发帖数: 17328 | 27 打北京干嘛？学习日本占领东三省扶植伪政权就够中国头疼的了。那会儿的大环境是大
国之间的冷战，打不起来。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 28 扶植什么伪政权呢？把王明或者张国焘接过来？
【在 s********i 的大作中提到】
: 打北京干嘛？学习日本占领东三省扶植伪政权就够中国头疼的了。那会儿的大环境是大
: 国之间的冷战，打不起来。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 苏联差不多的确是打阿富汗破产的。苏军当年一直打到柏林也没见缺弹药油料是因为有
美国人给他补充且美国人也直接和德军作战牵制消灭相当一部分德军力量。打阿富汗则
反过来，美国人一直给阿富汗抵抗武装补充。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联是因为打阿富汗破产的？
: 苏联当年一直打到柏林也没见缺弹药油料。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 苏联是因为打阿富汗破产的？证据？
美国给苏联补充了多少弹药油料？数字？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联差不多的确是打阿富汗破产的。苏军当年一直打到柏林也没见缺弹药油料是因为有
: 美国人给他补充且美国人也直接和德军作战牵制消灭相当一部分德军力量。打阿富汗则
: 反过来，美国人一直给阿富汗抵抗武装补充。
|
|
|
I********l
发帖数: 8702 | 31 你这是在讨论问题呢？还是在抬杠？我前面说毛泽东军事思想是“发扬火力，保存自己
”，所以两弹一星加深挖洞符合这样的战略，而航母（属于海上靶子）不符合，结果你
就说“海上也挖洞”？我前面列举事实，说了64年之后“搞三线，建兵团，深挖洞，爆
核弹”，这是苏联根本不能够用坦克横扫华北的根本原因，否则搞了五年备战白搞了？
你这是在证明自己比毛泽东懂战略嘛？
正因为毛泽东和几个老帅在1964年就已经针对苏联坦克可能横扫华北做了一系列战略部
署，所以才敢于69年3月主动在珍宝岛打击苏军，而在你看来，69年3月打苏军是纯粹冒
险？冒着苏联坦克要横扫过来的风险去虎口拔牙？那你倒是说说，苏联这只大老虎怎么
就是不敢来横扫啊？怎么只敢跑到铁克列提搞偷袭啊？
总之，本帖就是针对两种很奇怪的历史观。
第一种是，苏联坦克1969年没有横扫华北，是因为中国不是冷战中心，苏联根本就没有
想或者根本就不会打过来。由此推出：毛泽东搞三线建兵团深挖洞爆核弹其实都是杞人
忧天多此一举。
第二种是，因为1964年中央军委做战略规划时，设想了苏联坦克横扫华北，所以1969年
苏联坦克仍可以横扫华北。由此推出：毛泽东搞三线建兵团深挖洞爆核弹其实就是瞎耽
误工夫。
按照您的高论，既然1969年苏联坦克可以像64年设想的那样横扫华北，搞三线建兵团深
挖洞博核弹都是瞎耽误工夫，搞了也白搞。所以你证明了自己不但比毛泽东周恩来聂荣
臻等聪明，比苏修的勃烈日涅夫更聪明。当然，你比美国的肯尼迪更更聪明。美国居然
没有趁着苏联在北方威胁中国，“文革导致中国军力虚弱”（您不是经常认为1979年对
越作战表现不佳是受到了文革军事的影响），美国却不敢怂恿蒋介石趁机猛攻大陆，反
而要派本国总统跑到北京来求和，这真是笨蛋里的笨蛋了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，挖了洞坦克就没有用了？日军在太平洋的岛上挖了那么多洞，最后守住了吗？越
: 军在鬼屯炮台最后守住了吗？
: 居然把知青拿出来作为苏军无法打到北京的例证。这些缺乏现代化武器的半军事化人员
: 无论怎么英勇奋战，也没可能抵挡职业化的机械化部队。这个苏联最有深刻的教训，当
: 年苏联那些民兵师在德国人面前几乎只有被屠杀的份。
: 珍宝岛规模很小，基本不能说明双方的军事实力对比。
|
r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 33 http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-306943-1.shtml
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联是因为打阿富汗破产的？证据？
