a*****s
发帖数: 6799 | 1 对于虎肉的问题，我老人家曾经提到过，就是，虎肉爱党爱国却不肯为党国效力，痛恨
美帝米柚却又甘心为美帝效力，为米国大兵的悍马战车不断添加一个一个的螺丝钉。徐
庶进曹营是迫于无奈，而且立誓终生不献一策；老虎肉身在曹营心在汉，却是实实在在
的为曹营添砖加瓦，一丝不苟地贡献自己的热血青春和绝世才华。
上述这个问题，大家说的也不少了，还有其他的问题，现在讨论的也正热烈。我老人家
这里也谈一谈老虎肉的缺陷。
前面有网友分析的时候举的例子是长春围城，我老人家就从这个长春围城事件来作为起
点分析一下吧。
屁股决定脑袋，是很多人容易犯的毛病，具体体现就在于，在基本事实一致的情况下，
屁股朝向不同的人很可能会得出差异巨大的结论。
长春围城的基本事实，长春城内国军连同民众被围，林彪为了减小攻城损失围而不打，
并禁止城内百姓逃出共军包围圈，目的很明显，就是加速消耗掉城内的粮食。围城的后
果就是大量百姓因饥饿死亡。
对于这个惨剧，虎肉认为国共双方的责任各占一半，理由就是城内守军抢夺了一部分百
姓的粮食。
我老人家看到如果的这个逻辑推理，简直惊诧地下巴都哐地一声掉地上了，很难相信这
是老虎肉做出的分析结论。但鉴于虎肉不能自圆其说的分裂前科，我老人家还是勉勉强
强地接受了这个骇人的事实。
我老人家现在也来说道说道这个责任划分的问题。先说共军的责任，也就是围住老百姓
不放的问题，如果共军把老百姓都放了，那么里面的国军无非也就是多支撑个把俩月，
共军无非就是推迟几天拿下长春。共军的损失有限。
粮食断绝饿肚子的情况下，抢夺别人的粮食活命也是人的本能，不然饿死的就可能是你
。所以说，国军抢粮食是在万般无奈的情况下做出的。
举个例子来说，有强盗拿枪逼你去抢劫，那么抢劫的责任显然强盗更大一些，因为你不
做有性命之忧，强盗不做则损失实在有限。
就这么一个浅显的道理，到了虎肉那里竟然成了责任各半，真真让人怀疑堂堂大清留美
预科班的高材生的辨别是非的能力了。 |
w****s
发帖数: 4430 | 2 GO GET A LIFE.
【在 a*****s 的大作中提到】
: 对于虎肉的问题，我老人家曾经提到过，就是，虎肉爱党爱国却不肯为党国效力，痛恨
: 美帝米柚却又甘心为美帝效力，为米国大兵的悍马战车不断添加一个一个的螺丝钉。徐
: 庶进曹营是迫于无奈，而且立誓终生不献一策；老虎肉身在曹营心在汉，却是实实在在
: 的为曹营添砖加瓦，一丝不苟地贡献自己的热血青春和绝世才华。
: 上述这个问题，大家说的也不少了，还有其他的问题，现在讨论的也正热烈。我老人家
: 这里也谈一谈老虎肉的缺陷。
: 前面有网友分析的时候举的例子是长春围城，我老人家就从这个长春围城事件来作为起
: 点分析一下吧。
: 屁股决定脑袋，是很多人容易犯的毛病，具体体现就在于，在基本事实一致的情况下，
: 屁股朝向不同的人很可能会得出差异巨大的结论。
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a*****s
发帖数: 6799 | 3 我老人家也是蛋疼，哈哈
【在 w****s 的大作中提到】
: GO GET A LIFE.
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k**0
发帖数: 19737 | 4 自古打围困战都是围困和封锁，以优势兵力包围城池，以逸待劳，等防守一方弹尽粮绝
，自然就胜了。
长春战役是十万共军对十万国军，而且国军还有空中支援，围城一方并无优势。
到十月国军正式投降为止，共军接纳难民超过10万，从没听过围城战能随随便便放十几
万人出围，然后继续围城的。而且共军接纳饥民超过自身军队人数。
国军守城守的就是城，城内的老百姓就好比自己养的一群羊，想征粮就征粮，想赶走就
赶走。一群军人只会欺压老百姓，对共军毫无办法。城里百姓饿得开始吃人肉了，而国
军始终占着道德制高点“怎么能吃人肉呢！？”
最后到投降为止，国军粮食还足够过冬，没饿死一个兵，没怎么抵抗所以武器充足。离
弹尽粮绝差得远了。
长春战役真是中国历史上的一朵奇葩 |
s**********e
发帖数: 33562 | 5 “如果共军把老百姓都放了，那么里面的国军无非也就是多支撑个把俩月，共军无非就
是推迟几天拿下长春。共军的损失有限。”
我来帮你把下巴安回去：国民党守军8月初开始赶人，到10月19日长春守军放下武器时
，新7军的粮食还足够过冬。
当然你可以说如果共军把老百姓都放了，那么里面的国军无非也就是多支撑个半年而已
，这在人类历史上只是一瞬间嘛。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 对于虎肉的问题，我老人家曾经提到过，就是，虎肉爱党爱国却不肯为党国效力，痛恨
: 美帝米柚却又甘心为美帝效力，为米国大兵的悍马战车不断添加一个一个的螺丝钉。徐
: 庶进曹营是迫于无奈，而且立誓终生不献一策；老虎肉身在曹营心在汉，却是实实在在
: 的为曹营添砖加瓦，一丝不苟地贡献自己的热血青春和绝世才华。
: 上述这个问题，大家说的也不少了，还有其他的问题，现在讨论的也正热烈。我老人家
: 这里也谈一谈老虎肉的缺陷。
: 前面有网友分析的时候举的例子是长春围城，我老人家就从这个长春围城事件来作为起
: 点分析一下吧。
: 屁股决定脑袋，是很多人容易犯的毛病，具体体现就在于，在基本事实一致的情况下，
: 屁股朝向不同的人很可能会得出差异巨大的结论。
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 所以说，我错在认为长春围城里国民党和共产党都王八蛋，而没有说共产党是王八蛋而
国民党是纯洁的天使。 |
M*****e
发帖数: 4550 | 7 gc也够奇葩，最后还让整栋国那么风光的当政协委员
【在 k**0 的大作中提到】
: 自古打围困战都是围困和封锁，以优势兵力包围城池，以逸待劳，等防守一方弹尽粮绝
: ，自然就胜了。
: 长春战役是十万共军对十万国军，而且国军还有空中支援，围城一方并无优势。
: 到十月国军正式投降为止，共军接纳难民超过10万，从没听过围城战能随随便便放十几
: 万人出围，然后继续围城的。而且共军接纳饥民超过自身军队人数。
: 国军守城守的就是城，城内的老百姓就好比自己养的一群羊，想征粮就征粮，想赶走就
: 赶走。一群军人只会欺压老百姓，对共军毫无办法。城里百姓饿得开始吃人肉了，而国
: 军始终占着道德制高点“怎么能吃人肉呢！？”
: 最后到投降为止，国军粮食还足够过冬，没饿死一个兵，没怎么抵抗所以武器充足。离
: 弹尽粮绝差得远了。
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w****s
发帖数: 4430 | 8 围城战么，人类历史上几千年都如此，我看两方面都没有什么大的问题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以说，我错在认为长春围城里国民党和共产党都王八蛋，而没有说共产党是王八蛋而
: 国民党是纯洁的天使。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 新7军的粮食还够过冬，但是60军基本已经断粮了，所以60军先起义了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “如果共军把老百姓都放了，那么里面的国军无非也就是多支撑个把俩月，共军无非就
: 是推迟几天拿下长春。共军的损失有限。”
: 我来帮你把下巴安回去：国民党守军8月初开始赶人，到10月19日长春守军放下武器时
: ，新7军的粮食还足够过冬。
: 当然你可以说如果共军把老百姓都放了，那么里面的国军无非也就是多支撑个半年而已
: ，这在人类历史上只是一瞬间嘛。
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 列宁格勒德军也没什么大的问题。
【在 w****s 的大作中提到】
: 围城战么，人类历史上几千年都如此，我看两方面都没有什么大的问题。
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u****d
发帖数: 2578 | 11 先别那么得意，眼看他起高楼，眼看他楼塌了，中国共产党倒台很有可能是这一轮世界
经济大萧条的高潮。到时候，你有真名实姓，有人说不定会找你当面辩论。只是到时候
别耸了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “如果共军把老百姓都放了，那么里面的国军无非也就是多支撑个把俩月，共军无非就
: 是推迟几天拿下长春。共军的损失有限。”
: 我来帮你把下巴安回去：国民党守军8月初开始赶人，到10月19日长春守军放下武器时
: ，新7军的粮食还足够过冬。
: 当然你可以说如果共军把老百姓都放了，那么里面的国军无非也就是多支撑个半年而已
: ，这在人类历史上只是一瞬间嘛。
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I********l
发帖数: 8702 | 12 这是在人身威胁？
【在 u****d 的大作中提到】
: 先别那么得意，眼看他起高楼，眼看他楼塌了，中国共产党倒台很有可能是这一轮世界
: 经济大萧条的高潮。到时候，你有真名实姓，有人说不定会找你当面辩论。只是到时候
: 别耸了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 欢迎当面辩论。只不过不要民主之后杀全家就是了。
对了，问一下：我得意什么了？呵呵。
【在 u****d 的大作中提到】
: 先别那么得意，眼看他起高楼，眼看他楼塌了，中国共产党倒台很有可能是这一轮世界
: 经济大萧条的高潮。到时候，你有真名实姓，有人说不定会找你当面辩论。只是到时候
: 别耸了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 共军10万只是一线部队，后面还有东野百万主力盯着呢。国军10万正规军新7军和60军
也就一半多一点。
【在 k**0 的大作中提到】
: 自古打围困战都是围困和封锁，以优势兵力包围城池，以逸待劳，等防守一方弹尽粮绝
: ，自然就胜了。
: 长春战役是十万共军对十万国军，而且国军还有空中支援，围城一方并无优势。
: 到十月国军正式投降为止，共军接纳难民超过10万，从没听过围城战能随随便便放十几
: 万人出围，然后继续围城的。而且共军接纳饥民超过自身军队人数。
: 国军守城守的就是城，城内的老百姓就好比自己养的一群羊，想征粮就征粮，想赶走就
: 赶走。一群军人只会欺压老百姓，对共军毫无办法。城里百姓饿得开始吃人肉了，而国
: 军始终占着道德制高点“怎么能吃人肉呢！？”
: 最后到投降为止，国军粮食还足够过冬，没饿死一个兵，没怎么抵抗所以武器充足。离
: 弹尽粮绝差得远了。
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w****s
发帖数: 4430 | 15 文革遗毒
【在 u****d 的大作中提到】
: 先别那么得意，眼看他起高楼，眼看他楼塌了，中国共产党倒台很有可能是这一轮世界
: 经济大萧条的高潮。到时候，你有真名实姓，有人说不定会找你当面辩论。只是到时候
: 别耸了。
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a*****s
发帖数: 6799 | 16 要让那些百姓活命，哪一方付出的代价小？
这个责任问题二八开大概差不多，对半就太离谱了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以说，我错在认为长春围城里国民党和共产党都王八蛋，而没有说共产党是王八蛋而
: 国民党是纯洁的天使。
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 这里涉及到一个很关键的问题：如果共党不组织救济而只是任由难民出城，大规模饿死
人仍然是不可避免的。所以共党也需要大量调集粮食。
当然共党调集粮食要比国民党容易些。但是考虑到最后还是共党救济了难民，这是个加
分项。所以我认为是50：50.
【在 a*****s 的大作中提到】
: 要让那些百姓活命，哪一方付出的代价小？
: 这个责任问题二八开大概差不多，对半就太离谱了
|
M*****e
发帖数: 4550 | 18 gc如果不发动内战，那一个人也不会死
你不能说希特勒杀了那么多犹太人，然后放过了几个犹太人，就能给希特勒任何credit
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这里涉及到一个很关键的问题：如果共党不组织救济而只是任由难民出城，大规模饿死
: 人仍然是不可避免的。所以共党也需要大量调集粮食。
: 当然共党调集粮食要比国民党容易些。但是考虑到最后还是共党救济了难民，这是个加
: 分项。所以我认为是50：50.
