S*******T
发帖数: 5156 | 1 既然果粉们用网上资料而不是历史事实来给张灵甫招魂，这里刚好有一篇内容详尽有事
实的好文章来让大家好好看看所谓的抗日名将到底是个什么东西。
http://www.haijiangzx.com/2013/attention_0602/99080.html
江南雨云：澄清有关张灵甫的几个问题
第一，张灵甫是抗日名将吗？ 现在某些人把张灵甫吹得神乎其神，甚至说成抗日十大
名将的第九名，比他的上级名将王耀武还靠前。其实，张灵甫根本不是抗日名将，其抗
日战功有人为拔高的地方。八年抗战期间，国民政府有对较大战功的将领，往往会授予
青天白日勋章，并提请美国政府授予自由勋章。而张灵甫从未获得这两种勋章。有人说
他获得美国金质自由勋章，这早已被网友考证是假的。黄埔军校网公布的自由勋章获得
者名单，里面根本没有张灵甫的名字。 在张灵甫的生前死后，蒋介石政权虽然对他极
力旌扬，却从未说过张灵甫是抗日名将。国民党军队里的将领们，也不认为张灵甫有多
大的抗日战功。1974年香港《春秋》杂志部第406期，发表了国民党方面人员写的《汤
恩伯与苏北之战》，文中说：“苏北之战的最高峰，是淮阴地区被国军攻克……就因为
这一战，原先无籍籍名的张灵甫一变而为国军中的英雄人物。”可见，在国民党军政人
员们的眼里，张灵甫在抗战后仍籍籍无名，是靠打内战而成为“英雄”的。 目前许多
关于张灵甫的抗日神话，都是虚浮夸张甚至编造的东西。这里略举一两例来加以说明：
按照某些国民党粉丝的说法，张灵甫作为51师153旅305团团长，参加了“八一三”凇沪
保卫战，在嘉定作战时“面对武器装备远远优于国军的日寇蜂拥冲锋，杀红眼的张灵甫
甩掉上身军服，抱着机枪跳出战壕，身先士卒带领100多名敢死队员迎头痛击，杀得日
寇丢盔卸甲，抱头鼠窜。后他率领该团又连续打退敌人七次冲锋，打死打伤日寇800多
人。”但历史事实是：国军几个师在嘉定狙击日军，双方进行了40多天的拉锯战，整个
战役期间击毙的日军共1200名，何来张灵甫的毙敌800余名之功？对于国民党粉丝更大
的噩耗是，张灵甫似乎并没有参加这次战斗，51师扩编为2旅4团的甲种师，直到1937年
10月才算完成，张灵甫这时才当上305团团长。也就是说在淞沪的嘉定作战时，压根不
存在张灵甫这个团。 许多国民党粉丝宣称：“当年武汉保卫战中，若不是张灵甫提议
奇袭张古山，安有国军全歼日军一个师团的万家岭大捷？”但事实是：张古山在万家岭
战役中，并不是独一无二的。当时共有十个主战场，张古山只是其中之一。这与万家岭
地区的地形有关，这里虽不是一马平川，但也没有关隘天险，是些高高低低的小山包，
最高峰万家岭只有50米高，张古山的高度更只有30米。万家岭处处都是战场，因而形成
了十个主战场。有的高地你打下来，包围圈就缩小一点，不意味着敌人被消灭；反过来
敌人将它夺了去，包围圈就扩大一点，不意味着包围圈被撕开。张古山就是这样一个高
地。当张古山陷落日军手中时，日军并没有从这里冲出包围；在国军最终夺回张古山后
，日军从其他地方炸开一个通道，约有半数兵力逃了出去，谈不上“全歼日军一个师团
”。所以张古山的得与失，并不是万家岭大捷的决定因素。所谓张灵甫奇袭张古山，并
没有太大的实际意义。张古山三陷三夺的争夺战，总不能次次都是奇袭，总不能国军靠
奇袭，日军也靠奇袭吧？所以无论有没有奇袭，张古山都是可以攻占的。另外，据某些
介绍王耀武的资料说，提议奇袭张古山的是王耀武，而不是后来某些人所说的张灵甫。
早期的张灵甫因张古山而出名，是因为田汉编剧《德安大捷》。这个戏里面有艺术夸张
。比如按照这部戏里的说法，高度只有30米的张古山上，居然有个“鸟兽绝迹的鹰绝崖
”，张古山率领突击队攀登悬崖而上。剧中采取这样夸张的说法，原意是振民心、鼓士
气，今天却被某些人当成史实。同样，剧里为了歌颂抗战将士，出现了基层军官张灵甫
的真名，现在却被看成为张灵甫树碑立传。这样的结果，可能是田汉当初所没有想到的。
第二，张灵甫杀妻是杀“共谍”吗？ 这件事本来很清楚：张灵甫在老家枪杀妻子吴海
兰，然后若无其事地潜回部队。吴家到处告状上访，一直闹到了宋美龄那里，蒋介石才
开始下令抓人。至于杀妻的原因，军内同僚说是怀疑妻子有外遇。近年翻案风起，又说
成吴海兰偷拿张灵甫的文件，从而推演出她是一名“共谍”。如此，这张灵甫简直就是
大义灭亲呀，何罪之有？可能这些人忘记了，那事儿发生在1935年底，正是蒋介石大力
铲除共匪的时候，围追堵截万里长征中的共军，把他们一路赶到了陕北。杀共谍可谓“
英雄壮举”，哪里会有什么罪呢？可事实是，蒋介石都不相信这共谍之说，照样将张灵
甫判刑入狱。胡宗南也不相信共谍之说，拒绝让张灵甫回自己的部队。据查，“共谍”
说法只有一个源头，那就是张灵甫本人。张灵甫跟王玉龄这样说，也是可以理解的。否
则，对年仅17岁的新婚妻，你能说什么呢？说是怀疑前妻有外遇就开枪，或说是感情不
和就开枪，那不就成了赤裸裸的威胁了吗？一个二百五都不会这样傻，更何况张灵甫是
个42岁的成熟男人呢？用一句说滥的话来说，这是张灵甫的善意谎言。 第三，张灵甫
是自杀而死的吗？ 近年网络兴起后，敌对势力为了推翻共产党政权，故意对张灵甫进
行大肆炒作，把靠内战出名的张说成“抗日名将”，并将他打扮成国民党的“忠勇之士
”。张灵甫明明是当俘虏后被打死的，这有当年陈毅讲话和华野验尸报告为证。陈毅的
讲话明确说“张灵甫是我们杀的”。华野的验尸报告透露，张灵甫是冲锋枪弹从左后脑
打进，从右下颚穿出而致死。而张灵甫身材高大，这样的弹道只有他取跪姿才能形成。
当年战地记者的报道也证实：张灵甫的致命伤口在后脑。《孤军困守，横尸遍野——蒋
七四师覆灭情景》这篇报道说：“……师长张灵甫于孟良崮企图突围逃生时，被人民解
放军以缴自蒋军的美造汤姆机枪击中后脑，与他的近万名官兵一起，葬身在孟良崮。”
另一篇《美械师长张灵甫死在美式武器下》报道也说：“当蒋军七十四师师部被歼时，
张灵甫妄图突围逃生，人民解放军手中的美造汤姆枪挡住了他的去路，弹中张氏后脑而
死。尸首查出后，经被俘之该师辎重团上校团长黄政、五十八旅一七二团上校团长雷励
群及张灵甫之侍从秘书张光第等人前往辨认，确证张氏后脑被汤姆枪炸烂，血与脑浆均
已干涸。” 但是，国民党粉丝却坚持张灵甫是自杀。作为张灵甫的一名超级粉丝，钟
子麟在她写的《蒋介石王牌悍将张灵甫》中，也极力让读者相信张灵甫是自杀的。钟子
麟无法否认张灵甫致命弹道的位置，只好引用沂南县史志办主任郑国华的说法。这位郑
国华教授认为：“粟裕将军谈到：击中张灵甫的子弹是从左后脑打进，从右下鄂穿出，
弹道十分特殊。这和1947年5月25日《人民日报》所载‘张氏后脑被汤姆机枪炸烂’而
相吻，所不同的是，子弹并非从左后脑进入，而是正好相反，是从右下鄂进入。其原因
是弹头在枪管里受到高压而随膛线高速旋转。高速旋转的弹头在近距离时进入人体仅是
一个弹孔，而出来时高速旋转的弹头便把左后脑带出，因而形成后脑被炸烂的现象。此
种现象在现实生活中也可以看到，如在枪毙罪犯时，从后面打进去便是弹孔，而出来时
便会被带出一大块。所以说按照科学逻辑的推论，张氏在最后看大势已去时，便拨出手
枪，对准右下鄂开枪自尽。”但网上早就有军迷指出，郑国华教授的说法是不能成立的
，因为建国后处决犯人是用步枪，步枪（包括突击步枪）的弹洞与冲锋枪不同，能够造
成弹孔前小后大的现象，而冲锋枪的弹洞前后大小一样。
第四，张灵甫的遗书是真的吗？ 国民党粉丝大肆渲染张灵甫的遗书。事实上，这份遗
书是王耀武伪造的。前74军人事处长吴鸢在《我所知道的张灵甫》中说：“（王耀武）
决定伪造张灵甫的遗书两封，一封是由张写给王耀武的，表明一死以报党国和对校长的
忠诚一封是给他妻子王玉玲的，要求她善于抚养刚出生的孩子。信是由第二绥靖区司令
部译电科科长李啸梓（与张灵甫同乡）模仿张灵甫的笔迹代写而成，信的内容和词句，
是经过再三斟酌决定的。这两封信写好后，派人乘飞机送到南京，谎称是张灵甫在战局
危急时亲笔写好交随从副官化装送出的。蒋介石见信后，大为赞赏，当即命令军务局拟
了一道通令，要求各部队学习张灵甫‘杀身成仁，舍身取义’的英雄精神。”许多军迷
也指出该遗书的疑点：第一，遗书里竟然将妻子名字弄错，将“玉龄”写成了“玉玲”
；第二，这份遗书是用毛笔写的，很难想象在战地缺水的情况下，张灵甫竟然会用毛笔
字写遗书；第三，遗书据说是让参谋杨占春带出的，但俘虏们被押解下山的时候，孟良
崮战场突然天降大雨，为何这份遗书没有水渍的痕迹？ 另外，读一下张灵甫真实的家
书，可以看出两者语气的巨大差别。 抗战期间。张灵甫在家信中说：“此次对日之战
，为国家民族争生存，兵凶战危，生死难卜。家人当认我已死，绝勿似我尚生。予果死
，堂上双亲，请兄奉养；膝下诸子，望兄抚教；余妻守嫁，听其自然。” 而张灵甫给
王玉龄的绝命书说：“十余万之匪向我猛扑，今日战况更恶化，弹尽援绝，水粮俱无。
我与仁杰决战至最后，以一弹饮诀成仁，上报国家与领袖，下答人民与部属。老父来京
未见，痛极，望善待之。幼子望养育之。玉玲吾妻，今永诀矣。”这根本不象是一封家
书，更象是配合国民党的宣传需要。 但就是这份假造的遗书，今天居然被刻在孟良崮
山上，这岂不是在表彰张灵甫的“忠勇”？遗书里公然骂解放军是“匪”，这样一封遗
书刻在孟良崮山上，真是长国民党的志气，灭共产党的威风。建国以后，孟良崮一向是
革命教育基地。今天到底是革命教育基地，还是反革命教育基地呢？据说，当地政府还
按张灵甫家属的要求，抹去了山上“击毙张灵甫之地”五个大字。在张灵甫指挥所的山
洞外，建立了纪念张灵甫的“灵甫亭”。据与张家亲近的人说，当地政府之所以这样做
，是为了争取张家的投资。难道为了金钱就不要政治？孟良崮上修起张灵甫的纪念建筑
物，当年牺牲的数千解放军泉下能瞑目吗？
第五，张灵甫是一位出色的军事将领吗？ 许多国民党粉丝将张灵甫捧上天去，说他是
中国近代最能打仗的将军。事实上，这一说法连张的同僚都不认可。曾任74军人事处长
的吴鸢评价他：“他当一个营、团军官是可以的，要当军、师长则是难以胜任的。李天
霞平时说他是张飞，有勇无谋。他平时不务实际，专好附庸风雅，喜骑马、练字，收买
古董字画，室内悬挂成吉思汗、拿破仑等人的画像，俨然摆出一副儒将的风度……在作
战紧要关头，拿不出办法，有时只晓得‘冲’。充分表现出‘一介武夫’的样子。”吴
鸢对张灵甫的评价一点不错。张灵甫在淮阴之战中的表现就是如此。他在攻城受阻时束
手无策，只想亲率警卫部队上阵冲锋，显示出有勇无谋的武夫本色！ 第六，张灵甫是
人品正直的君子吗？ 国民党粉丝极力吹捧张灵甫的人品，把他说成清廉爱民、大义凛
然的君子。张灵甫的人、品到底如何呢？且不谈令他臭名昭著的“杀妻”事件，单看他
在陆军大学的表现即可知。他的同学董其武将军在回忆录中说：“在陆大受训，将领班
的将领按规定每人可以带一个参谋，但是我们班里的张灵甫（就是后来所谓王牌军整编
七十四师师长，在孟良崮被解放军打死的那个张灵甫），却带了两个参谋去上学。他每
天只上一节课，其余的课让参谋替他去上。他花了七百万元在重庆近郊买了一处洋楼，
每天在那里养尊处优，吃喝嫖赌。一个星期天，他请我去他那里。我到了一看，富丽堂
皇，光彩耀目，简直象一座王宫。又是舞厅，又是餐厅，看得我眼花缭乱。我这个在塞
外前线，吃土豆睡土炕的将领实在坐不住，我忙向主人佯称有事告辞了。这样的将领怎
么能抗日，怎么不失掉民心军心？这样的政府怎么不招来国难，怎么能不亡国？”张灵
甫在国难当头时入陆军大学，不认真学习军事以报效国家，而是整天逃课在别墅里花天
酒地，这还能够说是一名爱国军人吗？据他的末任妻子王玉龄回忆，这期间他曾经坐飞
机到湖南，为的是一睹美少女王玉龄。这难道是以国家为重的表现吗？在战火纷飞、生
灵涂炭的年代，他竟能在大后方花巨金买洋楼，有谁相信他是一位清廉的将领吗？ 曾
经在74军任职的周更声撰文说，张灵甫治兵严苛，手段暴戾，时常杀一儆百:“他在当
师长时（笔者注：应指张后来在第58师任师长时），曾对他的团长刘光宇说：‘明天纪
念周，你团里有几个（他的惯用术语，就是有几个要枪杀的官兵）？’刘团长说：‘我
团里没有。’张灵甫说：‘你们团里总是没有。明天一定要替我找几个出来。’刘也说
：‘只有拿我去枪毙吧。’”周更生《国民党第一补充旅的前前后后》（湖北文史资料
2002年11期）
第七，《蒋介石王牌悍将张灵甫传》是一本客观的书吗？ 近年，大陆出版了《蒋介石
王牌悍将张灵甫传》。这是张灵甫女粉丝钟子麟写的书，因此根本谈不上客观评价张灵
甫，书中处处为张灵甫涂脂抹粉、百般辩护，把将才平庸的张灵甫说成“王牌悍将”。
钟子麟为张灵甫洗白辩护的手法，是大量引用张灵甫家人和部属的话。这些材料哪能做
得到客观公正呢？举例来说，钟子麟描写张灵甫在陆大读书时，既要消除董其武回忆录
的影响，又不能造成董其武说法扩散的效果。因此，她在书中引用张灵甫家人的话，声
称张灵甫没有在重庆购置过房产。张灵甫家人的话岂能当成证据？同时，她在书中不敢
引用董其武的原话，生怕读者知道张灵甫“吃喝嫖赌”；甚至不敢提到董其武的回忆录
，以免读者出于好奇去查看此书，可见她处处维护张灵甫形象的苦心。 第八，张灵甫
对罗炳辉“掘墓鞭尸”吗？ 网上有军迷在文章里面提到：“张灵甫对于早逝的前北伐
军老前辈﹑民族抗日英雄﹑我新四军第二副军长兼山东军区第二副司令员罗炳辉将军，
他不但没有给予前辈军人应有的尊重不说，竟毫无人道地下令掘开罗炳辉将军的陵墓，
把将军的尸体挂在树上大肆凌辱，还让士兵打‘活靶’取乐，完全失却了一个职业军人
应有的为将之道。”这一说法并不确切。占领山东解放区的首府临沂，并对罗炳辉将军
“掘墓鞭尸”的，是李天霞指挥的整编83师。 但是，张灵甫率部进攻解放区期间，确
实对当地民众犯下累累暴行。整编74师进入解放区后，烧杀、抢掠、奸淫无所不用其极
。据某些家在沂蒙山区的网友介绍：在进攻沂蒙山区的过程中，74师尖兵进入张官村时
，发现了几双绣有红五星的鞋垫，便将做鞋垫9名妇女全部枪杀。在孟良崮被解放军包
围时，74师将附近许多村庄烧毁焚平，将来不及逃跑的村民一律枪杀。尤其令人发指的
是，张灵甫为了解决粮食的困难，便下令在解放区“就地补给”，也就是让部队抢掠百
姓的粮食，对敢于反抗的老百姓全部枪杀。解放军在孟良崮战役中俘虏的敌官佐，有前
日本军官佐加滕等之和松下一冠。抗战期间，他们曾经参加“扫荡”敌后根据地，血腥
屠杀共产党领导的抗日军民。抗战胜利后，他们又充当张灵甫的军事顾问，为他出谋划
策进攻人民解放军，在解放区内推行“三光政策”。国民党粉丝称张灵甫为“民族英雄
”。试问：有如此屠杀百姓、认敌为友的“民族英雄”吗？！ |
s******3
发帖数: 57 | |
U**8
发帖数: 1921 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 4 人家就是帅， 毙了一个老婆另一个白富美补上去近70年后还在纪念他，而且没让tg抓
活的遛猴，军人死在沙场得其所，也没像十大元帅一半给老毛整死，你们气不过也没用。 |
S*******T
发帖数: 5156 | 5 帅的屠夫民贼有得是，死得这么难看的不多。
用。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 人家就是帅， 毙了一个老婆另一个白富美补上去近70年后还在纪念他，而且没让tg抓