: 美国给苏联补充了多少弹药油料？数字？
|
b*******8
发帖数: 37364 | 34 可以肯定的是，如果中国还是校长领导，苏联肯定时不时要来啃块肉走。
【在 h******k 的大作中提到】
: 这纯粹是马后炮，如果中国还是校长领导国民党就是另外一回事了，拍个苍蝇不耽误对
: 抗美国，珍宝岛不是试过才知道，日本人打中国也是从军事冒险开始的。
|
I********l
发帖数: 8702 | 35 当然，只谈“搞三线建兵团深挖洞射核弹”，不给将军们一个数炮的机会也不对。
那就说说毛时代具体是如何防范苏联坦克进攻的。最有效的办法当然就是RPG。
文革时期，我国生产了数百万发RPG（56式和69式）。不但配备军队，连民兵也训练使
用。
69式40MM反坦克火箭筒生产车间
在珍宝岛，苏联坦克就已经领教了我军火箭筒的厉害，一辆T62被我军击沉。苏联坦克
连珍宝岛都横推不了，还横推北京呢。
珍宝岛战斗中缴获的苏联T-62坦克，如今仍在军博。
下面是几张当年宣传画，苏联坦克敢来吗？ |
W*F
发帖数: 3941 | 36 你真是毛病
跟你谈话就像一个三维空间的人和一个二维空间的人谈话，
象你这种荒唐逻辑，只有脑子有病的人才相信。
【在 I********l 的大作中提到】
: 当然，只谈“搞三线建兵团深挖洞射核弹”，不给将军们一个数炮的机会也不对。
: 那就说说毛时代具体是如何防范苏联坦克进攻的。最有效的办法当然就是RPG。
: 文革时期，我国生产了数百万发RPG（56式和69式）。不但配备军队，连民兵也训练使
: 用。
: 69式40MM反坦克火箭筒生产车间
: 在珍宝岛，苏联坦克就已经领教了我军火箭筒的厉害，一辆T62被我军击沉。苏联坦克
: 连珍宝岛都横推不了，还横推北京呢。
: 珍宝岛战斗中缴获的苏联T-62坦克，如今仍在军博。
: 下面是几张当年宣传画，苏联坦克敢来吗？
|
m**c
发帖数: 7299 | 37 因为毛贼洞在严肃备战。同理，反过来想，就是倭寇入侵时，毛匪根本就无意抵抗。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 写了这么一大摊也没说清楚苏军坦克为什么打不到北京。
|
p******9
发帖数: 7130 | 38 果粉汉奸的真面目暴露了，你这种唯武器论早就臭大街了，太祖是怎么靠缺乏现代化武
器的解放军在三年内解放全中国的？汉奸还居然拿日寇来跟解放军比，真是太下作了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，挖了洞坦克就没有用了？日军在太平洋的岛上挖了那么多洞，最后守住了吗？越
: 军在鬼屯炮台最后守住了吗？
: 居然把知青拿出来作为苏军无法打到北京的例证。这些缺乏现代化武器的半军事化人员
: 无论怎么英勇奋战，也没可能抵挡职业化的机械化部队。这个苏联最有深刻的教训，当
: 年苏联那些民兵师在德国人面前几乎只有被屠杀的份。
: 珍宝岛规模很小，基本不能说明双方的军事实力对比。
|
p******9
发帖数: 7130 | 39 笑了，小平同志才是现代军事家，坦克部队闪击北京真是太牛逼了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 老毛不是现代军事家，不理解后勤的意义。其实算算需要多少弹药油料，就知道苏联不
: 可能打中国。
: 毕竟打起来北约在屁股后面呢。想想一个小小阿富汗就能把苏联打破产吧。
: 当然，当头的有备无患不冒险是绝对正确的。
: 基本上内建三线，外联美帝后，我兔国安乙。
|
p******9
发帖数: 7130 | 40 高岗是干啥的，刘少奇是干啥的，苏联没少琢磨
【在 s********i 的大作中提到】
: 打北京干嘛？学习日本占领东三省扶植伪政权就够中国头疼的了。那会儿的大环境是大
: 国之间的冷战，打不起来。
|
|
|
j*******n
发帖数: 10868 | 41 毛轮打滚一绝啊，明明是你以前抱怨勃烈日涅夫当初为什么不挥师南下活捉邓矮
【在 p******9 的大作中提到】
: 邓轮汉奸巴不得苏军马上打到北京活捉毛泽东呢
|
f****m
发帖数: 7469 | 42 横扫华北问题不大，问题是扫了也没用。毛子坦克群从外蒙出发两天也就到了八达岭了
，去过口外都知道，那地方一马平川，无险可守。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 43 有没有用不好说，老毛最怕的就是苏联杀进北京，然后扶植一个傀儡把自己废了。这个