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 如果共党不组织救济而只是任由难民出城，即使仍然大规模饿死人，共党的责任比不让
难民出城要小点吧？而且共党让难民出城，决不是因为怕什么他们在野地里饿死吧？而
且，如果共党不组织救济而只是任由难民出城，是否会出现大规模饿死人的现象，本身
也是个没有定论颇有争议的话题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这里涉及到一个很关键的问题：如果共党不组织救济而只是任由难民出城，大规模饿死
: 人仍然是不可避免的。所以共党也需要大量调集粮食。
: 当然共党调集粮食要比国民党容易些。但是考虑到最后还是共党救济了难民，这是个加
: 分项。所以我认为是50：50.
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u****d
发帖数: 2578 | 20 你拿美国护照，谁敢杀你？不过小将们的热情相必你深有体会。而小将们永远是和当权
派站在一起的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 欢迎当面辩论。只不过不要民主之后杀全家就是了。
: 对了，问一下：我得意什么了？呵呵。
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 谁发动内战还真是个问题。
credit
【在 M*****e 的大作中提到】
: gc如果不发动内战，那一个人也不会死
: 你不能说希特勒杀了那么多犹太人，然后放过了几个犹太人，就能给希特勒任何credit
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 共党掌握的粮食资源比城里的国民党多得多。城里的国民党掌握着少得多的粮食，也并
非全无救济饥民的行为。不少回忆录里有长春市民排队领配给的描写。还有空投下来的
食物，很多也被市民抢了藏起来，成为救命粮。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这里涉及到一个很关键的问题：如果共党不组织救济而只是任由难民出城，大规模饿死
: 人仍然是不可避免的。所以共党也需要大量调集粮食。
: 当然共党调集粮食要比国民党容易些。但是考虑到最后还是共党救济了难民，这是个加
: 分项。所以我认为是50：50.
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M*****e
发帖数: 4550 | 23 你说的“问题”指的是内战谁打第一枪
但内战的根本原因很显然在gc，毕竟国民政府是当时中国的合法政府，搞分裂，搞军队
，这难道不是内战的根本原因？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁发动内战还真是个问题。
:
: credit
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u****d
发帖数: 2578 | 24 你们使馆还兼职警察？
【在 I********l 的大作中提到】
: 这是在人身威胁？
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a*****s
发帖数: 6799 | 25 不同意这个说法，出城之后即使共军不救济，饿死的人数也会很多，又不是天灾旱灾赤
地千里，饿死的比例不会太多。
至于事后的救济，已经跟饿死的这些人无关了，不宜再给这个事件的责任加分了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这里涉及到一个很关键的问题：如果共党不组织救济而只是任由难民出城，大规模饿死
: 人仍然是不可避免的。所以共党也需要大量调集粮食。
: 当然共党调集粮食要比国民党容易些。但是考虑到最后还是共党救济了难民，这是个加
: 分项。所以我认为是50：50.
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a****d
发帖数: 72 | 26 这个我支持老虎肉的看法。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以说，我错在认为长春围城里国民党和共产党都王八蛋，而没有说共产党是王八蛋而
: 国民党是纯洁的天使。
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s******8
发帖数: 7105 | 27 老虎肉就会扯呀， 国民党肯定有抢粮的，不过是个人行为， 否则共党也不会不让长春
人出来，因为饥民是要吃掉粮食的， 国民党时不时分粮给饥民。 共党还有枪杀，捆绑
饥民的，要拿这个比国民党抢粮。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 28 其实列宁格勒围城时，苏联内务部也收集民粮统筹分配，可没人说苏军杀民养军。列宁
格勒饿死几十万上百万老百姓，饿死几个军人？大跃进时饿死几千万，饿死几个军人？
【在 s******8 的大作中提到】
: 老虎肉就会扯呀， 国民党肯定有抢粮的，不过是个人行为， 否则共党也不会不让长春
: 人出来，因为饥民是要吃掉粮食的， 国民党时不时分粮给饥民。 共党还有枪杀，捆绑
: 饥民的，要拿这个比国民党抢粮。
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m****i
发帖数: 3406 | 29 按照这个舔党虎肉的牛逼逻辑，南京大屠杀，南京的老百姓至少
要付一半责任了
其实这个虎肉还有几个共二代是个很好的镜子，让大家认识
这些海外舔党人士其人格是多么分裂和肮脏。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 对于虎肉的问题，我老人家曾经提到过，就是，虎肉爱党爱国却不肯为党国效力，痛恨
: 美帝米柚却又甘心为美帝效力，为米国大兵的悍马战车不断添加一个一个的螺丝钉。徐
: 庶进曹营是迫于无奈，而且立誓终生不献一策；老虎肉身在曹营心在汉，却是实实在在
: 的为曹营添砖加瓦，一丝不苟地贡献自己的热血青春和绝世才华。
: 上述这个问题，大家说的也不少了，还有其他的问题，现在讨论的也正热烈。我老人家
: 这里也谈一谈老虎肉的缺陷。
: 前面有网友分析的时候举的例子是长春围城，我老人家就从这个长春围城事件来作为起
: 点分析一下吧。
: 屁股决定脑袋，是很多人容易犯的毛病，具体体现就在于，在基本事实一致的情况下，
: 屁股朝向不同的人很可能会得出差异巨大的结论。
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k**0
发帖数: 19737 | 30 你男的女的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军10万只是一线部队，后面还有东野百万主力盯着呢。国军10万正规军新7军和60军
: 也就一半多一点。
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 神奇的逻辑。。。
【在 m****i 的大作中提到】
: 按照这个舔党虎肉的牛逼逻辑，南京大屠杀，南京的老百姓至少
: 要付一半责任了
: 其实这个虎肉还有几个共二代是个很好的镜子，让大家认识
: 这些海外舔党人士其人格是多么分裂和肮脏。
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a****d
发帖数: 72 | 32 国民党是王八蛋， 大家都知道了。
我们的目的是让老虎肉承认 共产党也是王八蛋。
既然 老虎肉承认 他爱戴的共产党也是王八蛋， 那我们的目的就达到了。
发信人: aadddd (我老就是addadd), 信区: Military
标 题: Re: 长春围城与老虎肉
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 30 13:27:59 2013, 美东)
这个我支持老虎肉的看法。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以说，我错在认为长春围城里国民党和共产党都王八蛋，而没有说共产党是王八蛋而
: 国民党是纯洁的天使。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 33 中国的事情不能和外国比。不管怎么讲，俄罗斯人还认为是取得了卫国战争的胜利，世
界上主流还是战胜了法西斯。
普京“胜利日”讲话:不许任何人威胁我们孩子
http://www.6park.com/news/messages/25597.html
普京说：“我们记得战争的悲剧意味着什么，我们会竭尽全力，不允许任何人再次发动
战争，威胁我们的孩子、家园和土地。我们将尽一切努力巩固世界安全。”
普京表示，1945年5月的胜利是“确立无战争生活的警钟”。他指出，这场战争的胜利
是忠诚祖国的象征，是俄罗斯各族人民团结统一、对自己的根和历史无限忠诚的象征。
他说：“这种神圣的力量是对俄罗斯的爱，对家、亲人和家人的爱。这些价值观使我们
团结，一如既往，我们的人民为了它英勇奋战。”普京还表示，在这场战争中取得的伟
大胜利将永垂史册。
中国领导人说中国取得了抗日胜利，立刻能引来无数证明中国人讲失败的声音，能引来
无数日本占领更好的声音。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实列宁格勒围城时，苏联内务部也收集民粮统筹分配，可没人说苏军杀民养军。列宁
: 格勒饿死几十万上百万老百姓，饿死几个军人？大跃进时饿死几千万，饿死几个军人？
|
k**0
发帖数: 19737 | 34 如果苏军不敢出城打德军而只抢老百姓粮食，那我们也一样骂。
再说了，列宁格勒苏军抢老百姓粮食的记录在哪里?
你到底是男的还是女的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实列宁格勒围城时，苏联内务部也收集民粮统筹分配，可没人说苏军杀民养军。列宁
: 格勒饿死几十万上百万老百姓，饿死几个军人？大跃进时饿死几千万，饿死几个军人？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 苏联内务部也收集民粮统筹分配，这个和国军作法是一样的。苏军被围困期间也没出城
打德军。
【在 k**0 的大作中提到】
: 如果苏军不敢出城打德军而只抢老百姓粮食，那我们也一样骂。
: 再说了，列宁格勒苏军抢老百姓粮食的记录在哪里?
: 你到底是男的还是女的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 俄国也有新纳粹。胡景涛/习近平“胜利日”讲话，也是这个调子。
。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 中国的事情不能和外国比。不管怎么讲，俄罗斯人还认为是取得了卫国战争的胜利，世
: 界上主流还是战胜了法西斯。
: 普京“胜利日”讲话:不许任何人威胁我们孩子
: http://www.6park.com/news/messages/25597.html
: 普京说：“我们记得战争的悲剧意味着什么，我们会竭尽全力，不允许任何人再次发动
: 战争，威胁我们的孩子、家园和土地。我们将尽一切努力巩固世界安全。”
: 普京表示，1945年5月的胜利是“确立无战争生活的警钟”。他指出，这场战争的胜利
: 是忠诚祖国的象征，是俄罗斯各族人民团结统一、对自己的根和历史无限忠诚的象征。
: 他说：“这种神圣的力量是对俄罗斯的爱，对家、亲人和家人的爱。这些价值观使我们
: 团结，一如既往，我们的人民为了它英勇奋战。”普京还表示，在这场战争中取得的伟
|
s******8
发帖数: 7105 | 37 我倒觉得你是女的， 每次被驳倒了都是满地打滚耍无赖的，跟老虎肉没得比。
【在 k**0 的大作中提到】
: 如果苏军不敢出城打德军而只抢老百姓粮食，那我们也一样骂。
: 再说了，列宁格勒苏军抢老百姓粮食的记录在哪里?
: 你到底是男的还是女的
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k**0
发帖数: 19737 | 38 不用瞎扯，列宁格勒苏军抢老百姓粮食的记录在哪里?
有还是没有？没有就是你造谣
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联内务部也收集民粮统筹分配，这个和国军作法是一样的。苏军被围困期间也没出城
: 打德军。
|
k**0
发帖数: 19737 | 39 不知道前因后果就给我闭嘴， 自己去军二查
ridgway有40%几率是女的，当然还有另外的可能
【在 s******8 的大作中提到】
: 我倒觉得你是女的， 每次被驳倒了都是满地打滚耍无赖的，跟老虎肉没得比。
|
n********d
发帖数: 7676 | 40 我党太让人感动了，怕难民出城饿死，所以一定让他们留在城里。呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这里涉及到一个很关键的问题：如果共党不组织救济而只是任由难民出城，大规模饿死
: 人仍然是不可避免的。所以共党也需要大量调集粮食。
: 当然共党调集粮食要比国民党容易些。但是考虑到最后还是共党救济了难民，这是个加
: 分项。所以我认为是50：50.
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r*****y
发帖数: 53800 | 41
苏联内务部也收集民粮统筹分配，这个和国军作法是一样的。苏军被围困期间也没出城
打德军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联内务部也收集民粮统筹分配，这个和国军作法是一样的。苏军被围困期间也没出城
: 打德军。
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w*********r
发帖数: 42116 | 42 执政党讲话当然都是这个调子了。我讲的是老百姓的反映。俄罗斯叫新纳粹，纳粹是被
否定了的，新纳粹是不被世界主流认可的。中国否定抗日，叫民运，叫言论自由，民运
、言论自由是世界主流认可的。所以，不要随便拿外国类比中国，不能舔外国人，但也
不能侮辱人家。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 俄国也有新纳粹。胡景涛/习近平“胜利日”讲话，也是这个调子。
:
: 。
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k**0
发帖数: 19737 | 43 统筹分配 不等于 抢光老百姓粮食
列宁格勒苏军抢老百姓粮食的记录在哪里?
出城
【在 r*****y 的大作中提到】
:
: 苏联内务部也收集民粮统筹分配，这个和国军作法是一样的。苏军被围困期间也没出城
: 打德军。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 国军抢光老百姓粮食的证据呢？
【在 k**0 的大作中提到】
: 统筹分配 不等于 抢光老百姓粮食
: 列宁格勒苏军抢老百姓粮食的记录在哪里?