: 活的遛猴，军人死在沙场得其所，也没像十大元帅一半给老毛整死，你们气不过也没用。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 6
军人死在战场要多好看？张快意恩仇，作为军人比tg老帅一天到晚给老毛写检查强。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 帅的屠夫民贼有得是，死得这么难看的不多。
:
: 用。
|
S*******T
发帖数: 5156 | 7 真奇怪，张灵甫杀老婆叫快意恩仇，falling杀女友就是懦夫杀人狂，这个评价标准怎
么这么不同呢？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 军人死在战场要多好看？张快意恩仇，作为军人比tg老帅一天到晚给老毛写检查强。
|
w********i
发帖数: 268 | 8 有道理！
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 军人死在战场要多好看？张快意恩仇，作为军人比tg老帅一天到晚给老毛写检查强。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 9
社会是不公平的，军人战场杀人都能杀出个元帅，伍豪斧头帮灭门当总理，夫人小酱油
壶就死缓。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 真奇怪，张灵甫杀老婆叫快意恩仇，falling杀女友就是懦夫杀人狂，这个评价标准怎
: 么这么不同呢？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 10 十大元帅哪有一半被整死啊？
张帅哥有功绩的地方自然要承认，但是没必要过份拔高，不然就是对功劳更大的国军将
领的不公平。
用。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 人家就是帅， 毙了一个老婆另一个白富美补上去近70年后还在纪念他，而且没让tg抓
: 活的遛猴，军人死在沙场得其所，也没像十大元帅一半给老毛整死，你们气不过也没用。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 11 杀人就是军人的天职啊，处罚叛徒也是特科的天职啊。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 社会是不公平的，军人战场杀人都能杀出个元帅，伍豪斧头帮灭门当总理，夫人小酱油
: 壶就死缓。
|
f****m
发帖数: 7469 | 12 现在到处都是炮粪英雄的谣言，无脑小p孩个个信以为真。王耀武算是个抗日名将，张
仲麟还真派不上号 |
w********i
发帖数: 268 | 13 你引了这篇“好”文章（或者历史事实）不是也用了网上资料吗？
【在 S*******T 的大作中提到】
: 既然果粉们用网上资料而不是历史事实来给张灵甫招魂，这里刚好有一篇内容详尽有事
: 实的好文章来让大家好好看看所谓的抗日名将到底是个什么东西。
: http://www.haijiangzx.com/2013/attention_0602/99080.html
: 江南雨云：澄清有关张灵甫的几个问题
: 第一，张灵甫是抗日名将吗？ 现在某些人把张灵甫吹得神乎其神，甚至说成抗日十大
: 名将的第九名，比他的上级名将王耀武还靠前。其实，张灵甫根本不是抗日名将，其抗
: 日战功有人为拔高的地方。八年抗战期间，国民政府有对较大战功的将领，往往会授予
: 青天白日勋章，并提请美国政府授予自由勋章。而张灵甫从未获得这两种勋章。有人说
: 他获得美国金质自由勋章，这早已被网友考证是假的。黄埔军校网公布的自由勋章获得
: 者名单，里面根本没有张灵甫的名字。 在张灵甫的生前死后，蒋介石政权虽然对他极
|
S*******T
发帖数: 5156 | 14 这文章有引用，有出处，
你们这些果粉引用的网上资料有吗？胡编乱造的谎言而已。
【在 w********i 的大作中提到】
: 你引了这篇“好”文章（或者历史事实）不是也用了网上资料吗？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 15
朱德：人大会堂给晾着吹冷气，奇迹般死在老毛前面。
林副：这个算空难吗？
陈毅：是个好同志，赶快穿上睡衣去追悼会。
彭：你以前叫彭德华，是要得华呀。
贺龙：毛“我听了林彪一面之辞，所以我犯了错误”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 十大元帅哪有一半被整死啊？
: 张帅哥有功绩的地方自然要承认，但是没必要过份拔高，不然就是对功劳更大的国军将
: 领的不公平。
:
: 用。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 16
杀全家，连家里党员一起杀，串门的都杀？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 杀人就是军人的天职啊，处罚叛徒也是特科的天职啊。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 17 林，彭，贺，当然算是被整到死的。
朱德陈毅都能算成被整死的？老毛穿着睡衣去参加胖帅的追悼会都成了他被整死的证据
？朱德吹了冷气得了感冒，也是老毛的阴谋？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 杀全家，连家里党员一起杀，串门的都杀？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 18 当然没有杀全家，两个小孩子留下了的（结果后来还造成特科的重大损失）。
其他人都是给了活命机会的，是他们说要跟顾顺章的情况下，才下手杀的。当时的情况
是你不杀他自己就没有活路，你要是周恩来你怎么办？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 杀全家，连家里党员一起杀，串门的都杀？
|
S*******T
发帖数: 5156 | 19 红军家属不知道被灭门了多少，你和这些人争论一个顾顺章那是落入了他们的圈套。
顾家人死得活该，既然国民党先在412动手杀人，就要做好被杀的准备。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然没有杀全家，两个小孩子留下了的（结果后来还造成特科的重大损失）。
: 其他人都是给了活命机会的，是他们说要跟顾顺章的情况下，才下手杀的。当时的情况
: 是你不杀他自己就没有活路，你要是周恩来你怎么办？
|
a****c
发帖数: 3827 | 20 打不过人家得承认，军人的目标总不是死在战场上吧？马革裹尸还那也是因为打不过人
家。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 杀全家，连家里党员一起杀，串门的都杀？
|
|
|
T**********e
发帖数: 29576 | 21
那个小孩马路上认出特科的段子是野史吧。
顾的女儿顾利群后来接受采访，活下来的小孩才2-3岁，根本不可能指证什么特科。
-------
顾利群：“我自己的亲属九口人被当时的地下党的红队，就是顾顺章自己领导的人，反
而被他们弄掉了，他们怎么弄掉的，不能开枪的，勒毙。这个也是我以后才知道的。勒
毙过程当中，两个小孩，就是我跟堂弟顾益群。我三岁，我弟弟两岁。他们就请示周恩
来。周恩来讲，两个小孩，你们想办法给他送到什么地方去寄养吧。所以，当时把我送
到吴淞不知道什么乡村里面去，把我弟弟送到松江。”
http://history.dwnews.com/news/2013-10-09/59336114-all.html
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然没有杀全家，两个小孩子留下了的（结果后来还造成特科的重大损失）。
: 其他人都是给了活命机会的，是他们说要跟顾顺章的情况下，才下手杀的。当时的情况
: 是你不杀他自己就没有活路，你要是周恩来你怎么办？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 22
给活命机会结果除了太小的孩子没一个能活下来的，搞笑吧， 都是顾顺章的死士？连
不相干的顾家访客也被勒死了。
看看这个考证，就知道周恩来康生他们手多狠勒死多少bystander，这些红科的城市恐
怖分子比后来的日本赤军德国RAF还嗜血，巡捕房抓到都该毙掉。
轰动上海的海棠村掘尸案(转贴)
对顾顺章家属灭门血案的死尸发掘考证(一)
1931 年4月中 共特科得知特科领导人之 一顾顺章叛变后,决定对顾的家属秘密处决,原
因是其中一些人员事前在特科工作,并掌握党的某些机密,有动摇倾向,这个行动由周恩
来负责执行,行动经过周密考虑,一是考虑到枪击声响惊动周围居民和杀人后血迹溅飞处
理麻烦,而用绳索勒死全部家属,二是运尸体外 出怕泄漏案情,采用处决其家属后直接在
住宅庭院地下深埋并铺上水泥,因考虑到顾顺章幼女顾利群年龄只有4岁,周恩来派手下
人员谭 钟玉送回顾的家乡上海宝山,随后秘密行动开始,特科行动组人员即用事先准备
好的麻绳对顾的家属逐个进行处决,并在庭院挖坑深埋.
整个行动在上海三处四个地方进行,实际掩埋地如下, 一: 法租界姚主教路爱棠村37号,
33号(目前地址为上海徐汇区余庆路1 02 号,110号), 二: 武定路修德坊6号(目前地址
为上海静安区930弄14号) 三: 麦特赫斯脱路陈家巷91号(目前地址上海静安 区泰兴路
383弄91号,已拆除).
严格一点讲陈家巷的埋尸不是顾的家属,时间上不是同一时段,或先或后,只是告密者一
次交代了 三个地方,但是这三个地方处置性质是一样的,即中共特科对叛徒和告密者惩
治行为.上述"法租界姚主教路爱棠村37号,33号"的 地址实际是当时报刊连续报道案情
采用的地址名,查30年代弄堂地形图,实际上当时案发埋尸地址名应该称姚主教路125弄
大同坊3 7号,33号,(余庆路初名爱棠路也是案发后十年才筑路,筑路后才把大同坊37号
定为余庆路102号,大同坊33号定为余庆路1 10号)现查看了当年地形图,得知33号和37号
门前为荒芜地且无路可通行,该路段白天也行人稀少,晚上更是漆黑一片,该里弄1 930年
刚建成,为三层楼新式里弄建筑,每月租金为银42两,租用该弄房子只有九户,据案发后该
弄看门人反映,4月时有一男的来 租37号,父母妻女同来,同时33号亦有一对夫妇及儿女
搬进来,另有女佣宁波口音,汽车进出,31号一周后迁出,33号一月后迁 出,从上述当年地
理环境来看是相当冷僻的,所以周恩来的行动组进行活动可以无人知晓极为隐蔽的.
秘密行动经过一个炎夏一直没被察觉,实际上顾顺章一直在四处打听家属下落而无结果,
而顾也渐渐感到事情不妙而极度不安,只是无确 切证据,终于在1931年11月中共特科人
员王世德被捕,他供出了案情和埋尸具体地址,
警方派首席检察官陈满三,检察官丁仕奎以 及法医魏立功,姜璩和书记官彭珊先后到场
查看,随后先对上述几个地点中37号和33号进行开挖,开挖刚开始时不见起色,并再次盘
问告密者,得知确切无误后便明确挖掘,随着一具尸体出现,一股恶性臭气冲出,使得围观
居民纷纷掩鼻而逃,因开挖开始时任凭警方怎 样驱散围观者都不见效,这些尸体大都赤
裸身体,或背心短裤,绳索在尸身颈部和肢体上均绕上几股,而后请来顾顺章的15岁的因
那天 不在场而尚未遇险的小舅子张长庚来辨认尸体,虽然尸体经过数月掩埋尚未全部腐
烂,但是张长庚讲这些亲戚也不是全认识,再说当时有 些人只是偶尔走亲戚串门打打麻
将而遭厄运的,其中叶小妹的丈夫在她失踪后,曾经到爱棠村找寻过,但是该处已无人居
住.后验尸查证 在37号(即现在余庆路102号)掩埋尸身为顾维贞吴韶兰夫妇(顾顺章兄与
嫂),张阿桃(顾的岳父),张爱宝(顾的妻妹)共四具 , 在33号(现余庆路110号)掩埋尸身
为男佣,脸有麻皮,名不详,叶小妹(顾顺章妻子的表妹),吴克昌妻子(顾顺章嫂子的弟媳)
共三具尸体,接着尸体运往同仁辅元分堂验尸所,接着武定路修德坊6号(现武定路930弄
14号)掘尸工作也进行,
修德坊6号在该弄底独立一幢,该弄共双间楼五幢,延街二幢当时门牌定为武定路98a和99
号,弄堂中间二幢为2号与4号,案发的 6号在弄底独立一幢,西首为汽车间,1930年底完工
,为大陆银行地产部建造,每月租金为银90两,据查:1931年5月有个叫 黄维国,特征是留
八字胡的来租房,一次付清三个月租金,一共银270两,案发后黄维国不知去向,事后曾一
度查到担保人即劳合路泰 亨源水电行老板张义安,实际上该处为特科在上海活动据点一
个,但是张慌称不认识那个姓黄的,是他人转托的,称是地产部收了三个月 租金后直接借
出的.(由此也可查证1931年1月中共六届四中实际在泰兴路召开,因有些回忆文章讲"另
一说法是可能在武定路修德 坊召开"的假设,现在看来当年1月尚未租房,实际上中央特
科5月起租到案发,这个说法有依据).
淞沪警备司令部会同戈登路捕房探捕前往武定路修德坊6号发掘,同时附近派武装探捕巡
守,先在天井北首近正屋处掘出麻袋包裹的男尸 ,尸身穿布背心,手脚用麻绳反搏,为斯
励尸体.后挖出3具尸体,后查证为张杏华(顾顺章妻),张陆氏(顾的岳母),吴克昌(顾顺
章嫂子的弟弟)斯 励为国民党26军第二师师长斯烈的弟弟,以前为中共党员,顾顺章与斯
励非常熟识的,某次顾在上海被当局拘捕,中共曾托其兄斯烈 转告当局说情保出,所以两
家常往来,中共特科估计斯励可能会随顾投诚敌方,于是在7月24日下午三时上海方面特
科去闸北斯家,引 诱他至武定路修德坊6号楼下,四时左右动手勒毙斯励,深夜埋尸地下,
同时特科人员以公务人员身份对斯家搜查,当报纸披露案情后, 其妻陈佩英于11月24日
下午一时赶到修德坊,见到刚被挖掘出丈夫的尸体后便号啕大哭,四时左右被陪来者劝回
家,斯有二子,长三 岁,幼儿尚在襁褓中,随后这些在修德坊挖出的死尸被移送斐伦路(现
九龙路)验尸所.(陈佩英以后则把丈夫斯励尸体送胶州路万国殡 仪馆大殓) ,上面提到
的顾顺章妻子与岳母是由中共特科派人骗她们二人至修德坊后被勒死的,估计爱棠村埋
尸地方不够了,由于用绳索勒死,这批 遇难者连惨叫一声都不能,因为这批死尸的恶臭程
度实在厉害,验尸所不得不点上芸香檀降香苍术来驱散一下窒息的味道.
顾的被杀家属 后来安葬在闸北延绪山庄(天下会馆,延绪山庄在闸北老沪太路203弄2号
旧址与门口牌坊于2004年被上海市列为"首批不可移动 文物之一).前面讲到顾顺章的女
儿小名毛毛,后来实际藏匿在金山张堰乡东约十里地方.据了解,在行动刚开始时,顾的
家属已被监视,4岁幼女一直大哭,并强行外出游玩,行刑者怕泄漏机密又不忍惨杀幼女,
周恩来下令派 人将她送 到宝山家乡,但是实际上途中改变方向,送金山张堰东十里一乡
民家,对人慌称该女孩父母病亡无人抚养,不得不送人.国民党党部特派 员顾建中得知原
委后,于11月26日早派人偕同顾顺章妻弟张长庚,去乡下寻回顾女,午后到了闵行,再派专
车送往市区后上火车至南 京.