人可能是王明/刘少奇/彭德怀/林彪/贺龙中的一个或几个。
【在 f****m 的大作中提到】
: 横扫华北问题不大，问题是扫了也没用。毛子坦克群从外蒙出发两天也就到了八达岭了
: ，去过口外都知道，那地方一马平川，无险可守。
|
d**y
发帖数: 18174 | 44 什么时候反过来天朝的坦克往北开横扫西伯利亚
【在 f****m 的大作中提到】
: 横扫华北问题不大，问题是扫了也没用。毛子坦克群从外蒙出发两天也就到了八达岭了
: ，去过口外都知道，那地方一马平川，无险可守。
|
f****m
发帖数: 7469 | 45 从号召力上来讲，这几个都干不过毛。就算立起来了，也不过是又一个阿富汉，
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有没有用不好说，老毛最怕的就是苏联杀进北京，然后扶植一个傀儡把自己废了。这个
: 人可能是王明/刘少奇/彭德怀/林彪/贺龙中的一个或几个。
|
d**y
发帖数: 18174 | 46 根据老毛的理论，枪杆子是关键。要是老毛给赶到山沟里，想象李自成一样翻本就难了
，毕竟那个时候老毛已经老了。
【在 f****m 的大作中提到】
: 从号召力上来讲，这几个都干不过毛。就算立起来了，也不过是又一个阿富汉，
|
r*****y
发帖数: 53800 | 47 是阿富汗，但是阿富汉的阿明自己也给苏联干掉了。傀儡政权固然长不了，但是毛自己
的个人统治也很可能要完蛋。
【在 f****m 的大作中提到】
: 从号召力上来讲，这几个都干不过毛。就算立起来了，也不过是又一个阿富汉，
|
I********l
发帖数: 8702 | 48 再来说民兵有无用处的问题。首先，我对你说出民兵无用论感到有些吃惊。按照这种逻
辑，人民战争也是没用的。所以抗日战争共军就是在做无用功了。。。
至于说你举的苏联例子，根本也没有可比性吧。首先，苏联一直是强调正规化，大兵团
作战；而毛泽东是强调人民战争，所以民兵在中苏军事战略里的功能和角色完全不是一
回事。这从民兵的建设以及兵力就可以看出来。
比如说苏联二战时搞民兵，是在纳粹德国兵临城下，红军正规军被揍的很惨的背景下仓
促成立的。具体的说，是在纳粹德国1941年6月22日闪击入侵后才成立的，这和乌合之
众有什么太大区别啊？这跟毛泽东时代平素就训练有素的民兵有什么可比性？
其次，苏联民兵的兵力很少，根本就起不到人民战争汪洋大海的作用。以列宁格勒和莫
斯科为例，最多时候也就20几个民兵师，全国其他地方的5个民兵师算到一起，也就30
个师出头，兵力也就是30多万的样子。作为对比，纳粹德国入侵兵力高达153个师（360
万），而苏联红军西线兵力290万。苏联民兵师的兵力根本就微不足道，也就起不到人
民战争汪洋大海的效果。
而作为对比，毛泽东时代非常重视民兵建设，70年代我国正规军兵力400多万，民兵人
数却高达一到两亿，76年更是高达2.5亿，光武装基干民兵（退伍军人为主）就2500万
。新40火箭弹也有一部分装备给了民兵，中国上亿训练有素的民兵队伍，岂是二战苏联
那种人家兵临城下才仓促成军的30万乌合之众能比的？
从中国民兵在文革数次战斗中起到的作用，也足以看出中国毛时代民兵路线的效果了。
也不要说74年的西沙海战，就说这个珍宝岛战斗。打完珍宝岛后，民兵还在八岔岛击沉
过苏联炮艇呢。只不过是没有宣传而已。苏联如果不是在珍宝岛吃了大亏，也不至于非
要偷袭铁克列提巡逻队了。
民兵在八岔岛上巡逻，曾在珍宝岛后击沉苏军炮艇
至于说你拿珍宝岛战斗规模很小来说事，也很难让人认同你的逻辑。如果珍宝岛打败了
，那苏联就可能得寸进尺，那就不是小战斗了。从历史上看，918压根就没战斗呢，卢
沟桥也没什么大战斗，最后却被日寇占领半壁江山。恰恰是因为毛时代严阵以待，全民
皆兵，军民团结，上下同心，敢于消灭一切来犯之敌，苏联根本就占不到任何便宜，所
以才不敢放坦克过来送死，到你和一些id这里，非要说成是人家不想来。讨论历史，总
要基于事实吧，变成讨论“想不想”就没意思了，那样岂不是把自己变成勃烈日涅夫肚
子里的虫子了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，挖了洞坦克就没有用了？日军在太平洋的岛上挖了那么多洞，最后守住了吗？越
: 军在鬼屯炮台最后守住了吗？
