N******K
发帖数: 10202 | 1 相对需求问题 剥削问题 从宏观经济层面就可以解释
所有公司卖出商品 得到收入 A
所有工人得到工资 B （包括资本家用于消费的合理工资)
所有资本家控制的利润为 C
B << A 供需矛盾突出 经济危机爆发
解决方案：
1 社会主义方案
让 Ａ＝Ｂ 公司发展主要靠贷款 就是 debt ratio 接近100% 市场经济理论也认为
debt/asset 100% 为最优
2 资本主义方案
2.1美式古老方案： 把多余的产品扔了 参考1929-1933大萧条
2.1美式现代方案-接近社会主义
让所有人都能买商品 就是个人借贷 月光 负债消费 给老黑发粮食券
但债务也有要偿还的时候 这就是金融危机导致经济危机 比如次贷危机 由于借贷
有周期 所以经济危机也呈现周期特性
公司创业 100%借贷 发股票
3. 邓先富方案 - 恢复奴隶制
把多余的产品送给奴隶主(美帝) 换来白条 掩盖经济危机 |
N******K
发帖数: 10202 | 2 从单个公司 之间 产品交换 达到最高效率的原则 就可以得出 产品价值由平均劳动时
间决定 的结论
【在 N******K 的大作中提到】
: 相对需求问题 剥削问题 从宏观经济层面就可以解释
: 所有公司卖出商品 得到收入 A
: 所有工人得到工资 B （包括资本家用于消费的合理工资)
: 所有资本家控制的利润为 C
: B << A 供需矛盾突出 经济危机爆发
: 解决方案：
: 1 社会主义方案
: 让 Ａ＝Ｂ 公司发展主要靠贷款 就是 debt ratio 接近100% 市场经济理论也认为
: debt/asset 100% 为最优
: 2 资本主义方案
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N******K
发帖数: 10202 | 3 kayaker 烟枪 都来看看我这篇文章
【在 N******K 的大作中提到】
: 相对需求问题 剥削问题 从宏观经济层面就可以解释
: 所有公司卖出商品 得到收入 A
: 所有工人得到工资 B （包括资本家用于消费的合理工资)
: 所有资本家控制的利润为 C
: B << A 供需矛盾突出 经济危机爆发
: 解决方案：
: 1 社会主义方案
: 让 Ａ＝Ｂ 公司发展主要靠贷款 就是 debt ratio 接近100% 市场经济理论也认为
: debt/asset 100% 为最优
: 2 资本主义方案
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j*********n
发帖数: 4116 | 4 你这个明显是错误的
经济危机的引发，从来都不是由于普通消费的不足引起的，而是生产消费的严重不足才
引起的
【在 N******K 的大作中提到】
: 相对需求问题 剥削问题 从宏观经济层面就可以解释
: 所有公司卖出商品 得到收入 A
: 所有工人得到工资 B （包括资本家用于消费的合理工资)
: 所有资本家控制的利润为 C
: B << A 供需矛盾突出 经济危机爆发
: 解决方案：
: 1 社会主义方案
: 让 Ａ＝Ｂ 公司发展主要靠贷款 就是 debt ratio 接近100% 市场经济理论也认为
: debt/asset 100% 为最优
: 2 资本主义方案
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N******K
发帖数: 10202 | 5 扯淡 生产消费是中间环节
【在 j*********n 的大作中提到】
: 你这个明显是错误的
: 经济危机的引发，从来都不是由于普通消费的不足引起的，而是生产消费的严重不足才
: 引起的
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N******K
发帖数: 10202 | 6 GDP 可以多种方法结算 其中一种就是个人收入-直接法 另一种是通过生产-间接法
" sum total of incomes of individuals living in a country during 1 year ."
Another way of measuring GDP is to measure total income. If GDP is
calculated this way it is sometimes called Gross Domestic Income (GDI), or
GDP(I). GDI should provide the same amount as the expenditure method
described below. By definition, GDI = GDP.