陈家巷挖尸工作也基本上同时进行,据中共告密者指认,上海方面接电报,明确得知在麦
特赫斯脱路陈家巷91号地下埋有黄弟洪,邹志 淑和朱完白夫妇四具尸体,(后来得知有一
名字王盘的青年也埋在91号). 待续
对顾顺章家属灭门血案的死尸发掘考证(二)
该 91号号大房东为姓蒋的,(据认为中共六届四中曾在此举行),前后洋房二座,前一座前
有空地,上种花草,另一幢洋房后面东北角 有空地一方,以前空地上搭芦席,1931年夏前
房客迁出,后由新中华实业社迁入,前幢为办公处,后幢为家属宿舍,迁入后将芦席拆 去,
改为铁皮房内铺木板,此时大批花露水生发水等化妆品置于其中,租住者浑然不知下面埋
有死尸,捕房正式挖掘前一天到现场查看过 ,第二天国民党党部特派员顾建中,总司令部
汉口行营参议黄凯会同凇沪警备司令部暨公共租界巡捕房探捕前来,上午八时先挖掘该
地东 北角,发现草拖鞋一只,直至下午三时尚无结果,当时围观的新中华实业社员工嚷着
没有出现尸体,乱挖弄坏地面要求赔偿,于是在斜对 面西南 角挖掘,又发现草拖鞋一只,
但是仍没有发现死尸,于是又调往东北角挖掘,后挖出脚趾一段,直到五时许才在东北角
矮垣下七尺深见一 席子,掀开一看为尸体一具,赤身大半溃烂,经风吹后发黑,此时围观
者才掩鼻纷纷离开,被挖尸身开始认为是男尸为朱完白尸体,后来 验尸表明为女尸,是邹
志淑尸体,此时天已黑,只得待明天继续挖掘,第二天又挖出一具男尸,初步认定为黄弟洪
尸身,直到第三天一下 子挖出三具 尸体,其中男尸一具是在离地一丈五以下挖出,尸身
中等身材,皮肤惨白,奇臭难挡,尸旁衣包一个内有血布,为王盘的尸体,王是一位 留俄学
生 ,另二具为赤身男女裸体,并头并脚在一起,将二尸翻转,为朱完白夫妇,朱完白尸身头
颈绕有长绳,四肢用布绑住,女尸皮肤灰白尚未 全腐烂,身材纤细,据验尸官称,这批遇难
者头颈被勒打结手法和尸身捆绑均一个式样,故一人所致.后来这批勒死人的麻绳全送入
法院 贼物库,最后验尸确认这五具尸体分别为黄弟洪,黄埔一期六队学生,湖南平江人,
1930年和刘伯承一起毕业与苏联伏龙芝军事学院 ,回国后据说害怕国民党残酷镇压投奔
敌方,后陈庚派特科行动组人员将黄弟洪在91号秘密处死,邹志淑,女,浙江嘉兴人,负责
地下 党交通和掩护工作,据当时熟悉共产党内部情况人士称,邹志淑可能工作不力,有违
背党纪事宜,在平时言语中流露出动摇倾向,中共特 科认为假设她叛变会对共产党组织
极大破坏,故特科决定将邹志淑也勒死, 朱完白夫妇二人,朱是苏州工艺学校学生,朱完
白二十余岁, 长于词令熟悉英语,任党内翻译,在杭州工作是由党内某人介绍娶当地白相
人之女为妻,婚后感情甚好,以至置党 务工作不顾,至月末朱完白赴党部领薪金发生争执
,特科人员恐其叛变泄密,将夫妇二人同时勒死.王盘(亦有称王培),男,曾留学苏 联.有
关他更详细资料未找到.
后来据案发地新中华实业社人员讲,自迁入91号后每至深夜闻哭声,并有开门声拖鞋声等
恐怖现象,该 社准备另迁它处,邹志淑和朱完白夫妇以及黄弟洪等人的尸体因为没有亲
属认领,验尸完毕后被送入普善山庄安葬.
最后法官通知蒋姓大房东购买石灰十担,把被挖地填没,并施苍术等药物以驱臭气,该处
附近居民下午四时左右购买鞭炮,在91号前燃 放,扫一下晦气.虽然还有其它地方仍埋有
死尸的传闻,但种种原因缘故,挖掘工作到此暂停.
在上面提到麦特赫斯脱路(今泰兴路)陈家巷91号被处死而后又被就地掩埋的五人中,不
得不提到一下其中的邹志淑,这位1897年 出生的女特科成员,现在作为革命烈士安葬在
上海中春路闵行区烈士陵园,至于是否是遗骨安葬还是纪念碑形式,这看来不是最重要的
, 重要的是在1931年这腥风血雨中被冤杀或误杀的女魂得到安置,说到邹志淑不得不提
一下她的丈夫宋再生(宋启荣),邹志淑第二次 婚姻是在陈庚的介绍下与宋再生(宋启荣)
结合的 ,婚后邹志淑介绍丈夫宋再生加入共产党,宋再生(宋启荣)公开身份是巡捕房一
个探目,实际上宋再生暗底里为中共特科提供有价值情 报,现在一些地下党革命回忆录
和上海电视台[纪实] 频道历史访谈和一些反映地下党斗争的电视剧原型人物都可以看
到这个名字,但是他妻子邹志淑极少被现在回忆录提到,多半是她死因的 特殊性,死得那
么不明不白,现在被称为烈士使人感到凄婉与悲哀, 据现在在上海市闵行区民政局中关
于邹志淑烈士的经历中讲到她是在 " 1931年4月被国民党特务杀害在爱棠新村"(而1931
年4月在爱棠村中被掩埋的是被中共特科处决的叛徒顾顺章家属),烈士简 历有又讲到"
解放后在周恩来关心下,在梅陇公社华二大队找到烈士女儿宋报苏(其母遇难时她只有三
岁),"等等,想象一下,既然1967年周恩来写给毛泽东信中附上的[大事记] 对于1931年中
共特科在上述三个地方的处决行为的性质没有提出否定和任何质疑,那么邹志淑死在上
述三个地方的其中任何一个,均属中央特科对叛徒处决行为的结果, 因此"国民党特务杀
害邹志淑"说法不能成立.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然没有杀全家，两个小孩子留下了的（结果后来还造成特科的重大损失）。
: 其他人都是给了活命机会的，是他们说要跟顾顺章的情况下，才下手杀的。当时的情况
: 是你不杀他自己就没有活路，你要是周恩来你怎么办？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 23
顾家人死了就活该，顾的岳父岳母以及顾家亲戚给tg当交通员的活该，到顾家串门碰上
周恩来死了也活该？
北伐期间tg利用国共合作在农村杀地主乡绅，这是第一滴血，然后才有清党，谁手上先
沾血的要搞清楚。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 红军家属不知道被灭门了多少，你和这些人争论一个顾顺章那是落入了他们的圈套。
: 顾家人死得活该，既然国民党先在412动手杀人，就要做好被杀的准备。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 24
看看陈胖文革受的批判，当然毛没像伍豪一样直接把人用绳子勒死，文革受害者大部分
都是病死（修养陶铸），抑郁症自杀（老舍）和交通事故（林彪），医疗拖延事故(周
）。
--------
文革期間，陳毅、譚震林等人與四人幫鬥爭，被對方劃為“二月逆流”。1969年10月，
陈毅被以“战备”为名，疏散到石家庄。中共九届二中全会上卷入了所谓“二陈（陈毅
、陈伯达）合流”。
1971年1月16日，腹痛加劇，發現患有腸癌。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 林，彭，贺，当然算是被整到死的。
: 朱德陈毅都能算成被整死的？老毛穿着睡衣去参加胖帅的追悼会都成了他被整死的证据
: ？朱德吹了冷气得了感冒，也是老毛的阴谋？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 当时的情况是你不杀他自己就没有活路，你要是周恩来你怎么办？
-------------------------------------------------------
任何一个杀人者都可以冠冕堂皇以这点为理由为自己杀人辩护。事实上没杀两个小孩，
周恩来不还是有活路？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然没有杀全家，两个小孩子留下了的（结果后来还造成特科的重大损失）。
: 其他人都是给了活命机会的，是他们说要跟顾顺章的情况下，才下手杀的。当时的情况
: 是你不杀他自己就没有活路，你要是周恩来你怎么办？
|
s*****j
发帖数: 6435 | 26 "那个小孩马路上认出特科是野史吧。"
不是野史, 我记得徐恩曾的回忆里有这件事.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 看看陈胖文革受的批判，当然毛没像伍豪一样直接把人用绳子勒死，文革受害者大部分
: 都是病死（修养陶铸），抑郁症自杀（老舍）和交通事故（林彪），医疗拖延事故(周
: ）。
: --------
: 文革期間，陳毅、譚震林等人與四人幫鬥爭，被對方劃為“二月逆流”。1969年10月，
: 陈毅被以“战备”为名，疏散到石家庄。中共九届二中全会上卷入了所谓“二陈（陈毅
: 、陈伯达）合流”。
: 1971年1月16日，腹痛加劇，發現患有腸癌。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 27
顾的女儿顾利群后来接受采访，活下来的小孩才2-3岁，根本不可能指证什么特科。
-------
顾利群：“我自己的亲属九口人被当时的地下党的红队，就是顾顺章自己领导的人，反
而被他们弄掉了，他们怎么弄掉的，不能开枪的，勒毙。这个也是我以后才知道的。勒
毙过程当中，两个小孩，就是我跟堂弟顾益群。我三岁，我弟弟两岁。他们就请示周恩
来。周恩来讲，两个小孩，你们想办法给他送到什么地方去寄养吧。所以，当时把我送
到吴淞不知道什么乡村里面去，把我弟弟送到松江。”
http://history.dwnews.com/news/2013-10-09/59336114-all.html
【在 s*****j 的大作中提到】
: "那个小孩马路上认出特科是野史吧。"
: 不是野史, 我记得徐恩曾的回忆里有这件事.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 28 顾利群：“我自己的亲属九口人被当时的地下党的红队，就是顾顺章自己领导的人，反
而被他们弄掉了，他们怎么弄掉的，不能开枪的，勒毙。这个也是我以后才知道的。勒
毙过程当中，两个小孩，就是我跟堂弟顾益群。我三岁，我弟弟两岁。他们就请示周恩
来。周恩来讲，两个小孩，你们想办法给他送到什么地方去寄养吧。所以，当时把我送
到吴淞不知道什么乡村里面去，把我弟弟送到松江。”
----------------------------------------------------------------
按照顾利群的讲法，只留了2个小孩，她当时3岁，弟弟当时2岁。而且是tg自己派人送
到乡下去的，似乎没有被国民党控制并在街上认出tg特科的机会。即使被国民党控制，
2-3岁小孩能认出什么有价值人物？
【在 s*****j 的大作中提到】
: "那个小孩马路上认出特科是野史吧。"
: 不是野史, 我记得徐恩曾的回忆里有这件事.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 29 多谢。这个我回头找找官史。
顾利群的说法和网上的说法，都是张长庚认出了王，所以问题的关键是张是否当时也在
被周恩来他们看押的人里面。顾利群当时年龄很小，所以也应该是听别人讲的。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 顾的女儿顾利群后来接受采访，活下来的小孩才2-3岁，根本不可能指证什么特科。
: -------
: 顾利群：“我自己的亲属九口人被当时的地下党的红队，就是顾顺章自己领导的人，反
: 而被他们弄掉了，他们怎么弄掉的，不能开枪的，勒毙。这个也是我以后才知道的。勒
: 毙过程当中，两个小孩，就是我跟堂弟顾益群。我三岁，我弟弟两岁。他们就请示周恩
: 来。周恩来讲，两个小孩，你们想办法给他送到什么地方去寄养吧。所以，当时把我送
: 到吴淞不知道什么乡村里面去，把我弟弟送到松江。”
: http://history.dwnews.com/news/2013-10-09/59336114-all.html
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 那你如果是周恩来会怎么样？先仔细调查是不是顾顺章的人，有没有危险，然后把他们
礼送出境？
恩
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 顾的女儿顾利群后来接受采访，活下来的小孩才2-3岁，根本不可能指证什么特科。
: -------
: 顾利群：“我自己的亲属九口人被当时的地下党的红队，就是顾顺章自己领导的人，反
: 而被他们弄掉了，他们怎么弄掉的，不能开枪的，勒毙。这个也是我以后才知道的。勒
: 毙过程当中，两个小孩，就是我跟堂弟顾益群。我三岁，我弟弟两岁。他们就请示周恩
: 来。周恩来讲，两个小孩，你们想办法给他送到什么地方去寄养吧。所以，当时把我送
: 到吴淞不知道什么乡村里面去，把我弟弟送到松江。”
: http://history.dwnews.com/news/2013-10-09/59336114-all.html
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 31 一般说的在街上认出tg特科的王世德的小孩是张长庚，当时12岁，是顾顺章女儿的舅舅
，即顾顺章的妻弟。这个小孩在街上认出tg特科的王世德可能确有其事，因为顾利群也
提到了这件事。但是关键是，按照顾利群的讲述，张长庚当时似乎根本不在场，所以躲
过了杀身之祸，而不是因为周恩来宅心仁厚放了张长庚一马。
顾利群：“我舅舅（张长庚）在松江读中学，住校的，一个星期才回来一趟。他有一天
回家一看，家里门反锁在那里，没人。他又跑到姐姐姐夫家里，也是。他很奇怪，家里
人都哪里去了。”
张长庚后来得知姐夫顾顺章的下落和表弟叶其蓁一起来到南京，见到了顾顺章。
顾利群：“顾顺章那时候还是没有人身自由，关在那里。就说‘你们找到这儿来，真好
，我心里很急。你们两个人赶快回到上海，在马路上多转转，能不能找到老早你所认识
的共产党方面的人呢。’我那个表舅（叶其蓁）就跟我舅舅（张长庚）回上海天天在马
路上转。结果有一天看见王世德。王世德也是地下党。当时上海的巡捕房暗地里也跟随
叶其蓁跟张长庚，在马路上看他发现什么目标吧。就把王世德请到南京去了。”
王世德是红队的成员，过去顾顺章的部下。王世德后来叛变，并且告诉顾顺章，他的家
人已经被杀。在由中央文献出版社出版的传记《周恩来》当中，提到顾顺章叛变之后，
周恩来不得不采取行动，周下令或默许，按上海地下工作的传统开展反屠杀活动。顾顺
章的家人正是在这种情况下被红队杀死的。死者包括顾顺章的妻子、岳父母、哥嫂以及
几个亲戚，一共九人。他们当时大多在从事地下党的一些基层工作。同时被杀的还有当
时在他们家里打麻将的三两个外人。
顾利群：“我自己的亲属九口人被当时的地下党的红队，就是顾顺章自己领导的人，反
而被他们弄掉了，他们怎么弄掉的，不能开枪的，勒毙。这个也是我以后才知道的。勒
毙过程当中，两个小孩，就是我跟堂弟顾益群。我三岁，我弟弟两岁。他们就请示周恩
来。周恩来讲，两个小孩，你们想办法给他送到什么地方去寄养吧。所以，当时把我送
到吴淞不知道什么乡村里面去，把我弟弟送到松江。”
在告诉顾顺章他家人的死讯之后，王世德带领着顾顺章的妻弟张长庚以及国民党中央调
查科的人员回到了上海。在法租界爱棠村11号一处空房的庭院里，挖出了深埋地下的9
具尸体。当时的上海报纸对此进行了报道，称之为“爱棠村事件”。顾利群说，1979年
，她的舅舅张长庚遇到了曾经的特科一科科长洪扬生。洪扬生亲手杀死了顾顺章的妻子
张杏华，又把顾利群送到了乡下。
【在 s*****j 的大作中提到】
: "那个小孩马路上认出特科是野史吧。"
: 不是野史, 我记得徐恩曾的回忆里有这件事.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 32 疏散到石家庄都能叫逼死？陈胖是在文革里面受了打击，但还远没有到被逼死的程度。
如果说得了癌症就是被逼死，那康生又是被谁逼死的呢？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 顾的女儿顾利群后来接受采访，活下来的小孩才2-3岁，根本不可能指证什么特科。
: -------
: 顾利群：“我自己的亲属九口人被当时的地下党的红队，就是顾顺章自己领导的人，反
: 而被他们弄掉了，他们怎么弄掉的，不能开枪的，勒毙。这个也是我以后才知道的。勒
: 毙过程当中，两个小孩，就是我跟堂弟顾益群。我三岁，我弟弟两岁。他们就请示周恩
: 来。周恩来讲，两个小孩，你们想办法给他送到什么地方去寄养吧。所以，当时把我送
: 到吴淞不知道什么乡村里面去，把我弟弟送到松江。”
: http://history.dwnews.com/news/2013-10-09/59336114-all.html
|
s*****j
发帖数: 6435 | 33 我记得”细说中统军统”提到过这事, 好象还有抓到王的那个特务的回忆.