: 居然把知青拿出来作为苏军无法打到北京的例证。这些缺乏现代化武器的半军事化人员
: 无论怎么英勇奋战，也没可能抵挡职业化的机械化部队。这个苏联最有深刻的教训，当
: 年苏联那些民兵师在德国人面前几乎只有被屠杀的份。
: 珍宝岛规模很小，基本不能说明双方的军事实力对比。
|
s******8
发帖数: 7105 | 49 你再打点鸡血就有用了？
30
【在 I********l 的大作中提到】
: 再来说民兵有无用处的问题。首先，我对你说出民兵无用论感到有些吃惊。按照这种逻
: 辑，人民战争也是没用的。所以抗日战争共军就是在做无用功了。。。
: 至于说你举的苏联例子，根本也没有可比性吧。首先，苏联一直是强调正规化，大兵团
: 作战；而毛泽东是强调人民战争，所以民兵在中苏军事战略里的功能和角色完全不是一
: 回事。这从民兵的建设以及兵力就可以看出来。
: 比如说苏联二战时搞民兵，是在纳粹德国兵临城下，红军正规军被揍的很惨的背景下仓
: 促成立的。具体的说，是在纳粹德国1941年6月22日闪击入侵后才成立的，这和乌合之
: 众有什么太大区别啊？这跟毛泽东时代平素就训练有素的民兵有什么可比性？
: 其次，苏联民兵的兵力很少，根本就起不到人民战争汪洋大海的作用。以列宁格勒和莫
: 斯科为例，最多时候也就20几个民兵师，全国其他地方的5个民兵师算到一起，也就30
|
j***d
发帖数: 644 | 50 re,当初几个汉奸毛轮子叫嚣要让苏联对中南海外科手术
【在 j*******n 的大作中提到】
: 毛轮打滚一绝啊，明明是你以前抱怨勃烈日涅夫当初为什么不挥师南下活捉邓矮
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 51 这就叫亲不亲阶级分
苏联是搞社会主义的毛轮当然觉得比走资派强
【在 j***d 的大作中提到】
: re,当初几个汉奸毛轮子叫嚣要让苏联对中南海外科手术
|
p******9
发帖数: 7130 | 52 “军史专家”老虎肉也不过如此，被打脸后只能尿遁了。
30
【在 I********l 的大作中提到】
: 再来说民兵有无用处的问题。首先，我对你说出民兵无用论感到有些吃惊。按照这种逻
: 辑，人民战争也是没用的。所以抗日战争共军就是在做无用功了。。。
: 至于说你举的苏联例子，根本也没有可比性吧。首先，苏联一直是强调正规化，大兵团
: 作战；而毛泽东是强调人民战争，所以民兵在中苏军事战略里的功能和角色完全不是一
: 回事。这从民兵的建设以及兵力就可以看出来。
: 比如说苏联二战时搞民兵，是在纳粹德国兵临城下，红军正规军被揍的很惨的背景下仓
: 促成立的。具体的说，是在纳粹德国1941年6月22日闪击入侵后才成立的，这和乌合之
: 众有什么太大区别啊？这跟毛泽东时代平素就训练有素的民兵有什么可比性？
: 其次，苏联民兵的兵力很少，根本就起不到人民战争汪洋大海的作用。以列宁格勒和莫
: 斯科为例，最多时候也就20几个民兵师，全国其他地方的5个民兵师算到一起，也就30
|
b*******8
发帖数: 37364 | 53 虎肉也就是常校长手下参谋的水平，理论一套套的，实际一用就原形毕露了。按他的计
算，苏联早就该推过来平了老毛，民兵师一万个都没用。
【在 p******9 的大作中提到】
: “军史专家”老虎肉也不过如此，被打脸后只能尿遁了。
:
: 30
|
p******9
发帖数: 7130 | 54 丫要是有校长参谋的水平也不错了，毕竟校长也差点统一中国，虽然是地图开疆。我看
丫的水平就是数几门60炮，考证反击战打进越南30公里还是40公里这层次的。这货就是
一军史孔乙己。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 虎肉也就是常校长手下参谋的水平，理论一套套的，实际一用就原形毕露了。按他的计
: 算，苏联早就该推过来平了老毛，民兵师一万个都没用。
|
a*****s
发帖数: 6799 | 55 老何这回可以以己之短攻人之长，讲军事老何比虎肉的造诣可是要差多了。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 56 最佩服这些人的是不管咋样总有话说，永远说不完。今天遁了有点反常，也许还要回来
继续现形，哈哈。
【在 p******9 的大作中提到】
: 丫要是有校长参谋的水平也不错了，毕竟校长也差点统一中国，虽然是地图开疆。我看