:
: 出城
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k**0
发帖数: 19737 | 45 如果谁都可以自由进出， 那还围个P城
【在 n********d 的大作中提到】
: 我党太让人感动了，怕难民出城饿死，所以一定让他们留在城里。呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 你咋知道中俄老百姓的反应是你描述的那样？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 执政党讲话当然都是这个调子了。我讲的是老百姓的反映。俄罗斯叫新纳粹，纳粹是被
: 否定了的，新纳粹是不被世界主流认可的。中国否定抗日，叫民运，叫言论自由，民运
: 、言论自由是世界主流认可的。所以，不要随便拿外国类比中国，不能舔外国人，但也
: 不能侮辱人家。
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w*********r
发帖数: 42116 | 47 中国人还没写一篇或者翻译这样的东西？
【在 k**0 的大作中提到】
: 统筹分配 不等于 抢光老百姓粮食
: 列宁格勒苏军抢老百姓粮食的记录在哪里?
:
: 出城
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 我党围国军的城多了，大规模饿死人只有长春。
【在 k**0 的大作中提到】
: 如果谁都可以自由进出， 那还围个P城
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k**0
发帖数: 19737 | 49 别TMD像个娘们似的绕来绕去，你直接说你没有[列宁格勒苏军抢老百姓粮食的记录]不
就得了。向好蛋学学，直接说造谣是天赋人权。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军抢光老百姓粮食的证据呢？
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n********d
发帖数: 7676 | 50 你是怎么从让难民出城转进到谁都可以自由进出的？
【在 k**0 的大作中提到】
: 如果谁都可以自由进出， 那还围个P城
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 苏联内务部收集民粮统筹分配。这点国军作法是一样的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 别TMD像个娘们似的绕来绕去，你直接说你没有[列宁格勒苏军抢老百姓粮食的记录]不
: 就得了。向好蛋学学，直接说造谣是天赋人权。
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w*********r
发帖数: 42116 | 52 明尼苏达有一大批俄罗斯移民，他们有自己的文化活动，博物馆什么的，我去看过，他
们唱卫国战争的歌曲，不否认保卫祖国的业绩。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你咋知道中俄老百姓的反应是你描述的那样？
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 这只是部分。像这样的部分中国人难道是不存在的？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 明尼苏达有一大批俄罗斯移民，他们有自己的文化活动，博物馆什么的，我去看过，他
: 们唱卫国战争的歌曲，不否认保卫祖国的业绩。
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a*****s
发帖数: 6799 | 54 放饥民一条生路 = 谁都可以自由进出？
【在 k**0 的大作中提到】
: 如果谁都可以自由进出， 那还围个P城
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k**0
发帖数: 19737 | 55 你对国民党装成难民混出城的事怎么看？
【在 n********d 的大作中提到】
: 你是怎么从让难民出城转进到谁都可以自由进出的？
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k**0
发帖数: 19737 | 56 你对国民党装成难民混出城的事怎么看？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 放饥民一条生路 = 谁都可以自由进出？
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k**0
发帖数: 19737 | 57 我说你们在伪站是不是混不下去了， 怎么一个两个都回来了
【在 a*****s 的大作中提到】
: 放饥民一条生路 = 谁都可以自由进出？
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n********d
发帖数: 7676 | 58 难道有游击队存在就可以实行三光啦？战争法庭不能这么就不判了吧？
【在 k**0 的大作中提到】
: 你对国民党装成难民混出城的事怎么看？
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k**0
发帖数: 19737 | 59 围城围城，自然是要围住而不让人出来。有不少国军装成难民出逃也不是为了当游击队
， 就是为了逃命。
你有空自己去看看当时的记录吧。
【在 n********d 的大作中提到】
: 难道有游击队存在就可以实行三光啦？战争法庭不能这么就不判了吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 这些国军逃了会造成什么难以避免的损失？
【在 k**0 的大作中提到】
: 围城围城，自然是要围住而不让人出来。有不少国军装成难民出逃也不是为了当游击队
: ， 就是为了逃命。
: 你有空自己去看看当时的记录吧。
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n********d
发帖数: 7676 | 61 你小留吧？没看出来我说日本人呢？
【在 k**0 的大作中提到】
: 围城围城，自然是要围住而不让人出来。有不少国军装成难民出逃也不是为了当游击队
: ， 就是为了逃命。
: 你有空自己去看看当时的记录吧。
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l**h
发帖数: 998 | 62 问题是TG一方自称解放军, 那就不是两伙强盗对掐, 而是好汉和强盗对掐,在不危及好
汉自己性命的情况下, 多救几个平民才能配得上好汉称号
不要既当x又立牌坊的.
回想, 德军围困列宁格勒, 也饿死几十万人, 但德军可没说自己是去解放俄罗斯人民的
. 不把列宁格勒平民饿死, 他们就会帮着苏军修工事照看伤员生产武器.. 饿死列宁格
勒人可以认为是残酷战争的一部分.
如果有证据表明长春市民是跟国民党一条心, 帮着守城, 增加了解放军伤亡, 那么TG把
他们饿死还可以理解。 如果仅仅为了让市民跟武装的国军抢粮食, 抢不过就把他们饿
死, 那说就事论事地说, TG这么干确实比国军更王八蛋, 说责任均摊挺无耻的
【在 w****s 的大作中提到】
: 围城战么，人类历史上几千年都如此，我看两方面都没有什么大的问题。
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n********d
发帖数: 7676 | 63 国民党反动派都知道看手上有没有茧来区分当兵的呢。哪怕我党只让妇幼病残出城，后
来也不会那么多长春人恨共产党啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这些国军逃了会造成什么难以避免的损失？
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k**0
发帖数: 19737 | 64 你说说你是男的女的能有什么难以避免的损失？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这些国军逃了会造成什么难以避免的损失？
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 尼又转进了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你说说你是男的女的能有什么难以避免的损失？
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k**0
发帖数: 19737 | 66 围城前有不少老百姓（兴许是地主富农）怕TG，逃入城里。
【在 l**h 的大作中提到】
: 问题是TG一方自称解放军, 那就不是两伙强盗对掐, 而是好汉和强盗对掐,在不危及好
: 汉自己性命的情况下, 多救几个平民才能配得上好汉称号
: 不要既当x又立牌坊的.
: 回想, 德军围困列宁格勒, 也饿死几十万人, 但德军可没说自己是去解放俄罗斯人民的
: . 不把列宁格勒平民饿死, 他们就会帮着苏军修工事照看伤员生产武器.. 饿死列宁格
: 勒人可以认为是残酷战争的一部分.
: 如果有证据表明长春市民是跟国民党一条心, 帮着守城, 增加了解放军伤亡, 那么TG把
: 他们饿死还可以理解。 如果仅仅为了让市民跟武装的国军抢粮食, 抢不过就把他们饿
: 死, 那说就事论事地说, TG这么干确实比国军更王八蛋, 说责任均摊挺无耻的
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k**0
发帖数: 19737 | 67 你哪天不转进
列宁格勒苏军抢老百姓粮食的记录在哪里? 我要的是抢老百姓粮食的记录，不是统筹分配
还有你男的女的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 尼又转进了。
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w*********r
发帖数: 42116 | 68 如果是这样，属于＂民主了杀全家＂范畴，死就死了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 围城前有不少老百姓（兴许是地主富农）怕TG，逃入城里。
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 当时怕。但是没粮吃出城时是等于来投奔tg的。tg非但不解放这些中国人民，还把他们
赶回万恶的国民党身边去死，这是好汉所为吗？
【在 k**0 的大作中提到】
: 围城前有不少老百姓（兴许是地主富农）怕TG，逃入城里。
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k**0
发帖数: 19737 | 70 革命不是请客吃饭，围城不能随便进出, 这都是常识
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当时怕。但是没粮吃出城时是等于来投奔tg的。tg非但不解放这些中国人民，还把他们
: 赶回万恶的国民党身边去死，这是好汉所为吗？
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w*********r
发帖数: 42116 | 71 大部分还是小部分。人家移民到美国来了，有言论自由，又不怕被俄罗斯政府迫害，还
这么讲，我觉得他们代表了俄罗斯的大多数。
像这样的中国人当然存在了，否则也就没有人骂某些人汉奸了。但是根据中国人汉奸言
论的程度，这些人应该是少数。老将们津津乐道的八路军战绩不就是很好的明证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这只是部分。像这样的部分中国人难道是不存在的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 围城饿死本国百姓也是常识？
【在 k**0 的大作中提到】
: 革命不是请客吃饭，围城不能随便进出, 这都是常识
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 你是说中国老百姓大部分是汉奸？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 大部分还是小部分。人家移民到美国来了，有言论自由，又不怕被俄罗斯政府迫害，还
: 这么讲，我觉得他们代表了俄罗斯的大多数。
: 像这样的中国人当然存在了，否则也就没有人骂某些人汉奸了。但是根据中国人汉奸言
: 论的程度，这些人应该是少数。老将们津津乐道的八路军战绩不就是很好的明证。
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N*******d
发帖数: 5641 | 74 英勇的国军就该眼睁睁的看着百姓饿死？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 对于虎肉的问题，我老人家曾经提到过，就是，虎肉爱党爱国却不肯为党国效力，痛恨
: 美帝米柚却又甘心为美帝效力，为米国大兵的悍马战车不断添加一个一个的螺丝钉。徐
: 庶进曹营是迫于无奈，而且立誓终生不献一策；老虎肉身在曹营心在汉，却是实实在在
: 的为曹营添砖加瓦，一丝不苟地贡献自己的热血青春和绝世才华。
: 上述这个问题，大家说的也不少了，还有其他的问题，现在讨论的也正热烈。我老人家
: 这里也谈一谈老虎肉的缺陷。
: 前面有网友分析的时候举的例子是长春围城，我老人家就从这个长春围城事件来作为起
: 点分析一下吧。
: 屁股决定脑袋，是很多人容易犯的毛病，具体体现就在于，在基本事实一致的情况下，
: 屁股朝向不同的人很可能会得出差异巨大的结论。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 75 这个还是一小部分。移民到美国来了，有言论自由，又不怕被中国政府迫害，还是肯定
抗战的中国人也不少。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 大部分还是小部分。人家移民到美国来了，有言论自由，又不怕被俄罗斯政府迫害，还
: 这么讲，我觉得他们代表了俄罗斯的大多数。
: 像这样的中国人当然存在了，否则也就没有人骂某些人汉奸了。但是根据中国人汉奸言
: 论的程度，这些人应该是少数。老将们津津乐道的八路军战绩不就是很好的明证。
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r********9
发帖数: 18394 | 76 围城战么，人类历史上几千年都如此，我看两方面都没有什么大的问题。 |
l**h
发帖数: 998 | 77 这些地富反坏分子及其家属在长春人中占不到一半吧? 另一多半普通市民必须跟着一起
死?
其实, 在放出城时完全可以进行简单甄别, 少数漏网地主即便穿过封锁线逃脱饿死的命
运, 全东北都是TG天下, 他们想活着逃到国统区怕很难, 更不要说继续为国军作贡献了
【在 k**0 的大作中提到】
: 围城前有不少老百姓（兴许是地主富农）怕TG，逃入城里。
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w*********r
发帖数: 42116 | 78 数量当然不少了，但是比例小。还有，我认为中国人汉奸多。当然，也是根据我个人的
标准。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个还是一小部分。移民到美国来了，有言论自由，又不怕被中国政府迫害，还是肯定
: 抗战的中国人也不少。
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g*******0
发帖数: 3240 | 79 早说了,
国民党是抢劫罪,共产党是杀人罪.
国民党的目的是抢粮,
而共产党的目的就是要老百姓死,
让老百姓大批饿死最终导致城内要么民变,
要么军粮迅速耗尽而投降.
史料也贴过多次了,
对于老手也不需要在贴了.
一开始共产党的目标就是让"长春成为一个死城".
后来在已经在卡子里饿死10几万人之后,才开始放人,
原因铲子也说很清楚,不是人命关天,
而是----"饿死人太多,政治上被动".
就这样还要求不可迅速放出,
还要分批逐步放出.
在这事上,虎肉还不算最奇葩的.
有好几个铁杆铲子,
认为饿死人的责任全部是国民党,
比如海日和沧海
我靠,真是一日如铲教,永世无人性.