需要把书再搞来看看
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一般说的在街上认出tg特科的王世德的小孩是张长庚，当时12岁，是顾顺章女儿的舅舅
: ，即顾顺章的妻弟。这个小孩在街上认出tg特科的王世德可能确有其事，因为顾利群也
: 提到了这件事。但是关键是，按照顾利群的讲述，张长庚当时似乎根本不在场，所以躲
: 过了杀身之祸，而不是因为周恩来宅心仁厚放了张长庚一马。
: 顾利群：“我舅舅（张长庚）在松江读中学，住校的，一个星期才回来一趟。他有一天
: 回家一看，家里门反锁在那里，没人。他又跑到姐姐姐夫家里，也是。他很奇怪，家里
: 人都哪里去了。”
: 张长庚后来得知姐夫顾顺章的下落和表弟叶其蓁一起来到南京，见到了顾顺章。
: 顾利群：“顾顺章那时候还是没有人身自由，关在那里。就说‘你们找到这儿来，真好
: ，我心里很急。你们两个人赶快回到上海，在马路上多转转，能不能找到老早你所认识
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 网上的说法是活下来的张长庚是12岁。
所谓关键就是张长庚是否是幸存者。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 顾的女儿顾利群后来接受采访，活下来的小孩才2-3岁，根本不可能指证什么特科。
: -------
: 顾利群：“我自己的亲属九口人被当时的地下党的红队，就是顾顺章自己领导的人，反
: 而被他们弄掉了，他们怎么弄掉的，不能开枪的，勒毙。这个也是我以后才知道的。勒
: 毙过程当中，两个小孩，就是我跟堂弟顾益群。我三岁，我弟弟两岁。他们就请示周恩
: 来。周恩来讲，两个小孩，你们想办法给他送到什么地方去寄养吧。所以，当时把我送
: 到吴淞不知道什么乡村里面去，把我弟弟送到松江。”
: http://history.dwnews.com/news/2013-10-09/59336114-all.html
|
T**********e
发帖数: 29576 | 35
张长庚当时不在上海，顾顺章发现家属全体蒸发后，让张长庚到上海满街去找，结果碰
上王世德，王叛变才知道顾全家被杀了。不然尸体根本找不着。
红科那一批不止杀了顾家，三个埋尸地点水泥封了很多人。
----------------
顾利群：“顾顺章那时候还是没有人身自由，关在那里。就说‘你们找到这儿来，真好
，我心里很急。你们两个人赶快回到上海，在马路上多转转，能不能找到老早你所认识
的共产党方面的人呢。’我那个表舅（叶其蓁）就跟我舅舅（张长庚）回上海天天在马
路上转。结果有一天看见王世德。王世德也是地下党。当时上海的巡捕房暗地里也跟随
叶其蓁跟张长庚，在马路上看他发现什么目标吧。就把王世德请到南京去了。”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 多谢。这个我回头找找官史。
: 顾利群的说法和网上的说法，都是张长庚认出了王，所以问题的关键是张是否当时也在
: 被周恩来他们看押的人里面。顾利群当时年龄很小，所以也应该是听别人讲的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 这事官史恐怕不会讲，就算讲也很可能是经过修饰美化为尊者讳为贤者讳的。
顾利群当时年纪虽小，但是张长庚在不在场这个关键细节恐怕不会毫无印象。而且解放
后顾利群张长庚都在上海，有大把时间见面印证当年的事。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 多谢。这个我回头找找官史。
: 顾利群的说法和网上的说法，都是张长庚认出了王，所以问题的关键是张是否当时也在
: 被周恩来他们看押的人里面。顾利群当时年龄很小，所以也应该是听别人讲的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 那我问你，如果你是周恩来，你应该怎么办？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当时的情况是你不杀他自己就没有活路，你要是周恩来你怎么办？
: -------------------------------------------------------
: 任何一个杀人者都可以冠冕堂皇以这点为理由为自己杀人辩护。事实上没杀两个小孩，
: 周恩来不还是有活路？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 38 他当时不在上海的说法，见于何正史？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 张长庚当时不在上海，顾顺章发现家属全体蒸发后，让张长庚到上海满街去找，结果碰
: 上王世德，王叛变才知道顾全家被杀了。不然尸体根本找不着。
: 红科那一批不止杀了顾家，三个埋尸地点水泥封了很多人。
: ----------------
: 顾利群：“顾顺章那时候还是没有人身自由，关在那里。就说‘你们找到这儿来，真好
: ，我心里很急。你们两个人赶快回到上海，在马路上多转转，能不能找到老早你所认识
: 的共产党方面的人呢。’我那个表舅（叶其蓁）就跟我舅舅（张长庚）回上海天天在马
: 路上转。结果有一天看见王世德。王世德也是地下党。当时上海的巡捕房暗地里也跟随
: 叶其蓁跟张长庚，在马路上看他发现什么目标吧。就把王世德请到南京去了。”
|
s**********e
发帖数: 33562 | 39 两三岁小孩根本没可能能回忆起当时的细节。她唯一了解事情的渠道就是听别人讲。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这事官史恐怕不会讲，就算讲也很可能是经过修饰美化为尊者讳为贤者讳的。
: 顾利群当时年纪虽小，但是张长庚在不在场这个关键细节恐怕不会毫无印象。而且解放
: 后顾利群张长庚都在上海，有大把时间见面印证当年的事。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 40
所谓“革命”，字面上就是杀人。周在上海期间的恐怖活动和RAF没什么区别，还都领
卢布。RAF杀人也没一杀一家的，不光亲戚连朋友都杀光。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你如果是周恩来会怎么样？先仔细调查是不是顾顺章的人，有没有危险，然后把他们
: 礼送出境？
:
: 恩
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 41 我不会滥杀无辜，尽量通知同志们躲起来就是了。事实上你就是把在场的人都杀了，还
有没在场的张长庚等，要认也是有机会认出的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那我问你，如果你是周恩来，你应该怎么办？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 当然不一样。中共特科是惩罚叛徒，保卫中共重要人物，以及劫囚等等，基本是被动的
行动，RAF是主动的恐怖袭击。你可见过特科去炸警察局，或者刺杀国民党高级将领？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 所谓“革命”，字面上就是杀人。周在上海期间的恐怖活动和RAF没什么区别，还都领
: 卢布。RAF杀人也没一杀一家的，不光亲戚连朋友都杀光。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 43 你咋知道两三岁小孩根本没可能能回忆起当时的细节？我最近看了一期今日说法，说的
就是两三岁小孩小时亲眼目睹母亲被杀自己和弟弟被拐卖，几十年后成功追凶的真实案
件。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 两三岁小孩根本没可能能回忆起当时的细节。她唯一了解事情的渠道就是听别人讲。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 44 哈哈，尽量通知同志们躲起来就是了，说得真轻巧阿。
杀了在场的人，并不意味着就不会被认出了。但是不可否认的是被认出的机会要小得多
。如果当场的人都放出去，被认出的很可能就不只一个王了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我不会滥杀无辜，尽量通知同志们躲起来就是了。事实上你就是把在场的人都杀了，还
: 有没在场的张长庚等，要认也是有机会认出的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 性质一样，都是以崇高的名义滥杀无辜。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然不一样。中共特科是惩罚叛徒，保卫中共重要人物，以及劫囚等等，基本是被动的
: 行动，RAF是主动的恐怖袭击。你可见过特科去炸警察局，或者刺杀国民党高级将领？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 这个逻辑完全可以套用到任何其他杀人者身上。反正tg被杀时对方也可以振振有辞是为
了保护自己的同志不被tg杀。但是tg被杀时你总是为tg辩护的吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈，尽量通知同志们躲起来就是了，说得真轻巧阿。
: 杀了在场的人，并不意味着就不会被认出了。但是不可否认的是被认出的机会要小得多
: 。如果当场的人都放出去，被认出的很可能就不只一个王了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 47 张长庚是被周恩来放了的说法，见于何正史？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他当时不在上海的说法，见于何正史？
|
s*****j
发帖数: 6435 | 48 两三岁能有什么回忆? 都是吹牛的.
电视上还有灵异师帮警察破案呢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你咋知道两三岁小孩根本没可能能回忆起当时的细节？我最近看了一期今日说法，说的
: 就是两三岁小孩小时亲眼目睹母亲被杀自己和弟弟被拐卖，几十年后成功追凶的真实案
: 件。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 49 不说tg吧，普通刑事杀人犯犯罪时被别人看见了，于是把目击者也都杀了。你是谴责还
是为之辩护？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈，尽量通知同志们躲起来就是了，说得真轻巧阿。
: 杀了在场的人，并不意味着就不会被认出了。但是不可否认的是被认出的机会要小得多
: 。如果当场的人都放出去，被认出的很可能就不只一个王了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 50 你两三岁的事情你能记得住？根本没可能的。
至于你说的那个节目，将军又造谣了不是？你真不幸，我还恰好也看过，那个弟弟当时
都有6岁了（今年25岁，出事是19年前，自己做算术），而当哥哥的已经八九岁了：
http://life.gmw.cn/2013-04/19/content_7364680.htm
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4de69baa0101bfsu.html
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你咋知道两三岁小孩根本没可能能回忆起当时的细节？我最近看了一期今日说法，说的
: 就是两三岁小孩小时亲眼目睹母亲被杀自己和弟弟被拐卖，几十年后成功追凶的真实案
: 件。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 51 你怎么证明两三岁小孩不可能有回忆？重大的事情是很可能有回忆的。
今日说法是严肃的讲述真实案例的节目，从没出现过什么 灵异师帮警察破案的桥段。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 两三岁能有什么回忆? 都是吹牛的.
: 电视上还有灵异师帮警察破案呢
|
r*****y
发帖数: 53800 | 52 好吧，年龄我记错了。但是你怎么证明两三岁小孩没回忆？如果没回忆，周恩来放走他
们还要什么思想挣扎？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你两三岁的事情你能记得住？根本没可能的。
: 至于你说的那个节目，将军又造谣了不是？你真不幸，我还恰好也看过，那个弟弟当时
: 都有6岁了（今年25岁，出事是19年前，自己做算术），而当哥哥的已经八九岁了：
: http://life.gmw.cn/2013-04/19/content_7364680.htm
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4de69baa0101bfsu.html
|
p******o
发帖数: 9007 | 53 你有自己的孩子就知道了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 好吧，年龄我记错了。但是你怎么证明两三岁小孩没回忆？如果没回忆，周恩来放走他
: 们还要什么思想挣扎？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 54 说张长庚是周恩来放走的段子里，一般都是放走两人：张长庚12岁，顾利群8岁。而顾
利群自己的讲述里放走两人是自己3岁，弟弟2岁。首先前一种说法里顾利群的年龄就不
对，其次漏了顾利群的弟弟。可见前一种说法是不可靠的，是后人从张长庚认出王世德
事件里附会出来的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你两三岁的事情你能记得住？根本没可能的。
: 至于你说的那个节目，将军又造谣了不是？你真不幸，我还恰好也看过，那个弟弟当时
: 都有6岁了（今年25岁，出事是19年前，自己做算术），而当哥哥的已经八九岁了：
: http://life.gmw.cn/2013-04/19/content_7364680.htm
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4de69baa0101bfsu.html
|
p******o
发帖数: 9007 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 56
RAF主动就杀一两个人，特科号称保卫结果一次十几口封在水泥里，特科ok。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然不一样。中共特科是惩罚叛徒，保卫中共重要人物，以及劫囚等等，基本是被动的
: 行动，RAF是主动的恐怖袭击。你可见过特科去炸警察局，或者刺杀国民党高级将领？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 57 呵呵，以您一向的风格，恐怕不是记错罢。。。
你去为人父母版问吧。你没娃不知道很正常。
周怎么思想挣扎的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 好吧，年龄我记错了。但是你怎么证明两三岁小孩没回忆？如果没回忆，周恩来放走他
: 们还要什么思想挣扎？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 58 就算一个小孩有或没有。你咋证明其他小孩都没有？而且是亲人被杀这种重大事件，而
不是鸡毛蒜皮的小事。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你有自己的孩子就知道了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 59 网上说3岁的小孩是有记忆的，尤其是重大事件。
http://baobao.china.com/yinger/1884/765281_all.html
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，以您一向的风格，恐怕不是记错罢。。。
: 你去为人父母版问吧。你没娃不知道很正常。
: 周怎么思想挣扎的？
|
g******t
发帖数: 18158 | 60 据真三目说他记得他两三岁时候的事，好象是一只蛔虫怎么从他肚子里爬出来了，很恶
心，也不知道是真的还是他的幻觉
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你怎么证明两三岁小孩不可能有回忆？重大的事情是很可能有回忆的。
: 今日说法是严肃的讲述真实案例的节目，从没出现过什么 灵异师帮警察破案的桥段。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 61 记忆有长时记忆短时记忆。你长大后未必记得三岁时的事，但是你三岁时很可能记得昨
天发生的事，尤其是这种家人被害的大事。
http://iask.sina.com.cn/b/15958919.html
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，以您一向的风格，恐怕不是记错罢。。。
: 你去为人父母版问吧。你没娃不知道很正常。
: 周怎么思想挣扎的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 62 张长庚和顾利群解放后都在上海，有大把时间见面印证当时细节。这个张长庚当时上学
不在家的细节，即使顾利群本人不记得了，也很可能是张长庚自己告诉她的。而且放走
12岁小孩的确冒的风险比带走2-3岁小孩大得多。周恩来真的放走12岁的张长庚也不符
合当时情形。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，以您一向的风格，恐怕不是记错罢。。。
: 你去为人父母版问吧。你没娃不知道很正常。
: 周怎么思想挣扎的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 63 而且这事对顾利群来讲是关乎自己父母被杀的大事，她一生中肯定花了很多时间核实当
时的细节，而不光是凭自己本人的回忆。她能讲出张长庚当时不在家，一定是有依据的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，以您一向的风格，恐怕不是记错罢。。。
: 你去为人父母版问吧。你没娃不知道很正常。
: 周怎么思想挣扎的？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 64
特科自己的人1979年都不堪回首，你还替他们革命行动辩护：
------------------------
顾利群说，1979年，她的舅舅张长庚遇到了曾经的特科一科科长洪扬生。洪扬生亲手杀
死了顾顺章的妻子张杏华，又把顾利群送到了乡下。
顾利群：“（张长庚）把（洪扬生）领到我家里来的。洪扬生讲的，周恩来当时，晓得
把这个事情完了以后，两个孩子已经送到农村，但是他也叹息过，他从来不抽烟，但是
问他们要了一根烟，抽了一半，他讲，我们今天这样做是万不得已，也不知道将来的历
史怎么样评价我。”
主持人：有没有问洪扬生细节的事情？
顾利群：“我也不敢多问。他看见我，他首先就哭，老泪纵横。具体的细节，他不肯透
露。因为他自己是，讲句不好听的话是个刽子手，也是其中之一了，他怎么好讲。”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然不一样。中共特科是惩罚叛徒，保卫中共重要人物，以及劫囚等等，基本是被动的
: 行动，RAF是主动的恐怖袭击。你可见过特科去炸警察局，或者刺杀国民党高级将领？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 65 一般的说法是你记不起3岁前的事，但是3岁是个分水岭。3岁后就逐渐有记忆了。
顾利群和他弟弟的年龄，一说是3岁和2岁，一说是4岁和3岁。可以认为是过了3周岁，
在3-4岁之间。这个年龄段不能说完全没有记忆。 |
d******r
发帖数: 16947 | 66 尼玛中国人内斗是有本事
【在 S*******T 的大作中提到】
: 既然果粉们用网上资料而不是历史事实来给张灵甫招魂，这里刚好有一篇内容详尽有事
: 实的好文章来让大家好好看看所谓的抗日名将到底是个什么东西。
: http://www.haijiangzx.com/2013/attention_0602/99080.html
: 江南雨云：澄清有关张灵甫的几个问题
: 第一，张灵甫是抗日名将吗？ 现在某些人把张灵甫吹得神乎其神，甚至说成抗日十大
: 名将的第九名，比他的上级名将王耀武还靠前。其实，张灵甫根本不是抗日名将，其抗
: 日战功有人为拔高的地方。八年抗战期间，国民政府有对较大战功的将领，往往会授予
: 青天白日勋章，并提请美国政府授予自由勋章。而张灵甫从未获得这两种勋章。有人说
: 他获得美国金质自由勋章，这早已被网友考证是假的。黄埔军校网公布的自由勋章获得
: 者名单，里面根本没有张灵甫的名字。 在张灵甫的生前死后，蒋介石政权虽然对他极
|
r*****y
发帖数: 53800 | 67 可见张长庚和顾利群在1979年还是有来往的，是张长庚在1979年把洪扬生领到顾利群家
里来的。所以顾利群讲当时张长庚不在家在学校这个细节，应该是和张长庚本人多次核
实过的。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 特科自己的人1979年都不堪回首，你还替他们革命行动辩护：
: ------------------------
: 顾利群说，1979年，她的舅舅张长庚遇到了曾经的特科一科科长洪扬生。洪扬生亲手杀
: 死了顾顺章的妻子张杏华，又把顾利群送到了乡下。
: 顾利群：“（张长庚）把（洪扬生）领到我家里来的。洪扬生讲的，周恩来当时，晓得
: 把这个事情完了以后，两个孩子已经送到农村，但是他也叹息过，他从来不抽烟，但是
: 问他们要了一根烟，抽了一半，他讲，我们今天这样做是万不得已，也不知道将来的历
: 史怎么样评价我。”
: 主持人：有没有问洪扬生细节的事情？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 68 如果是国民党这样杀共产党还累及无辜，那它肯定是愤怒批判了。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 特科自己的人1979年都不堪回首，你还替他们革命行动辩护：
: ------------------------
: 顾利群说，1979年，她的舅舅张长庚遇到了曾经的特科一科科长洪扬生。洪扬生亲手杀
: 死了顾顺章的妻子张杏华，又把顾利群送到了乡下。
: 顾利群：“（张长庚）把（洪扬生）领到我家里来的。洪扬生讲的，周恩来当时，晓得
: 把这个事情完了以后，两个孩子已经送到农村，但是他也叹息过，他从来不抽烟，但是
: 问他们要了一根烟，抽了一半，他讲，我们今天这样做是万不得已，也不知道将来的历
: 史怎么样评价我。”
: 主持人：有没有问洪扬生细节的事情？
|
s******g
发帖数: 3841 | 69 论抗日功绩张帅哥当然不如王耀武，全中国军级将领又有谁比得上王耀武的功劳？
不过抗战有战功就可以纪念可以表扬，不矛盾
【在 S*******T 的大作中提到】
: 既然果粉们用网上资料而不是历史事实来给张灵甫招魂，这里刚好有一篇内容详尽有事
: 实的好文章来让大家好好看看所谓的抗日名将到底是个什么东西。
: http://www.haijiangzx.com/2013/attention_0602/99080.html
: 江南雨云：澄清有关张灵甫的几个问题
: 第一，张灵甫是抗日名将吗？ 现在某些人把张灵甫吹得神乎其神，甚至说成抗日十大
: 名将的第九名，比他的上级名将王耀武还靠前。其实，张灵甫根本不是抗日名将，其抗
: 日战功有人为拔高的地方。八年抗战期间，国民政府有对较大战功的将领，往往会授予
: 青天白日勋章，并提请美国政府授予自由勋章。而张灵甫从未获得这两种勋章。有人说
: 他获得美国金质自由勋章，这早已被网友考证是假的。黄埔军校网公布的自由勋章获得
: 者名单，里面根本没有张灵甫的名字。 在张灵甫的生前死后，蒋介石政权虽然对他极
|
q********n
发帖数: 792 | 70 1. 董其武 is a good person, what he write should have credibility.