: 丫的水平就是数几门60炮，考证反击战打进越南30公里还是40公里这层次的。这货就是
: 一军史孔乙己。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 57 随便打吧，内蒙大草原，根本档不住，机械化部队两天就能开到北京城外，顶多南口能
档一下 |
p******9
发帖数: 7130 | 58 我也觉得以邓轮的脸皮厚度，应该不会尿遁的，哈哈哈。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 最佩服这些人的是不管咋样总有话说，永远说不完。今天遁了有点反常，也许还要回来
: 继续现形，哈哈。
|
h******k
发帖数: 13418 | 59 虎肉拿了太妞战斗力果然暴涨，不过还是竟次的老办法，挑毛派的逻辑问题你们就没问
题了？你们最后一个烧饼的错误逻辑是明摆着的，耍赖也没用。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，毛轮这是什么逻辑？苏军能够打下华北等于老毛做的战备没有必要？
|
h******k
发帖数: 13418 | 60 支持你的观点，但是小小纠正一下，那个特是被地雷炸坏的，当时中国的ＲＰＧ还是不
能有效击穿６２的前装甲。不过苏军不能全靠Ｔ６２，大量的ＲＰＧ确实是非常有效的
武器，时至今日也是。
【在 I********l 的大作中提到】
: 当然，只谈“搞三线建兵团深挖洞射核弹”，不给将军们一个数炮的机会也不对。
: 那就说说毛时代具体是如何防范苏联坦克进攻的。最有效的办法当然就是RPG。
: 文革时期，我国生产了数百万发RPG（56式和69式）。不但配备军队，连民兵也训练使
: 用。
: 69式40MM反坦克火箭筒生产车间
: 在珍宝岛，苏联坦克就已经领教了我军火箭筒的厉害，一辆T62被我军击沉。苏联坦克
: 连珍宝岛都横推不了，还横推北京呢。
: 珍宝岛战斗中缴获的苏联T-62坦克，如今仍在军博。
: 下面是几张当年宣传画，苏联坦克敢来吗？
|
|
|
k*****r
发帖数: 21039 | 61 和平大局，是邓矮贼“判断”出来的，是格蕾丝高们倒贴嫖资卖淫，敌人精尽人亡换来
的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 本版一些id谈到69年中苏关系恶化后，苏联红军坦克可能横扫华北，一路打到北京。这
: 其实并不符合历史实际。
: 那么历史实际是什么呢？就是苏联领导层当年的确有打过来的准备，而且计划对中国核
: 武器基地实行外科手术式打击，但是呢，中国当年做了充分的备战，苏联就不敢打过来
: 了。
: 也正是因为苏联根本不敢打过来，所以才有了改开时代的一种很流行的论调，说是当年
: 毛泽东犯了大错误，备战不对，不应该浪费那么多钱搞三线，搞挖洞。像邓小平那么掐
: 指一算二十年世界和平才是正确的。
: 也就是说，如果不是因为当年苏联根本就没有敢打过来，那么也就根本不可能有改开时
: 代的上述论调了。否则，苏联百万大军虎视眈眈，都能占领北京了，那毛泽东搞备战备
|
h******k
发帖数: 13418 | 62 两天也是扯蛋，外蒙到八达岭多远？当时军内的内参苏军装甲日推进平均８０到１００
公里，很多东西都是外行瞎扯蛋。
【在 f****m 的大作中提到】
: 横扫华北问题不大，问题是扫了也没用。毛子坦克群从外蒙出发两天也就到了八达岭了
: ，去过口外都知道，那地方一马平川，无险可守。
|
h******k
发帖数: 13418 | 63 不用实践，见了洋人直接跪了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 虎肉也就是常校长手下参谋的水平，理论一套套的，实际一用就原形毕露了。按他的计
: 算，苏联早就该推过来平了老毛，民兵师一万个都没用。
|
d*****n
发帖数: 754 | 64 苏联没打是因为当时美国不同意。但是苏攻美守，老毛的大三角战略还是有效的。当然
挖洞也有用，起码能保护中央领导。 |
i***q
发帖数: 1095 | 65 打进北京没问题，不过八亿恐怖分子他们肯定是吃不消的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 本版一些id谈到69年中苏关系恶化后，苏联红军坦克可能横扫华北，一路打到北京。这
: 其实并不符合历史实际。
: 那么历史实际是什么呢？就是苏联领导层当年的确有打过来的准备，而且计划对中国核