【在 a*****s 的大作中提到】
: 对于虎肉的问题，我老人家曾经提到过，就是，虎肉爱党爱国却不肯为党国效力，痛恨
: 美帝米柚却又甘心为美帝效力，为米国大兵的悍马战车不断添加一个一个的螺丝钉。徐
: 庶进曹营是迫于无奈，而且立誓终生不献一策；老虎肉身在曹营心在汉，却是实实在在
: 的为曹营添砖加瓦，一丝不苟地贡献自己的热血青春和绝世才华。
: 上述这个问题，大家说的也不少了，还有其他的问题，现在讨论的也正热烈。我老人家
: 这里也谈一谈老虎肉的缺陷。
: 前面有网友分析的时候举的例子是长春围城，我老人家就从这个长春围城事件来作为起
: 点分析一下吧。
: 屁股决定脑袋，是很多人容易犯的毛病，具体体现就在于，在基本事实一致的情况下，
: 屁股朝向不同的人很可能会得出差异巨大的结论。
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n********d
发帖数: 7676 | 80 我印象里老虎肉一开始也不是55开，被攻击以后退守在了55线上。呵呵。自从被人肉以
后，他倒是不太敢说政治不正确的话了。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 早说了,
: 国民党是抢劫罪,共产党是杀人罪.
: 国民党的目的是抢粮,
: 而共产党的目的就是要老百姓死,
: 让老百姓大批饿死最终导致城内要么民变,
: 要么军粮迅速耗尽而投降.
: 史料也贴过多次了,
: 对于老手也不需要在贴了.
: 一开始共产党的目标就是让"长春成为一个死城".
: 后来在已经在卡子里饿死10几万人之后,才开始放人,
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r*****y
发帖数: 53800 | 81 嗯。我印象里老虎肉一开始也不是55开，而是四六开国军责任更大。
【在 n********d 的大作中提到】
: 我印象里老虎肉一开始也不是55开，被攻击以后退守在了55线上。呵呵。自从被人肉以
: 后，他倒是不太敢说政治不正确的话了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 82 你这太偏了。共产党的目的是要城内居民吃垮长春国民党守军，因为共产党以为长春国
民党守军会给市民分发粮食。说共产党的目的是要老百姓死，这就太过偏激了：老百姓
死了能消耗军粮能民变？如果目的真的是要老百姓死，共党后来开闸救人又是为了什么？
事实上，林彪想用饥民吃垮守军，是胆怯的表现；而后来市民大量饿死，共党方面的主
要责任恐怕还是围城部队指挥部的问题，因为后来报告打到东总后就立刻下令放人了。
整个事情，共产党王八蛋的地方在于没把长春市民的命当回事，但是忽视市民的生命并
不代表目的就是要市民死。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 早说了,
: 国民党是抢劫罪,共产党是杀人罪.
: 国民党的目的是抢粮,
: 而共产党的目的就是要老百姓死,
: 让老百姓大批饿死最终导致城内要么民变,
: 要么军粮迅速耗尽而投降.
: 史料也贴过多次了,
: 对于老手也不需要在贴了.
: 一开始共产党的目标就是让"长春成为一个死城".
: 后来在已经在卡子里饿死10几万人之后,才开始放人,
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m**c
发帖数: 7299 | 83 民主的目的不是杀谁全家，但民主社会全家犯死罪也不能有谁不被杀。
共狗们还是别跟红匪一样把缺德事干绝了，才能给自己留下条生路。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 欢迎当面辩论。只不过不要民主之后杀全家就是了。
: 对了，问一下：我得意什么了？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 死城是什么意思？老百姓不饿死至少是一部分，怎么会激起民变？
国民党的目的就是要市民死吗？大跃进，老毛的意思也不是真要饿死那么多人吧。
么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这太偏了。共产党的目的是要城内居民吃垮长春国民党守军，因为共产党以为长春国
: 民党守军会给市民分发粮食。说共产党的目的是要老百姓死，这就太过偏激了：老百姓
: 死了能消耗军粮能民变？如果目的真的是要老百姓死，共党后来开闸救人又是为了什么？
: 事实上，林彪想用饥民吃垮守军，是胆怯的表现；而后来市民大量饿死，共党方面的主
: 要责任恐怕还是围城部队指挥部的问题，因为后来报告打到东总后就立刻下令放人了。
: 整个事情，共产党王八蛋的地方在于没把长春市民的命当回事，但是忽视市民的生命并
: 不代表目的就是要市民死。
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S*****s
发帖数: 7520 | 85 这个事情很明显是郑洞国要付百分之八十的责任
把全城百姓当人质了。
他早该应该投降
【在 m**c 的大作中提到】
: 民主的目的不是杀谁全家，但民主社会全家犯死罪也不能有谁不被杀。
: 共狗们还是别跟红匪一样把缺德事干绝了，才能给自己留下条生路。
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S*****s
发帖数: 7520 | 86 “但民主社会全家犯死罪也不能有谁不被杀。”
这个逻辑漏洞很大，老将也要加强学习
【在 m**c 的大作中提到】
: 民主的目的不是杀谁全家，但民主社会全家犯死罪也不能有谁不被杀。
: 共狗们还是别跟红匪一样把缺德事干绝了，才能给自己留下条生路。
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g*******0
发帖数: 3240 | 87 《关于围困长春的报告》
林彪罗荣桓谭政致毛泽东电(罗荣桓执笔)
------
“我之对策是禁止通行，五十米设一哨兵，并有铁丝网、壕沟，严密接合部，消灭间隙
，不让难民出来。围困已收显著效果，市内严重粮荒，高粱有价无市，居民多赖树叶青
草充饥，饿毙甚多。”
么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这太偏了。共产党的目的是要城内居民吃垮长春国民党守军，因为共产党以为长春国
: 民党守军会给市民分发粮食。说共产党的目的是要老百姓死，这就太过偏激了：老百姓
: 死了能消耗军粮能民变？如果目的真的是要老百姓死，共党后来开闸救人又是为了什么？
: 事实上，林彪想用饥民吃垮守军，是胆怯的表现；而后来市民大量饿死，共党方面的主
: 要责任恐怕还是围城部队指挥部的问题，因为后来报告打到东总后就立刻下令放人了。
: 整个事情，共产党王八蛋的地方在于没把长春市民的命当回事，但是忽视市民的生命并
: 不代表目的就是要市民死。
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S*****s
发帖数: 7520 | 88 不错。至少免了大动干戈，双方的士兵也松了一口气不用拼刺刀了。
郑洞国是历史的罪人，早在7月份就应该白旗投降
【在 g*******0 的大作中提到】
: 《关于围困长春的报告》
: 林彪罗荣桓谭政致毛泽东电(罗荣桓执笔)
: ------
: “我之对策是禁止通行，五十米设一哨兵，并有铁丝网、壕沟，严密接合部，消灭间隙
: ，不让难民出来。围困已收显著效果，市内严重粮荒，高粱有价无市，居民多赖树叶青
: 草充饥，饿毙甚多。”
:
: 么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 老毛要是早在53年切腹自杀，那也没有饿死3000万和文革了。老毛真是历史的罪人。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 不错。至少免了大动干戈，双方的士兵也松了一口气不用拼刺刀了。
: 郑洞国是历史的罪人，早在7月份就应该白旗投降
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S*****s
发帖数: 7520 | 90 这就很虚无了。
郑洞国投降可以推导出来老百姓不被饿死，这是个fact
老毛切腹自杀云云回个hypothesis，你怎么就知道没有“饿死3000万和文革了”
说不定刘主席带领大家饿死三个亿。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老毛要是早在53年切腹自杀，那也没有饿死3000万和文革了。老毛真是历史的罪人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 郑洞国投降，说不定被副将杀掉，然后副将带领大家饿死30万。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 这就很虚无了。
: 郑洞国投降可以推导出来老百姓不被饿死，这是个fact
: 老毛切腹自杀云云回个hypothesis，你怎么就知道没有“饿死3000万和文革了”
: 说不定刘主席带领大家饿死三个亿。
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S*****s
发帖数: 7520 | 92 副将早就想投降了，老郑哼巴拉树挡着不让投降
还幻想着常校长空投食物，悲哀啊。
结果果然是副将先投降了，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑洞国投降，说不定被副将杀掉，然后副将带领大家饿死30万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 93 60军投降了。新7军待遇不错，说不定能坚持。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 副将早就想投降了，老郑哼巴拉树挡着不让投降
: 还幻想着常校长空投食物，悲哀啊。
: 结果果然是副将先投降了，呵呵
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S*****s
发帖数: 7520 | 94 新7军确实待遇不错，就剩下吃老百姓的尸体了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 60军投降了。新7军待遇不错，说不定能坚持。
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l*****i
发帖数: 20533 | 95 拜托不要老是炒冷饭行不行？当时闹得还不够么？反复提一个话题难道真的有任务么？ |
k*******r
发帖数: 16963 | 96 简直是屁话，清政府还是合法政府呢，大炮的国民政府就不是土匪？大炮拿日本人俄国
人资助搞分裂搞军队没？
【在 M*****e 的大作中提到】
: 你说的“问题”指的是内战谁打第一枪
: 但内战的根本原因很显然在gc，毕竟国民政府是当时中国的合法政府，搞分裂，搞军队
: ，这难道不是内战的根本原因？
|
M*****e
发帖数: 4550 | 97 推翻满清是顺应历史潮流，资本主义取代封建独裁是所有现代化国家都要经历的
所以国民政府不可能与清政府共存
而当年国共是共存并且组建过联合政府的，你也不能证明社会主义就一定比资本主义好
，在这个前提下，发动内战，就是对国民的犯罪
【在 k*******r 的大作中提到】
: 简直是屁话，清政府还是合法政府呢，大炮的国民政府就不是土匪？大炮拿日本人俄国
: 人资助搞分裂搞军队没？
|
o********n
发帖数: 692 | 98 国民党是抢劫罪,共产党是杀人罪.
这么清楚的结论怎么还有人在争论呢？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 早说了,
: 国民党是抢劫罪,共产党是杀人罪.
: 国民党的目的是抢粮,
: 而共产党的目的就是要老百姓死,
: 让老百姓大批饿死最终导致城内要么民变,
: 要么军粮迅速耗尽而投降.
: 史料也贴过多次了,
: 对于老手也不需要在贴了.
: 一开始共产党的目标就是让"长春成为一个死城".
: 后来在已经在卡子里饿死10几万人之后,才开始放人,
|
o********n
发帖数: 692 | 99 你这是想把故意杀人罪说成过失杀人罪啊！主观性太强了
么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这太偏了。共产党的目的是要城内居民吃垮长春国民党守军，因为共产党以为长春国
: 民党守军会给市民分发粮食。说共产党的目的是要老百姓死，这就太过偏激了：老百姓
: 死了能消耗军粮能民变？如果目的真的是要老百姓死，共党后来开闸救人又是为了什么？
: 事实上，林彪想用饥民吃垮守军，是胆怯的表现；而后来市民大量饿死，共党方面的主
: 要责任恐怕还是围城部队指挥部的问题，因为后来报告打到东总后就立刻下令放人了。
: 整个事情，共产党王八蛋的地方在于没把长春市民的命当回事，但是忽视市民的生命并
: 不代表目的就是要市民死。
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M*****e
发帖数: 4550 | 100 可笑的是解放后tg对整栋国还礼遇有加
【在 S*****s 的大作中提到】
: 不错。至少免了大动干戈，双方的士兵也松了一口气不用拼刺刀了。
: 郑洞国是历史的罪人，早在7月份就应该白旗投降
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 101 我的观点就是国共双方都是过失杀人，草菅人命，都很王八蛋。共党没有动机故意杀死
长春市民 －－－ 杀死长春市民对共党有什么好处？
【在 o********n 的大作中提到】
: 你这是想把故意杀人罪说成过失杀人罪啊！主观性太强了
:
: 么？
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a*****s
发帖数: 6799 | 102 主观上，共军把这些人命当工具来使用；
客观上，共军抬抬手这些人就绝大部分可以活命。
所以，相比来说，共军对这些人的死应负更大的责任
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我的观点就是国共双方都是过失杀人，草菅人命，都很王八蛋。共党没有动机故意杀死
: 长春市民 －－－ 杀死长春市民对共党有什么好处？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 103 开闸放人就不会大量饿死人？那9月开始放人后共军大量调拨粮食来救饥民是吃饱了撑
的啊？
我之所以55开，一个重要的原因是共军9月之后还救了很多人，可以抵消部分罪孽。而
国民党从头到尾都没有管过这些饥民，尽管新7军到10月份的粮食还可以过冬。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 主观上，共军把这些人命当工具来使用；
: 客观上，共军抬抬手这些人就绝大部分可以活命。
: 所以，相比来说，共军对这些人的死应负更大的责任
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o********n
发帖数: 692 | 104 前面好蛋已经将共党杀人的动机和好处，包括林彪罗荣桓谭政致毛泽东电(罗荣桓执笔)
帖出来了。
明显是一个故意杀人的案子。你何必为了面子丢了里子呢？
要证明你说得有道理，总是需要证伪“《关于围困长春的报告》”才有说服力吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我的观点就是国共双方都是过失杀人，草菅人命，都很王八蛋。共党没有动机故意杀死
: 长春市民 －－－ 杀死长春市民对共党有什么好处？
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o********n
发帖数: 692 | 105 一个是不管人死活，一个是断人活路。能等同起来吗？
好比一个是将你推河里淹死，一个是没下水去救。能一样？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 开闸放人就不会大量饿死人？那9月开始放人后共军大量调拨粮食来救饥民是吃饱了撑
: 的啊？
: 我之所以55开，一个重要的原因是共军9月之后还救了很多人，可以抵消部分罪孽。而
: 国民党从头到尾都没有管过这些饥民，尽管新7军到10月份的粮食还可以过冬。
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a*****s
发帖数: 6799 | 106 共军调拨粮食有可能是政治因素，有可能是为了维护周边治安，在没有饥荒的情况下，
很难大量饿死人，总共十几万人，周边农村亲戚接济也不至于饿死。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 开闸放人就不会大量饿死人？那9月开始放人后共军大量调拨粮食来救饥民是吃饱了撑
: 的啊？
: 我之所以55开，一个重要的原因是共军9月之后还救了很多人，可以抵消部分罪孽。而
: 国民党从头到尾都没有管过这些饥民，尽管新7军到10月份的粮食还可以过冬。
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s**********e
发帖数: 33562 | 107 对，你这个比喻很好，国民党把饥民推下河，共产党没有救饥民。
【在 o********n 的大作中提到】
: 一个是不管人死活，一个是断人活路。能等同起来吗？
: 好比一个是将你推河里淹死，一个是没下水去救。能一样？
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g*******0
发帖数: 3240 | 108 这个比喻倒是真的很好.