2. 张灵甫and other KMT army did have bad reputation, even worst than the
Japs in Shandong
【在 w********i 的大作中提到】
: 你引了这篇“好”文章（或者历史事实）不是也用了网上资料吗？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 71 谁是好人谁是坏人你说了算？
【在 q********n 的大作中提到】
: 1. 董其武 is a good person, what he write should have credibility.
: 2. 张灵甫and other KMT army did have bad reputation, even worst than the
: Japs in Shandong
|
p******o
发帖数: 9007 | 72 那也用不着把别人的功劳算到他的头上。
【在 s******g 的大作中提到】
: 论抗日功绩张帅哥当然不如王耀武，全中国军级将领又有谁比得上王耀武的功劳？
: 不过抗战有战功就可以纪念可以表扬，不矛盾
|
p******o
发帖数: 9007 | 73 你说了算。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁是好人谁是坏人你说了算？
|
f****i
发帖数: 9419 | 74 顾顺章没叛变？叛变了之后不会对中共造成损害？如果前两个问题是肯定的，杀了活该
。你正义感这么强评价一下更有崇高理由的杨虎城为什么全家都杀了？而且还有个8岁
的小孩？土共把小孩给你留下就已经不错了。
恩
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 特科自己的人1979年都不堪回首，你还替他们革命行动辩护：
: ------------------------
: 顾利群说，1979年，她的舅舅张长庚遇到了曾经的特科一科科长洪扬生。洪扬生亲手杀
: 死了顾顺章的妻子张杏华，又把顾利群送到了乡下。
: 顾利群：“（张长庚）把（洪扬生）领到我家里来的。洪扬生讲的，周恩来当时，晓得
: 把这个事情完了以后，两个孩子已经送到农村，但是他也叹息过，他从来不抽烟，但是
: 问他们要了一根烟，抽了一半，他讲，我们今天这样做是万不得已，也不知道将来的历
: 史怎么样评价我。”
: 主持人：有没有问洪扬生细节的事情？
|
s******g
发帖数: 3841 | 75 董其武的话（假设是真的）无非就是说张灵甫1.逃课 2.有钱买了幢大房子
能考上北大的高材生逃个课，将级官员买个好房子，算个屁事？
【在 q********n 的大作中提到】
: 1. 董其武 is a good person, what he write should have credibility.
: 2. 张灵甫and other KMT army did have bad reputation, even worst than the
: Japs in Shandong
|
f****i
发帖数: 9419 | 76 扯淡哪儿来的无辜？那么按照你说的，如果通知同志没有到位，反过来被杀的同志们是
不是无辜？到时候你会过来说一句国民党滥杀无辜？而且滥杀无辜这个活儿是国民党用
412交给土共的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我不会滥杀无辜，尽量通知同志们躲起来就是了。事实上你就是把在场的人都杀了，还
: 有没在场的张长庚等，要认也是有机会认出的。
|
q********n
发帖数: 792 | 77 董其武 belongs to General Fu, both of them have very good reputation in both
TG and KMT.
董其武 was the governor of Suyuan (now part of Hebei and Inner Mongolia)
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁是好人谁是坏人你说了算？
|
f****i
发帖数: 9419 | 78 杀的如果是通敌叛国的，当然谴责通敌叛国者。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不说tg吧，普通刑事杀人犯犯罪时被别人看见了，于是把目击者也都杀了。你是谴责还
: 是为之辩护？
|
s******g
发帖数: 3841 | 79 洪承畴在明军和清军里面的口碑也都很好
both
【在 q********n 的大作中提到】
: 董其武 belongs to General Fu, both of them have very good reputation in both
: TG and KMT.
: 董其武 was the governor of Suyuan (now part of Hebei and Inner Mongolia)
|
f****i
发帖数: 9419 | 80 412一次清党就杀了至少按照万这个单位计算。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 特科自己的人1979年都不堪回首，你还替他们革命行动辩护：
: ------------------------
: 顾利群说，1979年，她的舅舅张长庚遇到了曾经的特科一科科长洪扬生。洪扬生亲手杀
: 死了顾顺章的妻子张杏华，又把顾利群送到了乡下。
: 顾利群：“（张长庚）把（洪扬生）领到我家里来的。洪扬生讲的，周恩来当时，晓得
: 把这个事情完了以后，两个孩子已经送到农村，但是他也叹息过，他从来不抽烟，但是
: 问他们要了一根烟，抽了一半，他讲，我们今天这样做是万不得已，也不知道将来的历
: 史怎么样评价我。”
: 主持人：有没有问洪扬生细节的事情？
|
|
|
q********n
发帖数: 792 | 81 No, 洪承畴在明军和清军里面的口碑都Bu好!
【在 s******g 的大作中提到】
: 洪承畴在明军和清军里面的口碑也都很好
:
: both
|
s******g
发帖数: 3841 | 82 张的前妻偷拿他文件又不肯说是干嘛的，张为了向领袖表忠心只能把老婆毙了。（不毙
的下场参见李玉堂）
他如果是薄情寡义人为什么续弦跟他感情很好？
【在 S*******T 的大作中提到】
: 既然果粉们用网上资料而不是历史事实来给张灵甫招魂，这里刚好有一篇内容详尽有事
: 实的好文章来让大家好好看看所谓的抗日名将到底是个什么东西。
: http://www.haijiangzx.com/2013/attention_0602/99080.html
: 江南雨云：澄清有关张灵甫的几个问题
: 第一，张灵甫是抗日名将吗？ 现在某些人把张灵甫吹得神乎其神，甚至说成抗日十大
: 名将的第九名，比他的上级名将王耀武还靠前。其实，张灵甫根本不是抗日名将，其抗
: 日战功有人为拔高的地方。八年抗战期间，国民政府有对较大战功的将领，往往会授予
: 青天白日勋章，并提请美国政府授予自由勋章。而张灵甫从未获得这两种勋章。有人说
: 他获得美国金质自由勋章，这早已被网友考证是假的。黄埔军校网公布的自由勋章获得
: 者名单，里面根本没有张灵甫的名字。 在张灵甫的生前死后，蒋介石政权虽然对他极
|
f****i
发帖数: 9419 | 83 擦，国民党杀自己党的人都累及无辜，还用得着共产党愤怒批判了？杨虎城怎么回事？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果是国民党这样杀共产党还累及无辜，那它肯定是愤怒批判了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 84 为了表忠心把老婆毙了，蒋介石还把他给办了？
【在 s******g 的大作中提到】
: 张的前妻偷拿他文件又不肯说是干嘛的，张为了向领袖表忠心只能把老婆毙了。（不毙
: 的下场参见李玉堂）
: 他如果是薄情寡义人为什么续弦跟他感情很好？
|
p******o
发帖数: 9007 | 85 说明这人人品有问题，贪图享受，缺乏纪律，自我膨胀。这种品质往往不是一个优秀的
军事统帅所具备的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 董其武的话（假设是真的）无非就是说张灵甫1.逃课 2.有钱买了幢大房子
: 能考上北大的高材生逃个课，将级官员买个好房子，算个屁事？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 86 但他的回忆录是投共后在共党控制下写的。这个类似文革揭发彭德怀人人都说彭德怀是
个大坏蛋，有几分可信？
both
【在 q********n 的大作中提到】
: 董其武 belongs to General Fu, both of them have very good reputation in both
: TG and KMT.
: 董其武 was the governor of Suyuan (now part of Hebei and Inner Mongolia)
|
s******g
发帖数: 3841 | 87 因为他岳家告到宋美龄那里，老蒋其实不想办他，王耀武跑过来问老蒋要人，就把张钟
麟放了
【在 f****i 的大作中提到】
: 为了表忠心把老婆毙了，蒋介石还把他给办了？
|
p******o
发帖数: 9007 | 88 这都是张灵甫告诉他老婆的，别无第二个出处，他老婆年纪小，人单纯，自然相信了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 张的前妻偷拿他文件又不肯说是干嘛的，张为了向领袖表忠心只能把老婆毙了。（不毙
: 的下场参见李玉堂）
: 他如果是薄情寡义人为什么续弦跟他感情很好？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 89 徐恩曾回忆录关于顾顺章事件，并没说张长庚是周恩来放的，也没说王世德是张长庚在
马路上认出来的，而是说王世德是被捕后被顾顺章认出来的。
http://www.360doc.com/content/13/0218/00/10106911_266252352.sht
【在 s*****j 的大作中提到】
: 两三岁能有什么回忆? 都是吹牛的.
: 电视上还有灵异师帮警察破案呢
|
s******g
发帖数: 3841 | 90 连朱德都得骂老彭是坏蛋叛徒野心家
何况董和张本来就不是一路的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但他的回忆录是投共后在共党控制下写的。这个类似文革揭发彭德怀人人都说彭德怀是
: 个大坏蛋，有几分可信？
:
: both
|
|
|
p******o
发帖数: 9007 | 91 当时可是社会舆论哗然，不光是宋美龄的愤怒。他老婆是共党的只有张灵甫告诉续弦，
当时的说法都是张灵甫的妒火。
【在 s******g 的大作中提到】
: 因为他岳家告到宋美龄那里，老蒋其实不想办他，王耀武跑过来问老蒋要人，就把张钟
: 麟放了
|
s******g
发帖数: 3841 | 92 他老婆的原话是：「我問他為何殺了他前妻，他說她（指前妻）拿了我的東西」
文件是张的下属后来说的
张用“东西”指代文件资料，表示说他不想多说
【在 p******o 的大作中提到】
: 这都是张灵甫告诉他老婆的，别无第二个出处，他老婆年纪小，人单纯，自然相信了。
|
q********n
发帖数: 792 | 93 If I were a 17 year old gal, I would not marry a 42 old man who had killed
his previous wife! would you let your daughter do some thing, my friend?
【在 s******g 的大作中提到】
: 他老婆的原话是：「我問他為何殺了他前妻，他說她（指前妻）拿了我的東西」
: 文件是张的下属后来说的
: 张用“东西”指代文件资料，表示说他不想多说
|
p******o
发帖数: 9007 | 94 这都是王玉龄事后多年的转述。张灵甫杀妻因妒火的说法恰恰也有其下属吴鸢，也就是
张灵甫的副官，
有个叫吴鸢的人，也就是吴戾天，早年曾是王耀武的副官，“善于带兵，有指挥才能”
的王耀武曾是张灵甫的老上司。这么说起来，吴鸢和张灵甫应是有过不少接触的，或许
他所得知的张灵甫杀妻的内情更为靠谱一些。1984年，《陕西文史资料选辑》第17辑刊
登了吴鸢的《我所知道的张灵甫》一文，其中这样写道：“1935年红军到达西北后，第
一军跟踪尾随与红军对垒。第一军的眷属，都住在西安，张妻带着孩子(不满三岁)和其
他军官眷属住在一起，他在前线忽然得知妻有外遇的信息，就借春节假期来到西安，挈
妻儿回户县省亲。除夕之夜命妻到后院菜地割韭菜做饺子，正当其妻弯腰割韭菜时，他
掏出手枪，从背后将妻击毙。”
【在 s******g 的大作中提到】
: 他老婆的原话是：「我問他為何殺了他前妻，他說她（指前妻）拿了我的東西」
: 文件是张的下属后来说的
: 张用“东西”指代文件资料，表示说他不想多说
|
s******g
发帖数: 3841 | 95 王玉龄是白富美，也不缺钱，她自己愿意嫁的，而且看上去也没后悔
管你我什么事？
【在 q********n 的大作中提到】
: If I were a 17 year old gal, I would not marry a 42 old man who had killed
: his previous wife! would you let your daughter do some thing, my friend?
|
p******o
发帖数: 9007 | 96 王玉龄自己回忆就这事问了张灵甫多次，张都不愿意回答，最后支支吾吾说个拿了文件。
【在 s******g 的大作中提到】
: 王玉龄是白富美，也不缺钱，她自己愿意嫁的，而且看上去也没后悔
: 管你我什么事？
|
S*******T
发帖数: 5156 | 97 他老婆那时候还未成年，容易被忽悠呗。再说结婚没多久张灵甫就被击毙，要吵架也还
没机会。
至于所谓前妻是地下党，不过是给自己脸上涂粉而已。真要如此，张钟麟早就把她交出
去邀功请赏了，会自己动手杀妻惹来牢狱之灾？明显是被戴了绿帽或者怀疑自己戴了绿
帽，不敢杀奸夫只敢杀自己老婆已经够下贱了，还要狡辩说是因为政治立场不同杀人，
实在让人不齿。
【在 s******g 的大作中提到】
: 张的前妻偷拿他文件又不肯说是干嘛的，张为了向领袖表忠心只能把老婆毙了。（不毙
: 的下场参见李玉堂）
: 他如果是薄情寡义人为什么续弦跟他感情很好？
|
S*******T
发帖数: 5156 | 98 背后开枪杀女人，这要有多胆小啊。
要是真认为自己有理，开全族大会把奸夫淫妇浸猪笼啊。
不想大家都知道戴绿帽的丑事，至少也得自己动手，面斥其非再奸夫淫妇一起杀吧？武
松，石秀，那么多现成的protocol
只敢杀自己老婆，还偷偷摸摸编个理由骗人家转过身去从后面开枪，这就是果粉崇拜的
铁血悍将？难怪国民党才三年就被赶到呆湾去了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 这都是王玉龄事后多年的转述。张灵甫杀妻因妒火的说法恰恰也有其下属吴鸢，也就是
: 张灵甫的副官，
: 有个叫吴鸢的人，也就是吴戾天，早年曾是王耀武的副官，“善于带兵，有指挥才能”
: 的王耀武曾是张灵甫的老上司。这么说起来，吴鸢和张灵甫应是有过不少接触的，或许
: 他所得知的张灵甫杀妻的内情更为靠谱一些。1984年，《陕西文史资料选辑》第17辑刊
: 登了吴鸢的《我所知道的张灵甫》一文，其中这样写道：“1935年红军到达西北后，第
: 一军跟踪尾随与红军对垒。第一军的眷属，都住在西安，张妻带着孩子(不满三岁)和其
: 他军官眷属住在一起，他在前线忽然得知妻有外遇的信息，就借春节假期来到西安，挈
: 妻儿回户县省亲。除夕之夜命妻到后院菜地割韭菜做饺子，正当其妻弯腰割韭菜时，他
: 掏出手枪，从背后将妻击毙。”
|
r*****y
发帖数: 53800 | 99 我去为人父母版搜了一下，得到的结果对您很不利啊。其中还有我们的老朋友阿飞同志
亲口讲述他两岁娃记忆如何好的事例。三到五岁是飞速增长期，而顾利群当时应该满3
岁了，有的记载说她是4岁。
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32124447.html
发信人: miaomi8 (苗苗妈), 信区: Parenting
标 题: Re: bso小孩的记忆力真好
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 15 15:25:22 2013, 美东)
听过一个讲座，提到孩子的记忆力三岁到五岁是飞速增长，五岁是个小高峰。
记忆力好挺好的，学什么都会轻松许多。现在小，可以利用这个特长学点东西，特别是
中文啥的。先背下，再指读，认字量可以很快上去。
发信人: afei (afei), 信区: Parenting
标 题: Re: bso小孩的记忆力真好
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 17 02:22:12 2013, 美东)
我家两岁大的娃前些天去游泳，突然说有个姐姐掉到水里，妈妈抱起来她还一直哭。这
是去年夏天发生的事，当时娃一岁三四个月，还不会讲话。现在一年后突然说起这个事
，我们都吓了一跳
这算不算记性好，哇卡卡
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，以您一向的风格，恐怕不是记错罢。。。
: 你去为人父母版问吧。你没娃不知道很正常。
: 周怎么思想挣扎的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 100 3岁娃会3门外语的都有，怎么可能没有记忆？
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32045119.html
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，以您一向的风格，恐怕不是记错罢。。。
: 你去为人父母版问吧。你没娃不知道很正常。
: 周怎么思想挣扎的？
|
|
|
q********n
发帖数: 792 | 101 Great Point!