: 武器基地实行外科手术式打击，但是呢，中国当年做了充分的备战，苏联就不敢打过来
: 了。
: 也正是因为苏联根本不敢打过来，所以才有了改开时代的一种很流行的论调，说是当年
: 毛泽东犯了大错误，备战不对，不应该浪费那么多钱搞三线，搞挖洞。像邓小平那么掐
: 指一算二十年世界和平才是正确的。
: 也就是说，如果不是因为当年苏联根本就没有敢打过来，那么也就根本不可能有改开时
: 代的上述论调了。否则，苏联百万大军虎视眈眈，都能占领北京了，那毛泽东搞备战备
|
i***q
发帖数: 1095 | 66 恩，八月风暴还打了一个月，不过我觉得毛子打中国不一定要打赢，给你打烂就是了。
真想打赢还要武装一千万红军，毛子折腾不起。
【在 h******k 的大作中提到】
: 两天也是扯蛋，外蒙到八达岭多远？当时军内的内参苏军装甲日推进平均８０到１００
: 公里，很多东西都是外行瞎扯蛋。
|
H******9
发帖数: 8087 | 67 放现在也打不进来，何况当年
【在 I********l 的大作中提到】
: 本版一些id谈到69年中苏关系恶化后，苏联红军坦克可能横扫华北，一路打到北京。这
: 其实并不符合历史实际。
: 那么历史实际是什么呢？就是苏联领导层当年的确有打过来的准备，而且计划对中国核
: 武器基地实行外科手术式打击，但是呢，中国当年做了充分的备战，苏联就不敢打过来
: 了。
: 也正是因为苏联根本不敢打过来，所以才有了改开时代的一种很流行的论调，说是当年
: 毛泽东犯了大错误，备战不对，不应该浪费那么多钱搞三线，搞挖洞。像邓小平那么掐
: 指一算二十年世界和平才是正确的。
: 也就是说，如果不是因为当年苏联根本就没有敢打过来，那么也就根本不可能有改开时
: 代的上述论调了。否则，苏联百万大军虎视眈眈，都能占领北京了，那毛泽东搞备战备
|
c*******s
发帖数: 737 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 69 你看过军内的内参？
红军在对关东军作战的时候坦克第6集团军的日平均推进速度是82公里。你说的是依据
这个？
【在 h******k 的大作中提到】
: 两天也是扯蛋，外蒙到八达岭多远？当时军内的内参苏军装甲日推进平均８０到１００
: 公里，很多东西都是外行瞎扯蛋。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 70 说得好像现在的中俄实力对比还不如当年？
【在 H******9 的大作中提到】
: 放现在也打不进来，何况当年
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 71 你是老毛？还是这不过是你的脑补？
苏联怎么扶植刘少奇/彭德怀/林彪/贺龙中的一个或几个？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有没有用不好说，老毛最怕的就是苏联杀进北京，然后扶植一个傀儡把自己废了。这个
: 人可能是王明/刘少奇/彭德怀/林彪/贺龙中的一个或几个。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 72 呵呵，我前面猛打鲜肉教主的脸，被你HLL的无视了。
不过你倒是不尿遁，一次又一次地把脸凑上来。。。
【在 p******9 的大作中提到】
: “军史专家”老虎肉也不过如此，被打脸后只能尿遁了。
:
: 30
|
s**********e
发帖数: 33562 | 73 呵呵，我一介书生，数数炮考证一下打进40公里就行了，不过至少还有正常人的智商和
一些军史常识。不比毛轮连正常人智商都达不到又毫无军事常识只有被打脸的份。
【在 p******9 的大作中提到】
: 丫要是有校长参谋的水平也不错了，毕竟校长也差点统一中国，虽然是地图开疆。我看
: 丫的水平就是数几门60炮，考证反击战打进越南30公里还是40公里这层次的。这货就是
: 一军史孔乙己。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 74 呵呵，你承认毛轮有逻辑问题了？
啥最后一个烧饼？
【在 h******k 的大作中提到】
: 虎肉拿了太妞战斗力果然暴涨，不过还是竟次的老办法，挑毛派的逻辑问题你们就没问