国民党把老百姓推下一条小河.
(不是大河,抢劫了粮食确实有死亡危险,但不是必死)
共产党看见谁爬上岸就一顿乱棒打回河里.
过了几个小时,
看见人死了大半了,
放人上岸,
还给了一碗粥.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对，你这个比喻很好，国民党把饥民推下河，共产党没有救饥民。
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s**********e
发帖数: 33562 | 109 不管动机是什么，共军调拨粮食救饥民，就说明救饥民是需要政府强有力的组织的。
几十万没有粮食的人突然出城，你觉得光靠城市周边农村亲戚就可以搞定了？事实上，
长春周围的地区也在遭灾，也出现饿死人的现象（这个可不是共党不让他们去逃荒），
共军也在节约口粮或者调拨救济粮，例如独立6师驻扎的地带（20个村），政府拨了10
万斤救济粮，军队节约下来的7600斤口粮也给了饥民（请注意这些是当地人，不是长春
市民）。独立9师地带拨了22万斤救济粮，部队捐献23000斤，这样也不过就是保证劳动
力吃饭下地而已。在自己都需要救济的情况下，你觉得长春周边的农村能够支持多少饥
民的口粮？
以上数字和情况见《长春文史资料》，你如果觉得这些都是共党捏造的，那就当我啥都
没说。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 共军调拨粮食有可能是政治因素，有可能是为了维护周边治安，在没有饥荒的情况下，
: 很难大量饿死人，总共十几万人，周边农村亲戚接济也不至于饿死。
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a*****s
发帖数: 6799 | 110 这样说更贴切准确一些
【在 g*******0 的大作中提到】
: 这个比喻倒是真的很好.
: 国民党把老百姓推下一条小河.
: (不是大河,抢劫了粮食确实有死亡危险,但不是必死)
: 共产党看见谁爬上岸就一顿乱棒打回河里.
: 过了几个小时,
: 看见人死了大半了,
: 放人上岸,
: 还给了一碗粥.
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s**********e
发帖数: 33562 | 111 你这个比喻里面还漏了关键的一条：如果共产党不主动伸手救，相当多的人是爬不上岸
会淹
死的。因为长春周边也缺粮。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 这个比喻倒是真的很好.
: 国民党把老百姓推下一条小河.
: (不是大河,抢劫了粮食确实有死亡危险,但不是必死)
: 共产党看见谁爬上岸就一顿乱棒打回河里.
: 过了几个小时,
: 看见人死了大半了,
: 放人上岸,
: 还给了一碗粥.
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h***y
发帖数: 4936 | 112 最近一群疯狗老是追着咬老虎肉，大有还没民主就要杀他全家的架势。 |
o********n
发帖数: 692 | 113 问题是，相当多的人被共产党的棒子打死的。这个不容质疑
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这个比喻里面还漏了关键的一条：如果共产党不主动伸手救，相当多的人是爬不上岸
: 会淹
: 死的。因为长春周边也缺粮。
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s**********e
发帖数: 33562 | 114 才发现88要到了。难怪那天我调侃了句民主之后杀全家结果一群上来疯咬。
【在 h***y 的大作中提到】
: 最近一群疯狗老是追着咬老虎肉，大有还没民主就要杀他全家的架势。
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s**********e
发帖数: 33562 | 115 共产党用武器打死人了？
【在 o********n 的大作中提到】
: 问题是，相当多的人被共产党的棒子打死的。这个不容质疑
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o********n
发帖数: 692 | 116 不少吧，从其他的列子对比
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共产党用武器打死人了？
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r*****n
发帖数: 964 | 117 小河大河先不去追究，能淹死人的沟就会死人。都有错。55开定性是正确的。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 这个比喻倒是真的很好.
: 国民党把老百姓推下一条小河.
: (不是大河,抢劫了粮食确实有死亡危险,但不是必死)
: 共产党看见谁爬上岸就一顿乱棒打回河里.
: 过了几个小时,
: 看见人死了大半了,
: 放人上岸,
: 还给了一碗粥.
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k**0
发帖数: 19737 | 118 都是一帮没卵蛋回国反TG的疯狗
【在 h***y 的大作中提到】
: 最近一群疯狗老是追着咬老虎肉，大有还没民主就要杀他全家的架势。
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f*******2
发帖数: 410 | 119 支持责任对半
林彪坏
国民党故意抢粮
也有不可推卸的责任
有的人就会搞人身威胁
满嘴民主法治自由，
满脑子文革遗毒 |
q*d
发帖数: 22178 | 120 把老虎肉放标题里有点贴大字报的意思,
这个属于不妥,但文章内容--至少本篇属于就事论事的争论.
不知道诸位怎么引申出民主杀全家的结论的,
当年人肉了虎肉往人家单位打骚扰电话的时候,
你们这些疯狗哪去了?
【在 k**0 的大作中提到】
: 都是一帮没卵蛋回国反TG的疯狗
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p******o
发帖数: 9007 | 121 承认不妥就行了，我看是疯狗早期。
【在 q*d 的大作中提到】
: 把老虎肉放标题里有点贴大字报的意思,
: 这个属于不妥,但文章内容--至少本篇属于就事论事的争论.
: 不知道诸位怎么引申出民主杀全家的结论的,
: 当年人肉了虎肉往人家单位打骚扰电话的时候,
: 你们这些疯狗哪去了?
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m***7
发帖数: 4207 | 122 你太JB能扯了。
呆在城里是饿死，共军死活不让老百姓出城，你还说这责任是一半一半。
真TM扯蛋
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这里涉及到一个很关键的问题：如果共党不组织救济而只是任由难民出城，大规模饿死
: 人仍然是不可避免的。所以共党也需要大量调集粮食。
: 当然共党调集粮食要比国民党容易些。但是考虑到最后还是共党救济了难民，这是个加
: 分项。所以我认为是50：50.
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h****o
发帖数: 2455 | 123 这个，客观地说，老虎肉自己就没少干这事吧。什么鸡血将军又xxx了这样的标题我就
见过不止一次。小将发表发表意见，这算疯狗吗？
【在 q*d 的大作中提到】
: 把老虎肉放标题里有点贴大字报的意思,
: 这个属于不妥,但文章内容--至少本篇属于就事论事的争论.
: 不知道诸位怎么引申出民主杀全家的结论的,
: 当年人肉了虎肉往人家单位打骚扰电话的时候,
: 你们这些疯狗哪去了?
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gd
发帖数: 101 | 124 呆在城里为什么饿死?
不就是果军抢了老百姓粮食么?
长春解放后果军仓库里存量多的得很.
【在 m***7 的大作中提到】
: 你太JB能扯了。
: 呆在城里是饿死，共军死活不让老百姓出城，你还说这责任是一半一半。
: 真TM扯蛋
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r*****y
发帖数: 53800 | 125 3万国军吃3个月的粮食，30万军民一起吃，能吃多少天？
【在 gd 的大作中提到】
: 呆在城里为什么饿死?
: 不就是果军抢了老百姓粮食么?
: 长春解放后果军仓库里存量多的得很.
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r*****y
发帖数: 53800 | 126 共军电报自己承认捆绑枪杀饥民。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共产党用武器打死人了？
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x****u
发帖数: 44466 | 127 3万国军可以吃3年，破城时高官上了无数饿肚子小姑娘。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 3万国军吃3个月的粮食，30万军民一起吃，能吃多少天？
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x****u
发帖数: 44466 | 128 蒋总裁亲自下令的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军电报自己承认捆绑枪杀饥民。
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r*****y
发帖数: 53800 | 129 你是共党肚里蛔虫？共党把长春市民当作工具，要他们去抢粮制造民变。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我的观点就是国共双方都是过失杀人，草菅人命，都很王八蛋。共党没有动机故意杀死
: 长春市民 －－－ 杀死长春市民对共党有什么好处？
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x****u
发帖数: 44466 | 130 本来就是你的粮食，你吃了是抢劫。
看看国粉多不要脸。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你是共党肚里蛔虫？共党把长春市民当作工具，要他们去抢粮制造民变。
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r*****y
发帖数: 53800 | 131 开闸放人是否会大量饿死人不知道，是一个无法证实或证伪的假设性问题。但是共军不
开闸放人绝对不是因为怕饿死人。而大量饿死人，的确是因为共军不开闸放人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 开闸放人就不会大量饿死人？那9月开始放人后共军大量调拨粮食来救饥民是吃饱了撑
: 的啊？
: 我之所以55开，一个重要的原因是共军9月之后还救了很多人，可以抵消部分罪孽。而
: 国民党从头到尾都没有管过这些饥民，尽管新7军到10月份的粮食还可以过冬。
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x****u
发帖数: 44466 | 132 长春城内3年口粮啊...
【在 r*****y 的大作中提到】
: 开闸放人是否会大量饿死人不知道，是一个无法证实或证伪的假设性问题。但是共军不
: 开闸放人绝对不是因为怕饿死人。而大量饿死人，的确是因为共军不开闸放人。
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h***i
发帖数: 89031 | 133 别人都是蛔虫，就你不是蛔虫
这么多年了还是这么一招，灌水灌得真没劲，
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你是共党肚里蛔虫？共党把长春市民当作工具，要他们去抢粮制造民变。
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r*****y
发帖数: 53800 | 134 共军粮食远多于国军，救济一点难道不正常？国军60军已经断粮了。就算新7军还有3个
月粮食，那也只是3万人的量，和60军6万人一起吃，只够吃1个半月，和10万守军一起
吃，只够吃1个月。30万军民一起吃，只够10天。大跃进的时候饿死3000万，有几个军
人？解放军的军粮可不仅仅是可以过冬吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 开闸放人就不会大量饿死人？那9月开始放人后共军大量调拨粮食来救饥民是吃饱了撑
: 的啊？
: 我之所以55开，一个重要的原因是共军9月之后还救了很多人，可以抵消部分罪孽。而
: 国民党从头到尾都没有管过这些饥民，尽管新7军到10月份的粮食还可以过冬。
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x****u
发帖数: 44466 | 135 国军强奸幼女，还要共军给粮食.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军粮食远多于国军，救济一点难道不正常？国军60军已经断粮了。就算新7军还有3个
: 月粮食，那也只是3万人的量，和60军6万人一起吃，只够吃1个半月，和10万守军一起
: 吃，只够吃1个月。30万军民一起吃，只够10天。大跃进的时候饿死3000万，有几个军
: 人？解放军的军粮可不仅仅是可以过冬吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 136 几十万人又不是一下突然出城。国军每天赶出来一些，共军如果每天放一些的话，都是
小批次逐次疏散。正是因为共军不放人，才造成逐渐累积的几十万人在卡空里。
10
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不管动机是什么，共军调拨粮食救饥民，就说明救饥民是需要政府强有力的组织的。
: 几十万没有粮食的人突然出城，你觉得光靠城市周边农村亲戚就可以搞定了？事实上，
: 长春周围的地区也在遭灾，也出现饿死人的现象（这个可不是共党不让他们去逃荒），
: 共军也在节约口粮或者调拨救济粮，例如独立6师驻扎的地带（20个村），政府拨了10
: 万斤救济粮，军队节约下来的7600斤口粮也给了饥民（请注意这些是当地人，不是长春
: 市民）。独立9师地带拨了22万斤救济粮，部队捐献23000斤，这样也不过就是保证劳动
: 力吃饭下地而已。在自己都需要救济的情况下，你觉得长春周边的农村能够支持多少饥
: 民的口粮？
: 以上数字和情况见《长春文史资料》，你如果觉得这些都是共党捏造的，那就当我啥都
: 没说。
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m***7
发帖数: 4207 | 137 真TM扯蛋
说的就跟三年饿死人时，解放军也有饿死似的。
【在 gd 的大作中提到】
: 呆在城里为什么饿死?