背后开枪杀女人，这要有多胆小啊。
要是真认为自己有理，开全族大会把奸夫淫妇浸猪笼啊。
不想大家都知道戴绿帽的丑事，至少也得自己动手，面斥其非再奸夫淫妇一起杀吧？武
松，石秀，那么多现成的protocol
只敢杀自己老婆，还偷偷摸摸编个理由骗人家转过身去从后面开枪，这就是果粉崇拜的
铁血悍将？难怪国民党才三年就被赶到呆湾去了。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 背后开枪杀女人，这要有多胆小啊。
: 要是真认为自己有理，开全族大会把奸夫淫妇浸猪笼啊。
: 不想大家都知道戴绿帽的丑事，至少也得自己动手，面斥其非再奸夫淫妇一起杀吧？武
: 松，石秀，那么多现成的protocol
: 只敢杀自己老婆，还偷偷摸摸编个理由骗人家转过身去从后面开枪，这就是果粉崇拜的
: 铁血悍将？难怪国民党才三年就被赶到呆湾去了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 102 且，你说的记忆力是对知识的记忆，通过反复的刺激得到的，就好比说你两三岁的时候
能够记住很多词汇一样，这跟能否记住几年前十几年前的事件的细节根本就是1两回事
。而afei说的，那也是比较短期的记忆（一年后），跟长期记忆有个毛的关系？要一个
三岁的娃记住多年前某个事件里有没有某人，呵呵，扯淡阿。
这方面的事情我跟儿医聊过不少，你个没娃的人就别扯淡了。
3
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我去为人父母版搜了一下，得到的结果对您很不利啊。其中还有我们的老朋友阿飞同志
: 亲口讲述他两岁娃记忆如何好的事例。三到五岁是飞速增长期，而顾利群当时应该满3
: 岁了，有的记载说她是4岁。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32124447.html
: 发信人: miaomi8 (苗苗妈), 信区: Parenting
: 标 题: Re: bso小孩的记忆力真好
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 15 15:25:22 2013, 美东)
: 听过一个讲座，提到孩子的记忆力三岁到五岁是飞速增长，五岁是个小高峰。
: 记忆力好挺好的，学什么都会轻松许多。现在小，可以利用这个特长学点东西，特别是
: 中文啥的。先背下，再指读，认字量可以很快上去。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 103 阿飞这个例子总不是知识吧，而且还是2岁小孩。当然小孩不可能什么都记得，但是对
一些特定的印象深刻的事情记得是毫不奇怪的。顾利群又不是几十年后第一次来回忆当
时的事。她事后不久就被顾顺章接到了一起住，顾顺章肯定当时就不断问她细节。而且
之后几十年她肯定反复强化刺激当时的回忆。所以这个不是多年后，而是从3岁就开始多
年来不断反复强化的回忆。
发信人: afei (afei), 信区: Parenting
标 题: Re: bso小孩的记忆力真好
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 17 02:22:12 2013, 美东)
我家两岁大的娃前些天去游泳，突然说有个姐姐掉到水里，妈妈抱起来她还一直哭。这
是去年夏天发生的事，当时娃一岁三四个月，还不会讲话。现在一年后突然说起这个事
，我们都吓了一跳
这算不算记性好，哇卡卡
【在 s**********e 的大作中提到】
: 且，你说的记忆力是对知识的记忆，通过反复的刺激得到的，就好比说你两三岁的时候
: 能够记住很多词汇一样，这跟能否记住几年前十几年前的事件的细节根本就是1两回事
: 。而afei说的，那也是比较短期的记忆（一年后），跟长期记忆有个毛的关系？要一个
: 三岁的娃记住多年前某个事件里有没有某人，呵呵，扯淡阿。
: 这方面的事情我跟儿医聊过不少，你个没娃的人就别扯淡了。
:
: 3
|
s*****j
发帖数: 6435 | 104 Carl Sagan 在 dragon of eden 里提到, 他问他儿子最早的记忆是什么. 他儿子说,
冷, 有光.
Carl Sagan 就推断出这是他儿子对刨腹产的回忆. 所以小孩对刚出生的是也是有记
忆的.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 阿飞这个例子总不是知识吧，而且还是2岁小孩。当然小孩不可能什么都记得，但是对
: 一些特定的印象深刻的事情记得是毫不奇怪的。顾利群又不是几十年后第一次来回忆当
: 时的事。她事后不久就被顾顺章接到了一起住，顾顺章肯定当时就不断问她细节。而且
: 之后几十年她肯定反复强化刺激当时的回忆。所以这个不是多年后，而是从3岁就开始多
: 年来不断反复强化的回忆。
: 发信人: afei (afei), 信区: Parenting
: 标 题: Re: bso小孩的记忆力真好
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 17 02:22:12 2013, 美东)
: 我家两岁大的娃前些天去游泳，突然说有个姐姐掉到水里，妈妈抱起来她还一直哭。这
: 是去年夏天发生的事，当时娃一岁三四个月，还不会讲话。现在一年后突然说起这个事
|
s**********e
发帖数: 33562 | 105 你是顾顺章？你知道顾顺章肯定反复问？又是根据你将军的常理？哈哈。
始多
【在 r*****y 的大作中提到】
: 阿飞这个例子总不是知识吧，而且还是2岁小孩。当然小孩不可能什么都记得，但是对
: 一些特定的印象深刻的事情记得是毫不奇怪的。顾利群又不是几十年后第一次来回忆当
: 时的事。她事后不久就被顾顺章接到了一起住，顾顺章肯定当时就不断问她细节。而且
: 之后几十年她肯定反复强化刺激当时的回忆。所以这个不是多年后，而是从3岁就开始多
: 年来不断反复强化的回忆。
: 发信人: afei (afei), 信区: Parenting
: 标 题: Re: bso小孩的记忆力真好
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 17 02:22:12 2013, 美东)
: 我家两岁大的娃前些天去游泳，突然说有个姐姐掉到水里，妈妈抱起来她还一直哭。这
: 是去年夏天发生的事，当时娃一岁三四个月，还不会讲话。现在一年后突然说起这个事
|
c****g
发帖数: 37081 | 106 据常理？
始多
【在 r*****y 的大作中提到】
: 阿飞这个例子总不是知识吧，而且还是2岁小孩。当然小孩不可能什么都记得，但是对
: 一些特定的印象深刻的事情记得是毫不奇怪的。顾利群又不是几十年后第一次来回忆当
: 时的事。她事后不久就被顾顺章接到了一起住，顾顺章肯定当时就不断问她细节。而且
: 之后几十年她肯定反复强化刺激当时的回忆。所以这个不是多年后，而是从3岁就开始多
: 年来不断反复强化的回忆。
: 发信人: afei (afei), 信区: Parenting
: 标 题: Re: bso小孩的记忆力真好
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 17 02:22:12 2013, 美东)
: 我家两岁大的娃前些天去游泳，突然说有个姐姐掉到水里，妈妈抱起来她还一直哭。这
: 是去年夏天发生的事，当时娃一岁三四个月，还不会讲话。现在一年后突然说起这个事
|
s*****j
发帖数: 6435 | 107 奇怪, 将军一向是讲常理的.
今天为什么要认顶一个人对二,三岁时的回忆是可信的.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是顾顺章？你知道顾顺章肯定反复问？又是根据你将军的常理？哈哈。
:
: 始多
|
r*****y
发帖数: 53800 | 108 这么重要的事，顾利群又是在场目击者。你是顾顺章你难道不问？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是顾顺章？你知道顾顺章肯定反复问？又是根据你将军的常理？哈哈。
:
: 始多
|
r*****y
发帖数: 53800 | 109 两三岁还是三四岁？而且你要看什么样的事情。要是你三岁时哪天吃过什么你肯定记不
起来，但是母亲被杀那天家里闯进了那么多陌生人，难道你也一点记不清？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 奇怪, 将军一向是讲常理的.
: 今天为什么要认顶一个人对二,三岁时的回忆是可信的.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 110 阿飞两岁大的娃还记得一年前即一岁时的事呢。顾利群当时3-4岁，家里的12岁小舅舅
在不在家她记得难道很奇怪？
【在 c****g 的大作中提到】
: 据常理？
:
: 始多
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 111 对小孩来说，她根本分不清知识还是事件的区别，A这个形状念A，和小舅舅当时在不在
家对她来说没有区别，只要反复刺激就一定能记住。而事实上顾顺章事后就找到了顾利
群和张长庚，顾利群完全有反复刺激记忆张长庚当时在不在场的客观条件。解放后几十
年顾利群和张长庚都在上海，张长庚还在79年把杀死顾利群母亲的洪扬升带到顾家里，
可见张顾二人后来一直有交往联系，也有机会印证当时的情况。所以顾利群说张当时不
在家可信度很高，决不是一个人在几十年后突然首次回忆几十年前无关紧要的小事那样
可能记忆不清。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 且，你说的记忆力是对知识的记忆，通过反复的刺激得到的，就好比说你两三岁的时候
: 能够记住很多词汇一样，这跟能否记住几年前十几年前的事件的细节根本就是1两回事
: 。而afei说的，那也是比较短期的记忆（一年后），跟长期记忆有个毛的关系？要一个
: 三岁的娃记住多年前某个事件里有没有某人，呵呵，扯淡阿。
: 这方面的事情我跟儿医聊过不少，你个没娃的人就别扯淡了。
:
: 3
|
g******t
发帖数: 18158 | 112 这个个体差异应该很大，各个小孩不一样的，能记住三岁左右事情的细节的小孩应该不
罕见。我外婆去世的时候我刚刚四岁，对当时葬礼的很多细节记忆非常清晰。也记得在
此之前不少事情的细节，有一次大队放露天电影，我外婆用一个小被子包着我看的电影
，很舒服。还有一次是下地干活，农村用一种很宽很长的布带子把小孩绑在背上背着，
不会掉下来。回家的时候我外婆就背着我，路过一个小水塘，我看到一条鱼困在塘边的
浅岸上，就指给我外婆看，她就把鱼拿回家了，后来家里人都夸我眼睛尖，我当时很得
意。具体年龄记不得了，但是当时我外婆的身体还很好，我可以被抱着背着，估计当时
也就两三岁左右吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 且，你说的记忆力是对知识的记忆，通过反复的刺激得到的，就好比说你两三岁的时候
: 能够记住很多词汇一样，这跟能否记住几年前十几年前的事件的细节根本就是1两回事
: 。而afei说的，那也是比较短期的记忆（一年后），跟长期记忆有个毛的关系？要一个
: 三岁的娃记住多年前某个事件里有没有某人，呵呵，扯淡阿。
: 这方面的事情我跟儿医聊过不少，你个没娃的人就别扯淡了。
:
: 3
|
r*****y
发帖数: 53800 | 113 这批人无非就是为了替tg辩护啥底线都不要。如果3岁小孩有回忆是对tg有利的比如三
岁小孩记得周恩来说了不要杀小孩之类的话，那么他们肯定会不亦乐乎的证明三岁小孩
的回忆是可靠的。
【在 g******t 的大作中提到】
: 这个个体差异应该很大，各个小孩不一样的，能记住三岁左右事情的细节的小孩应该不
: 罕见。我外婆去世的时候我刚刚四岁，对当时葬礼的很多细节记忆非常清晰。也记得在
: 此之前不少事情的细节，有一次大队放露天电影，我外婆用一个小被子包着我看的电影
: ，很舒服。还有一次是下地干活，农村用一种很宽很长的布带子把小孩绑在背上背着，
: 不会掉下来。回家的时候我外婆就背着我，路过一个小水塘，我看到一条鱼困在塘边的
: 浅岸上，就指给我外婆看，她就把鱼拿回家了，后来家里人都夸我眼睛尖，我当时很得
: 意。具体年龄记不得了，但是当时我外婆的身体还很好，我可以被抱着背着，估计当时
: 也就两三岁左右吧。
|
c****g
发帖数: 37081 | 114 阿飞两岁大的娃还记得一年前即一岁时的事呢。所以顾利群一定记得，家里的12岁小舅
舅在不在家她记得难道很奇怪？
阿飞的娃能记得一岁时所有发生的事in detail，顾利群也一定记得所有发生的事in
detail.
换句话说，因为历史上某人曾经干过某件事，所以任何人任何地点任何时间都应该能干
出同样的事。
你的常理很好很强大。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 阿飞两岁大的娃还记得一年前即一岁时的事呢。顾利群当时3-4岁，家里的12岁小舅舅
: 在不在家她记得难道很奇怪？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 115 同样道理，主张因为顾利群当时才三四岁，所以肯定不记得当时小舅舅在不在家的人的
逻辑。是不是很好很强大呢？
我可不是单单举阿飞一个例子。我举阿飞是为了证明三四岁小孩有可能记得某些印象深
刻的事情的可能性，因为反对者主张不可能，所以我这里仅仅是证明可能性而已。
至于说肯定性，我也分析了其他情况，比如顾顺章事后接到了顾利群和张长庚，顾利群
完全有条件强化记忆印证当时张长庚在不在家这个细节。顾利群又不是几十年后突然回
忆一件几十年前无关紧要的事，而是几十年来一直在脑海中反复强化刺激当初的事件细
节。
反过来，主张凡事要讲证据的人，又有谁拿出来当时张长庚在场是被周恩来下令放掉的
确实史料证据？
【在 c****g 的大作中提到】
: 阿飞两岁大的娃还记得一年前即一岁时的事呢。所以顾利群一定记得，家里的12岁小舅
: 舅在不在家她记得难道很奇怪？
: 阿飞的娃能记得一岁时所有发生的事in detail，顾利群也一定记得所有发生的事in
: detail.