: 题了？你们最后一个烧饼的错误逻辑是明摆着的，耍赖也没用。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 75 老毛有此担心。跟苏联是否事实扶持两码事。比如林彪外逃选择的就是苏联。彭德怀的
罪名是里通外国。有个苏军高级将领对贺龙说我们把赫鲁晓夫搞下去了你们也可以学样
把毛搞下去。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是老毛？还是这不过是你的脑补？
: 苏联怎么扶植刘少奇/彭德怀/林彪/贺龙中的一个或几个？
|
l**k
发帖数: 45267 | 76 有点逻辑行么？毛子现在是不行了，当年可是世界二极
【在 H******9 的大作中提到】
: 放现在也打不进来，何况当年
|
s**********e
发帖数: 33562 | 77 苏联杀进北京然后立刘少奇为王，和刘少奇靠自己的势力或者间接凭借苏联势力直接党
内夺权（例如兵变等等），哪个可能性大？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老毛有此担心。跟苏联是否事实扶持两码事。比如林彪外逃选择的就是苏联。彭德怀的
: 罪名是里通外国。有个苏军高级将领对贺龙说我们把赫鲁晓夫搞下去了你们也可以学样
: 把毛搞下去。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 78 您又转进了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联杀进北京然后立刘少奇为王，和刘少奇靠自己的势力或者间接凭借苏联势力直接党
: 内夺权（例如兵变等等），哪个可能性大？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 79 呵呵，转进吗？这可是跟你的论点完全相关的。
你说的是毛“最”怕苏军杀进北京然后立傀儡，我要质疑的就是你的这个“最怕”。因
为苏军直接杀进北京立傀儡的可能性，很可能是不如TG内部发生变化（例如兵变）的可
能性大。
事实上转进的是你李将军，前面是老毛“最怕”，后面就弱化成老毛“有此担心”了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您又转进了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 80 不矛盾。如果中苏开战，老毛最怕的是苏军杀进北京然后立傀儡。如果不开战，那么老
毛最怕的就是TG内部发生变化（例如兵变）。
事实上你一贯在这种无聊的字句上转进，实在是了无新意。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，转进吗？这可是跟你的论点完全相关的。
: 你说的是毛“最”怕苏军杀进北京然后立傀儡，我要质疑的就是你的这个“最怕”。因
: 为苏军直接杀进北京立傀儡的可能性，很可能是不如TG内部发生变化（例如兵变）的可
: 能性大。
: 事实上转进的是你李将军，前面是老毛“最怕”，后面就弱化成老毛“有此担心”了。
|
|
|
b*******m
发帖数: 5492 | 81 靠，人家鲜肉教主好好一个帖子，被你们两个歪了楼继续抬杠了，鲜肉教主和众毛轮们
气死了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不矛盾。如果中苏开战，老毛最怕的是苏军杀进北京然后立傀儡。如果不开战，那么老
: 毛最怕的就是TG内部发生变化（例如兵变）。
: 事实上你一贯在这种无聊的字句上转进，实在是了无新意。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 82 呵呵，你自己说你的观点是无聊的字句？
你前面说的是“最怕”，是没有条件的；现在怎么又加上如果中苏开战的条件了？转进
得很快啊。
事实上，到中苏开始严重军事对峙有较大战争危险的时候，刘少奇，彭德怀，贺龙一干
人早就身陷囹圄，你是想说苏军会派空降兵把他们救出来然后立为傀儡？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不矛盾。如果中苏开战，老毛最怕的是苏军杀进北京然后立傀儡。如果不开战，那么老
: 毛最怕的就是TG内部发生变化（例如兵变）。
: 事实上你一贯在这种无聊的字句上转进，实在是了无新意。
|
f*****r
发帖数: 138 | 83