美帝的宏观经济学都是这么讲的
【在 j*********n 的大作中提到】
: 你这个明显是错误的
: 经济危机的引发，从来都不是由于普通消费的不足引起的，而是生产消费的严重不足才
: 引起的
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j*********n
发帖数: 4116 | 7 认认真真的去读下那四卷资本论，读透
世人误解马克思严重，犹以所谓马克思主义者的误解和歪曲最为严重，远远比不上金融
垄断资本的米犹理解的深刻
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 N******K 的大作中提到】
: 扯淡 生产消费是中间环节
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j*********n
发帖数: 4116 | 8 你主贴分析的框架就是所谓的庸俗宏观经济框架，与马克思无关，不是一个类的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 N******K 的大作中提到】
: GDP 可以多种方法结算 其中一种就是个人收入-直接法 另一种是通过生产-间接法
: " sum total of incomes of individuals living in a country during 1 year ."
: Another way of measuring GDP is to measure total income. If GDP is
: calculated this way it is sometimes called Gross Domestic Income (GDI), or
: GDP(I). GDI should provide the same amount as the expenditure method
: described below. By definition, GDI = GDP.
: 美帝的宏观经济学都是这么讲的
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N******K
发帖数: 10202 | 9 终端消费传导到生产环节 而不是生产环节互相不匹配
资本论第一卷主要讲的就是什么是剥削 这个导致的危机
【在 j*********n 的大作中提到】
: 认认真真的去读下那四卷资本论，读透
: 世人误解马克思严重，犹以所谓马克思主义者的误解和歪曲最为严重，远远比不上金融
: 垄断资本的米犹理解的深刻
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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N******K
发帖数: 10202 | 10 马克思的剩余价值 和 主贴所说的 并不矛盾 互为补充
【在 j*********n 的大作中提到】
: 你主贴分析的框架就是所谓的庸俗宏观经济框架，与马克思无关，不是一个类的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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N******K
发帖数: 10202 | 11 生产环节是另外一个问题 这个不论社会主义还是资本主义都有问题 得靠科学技术提高
比如 铁矿石开采 和终端住房钢材需求 即是分配领域搞好 生产领域也会有问题 计划
经济没有超级计算机 那是胡折腾 通过市场经济 价格信号 会给米犹投机商机会
这种比如钢材期货市场 有积极作用 将来如果计算机nb 可以直接计划经济
期货市场本身 也可以为社会主义所用 各种期货投资基金为公众持股 决定它是资本主
义还是社会主义 就看期货市场游戏规则如何 如果基民赔钱 基金经理赚大钱 这就是
资本主义 如果基民赔钱同时基金经理也赔钱跳楼 这就是有福同享有难同当的社会主义
模式
不幸的是 目前的游戏规则 都是资本主义方式 中国尤其明显
【在 j*********n 的大作中提到】
: 你这个明显是错误的
: 经济危机的引发，从来都不是由于普通消费的不足引起的，而是生产消费的严重不足才
: 引起的
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N******K
发帖数: 10202 | 12 社会主义的计划经济 如果没有超级计算机 是不行的 也得靠部分市场经济
如果实现 有福同享 有难同当 的分配模式 大家都心服口服 即是有经济危机 也不会
动乱 也不用开拖拉机上天安门
提高
【在 N******K 的大作中提到】
: 生产环节是另外一个问题 这个不论社会主义还是资本主义都有问题 得靠科学技术提高
: 比如 铁矿石开采 和终端住房钢材需求 即是分配领域搞好 生产领域也会有问题 计划
: 经济没有超级计算机 那是胡折腾 通过市场经济 价格信号 会给米犹投机商机会
: 这种比如钢材期货市场 有积极作用 将来如果计算机nb 可以直接计划经济
: 期货市场本身 也可以为社会主义所用 各种期货投资基金为公众持股 决定它是资本主
: 义还是社会主义 就看期货市场游戏规则如何 如果基民赔钱 基金经理赚大钱 这就是