: 换句话说，因为历史上某人曾经干过某件事，所以任何人任何地点任何时间都应该能干
: 出同样的事。
: 你的常理很好很强大。
|
c****g
发帖数: 37081 | 116 反正偶是记不住第一次，班级组织看电影，哪个小朋友没去。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 117 如果某天你家里闯进一群陌生人，把你妈杀了，你说你是记得住还是记不住当时你哥哥
在不在场？尤其是你哥哥事后有大把时间跟你生活在一起可以帮你印证当时细节？
【在 c****g 的大作中提到】
: 反正偶是记不住第一次，班级组织看电影，哪个小朋友没去。
|
c****g
发帖数: 37081 | 118 你说说为什么是“完全有条件强化记忆”，而不是被心理暗示成相反的可能。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 同样道理，主张因为顾利群当时才三四岁，所以肯定不记得当时小舅舅在不在家的人的
: 逻辑。是不是很好很强大呢？
: 我可不是单单举阿飞一个例子。我举阿飞是为了证明三四岁小孩有可能记得某些印象深
: 刻的事情的可能性，因为反对者主张不可能，所以我这里仅仅是证明可能性而已。
: 至于说肯定性，我也分析了其他情况，比如顾顺章事后接到了顾利群和张长庚，顾利群
: 完全有条件强化记忆印证当时张长庚在不在家这个细节。顾利群又不是几十年后突然回
: 忆一件几十年前无关紧要的事，而是几十年来一直在脑海中反复强化刺激当初的事件细
: 节。
: 反过来，主张凡事要讲证据的人，又有谁拿出来当时张长庚在场是被周恩来下令放掉的
: 确实史料证据？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 119 一个人没法和别人印证才会自我心理是暗示。顾利群事后和顾顺章张长庚生活在一起，
完全有条件强化记忆厘清细节，而不是心理暗示成相反的可能。
你说说这个被心理暗示成相反的可能，哪怕只是可能性，为什么会产生？
【在 c****g 的大作中提到】
: 你说说为什么是“完全有条件强化记忆”，而不是被心理暗示成相反的可能。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 120 如果你是顾顺章，你老婆被人绑架了，你女儿当时在场，难道你不反复问你女儿当时的
情况？尤其是12岁的小舅舅在不在这一点？这一点很重要，因为12岁小孩完全可以提供
更多有用信息。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是顾顺章？你知道顾顺章肯定反复问？又是根据你将军的常理？哈哈。
:
: 始多
|
|
|
c****g
发帖数: 37081 | 121 这没什么难的，对当事人/受害者，完全有可能被心理暗示成完全扭曲的记忆。顾利群
事后和顾顺章张长庚生活在一起，是多长以后？不是第一时间的回忆，而是被生活在一
起的人长期诱导，你说说这种回忆更可靠？
BTW，你说“一生中肯定花了很多时间核实当时的细节，而不光是凭自己本人的回忆。
一定是有依据的"，又是据常理？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 揭穿张匪灵甫的画皮
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 10:09:23 2013, 美东)
而且这事对顾利群来讲是关乎自己父母被杀的大事，她一生中肯定花了很多时间核实当
时的细节，而不光是凭自己本人的回忆。她能讲出张长庚当时不在家，一定是有依据的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一个人没法和别人印证才会自我心理是暗示。顾利群事后和顾顺章张长庚生活在一起，
: 完全有条件强化记忆厘清细节，而不是心理暗示成相反的可能。
: 你说说这个被心理暗示成相反的可能，哪怕只是可能性，为什么会产生？
|
c****g
发帖数: 37081 | 122 你能肯定没有人对小女孩进行暗示、诱导？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果你是顾顺章，你老婆被人绑架了，你女儿当时在场，难道你不反复问你女儿当时的
: 情况？尤其是12岁的小舅舅在不在这一点？这一点很重要，因为12岁小孩完全可以提供
: 更多有用信息。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 123 1979年张长庚还把杀死顾利群母亲的洪扬升带到顾家里，这说明张顾两人是长期保持联
系，并一直针对股灭门案有交流的。
至于说，对当事人/受害者，完全有可能被心理暗示成完全扭曲的记忆。你说说顾顺章
和张长庚故意扭曲顾利群回忆的动机是什么？
的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 这没什么难的，对当事人/受害者，完全有可能被心理暗示成完全扭曲的记忆。顾利群
: 事后和顾顺章张长庚生活在一起，是多长以后？不是第一时间的回忆，而是被生活在一
: 起的人长期诱导，你说说这种回忆更可靠？
: BTW，你说“一生中肯定花了很多时间核实当时的细节，而不光是凭自己本人的回忆。
: 一定是有依据的"，又是据常理？
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 揭穿张匪灵甫的画皮
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 10:09:23 2013, 美东)
: 而且这事对顾利群来讲是关乎自己父母被杀的大事，她一生中肯定花了很多时间核实当
: 时的细节，而不光是凭自己本人的回忆。她能讲出张长庚当时不在家，一定是有依据的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 124 照你这么说，这世上所有回忆都是不可靠的了？因为所有回忆都是回忆者和家人长期生
活在一起然后有可能被诱导暗示扭曲后回忆的。
/受害者，完全有可能被心理暗示成完全扭曲的记忆，你说说这种回忆更可靠？
的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 这没什么难的，对当事人/受害者，完全有可能被心理暗示成完全扭曲的记忆。顾利群
: 事后和顾顺章张长庚生活在一起，是多长以后？不是第一时间的回忆，而是被生活在一
: 起的人长期诱导，你说说这种回忆更可靠？
: BTW，你说“一生中肯定花了很多时间核实当时的细节，而不光是凭自己本人的回忆。
: 一定是有依据的"，又是据常理？
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 揭穿张匪灵甫的画皮
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 10:09:23 2013, 美东)
: 而且这事对顾利群来讲是关乎自己父母被杀的大事，她一生中肯定花了很多时间核实当
: 时的细节，而不光是凭自己本人的回忆。她能讲出张长庚当时不在家，一定是有依据的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 125 几个月后，顾顺章与张永琴在南京中央饭店结婚。国民党中央调查科的负责人徐恩曾亲
自到场祝贺。蒋介石也派人送来礼金1000元。婚后，顾顺章与张永琴住在南京细柳巷的
一处二层楼房里。在此之前，顾顺章已经把女儿顾利群、侄子顾益群接到了南京。
的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 这没什么难的，对当事人/受害者，完全有可能被心理暗示成完全扭曲的记忆。顾利群
: 事后和顾顺章张长庚生活在一起，是多长以后？不是第一时间的回忆，而是被生活在一
: 起的人长期诱导，你说说这种回忆更可靠？
: BTW，你说“一生中肯定花了很多时间核实当时的细节，而不光是凭自己本人的回忆。
: 一定是有依据的"，又是据常理？
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 揭穿张匪灵甫的画皮
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 10:09:23 2013, 美东)
: 而且这事对顾利群来讲是关乎自己父母被杀的大事，她一生中肯定花了很多时间核实当
: 时的细节，而不光是凭自己本人的回忆。她能讲出张长庚当时不在家，一定是有依据的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 126 你是顾利群，又有和张长庚长期接触的机会。你不会跟他核实一下当时他在不在场？
的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 这没什么难的，对当事人/受害者，完全有可能被心理暗示成完全扭曲的记忆。顾利群
: 事后和顾顺章张长庚生活在一起，是多长以后？不是第一时间的回忆，而是被生活在一
: 起的人长期诱导，你说说这种回忆更可靠？
: BTW，你说“一生中肯定花了很多时间核实当时的细节，而不光是凭自己本人的回忆。
: 一定是有依据的"，又是据常理？
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 揭穿张匪灵甫的画皮
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 10:09:23 2013, 美东)
: 而且这事对顾利群来讲是关乎自己父母被杀的大事，她一生中肯定花了很多时间核实当
: 时的细节，而不光是凭自己本人的回忆。她能讲出张长庚当时不在家，一定是有依据的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 127 顾利群说，顾顺章在上海瞒着国民党方面秘密托付家人把一份藏匿起来的中共绝密文件
加以销毁。
顾利群：“顾顺章在离开上海，扫好墓离开，特地叫张长庚同叶奇蓁，问他，我托你们
，叫你们办的办好没有？千万要。我们一起亲眼看见他取出来全部烧掉了。我说虽然顾
顺章在南京为国民党办事，但是他心里面也想到共产党很多机密。”
主持人：“这件事你是听谁讲的？”
顾利群：“我舅舅也讲过，我的这个继母也讲过。”
的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 这没什么难的，对当事人/受害者，完全有可能被心理暗示成完全扭曲的记忆。顾利群
: 事后和顾顺章张长庚生活在一起，是多长以后？不是第一时间的回忆，而是被生活在一
: 起的人长期诱导，你说说这种回忆更可靠？
: BTW，你说“一生中肯定花了很多时间核实当时的细节，而不光是凭自己本人的回忆。
: 一定是有依据的"，又是据常理？
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 揭穿张匪灵甫的画皮
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 10:09:23 2013, 美东)
: 而且这事对顾利群来讲是关乎自己父母被杀的大事，她一生中肯定花了很多时间核实当
: 时的细节，而不光是凭自己本人的回忆。她能讲出张长庚当时不在家，一定是有依据的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 128 这样做的动机？我觉得如果张不在诱导暗示成张在，然后给顾灌输共产党多么万恶杀了
你的母亲还更可能一点。干吗要把明明在场的张诱导暗示成不在场？这么做有什么好处
？动机？
【在 c****g 的大作中提到】
: 你能肯定没有人对小女孩进行暗示、诱导？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 129 现在有很多证据指向张长庚当时不在场。而所谓张长庚当时在场的证据，有吗？
这时，国民党中央党部特派员顾建中、司令部官员黄凯到场，在验尸所除了法医外
，巡捕房派人请来顾顺章十五岁小舅子，即那天不在场而尚未遇险的张长庚来辨认尸体
，虽然尸体经过数月掩埋尚未全部腐烂，但是张长庚讲这些亲戚也不是全认识，但是他
马上认出了尸体中的二具：父亲张阿桃、姐姐张爱宝，对于其他尸体的辨认，不是像对
其父亲、姐姐那样的熟识度，能立即辨认出来，验尸官称：各尸体头上的麻绳割下来，
可以绕三四股到五六股不等，这批麻绳收集要达八包，被法院贼物库收缴。
【在 c****g 的大作中提到】
: 你能肯定没有人对小女孩进行暗示、诱导？
|
A*********4
发帖数: 467 | 130 本着事实说话，十大被整死的只有彭德怀和贺龙，而且是后来两个手里没兵的老帅。
用。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 人家就是帅， 毙了一个老婆另一个白富美补上去近70年后还在纪念他，而且没让tg抓
: 活的遛猴，军人死在沙场得其所，也没像十大元帅一半给老毛整死，你们气不过也没用。
|
|
|
k*****a
发帖数: 7389 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 132 一般的说法是三岁以前的事成年人都记不起来，但是3-4岁的事很多成年人都能记得。3
岁以后就是记忆飞速成长的时期。而顾利群一说当时是4岁，和可能是3-4岁之间，那么
能记得也不奇怪。
http://www.dzjkw.net/jk/4395.html
我国心理学家张耀翔在20世纪20年代曾特地为此做过一个实验，在被试的106人中，无
一人能记起一岁以前的事情，能记一岁至两岁时事情的仅一人，而最多的是三四岁，而
且大多只是片段，也有人连八岁之前的事情也记不起来。而一些人认为自己能记得儿时
的情景，事实上都是由家人转告的，人们一般很容易将这种传达当成自己的记忆，就像
在梦里不以为是梦一样。
这就说明，年龄越小，对记忆材料和场景的知识越少，记忆的线索就越少，因而记忆也
就不完整。
心理学研究发现，成人通常很少能回忆起3～4岁前发生的事情，一般只能回忆起3～4岁
的事情，个别人最早只能回忆到9岁左右的事，有人把这种缺乏回忆幼年期事物的能力
称为“幼儿期健忘”。为什么人们对儿时曾经记得很清楚的事，长大后大都忘记了呢？
有人从生理机制上对此进行了解释，认为这与儿童大脑的发育有关。大脑的各区域的成
熟不是同时完成的，先发育的脑区域在3岁左右承担了记忆的任务，但随着脑的其他区
域的发展，晚成熟的脑区域控制了先成熟的脑区域，从而妨碍了原先所学习的东西，使
人回忆不起更早发生的事情，从而表现出幼儿期健忘。
http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-4443871-1.shtml
某些特定的印象深刻的事，比如下面这个人说他姥爷是他3岁时去世的，但是他能记得
姥爷带着他玩。如果姥爷去世再晚几年，可能他就不记得三岁时姥爷带他玩的事而是4-
5岁姥爷带他玩的事了。
作者：永远是乖宝宝 来自：Android客户端 时间：2013-08-05 23:55:19
我记得我姥爷带着我们玩。姥爷在我3岁时去世的。想念他
【在 s**********e 的大作中提到】
: 且，你说的记忆力是对知识的记忆，通过反复的刺激得到的，就好比说你两三岁的时候
: 能够记住很多词汇一样，这跟能否记住几年前十几年前的事件的细节根本就是1两回事
: 。而afei说的，那也是比较短期的记忆（一年后），跟长期记忆有个毛的关系？要一个
: 三岁的娃记住多年前某个事件里有没有某人，呵呵，扯淡阿。
: 这方面的事情我跟儿医聊过不少，你个没娃的人就别扯淡了。
:
: 3
|
r*****y
发帖数: 53800 | 133 还有这个吃老鼠药和打架的事，因为印象深刻，所以也记得。
作者：明月却多情 时间：2013-08-06 00:03:39
我记得三岁的时候偷吃老鼠药，然后还给我哥吃，最后俩人都晕了，醒过来的时候
在医院洗胃，我哥很主动的配合，我就跟要杀了我一样的反抗不愿意洗胃，因为太难受
了。还记得四岁左右，跟我哥打架，结果我鼻子流血了，我哥拿个盆子放在我面前，我
俩蹲在那里接我鼻子里留的血，结果也不知道留了多久，最后我又晕了。。。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 134 也有记性好的。托儿所加幼儿园一共上过4个，幼儿园老师一个姓林一个姓张都记得。
作者：普普通通一杯水 时间：2013-08-06 00:05:24
-----------------------
我到是都挺清楚的。比如我托儿所加幼儿园一共上过4个，幼儿园老师一个姓林一
个姓张，还有很多很多事情。额……我以后准备好好写个帖子，剖析一下幼儿心理。
不过可能和你童年生活比较波澜不惊有关系。儿童一般就记得大事情，某些片段或
者某些事件。我不止一个同学表示他们记忆的第一天就是小学开学…… |
w*******y
发帖数: 582 | 135 缝起总是有一种凛然的气势，这个要赞
【在 f****i 的大作中提到】
: 顾顺章没叛变？叛变了之后不会对中共造成损害？如果前两个问题是肯定的，杀了活该
: 。你正义感这么强评价一下更有崇高理由的杨虎城为什么全家都杀了？而且还有个8岁
: 的小孩？土共把小孩给你留下就已经不错了。
:
: 恩
|
r*****y
发帖数: 53800 | 136 这取决于什么样的事件，以及多年来这个这个当年3岁娃是否有多次刺激强化当年事件
细节的机会。顾顺章灭门案对顾利群肯定是终身难忘的大事，顾利群事后和顾顺章张长
庚长期生活在一起，肯定有很多机会可以多次刺激强化当年事件细节。
你记不住3岁时某些鸡毛蒜皮的小事，不代表你肯定记不住3岁时发生的重大事件中的某
些细节。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 且，你说的记忆力是对知识的记忆，通过反复的刺激得到的，就好比说你两三岁的时候
: 能够记住很多词汇一样，这跟能否记住几年前十几年前的事件的细节根本就是1两回事
: 。而afei说的，那也是比较短期的记忆（一年后），跟长期记忆有个毛的关系？要一个
: 三岁的娃记住多年前某个事件里有没有某人，呵呵，扯淡阿。
: 这方面的事情我跟儿医聊过不少，你个没娃的人就别扯淡了。
:
: 3
|
g******t
发帖数: 18158 | 137 三岁能记事了，我小孩三岁多一点第一次回中国，在街边人行道上差点被绊倒，因为有
一块地砖的边缘比其他的高。他七岁左右的时候第三次回国，路过相同地方的时候准确
回忆起来，说我小时候在这里差点被绊倒了，我们当时都说这孩子记性还不错。
真三亩好象发过贴子说他记得他一岁左右时候的事，不知道他是天赋太高还是吹牛成性。
。3
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一般的说法是三岁以前的事成年人都记不起来，但是3-4岁的事很多成年人都能记得。3
: 岁以后就是记忆飞速成长的时期。而顾利群一说当时是4岁，和可能是3-4岁之间，那么
: 能记得也不奇怪。
: http://www.dzjkw.net/jk/4395.html