T62是被地雷炸的，不是RPG。要是RPG那么管用伊拉克当年只要全民装备RPG就好了。
土鳖的一贯做法是怕什么就说什么不可怕，当年土鳖怕毛子的坦克就说毛子的坦克不可
怕——土鳖的RPG就可以克制。海湾战争之后土鳖怕美帝的战斧，就说美帝的战斧不可
怕，飞得矮，飞得慢，拿个鸟枪都能打下来。
【在 I********l 的大作中提到】
: 当然，只谈“搞三线建兵团深挖洞射核弹”，不给将军们一个数炮的机会也不对。
: 那就说说毛时代具体是如何防范苏联坦克进攻的。最有效的办法当然就是RPG。
: 文革时期，我国生产了数百万发RPG（56式和69式）。不但配备军队，连民兵也训练使
: 用。
: 69式40MM反坦克火箭筒生产车间
: 在珍宝岛，苏联坦克就已经领教了我军火箭筒的厉害，一辆T62被我军击沉。苏联坦克
: 连珍宝岛都横推不了，还横推北京呢。
: 珍宝岛战斗中缴获的苏联T-62坦克，如今仍在军博。
: 下面是几张当年宣传画，苏联坦克敢来吗？
|
b*******8
发帖数: 37364 | 84 教主稳坐主席台
虎肉李将军正反两方激辩正酣
台下一干看客
哈哈 |
p******9
发帖数: 7130 | 85 笑看苍蝇和蛆激辩正酣
【在 b*******8 的大作中提到】
: 教主稳坐主席台
: 虎肉李将军正反两方激辩正酣
: 台下一干看客
: 哈哈
|
r*****y
发帖数: 53800 | 86 这个主题本身，以及我回的帖子提到的“最怕”，都是针对的开战的前提。谁说我前面
说的是“最怕”是没有条件的？这不过是你叫兽又一次无聊的转进打滚而已。
事实上，到中苏开始严重军事对峙有较大战争危险的时候，刘少奇，彭德怀，贺龙一干
人早就身陷囹圄，你是想说苏军会派空降兵把他们救出来然后立为傀儡？
----------------------------------------------------
毛怕出现这种情况，所以预先把所有可能勾结苏修取代自己的人都打倒了。彭德怀被打
倒的罪名不就是里通外国吗？还有林彪没被打倒吧？注意我的原话是王明/刘少奇/彭德
怀/林彪/贺龙中的一个或几个。王明或者林彪算不算王明/刘少奇/彭德怀/林彪/贺龙中
的一个或几个？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 认为1969年苏联坦克可以横扫华北也是不符合历史实际的说法
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 22 12:52:22 2013, 美东)
有没有用不好说，老毛最怕的就是苏联杀进北京，然后扶植一个傀儡把自己废了。这个
人可能是王明/刘少奇/彭德怀/林彪/贺龙中的一个或几个。
【在 f****m 的大作中提到】
: 横扫华北问题不大，问题是扫了也没用。毛子坦克群从外蒙出发两天也就到了八达岭了
: ，去过口外都知道，那地方一马平川，无险可守。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 87 我的观点本身当然是有意义的。你针对里面某些细节部分扣“最怕”之类的字眼，难道
不是无聊的转进？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你自己说你的观点是无聊的字句？
: 你前面说的是“最怕”，是没有条件的；现在怎么又加上如果中苏开战的条件了？转进
: 得很快啊。
: 事实上，到中苏开始严重军事对峙有较大战争危险的时候，刘少奇，彭德怀，贺龙一干
: 人早就身陷囹圄，你是想说苏军会派空降兵把他们救出来然后立为傀儡？
|
p******9
发帖数: 7130 | 88 这个是邓轮辩论的特色，它们没有大局观，只会摸石头过河，抓住只言片语大肆歪曲原
文的意思，颠倒黑白指鹿为马是它们的特长。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我的观点本身当然是有意义的。你针对里面某些细节部分扣“最怕”之类的字眼，难道
: 不是无聊的转进？
|
h******k
发帖数: 13418 | 89 经常看，有啥稀奇的，还有专门的外军手册，上书机密，除了绝密没有不敢看的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你看过军内的内参？
: 红军在对关东军作战的时候坦克第6集团军的日平均推进速度是82公里。你说的是依据
: 这个？
|