: 资本主义 如果基民赔钱同时基金经理也赔钱跳楼 这就是有福同享有难同当的社会主义
: 模式
: 不幸的是 目前的游戏规则 都是资本主义方式 中国尤其明显
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j*********n
发帖数: 4116 | 13 你先给我解释下啥叫商品？啥叫价值？
提高
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 N******K 的大作中提到】
: 生产环节是另外一个问题 这个不论社会主义还是资本主义都有问题 得靠科学技术提高
: 比如 铁矿石开采 和终端住房钢材需求 即是分配领域搞好 生产领域也会有问题 计划
: 经济没有超级计算机 那是胡折腾 通过市场经济 价格信号 会给米犹投机商机会
: 这种比如钢材期货市场 有积极作用 将来如果计算机nb 可以直接计划经济
: 期货市场本身 也可以为社会主义所用 各种期货投资基金为公众持股 决定它是资本主
: 义还是社会主义 就看期货市场游戏规则如何 如果基民赔钱 基金经理赚大钱 这就是
: 资本主义 如果基民赔钱同时基金经理也赔钱跳楼 这就是有福同享有难同当的社会主义
: 模式
: 不幸的是 目前的游戏规则 都是资本主义方式 中国尤其明显
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N******K
发帖数: 10202 | 14 在充分竞争市场条件下 价格均值为交换价值 马克思资本论第一卷
商品使用特性为使用价值 马克思资本论第一卷
用钱互相交换的东西 即是商品
【在 j*********n 的大作中提到】
: 你先给我解释下啥叫商品？啥叫价值？
:
: 提高
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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j*********n
发帖数: 4116 | 15 发回去，重新翻书
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 N******K 的大作中提到】
: 在充分竞争市场条件下 价格均值为交换价值 马克思资本论第一卷
: 商品使用特性为使用价值 马克思资本论第一卷
: 用钱互相交换的东西 即是商品
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N******K
发帖数: 10202 | 16 书里定义 exchange value 用 社会平均必要劳动时间来衡量
在充分竞争市场条件下 价格均值就是交换价值 马克思没有明说这一条 当时还没有概
率论
这有什么错？
【在 j*********n 的大作中提到】
: 发回去，重新翻书
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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p******o
发帖数: 9007 | 17 这个我在另一个帖子里就讲过，拿出一张income statement sheet，劳动成本，制造成
本，原料成本，销售成本，借贷成本，社会成本（tax)等所有成本都从revenue里面消
除，最后得到的就是net income。这个net income一大部分就是这个surplus value,
可能还有其它。
【在 N******K 的大作中提到】
: 相对需求问题 剥削问题 从宏观经济层面就可以解释
: 所有公司卖出商品 得到收入 A
: 所有工人得到工资 B （包括资本家用于消费的合理工资)
: 所有资本家控制的利润为 C
: B << A 供需矛盾突出 经济危机爆发
: 解决方案：
: 1 社会主义方案
: 让 Ａ＝Ｂ 公司发展主要靠贷款 就是 debt ratio 接近100% 市场经济理论也认为
: debt/asset 100% 为最优
: 2 资本主义方案
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N******K
发帖数: 10202 | 18 这只是反映了公司忙内部分赃问题 但从个体公司的剩余价值 还不足以分析为什么会有
经济危机和消费需求相对不足
另外社会已进入消费社会 消费需求相对不足 是经济危机的一大主因 也是造成人民生
活不幸福的第一因素 比如次贷 就是老黑没能力消费了 没能力还钱了 房产泡泡没法
吹了 房地产抵押债券到期都变垃圾了
米国佬不工作或不从事实体经济 只借贷消费 导致次贷危机 进口萎缩 导致中国沿海
血汗工厂倒闭或者倒贴嫖资
中国人工作 创造实体产品 但是被三座大山压迫 还得倒贴嫖资
【在 p******o 的大作中提到】
: 这个我在另一个帖子里就讲过，拿出一张income statement sheet，劳动成本，制造成
: 本，原料成本，销售成本，借贷成本，社会成本（tax)等所有成本都从revenue里面消
: 除，最后得到的就是net income。这个net income一大部分就是这个surplus value,
: 可能还有其它。
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