: 不就是果军抢了老百姓粮食么?
: 长春解放后果军仓库里存量多的得很.
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h***i
发帖数: 89031 | 138 郑洞国四菜一汤，到最后还投降了
你备份也没有用阿
【在 m***7 的大作中提到】
: 真TM扯蛋
: 说的就跟三年饿死人时，解放军也有饿死似的。
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g*******0
发帖数: 3240 | 139 在大饥荒时期,铲军增加了军粮储备.
理由是备战.
【在 m***7 的大作中提到】
: 真TM扯蛋
: 说的就跟三年饿死人时，解放军也有饿死似的。
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g*******0
发帖数: 3240 | 140 是60万军民.
长春10万守军,卡子里30多万老百姓,城内还有10几万老百姓.
长春的粮食如果60万人一起吃,也就 5天的量.
铲逼的算盘打得精的狠.
我看近代史,最大的一个结论就是铲子狡诈到了极点.
经常一蛇几吃.
现在的铲子和3,40年代的铲子比起来,简直是活脱脱的弱智.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军粮食远多于国军，救济一点难道不正常？国军60军已经断粮了。就算新7军还有3个
: 月粮食，那也只是3万人的量，和60军6万人一起吃，只够吃1个半月，和10万守军一起
: 吃，只够吃1个月。30万军民一起吃，只够10天。大跃进的时候饿死3000万，有几个军
: 人？解放军的军粮可不仅仅是可以过冬吧？
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h***i
发帖数: 89031 | 141 最后四菜一汤郑洞国投降土工，是因为不忍心看着老百姓饿死
所以加入阴险狡诈的土工
帮助阴险狡诈的土工饿死更多的中国人
你这么悲愤，小学生们能相信么？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 是60万军民.
: 长春10万守军,卡子里30多万老百姓,城内还有10几万老百姓.
: 长春的粮食如果60万人一起吃,也就 5天的量.
: 铲逼的算盘打得精的狠.
: 我看近代史,最大的一个结论就是铲子狡诈到了极点.
: 经常一蛇几吃.
: 现在的铲子和3,40年代的铲子比起来,简直是活脱脱的弱智.
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g*******0
发帖数: 3240 | 142 国民党当然不是东西,
抢劫老百姓的粮食,不在乎老百姓的死活,是标准的抢劫犯.
而共产党就不是不是东西这么简单了,
共产党的目的很简单,
要的就是老百姓的命.
【在 h***i 的大作中提到】
: 最后四菜一汤郑洞国投降土工，是因为不忍心看着老百姓饿死
: 所以加入阴险狡诈的土工
: 帮助阴险狡诈的土工饿死更多的中国人
: 你这么悲愤，小学生们能相信么？
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h***i
发帖数: 89031 | 143 你这就是替邓产党扯淡了
现在邓产党，要的就是老百姓的钱
你拿着邓产党的钱，胡说八道，装作反对30年前的专至
【在 g*******0 的大作中提到】
: 国民党当然不是东西,
: 抢劫老百姓的粮食,不在乎老百姓的死活,是标准的抢劫犯.
: 而共产党就不是不是东西这么简单了,
: 共产党的目的很简单,
: 要的就是老百姓的命.
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g*******0
发帖数: 3240 | 144 这个不是早就是普遍的观点了么.
邓铲党就是当年的国民党.
不管是贪污腐败,还是官僚资本垄断,专制独裁,还是插管吸血都一模一托.
我对邓矮一直不满,但是邓矮还没到丧心病狂的地步,
毛是典型的丧心病狂.
老百姓死几百万几千万对他就是一个数字.
就是大饥荒的饿死人的最高峰高峰60年,
大规模的对外援助也没停止过
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这就是替邓产党扯淡了
: 现在邓产党，要的就是老百姓的钱
: 你拿着邓产党的钱，胡说八道，装作反对30年前的专至
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h***i
发帖数: 89031 | 145 你个邓产党5毛
老邓强迫堕胎杀死多少中国人呢
你每天就是替压迫人民的邓产党专至说话
【在 g*******0 的大作中提到】
: 这个不是早就是普遍的观点了么.
: 邓铲党就是当年的国民党.
: 不管是贪污腐败,还是官僚资本垄断,专制独裁,还是插管吸血都一模一托.
: 我对邓矮一直不满,但是邓矮还没到丧心病狂的地步,
: 毛是典型的丧心病狂.
: 老百姓死几百万几千万对他就是一个数字.
: 就是大饥荒的饿死人的最高峰高峰60年,
: 大规模的对外援助也没停止过
|
s**********e
发帖数: 33562 | 146 共党要长春市民死的目的是什么？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 国民党当然不是东西,
: 抢劫老百姓的粮食,不在乎老百姓的死活,是标准的抢劫犯.
: 而共产党就不是不是东西这么简单了,
: 共产党的目的很简单,
: 要的就是老百姓的命.
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h****o
发帖数: 2455 | 147 会不会像kz所说因为有不少地富反坏右？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共党要长春市民死的目的是什么？
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p******r
发帖数: 6213 | 148 "从没听过围城战能随随便便放十几万人出围，然后继续围城的。"
--1939年9月，万恶的纳粹德国法西斯匪帮挑起第二次世界大战，进攻波兰。在华沙围
城战中，为了应用重武器给被围的华沙防守部队以重大打击，万恶的纳粹德国法西斯匪
徒不断地通过广播和飞机发传单的方式动员华沙平民尽快离开城市投降，以免遭受不必
要的伤亡。
【在 k**0 的大作中提到】
: 自古打围困战都是围困和封锁，以优势兵力包围城池，以逸待劳，等防守一方弹尽粮绝
: ，自然就胜了。
: 长春战役是十万共军对十万国军，而且国军还有空中支援，围城一方并无优势。
: 到十月国军正式投降为止，共军接纳难民超过10万，从没听过围城战能随随便便放十几
: 万人出围，然后继续围城的。而且共军接纳饥民超过自身军队人数。
: 国军守城守的就是城，城内的老百姓就好比自己养的一群羊，想征粮就征粮，想赶走就
: 赶走。一群军人只会欺压老百姓，对共军毫无办法。城里百姓饿得开始吃人肉了，而国
: 军始终占着道德制高点“怎么能吃人肉呢！？”
: 最后到投降为止，国军粮食还足够过冬，没饿死一个兵，没怎么抵抗所以武器充足。离
: 弹尽粮绝差得远了。
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g*******0
发帖数: 3240 | 149 激起民变.
而且罗荣桓自己都说的一清二楚.
"严密封锁...产生了效果, ... 饿毙甚多""
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共党要长春市民死的目的是什么？
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s**********e
发帖数: 33562 | 150 华沙只抵抗了10天左右，恐怕很难算传统意义上的围城战吧。
【在 p******r 的大作中提到】
: "从没听过围城战能随随便便放十几万人出围，然后继续围城的。"
: --1939年9月，万恶的纳粹德国法西斯匪帮挑起第二次世界大战，进攻波兰。在华沙围
: 城战中，为了应用重武器给被围的华沙防守部队以重大打击，万恶的纳粹德国法西斯匪
: 徒不断地通过广播和飞机发传单的方式动员华沙平民尽快离开城市投降，以免遭受不必
: 要的伤亡。
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s*******u
发帖数: 9508 | 151 又见好蛋的歪歪屁股.
TG围城的目的: 占领城池,消灭守军(或者逼守军投降)
KMT守军的出路: (1)和TG拼了,要么打垮TG,要么就被TG消灭,谁胜谁留下; (2)龟缩城池
,等待救援; (3)投降TG
百姓: 历来都是神仙打仗,百姓遭殃.
TG围城时,不知道是不是认定KMT守军会"爱民如子", 会和全城百姓"共渡时艰"?
如果TG和百姓被KMT军队围在了一个城里, 你们认为TG会怎么做? 会和老百姓共享粮食
么?还是和长春的KMT守军一样,自己把百姓的粮食抢过来,让后饿着城里的百姓?
如果KMT守军"爱民如子",那就应该:
(1)英勇迎战,把TG军队赶跑;即使最后失败了,也是很光荣的.
(2)或者,和全城百姓共享粮食,坚守到最后,或许有救援到来.
(3)或者,如果认为"城不可守","战不可胜",那么应该尽早投降,免得全城百姓受拖累.
百姓是和KMT在一个城内,KMT军队有行动的主动权,他们做了什么呢?
【在 g*******0 的大作中提到】
: 国民党当然不是东西,
: 抢劫老百姓的粮食,不在乎老百姓的死活,是标准的抢劫犯.
: 而共产党就不是不是东西这么简单了,
: 共产党的目的很简单,
: 要的就是老百姓的命.
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g*******0
发帖数: 3240 | 152 话能这么说? 铲子又不是弱智.
意思已经很明确了,
"严密围城已产生了效果","饿死甚多".
【在 s**********e 的大作中提到】
: 华沙只抵抗了10天左右，恐怕很难算传统意义上的围城战吧。
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p******r
发帖数: 6213 | 153 不管他抵抗了几天，key point是纳粹法西斯匪徒允许平民离开，而且还是敌国的平民。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 华沙只抵抗了10天左右，恐怕很难算传统意义上的围城战吧。
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h****o
发帖数: 2455 | 154 这个如果是真的，还是很打脸的。
【在 p******r 的大作中提到】
: "从没听过围城战能随随便便放十几万人出围，然后继续围城的。"
: --1939年9月，万恶的纳粹德国法西斯匪帮挑起第二次世界大战，进攻波兰。在华沙围
: 城战中，为了应用重武器给被围的华沙防守部队以重大打击，万恶的纳粹德国法西斯匪
: 徒不断地通过广播和飞机发传单的方式动员华沙平民尽快离开城市投降，以免遭受不必
: 要的伤亡。
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f******f
发帖数: 457 | 155 我靠，这个话题都快月经贴了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 对于虎肉的问题，我老人家曾经提到过，就是，虎肉爱党爱国却不肯为党国效力，痛恨
: 美帝米柚却又甘心为美帝效力，为米国大兵的悍马战车不断添加一个一个的螺丝钉。徐
: 庶进曹营是迫于无奈，而且立誓终生不献一策；老虎肉身在曹营心在汉，却是实实在在
: 的为曹营添砖加瓦，一丝不苟地贡献自己的热血青春和绝世才华。
: 上述这个问题，大家说的也不少了，还有其他的问题，现在讨论的也正热烈。我老人家
: 这里也谈一谈老虎肉的缺陷。
: 前面有网友分析的时候举的例子是长春围城，我老人家就从这个长春围城事件来作为起
: 点分析一下吧。
: 屁股决定脑袋，是很多人容易犯的毛病，具体体现就在于，在基本事实一致的情况下，
: 屁股朝向不同的人很可能会得出差异巨大的结论。
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h******h
发帖数: 205 | |
s*******u
发帖数: 9508 | 157 好像前几年有个<<华沙起义>>的电影,德军占领后,对平民好像不像战前真么好嘛..
【在 h****o 的大作中提到】
: 这个如果是真的，还是很打脸的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 158 罗不是傻子，难道不知道市民饿死了难道鬼魂能够起义去推翻长春守军？照你的说法，
共军要灭的倒好像是长春市民而不是长春守军了。
事实上杨滨的报告写得很清楚了，目的主要是增加守军粮食困难和希望老百姓饿到没有
办法的时候起义。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 话能这么说? 铲子又不是弱智.
: 意思已经很明确了,
: "严密围城已产生了效果","饿死甚多".
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f******f
发帖数: 457 | 159 您说的是蹲台湾的那个国民党么？ 你也太抬举它了吧。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 这个不是早就是普遍的观点了么.
: 邓铲党就是当年的国民党.
: 不管是贪污腐败,还是官僚资本垄断,专制独裁,还是插管吸血都一模一托.
: 我对邓矮一直不满,但是邓矮还没到丧心病狂的地步,
: 毛是典型的丧心病狂.
: 老百姓死几百万几千万对他就是一个数字.
: 就是大饥荒的饿死人的最高峰高峰60年,
: 大规模的对外援助也没停止过
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s**********e
发帖数: 33562 | 160 问题是纳粹让平民留在华沙有什么好处？准备让平民吃光守军的粮食？事实上让平民留
在华沙，倒是给守军增加兵源，给进攻方造成麻烦（平民急了也可以投入战斗的）。
所以，华沙之战不是围城战，限制平民出城对德军没有好处，你举这个例子就没有什么
意义。
民。
【在 p******r 的大作中提到】
: 不管他抵抗了几天，key point是纳粹法西斯匪徒允许平民离开，而且还是敌国的平民。
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h****o
发帖数: 2455 | 161 共军不让老百姓出城，肯定是有好处的。这个毋庸置疑。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是纳粹让平民留在华沙有什么好处？准备让平民吃光守军的粮食？事实上让平民留
: 在华沙，倒是给守军增加兵源，给进攻方造成麻烦（平民急了也可以投入战斗的）。
: 所以，华沙之战不是围城战，限制平民出城对德军没有好处，你举这个例子就没有什么
: 意义。
:
: 民。
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s**********e
发帖数: 33562 | 162 那当然是有利益驱动才不顾百姓死活的。
【在 h****o 的大作中提到】
: 共军不让老百姓出城，肯定是有好处的。这个毋庸置疑。
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x****u
发帖数: 44466 | 163 三年死亡率放在民国算中上年景了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 真TM扯蛋
: 说的就跟三年饿死人时，解放军也有饿死似的。
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g*******0
发帖数: 3240 | 164 奇怪,
铲子不是在社会医疗上取得和极大进步么?
怎么还要和民国比死亡率啊?
【在 x****u 的大作中提到】
: 三年死亡率放在民国算中上年景了。
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x****u
发帖数: 44466 | 165 恩，也比美国大萧条时期好。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 奇怪,
: 铲子不是在社会医疗上取得和极大进步么?
: 怎么还要和民国比死亡率啊?
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g*******0
发帖数: 3240 | 166 这样啊.
是不是还有美国饿死8000万?
还是幸福杂志的专稿?
别忘了被你们把工作都坑掉的两个中国国际广播电台的同事.
【在 x****u 的大作中提到】
: 恩，也比美国大萧条时期好。
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s**********e
发帖数: 33562 | 167 在社会医疗上取得和极大进步，这话本身就是跟前朝民国比的啊。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 奇怪,
: 铲子不是在社会医疗上取得和极大进步么?
: 怎么还要和民国比死亡率啊?
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g*******0
发帖数: 3240 | 168 社会医疗上取得极大进步,
总死亡率还相当,
那只能是非正常死亡了.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在社会医疗上取得和极大进步，这话本身就是跟前朝民国比的啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 169 对啊，60年的确是大量非正常死亡啊。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 社会医疗上取得极大进步,
: 总死亡率还相当,
: 那只能是非正常死亡了.
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h****o
发帖数: 2455 | 170 节省了时间？让平民出去多耽误事啊？还有你对特务和军人可能假扮平民逃出华沙怎么
看？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是纳粹让平民留在华沙有什么好处？准备让平民吃光守军的粮食？事实上让平民留
: 在华沙，倒是给守军增加兵源，给进攻方造成麻烦（平民急了也可以投入战斗的）。
: 所以，华沙之战不是围城战，限制平民出城对德军没有好处，你举这个例子就没有什么
: 意义。
:
: 民。
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p******r
发帖数: 6213 | 171 问题是纳粹法西斯匪徒是在决定大规模使用攻城重炮和空军轰炸之后，在实施之前向华
沙市民发出通告的，在现代化重武器时代，没有良好装备并受到合适的组织和训练的平
民，意即非军队，给进攻方造成的麻烦，不会比8x8开枪以后北京市民对军队造成的伤
害大多少，更何况其中大多数还是老人、妇女和儿童。你号称军事砖家，应该很清楚。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是纳粹让平民留在华沙有什么好处？准备让平民吃光守军的粮食？事实上让平民留
: 在华沙，倒是给守军增加兵源，给进攻方造成麻烦（平民急了也可以投入战斗的）。
: 所以，华沙之战不是围城战，限制平民出城对德军没有好处，你举这个例子就没有什么
: 意义。
:
: 民。
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x****u
发帖数: 44466 | 172 你激动的都忘了美国人口了？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 这样啊.
: 是不是还有美国饿死8000万?
: 还是幸福杂志的专稿?
: 别忘了被你们把工作都坑掉的两个中国国际广播电台的同事.
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gd
发帖数: 101 | 173 这个有点象项羽威胁刘邦要杀他老爸,
都属于低估了对手的无耻程度.
共军从自己的习惯出发,
压根也想不到果军能杀民取粮.
【在 h****o 的大作中提到】
: 共军不让老百姓出城，肯定是有好处的。这个毋庸置疑。
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x****u
发帖数: 44466 | 174 国军向来是屠城的，这次只抢粮强奸幼女，已经够对得起百姓了。
【在 gd 的大作中提到】
: 这个有点象项羽威胁刘邦要杀他老爸,
: 都属于低估了对手的无耻程度.
: 共军从自己的习惯出发,
: 压根也想不到果军能杀民取粮.
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gd
发帖数: 101 | 175 有道理, 想想花园口的大水和长沙城的大火,
果军在长春造的虐还算轻的了.
【在 x****u 的大作中提到】
: 国军向来是屠城的，这次只抢粮强奸幼女，已经够对得起百姓了。
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g*******0
发帖数: 3240 | 176 那是当然,
国民党比共产党的底线高的不是一个数量级
一个是38年掘开黄河大堤
一个是46年掘开运河大堤.
【在 gd 的大作中提到】
: 有道理, 想想花园口的大水和长沙城的大火,
: 果军在长春造的虐还算轻的了.
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x****u
发帖数: 44466 | 177 好蛋地理：
中国第一大河：运河，
第二大河，黄河
【在 g*******0 的大作中提到】
: 那是当然,
: 国民党比共产党的底线高的不是一个数量级
: 一个是38年掘开黄河大堤
: 一个是46年掘开运河大堤.
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g*******0
发帖数: 3240 | 178 铲子的习惯?
是指开枪扫射长春饥民么?
光是被共军开枪击毙的饥民少说也是三位数.
不要说这都不知道.
【在 gd 的大作中提到】
: 这个有点象项羽威胁刘邦要杀他老爸,
: 都属于低估了对手的无耻程度.
: 共军从自己的习惯出发,
: 压根也想不到果军能杀民取粮.
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x****u
发帖数: 44466 | 179 被国军在城内杀死的是4位数，你歇歇吧。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 铲子的习惯?
: 是指开枪扫射长春饥民么?
: 光是被共军开枪击毙的饥民少说也是三位数.
: 不要说这都不知道.
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g*******0
发帖数: 3240 | 180 花园口好歹是抗日.
掘开运河大堤算什么.
【在 x****u 的大作中提到】
: 好蛋地理：
: 中国第一大河：运河，
: 第二大河，黄河
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x****u
发帖数: 44466 | 181 国军1941年对日宣战，当时官方不承认是抗日。。。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 花园口好歹是抗日.
: 掘开运河大堤算什么.
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g*******0
发帖数: 3240 | 182 给出处,谢谢.
你菊花一撅无奇不有的习惯我们都了解.
【在 x****u 的大作中提到】
: 被国军在城内杀死的是4位数，你歇歇吧。
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x****u
发帖数: 44466 | 183 医生抓你回去治病的
【在 g*******0 的大作中提到】
: 给出处,谢谢.
: 你菊花一撅无奇不有的习惯我们都了解.
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g*******0
发帖数: 3240 | 184 小菊花的小菊花是特大杀器.
【在 x****u 的大作中提到】
: 国军1941年对日宣战，当时官方不承认是抗日。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 185 你打滚也没用，1938年敢提抗日的，在国统区就是政治犯。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 小菊花的小菊花是特大杀器.
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q*d
发帖数: 22178 | 186 看来校长们都是国军,
无论常校长,还是最近海南的那个校长.
有3个
一起
个军
【在 x****u 的大作中提到】
: 国军强奸幼女，还要共军给粮食.
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gd
发帖数: 101 | 187 这些属于改开后的精神果军,
放当年早被共军毙了.
【在 q*d 的大作中提到】
: 看来校长们都是国军,
: 无论常校长,还是最近海南的那个校长.
:
: 有3个
: 一起
: 个军
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x****u
发帖数: 44466 | 188 精神国军活不到解放后，27年清党就被校长当共党陪葬毙了。
【在 gd 的大作中提到】
: 这些属于改开后的精神果军,
: 放当年早被共军毙了.
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p********n
发帖数: 2482 | 189 共党王八蛋到放人开始，国军从头到尾一直王八蛋，所以比例不应该是对半。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这里涉及到一个很关键的问题：如果共党不组织救济而只是任由难民出城，大规模饿死
: 人仍然是不可避免的。所以共党也需要大量调集粮食。
: 当然共党调集粮食要比国民党容易些。但是考虑到最后还是共党救济了难民，这是个加
: 分项。所以我认为是50：50.
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r*****y
发帖数: 53800 | 190 但是纳粹要求并允许华沙平民出城是在进攻之前，当时并不知道抵抗会持续多久。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 华沙只抵抗了10天左右，恐怕很难算传统意义上的围城战吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 191 国民党粮食少，共产党粮食多。共产党给饥民粮食或者放饥民出包围圈并不威胁自己生
存。国民党给饥民粮食直接威胁自己生存。你看大跃进饿死3000万，有多少军人？
【在 p********n 的大作中提到】
: 共党王八蛋到放人开始，国军从头到尾一直王八蛋，所以比例不应该是对半。
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r*****y
发帖数: 53800 | 192 国共内战时共军的围困战多了去了。除长春外并无其他地方有大规模饿死人。被包围的
国民党守军做法不会有很大区别，关键还是围困者的共军一方的做法。比如淮海战役的
陈官庄，也是包围30万国民党军民混杂。但是共军以粮食为诱饵诱使国军投降，一样起
到了很好效果。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 又见好蛋的歪歪屁股.
: TG围城的目的: 占领城池,消灭守军(或者逼守军投降)
: KMT守军的出路: (1)和TG拼了,要么打垮TG,要么就被TG消灭,谁胜谁留下; (2)龟缩城池
: ,等待救援; (3)投降TG
: 百姓: 历来都是神仙打仗,百姓遭殃.
: TG围城时,不知道是不是认定KMT守军会"爱民如子", 会和全城百姓"共渡时艰"?
: 如果TG和百姓被KMT军队围在了一个城里, 你们认为TG会怎么做? 会和老百姓共享粮食
: 么?还是和长春的KMT守军一样,自己把百姓的粮食抢过来,让后饿着城里的百姓?
: 如果KMT守军"爱民如子",那就应该:
: (1)英勇迎战,把TG军队赶跑;即使最后失败了,也是很光荣的.
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r*****y
发帖数: 53800 | 193 几十万市民又不可能一夜之间全部饿死。到了一个临界点，比如饿死几百上千，剩下的
为了不坐以待毙就有可能为了生存与守军抢粮发生民变。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 罗不是傻子，难道不知道市民饿死了难道鬼魂能够起义去推翻长春守军？照你的说法，
: 共军要灭的倒好像是长春市民而不是长春守军了。
: 事实上杨滨的报告写得很清楚了，目的主要是增加守军粮食困难和希望老百姓饿到没有
: 办法的时候起义。
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g*******0
发帖数: 3240 | 194 我靠,真敢开牙.
毛匪本人就不说了.
高岗,叶剑英,肖华,黄永胜,邱会作哪一个因为玩女人被枪毙了?
【在 gd 的大作中提到】
: 这些属于改开后的精神果军,
: 放当年早被共军毙了.
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r*****y
发帖数: 53800 | 195 你的引文也很清楚的说明了，共军希望老百姓饿到没有办法的时候起义，饿得快死乃至
饿死一部分难道不是饿到没有办法的时候？这充分说明了共军以无辜老百姓的生命为工
具的邪恶用心。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 罗不是傻子，难道不知道市民饿死了难道鬼魂能够起义去推翻长春守军？照你的说法，
: 共军要灭的倒好像是长春市民而不是长春守军了。
: 事实上杨滨的报告写得很清楚了，目的主要是增加守军粮食困难和希望老百姓饿到没有
: 办法的时候起义。
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r*****y
发帖数: 53800 | 196 对本方有好处就可以滥杀平民？尤其是本国平民？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是纳粹让平民留在华沙有什么好处？准备让平民吃光守军的粮食？事实上让平民留
: 在华沙，倒是给守军增加兵源，给进攻方造成麻烦（平民急了也可以投入战斗的）。
: 所以，华沙之战不是围城战，限制平民出城对德军没有好处，你举这个例子就没有什么
: 意义。
:
: 民。
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r*****y
发帖数: 53800 | 197 这是废话。一般人都是有利益驱动的，何况共党。有或没有利益驱动，和共党的罪行无
关。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那当然是有利益驱动才不顾百姓死活的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 198 大跃进时共军饿死几个？爬雪山过草地时共党干部饿死几个，普通士兵饿死几个？
【在 gd 的大作中提到】
: 这个有点象项羽威胁刘邦要杀他老爸,
: 都属于低估了对手的无耻程度.
: 共军从自己的习惯出发,
: 压根也想不到果军能杀民取粮.
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s**********e
发帖数: 33562 | 199 你认为对本方有好处就可以滥杀平民尤其是本国平民？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对本方有好处就可以滥杀平民？尤其是本国平民？
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r*****y
发帖数: 53800 | 200 这是给你的问题，请正面回答而不是转进。谢谢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你认为对本方有好处就可以滥杀平民尤其是本国平民？
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|
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s**********e
发帖数: 33562 | 201 1 你说的跟我说的有任何因果关系吗？
2 当然不应该杀害无辜百姓。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是给你的问题，请正面回答而不是转进。谢谢。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 202 当然有关系，因为你在强调共军这样做是对自己有好处是在利益驱动之下。所以才有此
问，请问在利益驱动下就可以不顾平民死活？任何一个军队/政党做一件类似长春围城
这样的大事，怎么可能是在没有利益驱动的前提下仅仅为了杀死平民而做？你这个问题
简直幼稚可笑到了极点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 你说的跟我说的有任何因果关系吗？
: 2 当然不应该杀害无辜百姓。
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i*******g
发帖数: 1154 | 203 好蛋将军，黄克功是不是因为级别还不够高？
还是人因为黄克功杀人了？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 我靠,真敢开牙.
: 毛匪本人就不说了.
: 高岗,叶剑英,肖华,黄永胜,邱会作哪一个因为玩女人被枪毙了?
|
s**********e
发帖数: 33562 | 204 陈述共军是损人利己，跟是否肯定共军的做法有关系吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然有关系，因为你在强调共军这样做是对自己有好处是在利益驱动之下。所以才有此
: 问，请问在利益驱动下就可以不顾平民死活？任何一个军队/政党做一件类似长春围城
: 这样的大事，怎么可能是在没有利益驱动的前提下仅仅为了杀死平民而做？你这个问题
: 简直幼稚可笑到了极点。
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r*****y
发帖数: 53800 | 205 共军损人利己是基本常识，用不着你来陈述。你这么陈述，就有替共军辩解的意味。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 陈述共军是损人利己，跟是否肯定共军的做法有关系吗？
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g*******0
发帖数: 3240 | 206 不显然的么,
那是因为还没有夺取政权,需要装个样子.
如果1947年,共产党就公开玩阳谋,
那不是自己和自己过不去.
【在 i*******g 的大作中提到】
: 好蛋将军，黄克功是不是因为级别还不够高？
: 还是人因为黄克功杀人了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 207 那好歹也装了。张灵甫杀妻装都没装一下。
另外，49年后貌似王近山也是因为类似问题倒了霉。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 不显然的么,
: 那是因为还没有夺取政权,需要装个样子.
: 如果1947年,共产党就公开玩阳谋,
: 那不是自己和自己过不去.
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s**********e
发帖数: 33562 | 208 呵呵，我说共军损人利己就是替共军辩护？将军你该吃药了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军损人利己是基本常识，用不着你来陈述。你这么陈述，就有替共军辩解的意味。
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r*****y
发帖数: 53800 | 209 张灵甫杀妻没装吗？没装怎么关到监狱里去了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那好歹也装了。张灵甫杀妻装都没装一下。
: 另外，49年后貌似王近山也是因为类似问题倒了霉。
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r*****y
发帖数: 53800 | 210 那你说说你说共军损人利己的目的和出发点是什么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我说共军损人利己就是替共军辩护？将军你该吃药了。
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g*******0
发帖数: 3240 | 211 高层这样,
底层也不遑多让.
各个村的村支书就是本村的霸王.
这个村的妇女主任就是现在的公司老总的公关部长的角色.
不是说都是情妇,但是比例极大.
另外村支书睡想要上城的知青,哪不是传说.
是实实在在的相当普遍的现象.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那好歹也装了。张灵甫杀妻装都没装一下。
: 另外，49年后貌似王近山也是因为类似问题倒了霉。
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i*******g
发帖数: 1154 | 212 我觉得主要还是杀人了。
这个影响很坏。
听说好蛋将军是买买提老将的温和派领袖，可有此事？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 不显然的么,
: 那是因为还没有夺取政权,需要装个样子.
: 如果1947年,共产党就公开玩阳谋,
: 那不是自己和自己过不去.
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f*******2
发帖数: 410 | |
a*****s
发帖数: 6799 | 214 你以前混哪个版？
【在 i*******g 的大作中提到】
: 我觉得主要还是杀人了。
: 这个影响很坏。
: 听说好蛋将军是买买提老将的温和派领袖，可有此事？
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t******0
发帖数: 3757 | 215 哈哈，还有这么脑残的？？
先学学历史为什么有朝代更迭，而且国共合作最先是国民党打破的。。。如果没人推翻
清朝，那他妈更不会死任何人了，你现在甚至可以顶着秦始皇的名义生活吧
credit
【在 M*****e 的大作中提到】
: gc如果不发动内战，那一个人也不会死
: 你不能说希特勒杀了那么多犹太人，然后放过了几个犹太人，就能给希特勒任何credit
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t******0
发帖数: 3757 | 216
操蛋
这家伙发贴挑起讨论，结果来讨论的人被你说成东西。。。
不是南北的家伙
【在 f*******2 的大作中提到】
: stoppingtime不该跟这些东西纠缠
|
f*******e
发帖数: 1061 | 217 笑话，KMT发动内战，打败了之后又躲在因内战而死的人后面指责对手，即无能又无耻
。国粉历史挖的越多，越能证明KMT的无能。
我的初中语文老师就是当年从长春逃出来的。她当年还是个孩子，和一伙人从长春逃了
出来。还对她的学生讲从死人身上爬过去的经历。64后也骂过，但不恨GCD，因为GCD救
了她的命。
"War is hell" 知道是谁说的吧？知道他做过什么事吧？比起美国内战，国共内战时
KMT对苏区的镇压，GCD已经很"仁慈"了。而且GCD也在战争中学习成长，从长春到天津
到上海，打上海时市区连重炮都不使用，是不是"仁慈"？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 对于虎肉的问题，我老人家曾经提到过，就是，虎肉爱党爱国却不肯为党国效力，痛恨
: 美帝米柚却又甘心为美帝效力，为米国大兵的悍马战车不断添加一个一个的螺丝钉。徐
: 庶进曹营是迫于无奈，而且立誓终生不献一策；老虎肉身在曹营心在汉，却是实实在在
: 的为曹营添砖加瓦，一丝不苟地贡献自己的热血青春和绝世才华。
: 上述这个问题，大家说的也不少了，还有其他的问题，现在讨论的也正热烈。我老人家
: 这里也谈一谈老虎肉的缺陷。
: 前面有网友分析的时候举的例子是长春围城，我老人家就从这个长春围城事件来作为起
: 点分析一下吧。
: 屁股决定脑袋，是很多人容易犯的毛病，具体体现就在于，在基本事实一致的情况下，
: 屁股朝向不同的人很可能会得出差异巨大的结论。
|
S*****s
发帖数: 7520 | 218 早就说了，一旦围城kmt就应该投降了，不该把全城百姓当人质。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 笑话，KMT发动内战，打败了之后又躲在因内战而死的人后面指责对手，即无能又无耻
: 。国粉历史挖的越多，越能证明KMT的无能。
: 我的初中语文老师就是当年从长春逃出来的。她当年还是个孩子，和一伙人从长春逃了
: 出来。还对她的学生讲从死人身上爬过去的经历。64后也骂过，但不恨GCD，因为GCD救
: 了她的命。
: "War is hell" 知道是谁说的吧？知道他做过什么事吧？比起美国内战，国共内战时
: KMT对苏区的镇压，GCD已经很"仁慈"了。而且GCD也在战争中学习成长，从长春到天津
: 到上海，打上海时市区连重炮都不使用，是不是"仁慈"？
|
q*d
发帖数: 22178 | 219 64后也骂过,但不恨GCD.
这话什么意思?骂过GCD,但是不恨?
骂但是不恨救命恩人说明了人品好?
痛恨
。徐
在在
人家
为起
下，
【在 f*******e 的大作中提到】
: 笑话，KMT发动内战，打败了之后又躲在因内战而死的人后面指责对手，即无能又无耻
: 。国粉历史挖的越多，越能证明KMT的无能。
: 我的初中语文老师就是当年从长春逃出来的。她当年还是个孩子，和一伙人从长春逃了
: 出来。还对她的学生讲从死人身上爬过去的经历。64后也骂过，但不恨GCD，因为GCD救
: 了她的命。
: "War is hell" 知道是谁说的吧？知道他做过什么事吧？比起美国内战，国共内战时
: KMT对苏区的镇压，GCD已经很"仁慈"了。而且GCD也在战争中学习成长，从长春到天津
: 到上海，打上海时市区连重炮都不使用，是不是"仁慈"？
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q*d
发帖数: 22178 | 220 共军为什么不可以让百姓逃走?
KMT是劫匪,劫持了一堆人质,
突然说放出一部分,门外的堵住就是不让出去,
这些人难道不可耻?
无耻
逃了
GCD救
天津
【在 S*****s 的大作中提到】
: 早就说了，一旦围城kmt就应该投降了，不该把全城百姓当人质。
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p******9
发帖数: 7130 | 221 斯德哥尔摩综合症，就象邓轮一样认贼作父
【在 q*d 的大作中提到】
: 64后也骂过,但不恨GCD.
: 这话什么意思?骂过GCD,但是不恨?
: 骂但是不恨救命恩人说明了人品好?
:
: 痛恨
: 。徐
: 在在
: 人家
: 为起
: 下，
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q*d
发帖数: 22178 | 222 根据叙述救她的是毛产党,
她不恨的是邓产党
【在 p******9 的大作中提到】
: 斯德哥尔摩综合症，就象邓轮一样认贼作父
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p******9
发帖数: 7130 | 223 没有认清楚邓产党的丑恶嘴脸啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 根据叙述救她的是毛产党,
: 她不恨的是邓产党
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I********l
发帖数: 8702 | 224 显然应该是共军完成围城后，就主动向城里的国军投降。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 早就说了，一旦围城kmt就应该投降了，不该把全城百姓当人质。
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a*****s
发帖数: 6799 | 225 骂而不恨，确实不好理解
【在 q*d 的大作中提到】
: 64后也骂过,但不恨GCD.
: 这话什么意思?骂过GCD,但是不恨?
: 骂但是不恨救命恩人说明了人品好?
:
: 痛恨
: 。徐
: 在在
: 人家
: 为起
: 下，
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a*****s
发帖数: 6799 | 226 老何这个建议非常有创造性
【在 I********l 的大作中提到】
: 显然应该是共军完成围城后，就主动向城里的国军投降。
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o********n
发帖数: 692 | 227 说了实话，那才是中华民族之福啊。可惜了，只是个y y
【在 a*****s 的大作中提到】
: 老何这个建议非常有创造性
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