: 我国心理学家张耀翔在20世纪20年代曾特地为此做过一个实验，在被试的106人中，无
: 一人能记起一岁以前的事情，能记一岁至两岁时事情的仅一人，而最多的是三四岁，而
: 且大多只是片段，也有人连八岁之前的事情也记不起来。而一些人认为自己能记得儿时
: 的情景，事实上都是由家人转告的，人们一般很容易将这种传达当成自己的记忆，就像
: 在梦里不以为是梦一样。
: 这就说明，年龄越小，对记忆材料和场景的知识越少，记忆的线索就越少，因而记忆也
|
w*******e
发帖数: 15912 | 138 这这张照片粉像杨82呀。
用。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 人家就是帅， 毙了一个老婆另一个白富美补上去近70年后还在纪念他，而且没让tg抓
: 活的遛猴，军人死在沙场得其所，也没像十大元帅一半给老毛整死，你们气不过也没用。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 139 很多未名网友都说他们能记得三岁甚至更早的事情，尤其是母亲重病这种印象深刻的事
情，很多细节都记得。
http://www.mitbbs.com/article_t/Shaanxi/31294799.html
发信人: dynast (:)), 信区: Shaanxi
标 题: 你们还记得小时候的很多事吗
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 23 23:35:22 2010, 美东)
我特别喜欢小孩子，后来想想可能因为我记事早，而且多
现在还记得很多很多小时候的事情，还记得小孩子的心理和逻辑
所以我觉得我特别能理解小孩子，呵呵
我记得姥姥姥爷来我家的情境，他们带了罐头
当时我对那个罐头很好奇，很想摸，但被大人抱着，没摸着
罐头就放在门口的桌子上，桌子铺着红色的塑料布
后来问过父母，我姥姥姥爷只来过我家一次，的确带了罐头，
是在我一岁生日的时候
其他很多记忆片段就很难考证是什么时候发生的了
除了3岁时的很多事情，那年我妈受了很严重的伤，
受伤那天从邻居那里听来消息，坐着救护车去医院看妈妈，
妈妈在病床上见到我就哭了
后来妈妈住院，我在医院里见到的好些病人，
以及和妈妈同病房的人的伤势，等等，都记得
妈妈在医院里用的水果刀什么样，镜子什么样，等等，都记得
【在 s**********e 的大作中提到】
: 且，你说的记忆力是对知识的记忆，通过反复的刺激得到的，就好比说你两三岁的时候
: 能够记住很多词汇一样，这跟能否记住几年前十几年前的事件的细节根本就是1两回事
: 。而afei说的，那也是比较短期的记忆（一年后），跟长期记忆有个毛的关系？要一个
: 三岁的娃记住多年前某个事件里有没有某人，呵呵，扯淡阿。
: 这方面的事情我跟儿医聊过不少，你个没娃的人就别扯淡了。
:
: 3
|
r*****y
发帖数: 53800 | 140 某网友清楚记得2岁时外公死的情景。
http://www.guokr.com/post/42240/
2011-06-10 07:24 lg-thunder | 只看Ta
至少2岁 因为我记得 我外公死去时的情景，当时不懂事，不知道悲伤，但是却记得。
也是2岁，我对我弟弟出生还有那么点映像，不知道是真是假，记得我爸爸非常非常高兴
在家门口放鞭，还告诉我，我有弟弟了，但是对弟弟的印象却不知道什么时候才有。
我忽然想起我弟弟小时候的样子，很小很小 也许才2岁，好伤感啊！那时候天天跟着我，
可是长大后我们缺疏远了，因为两人迥然不同的性格吧，事实上我几乎疏远了任何人，
因为
我的注意力转移到科学和人的内心上来，几乎忽略了周围一切人，现在想象，也许我应
该会有
更多的朋友，更加外向，如果不是初一的时候我发疯的对物理哲学感兴趣，而忽略掉周
围一切人
包括我的亲弟弟，到现在我仍然不知道如何去关心他人，虽然我很敏感周围的人的感受
，但是不知道该怎么办，或者一旦我沉浸在自己的思考中，他们就全被我忽略掉了，怎
么办，
我就该一条路走到黑吗？ |
|
|
g******t
发帖数: 18158 | 141 记忆以什么形式存在的确是个很神奇的现象，很多事并不是完全忘了，而是随着时间的
推移，越来越模糊，但是还记得一点。有点象大学物理做过的实验中的全息相片，打碎
玻璃以后仍然可以看到完整的图像，只是更模糊。碎片越小越模糊，但是只要能还能看
，图像始终是完整的。不象纸相片，撕一块少一块，没撕到的地方清楚，撕掉的就完全
没有了
高兴
我，
【在 r*****y 的大作中提到】
: 某网友清楚记得2岁时外公死的情景。
: http://www.guokr.com/post/42240/
: 2011-06-10 07:24 lg-thunder | 只看Ta
: 至少2岁 因为我记得 我外公死去时的情景，当时不懂事，不知道悲伤，但是却记得。
: 也是2岁，我对我弟弟出生还有那么点映像，不知道是真是假，记得我爸爸非常非常高兴
: 在家门口放鞭，还告诉我，我有弟弟了，但是对弟弟的印象却不知道什么时候才有。
: 我忽然想起我弟弟小时候的样子，很小很小 也许才2岁，好伤感啊！那时候天天跟着我，
: 可是长大后我们缺疏远了，因为两人迥然不同的性格吧，事实上我几乎疏远了任何人，
: 因为
: 我的注意力转移到科学和人的内心上来，几乎忽略了周围一切人，现在想象，也许我应
|
w********i
发帖数: 268 | |
p******o
发帖数: 9007 | 143 画皮已经揭完了，下面是李将军歪楼进行时。
【在 w********i 的大作中提到】
: 歪楼了！
|
m*******t
发帖数: 1060 | 144 这个人其实也不是很确定。我还记得小时候武斗的时候，躲到家里不敢出去。最近和老
爸聊起这事，老人家直接否定，武斗的时候我还没出生呢。如果真如此，多半是大了之
后听大人说的。然后混起来了。
高兴
我，
【在 r*****y 的大作中提到】
: 某网友清楚记得2岁时外公死的情景。
: http://www.guokr.com/post/42240/
: 2011-06-10 07:24 lg-thunder | 只看Ta
: 至少2岁 因为我记得 我外公死去时的情景，当时不懂事，不知道悲伤，但是却记得。
: 也是2岁，我对我弟弟出生还有那么点映像，不知道是真是假，记得我爸爸非常非常高兴
: 在家门口放鞭，还告诉我，我有弟弟了，但是对弟弟的印象却不知道什么时候才有。
: 我忽然想起我弟弟小时候的样子，很小很小 也许才2岁，好伤感啊！那时候天天跟着我，
: 可是长大后我们缺疏远了，因为两人迥然不同的性格吧，事实上我几乎疏远了任何人，
: 因为
: 我的注意力转移到科学和人的内心上来，几乎忽略了周围一切人，现在想象，也许我应
|
p********a
发帖数: 6437 | 145 又一边装比一边抢占道德制高点！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我不会滥杀无辜，尽量通知同志们躲起来就是了。事实上你就是把在场的人都杀了，还
: 有没在场的张长庚等，要认也是有机会认出的。
|
w****n
发帖数: 25644 | 146 赶紧跑呗，反正也是跑路。跑路之前还制造屠杀，恩
照你这么说，重庆谈判的时候，干脆全灭了共党，多省事？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那我问你，如果你是周恩来，你应该怎么办？
|
w****n
发帖数: 25644 | 147 啥叫惩罚叛徒？还不许脱党？难道是中世纪的宗教？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然不一样。中共特科是惩罚叛徒，保卫中共重要人物，以及劫囚等等，基本是被动的
: 行动，RAF是主动的恐怖袭击。你可见过特科去炸警察局，或者刺杀国民党高级将领？
|
w****n
发帖数: 25644 | 148 少女都杀了，12岁的男孩子肯定不会放过
【在 r*****y 的大作中提到】
: 张长庚和顾利群解放后都在上海，有大把时间见面印证当时细节。这个张长庚当时上学
: 不在家的细节，即使顾利群本人不记得了，也很可能是张长庚自己告诉她的。而且放走
: 12岁小孩的确冒的风险比带走2-3岁小孩大得多。周恩来真的放走12岁的张长庚也不符
: 合当时情形。
|
w****n
发帖数: 25644 | 149 顾顺章叛变是为了保命，杨虎城是绑架勒索领袖、贪位恋权，以至身死！
【在 f****i 的大作中提到】
: 顾顺章没叛变？叛变了之后不会对中共造成损害？如果前两个问题是肯定的，杀了活该
: 。你正义感这么强评价一下更有崇高理由的杨虎城为什么全家都杀了？而且还有个8岁
: 的小孩？土共把小孩给你留下就已经不错了。
:
: 恩
|
w****n
发帖数: 25644 | 150 412之前是湖南农民运动
【在 f****i 的大作中提到】
: 扯淡哪儿来的无辜？那么按照你说的，如果通知同志没有到位，反过来被杀的同志们是
: 不是无辜？到时候你会过来说一句国民党滥杀无辜？而且滥杀无辜这个活儿是国民党用
: 412交给土共的。
|
|
|
w****n
发帖数: 25644 | 151 天大的笑话，顾顺章是通敌叛国？不过使效忠政府，脱离反政府武装而已！
【在 f****i 的大作中提到】
: 杀的如果是通敌叛国的，当然谴责通敌叛国者。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 152 这不正是tg和tg卫道士虎肉教授一直在做的吗？
【在 p********a 的大作中提到】
: 又一边装比一边抢占道德制高点！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 153 你不记得或者记混了，不代表这世上就没有的确记得的人了。
【在 m*******t 的大作中提到】
: 这个人其实也不是很确定。我还记得小时候武斗的时候，躲到家里不敢出去。最近和老
: 爸聊起这事，老人家直接否定，武斗的时候我还没出生呢。如果真如此，多半是大了之
: 后听大人说的。然后混起来了。
:
: 高兴
: 我，
|
l*******g
发帖数: 27064 | 154 lol
死了被人剥皮挖心，然后做成腊肉摆在广场上的屠夫民贼死的最好看
【在 S*******T 的大作中提到】
: 帅的屠夫民贼有得是，死得这么难看的不多。
:
: 用。
|
d*********n
发帖数: 1496 | 155 我是看了该文不到一半就撇下不看的。原因很简单，就是匪话连篇：匪嘴里吐不出象牙
。共匪承认灵甫将军抗日伤了一条腿这个事实吗？按照这篇文章的逻辑，不知共匪又将
如何说辞。事实上，灵甫将军跟随七十四军参加了抗日战争几乎所有战役，军衔也一路
晋升上来，最后是七十四军军长。七十四军的战绩在整个抗日战争中也是非常突出的，
其参加的万家岭战役，常德会战，雪峰山战役等，都是非常精彩的。如此说灵甫将军是
抗日名将也不为过。共匪如今抵赖灵甫将军的这些抗日战绩如同共匪抵赖国军正面战场
的抗战，把整个抗日战争形容为地雷战，地道战，敌后武工队那样的，都是经不住历史
的检验的，是不得人心的。历史终究会还原其本来面目的。其实，共匪否定灵甫将军的
抗日如同其否定国军抗日，都是其本质、本性所决定的，是不会改的。
有人攻击灵甫将军说他杀妻，事实上是共匪的渗透，渗透到人家家里来了。作为军人，
老婆是共谍，该如何处置？大义灭亲是不是一个选择？灵甫将军做了这样的选择，以致
为此负荆请罪，从容赴牢，而最后他被释放出牢，现在看来也是在情理之中，并无大过
。毕竟共匪是邪恶的，而如此使得灵甫将军自己没有被牵涉进去。如果是因老婆出轨而
一怒击毙之，会那么容易出牢吗？
共匪诋毁灵甫将军的最后就一定要说灵甫将军在孟良崮是被“击毙”的。其开始说灵甫
将军是自杀的，后来又改口说是被“击毙”的，还为此煞有其事的例举出好几个目击证
人，以致孟良崮灵甫将军被“击毙”的“回忆录”不断，多达好几个版本。但历史终究
是历史，不是人为的伪造。不管灵甫将军是战死的还是自杀成仁的，其实他早有言，说
共匪要活捉他，他就给它们一个死的灵甫吧。他是说到做到，而共匪的自打耳光现在的
看官看着是否觉得很蠢？我是这样认为的。
有网友说的好，孟良崮最后的情况是共匪一个“元帅”，一个“大将”，好几十个“上
将”“中将”什么的对阵七十四师，都敌不过灵甫一人，整个“华野”差点被吃掉。如
此，灵甫将军也值了。
【在 k*****a 的大作中提到】
: 揭穿张匪灵甫的画皮
|
b****l
发帖数: 23606 | 156 打仗打输了还可以这么牛气，呵呵
【在 d*********n 的大作中提到】
: 我是看了该文不到一半就撇下不看的。原因很简单，就是匪话连篇：匪嘴里吐不出象牙
: 。共匪承认灵甫将军抗日伤了一条腿这个事实吗？按照这篇文章的逻辑，不知共匪又将
: 如何说辞。事实上，灵甫将军跟随七十四军参加了抗日战争几乎所有战役，军衔也一路
: 晋升上来，最后是七十四军军长。七十四军的战绩在整个抗日战争中也是非常突出的，
: 其参加的万家岭战役，常德会战，雪峰山战役等，都是非常精彩的。如此说灵甫将军是
: 抗日名将也不为过。共匪如今抵赖灵甫将军的这些抗日战绩如同共匪抵赖国军正面战场
: 的抗战，把整个抗日战争形容为地雷战，地道战，敌后武工队那样的，都是经不住历史
: 的检验的，是不得人心的。历史终究会还原其本来面目的。其实，共匪否定灵甫将军的
: 抗日如同其否定国军抗日，都是其本质、本性所决定的，是不会改的。
: 有人攻击灵甫将军说他杀妻，事实上是共匪的渗透，渗透到人家家里来了。作为军人，
|
d*********n
发帖数: 1496 | 157 打鬼子灵甫将军从没有输过，打共匪孟良崮差点打赢。如果友军成功配合，共匪不可能
那样夺权。军人跟着部队跑，部队在哪军人在哪，这就是武德。这点，灵甫将军没有做
错。
【在 b****l 的大作中提到】
: 打仗打输了还可以这么牛气，呵呵
|
b****l
发帖数: 23606 | 158 打鬼子灵府将军从来没输过，哈哈哈
【在 d*********n 的大作中提到】
: 打鬼子灵甫将军从没有输过，打共匪孟良崮差点打赢。如果友军成功配合，共匪不可能
: 那样夺权。军人跟着部队跑，部队在哪军人在哪，这就是武德。这点，灵甫将军没有做
: 错。
|
d*********n
发帖数: 1496 | 159 打鬼子灵甫将军从没有输过，打共匪孟良崮差点打赢。如果友军成功配合，共匪不可能
那样夺权。军人跟着部队跑，部队在哪军人在哪，这就是武德。这点，灵甫将军没有做
错。
【在 b****l 的大作中提到】
: 打仗打输了还可以这么牛气，呵呵
|
b****l
发帖数: 23606 | 160 你复读机阿？
【在 d*********n 的大作中提到】
: 打鬼子灵甫将军从没有输过，打共匪孟良崮差点打赢。如果友军成功配合，共匪不可能
: 那样夺权。军人跟着部队跑，部队在哪军人在哪，这就是武德。这点，灵甫将军没有做
: 错。
|
|
|
d*********n
发帖数: 1496 | 161 机器出错，帖子重发了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 你复读机阿？
|
h*****9
发帖数: 4028 | 162 如果3岁后再也不教外语，保准2年后连字母都忘光光。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 3岁娃会3门外语的都有，怎么可能没有记忆？
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32045119.html
|
q*d
发帖数: 22178 | 163 杀妻那个如果真的是因为政治原因,
是那个时代的悲剧,
国共双方当年都因为政治原因,做过很多无辜可耻的杀戮,
在这一点上,不存在国军比共军高尚或者共军比国军高尚--都是一路货色.
有些人非要认为这边是天使,那边是恶魔,是很脑残的行为.
【在 d*********n 的大作中提到】
: 我是看了该文不到一半就撇下不看的。原因很简单，就是匪话连篇：匪嘴里吐不出象牙
: 。共匪承认灵甫将军抗日伤了一条腿这个事实吗？按照这篇文章的逻辑，不知共匪又将
: 如何说辞。事实上，灵甫将军跟随七十四军参加了抗日战争几乎所有战役，军衔也一路
: 晋升上来，最后是七十四军军长。七十四军的战绩在整个抗日战争中也是非常突出的，
: 其参加的万家岭战役，常德会战，雪峰山战役等，都是非常精彩的。如此说灵甫将军是
: 抗日名将也不为过。共匪如今抵赖灵甫将军的这些抗日战绩如同共匪抵赖国军正面战场
: 的抗战，把整个抗日战争形容为地雷战，地道战，敌后武工队那样的，都是经不住历史
: 的检验的，是不得人心的。历史终究会还原其本来面目的。其实，共匪否定灵甫将军的
: 抗日如同其否定国军抗日，都是其本质、本性所决定的，是不会改的。
: 有人攻击灵甫将军说他杀妻，事实上是共匪的渗透，渗透到人家家里来了。作为军人，
|
q*d
发帖数: 22178 | 164 三岁小孩是否有记忆,就事论事的谈一下我最近看的一本书:
the boy who was raised as a dog
里面有一个例子是一个三岁小女孩,亲眼看到她妈妈被杀.
按照这个芝加哥大学儿童心理医生的作者,
这件事不仅仅是有没有记忆的问题,
而是一个比成人遭受同样情况要难以治愈的多的心理创伤.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 如果3岁后再也不教外语，保准2年后连字母都忘光光。
|
s******1
发帖数: 1235 | 165 对于非常之事我觉得三岁多应该有记忆了,我三岁多有件事到现在都记得,是因为特别害
怕,我家当时住土搂,两间屋,有一间装了避雷针,我爸妈和二姐姐住那间.我和我大姐,妹
妹住另一间,有天清晨,我爸出去了,开始打雷闪电下大暴雨,我特别害怕,一直叫妈妈过
来,但我妈怎么都不过来,她就说有避雷针,当时我住的那间垮蹋了一个角,幸好家里人没
事,这件事一直在我的记忆里,我和我母亲的关系一直有点淡,我长大后问过她,为什么我
那样求她,都不过来,她没回答我,我爸爸私下叫我别提了,我妈背着我哭了,我再也没问
过,我只是明白.并不是每个母亲都可以为了子女牺牲一切的.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 且，你说的记忆力是对知识的记忆，通过反复的刺激得到的，就好比说你两三岁的时候
: 能够记住很多词汇一样，这跟能否记住几年前十几年前的事件的细节根本就是1两回事
: 。而afei说的，那也是比较短期的记忆（一年后），跟长期记忆有个毛的关系？要一个
: 三岁的娃记住多年前某个事件里有没有某人，呵呵，扯淡阿。
: 这方面的事情我跟儿医聊过不少，你个没娃的人就别扯淡了。
:
: 3
|
t***h
发帖数: 5601 | 166 顾顺章当然是叛徒.
顾顺章向国民党供认了多名中共高级干部, 包括恽代英、蔡和森等都是被顾顺章指认后
遭到国民党杀害的.
要说到惩罚叛党者, 国民党杀人更厉害.
【在 w****n 的大作中提到】
: 啥叫惩罚叛徒？还不许脱党？难道是中世纪的宗教？
|
d******a
发帖数: 32122 | 167 我还是倾向于张灵普被杀俘的说法
【在 S*******T 的大作中提到】
: 既然果粉们用网上资料而不是历史事实来给张灵甫招魂，这里刚好有一篇内容详尽有事
: 实的好文章来让大家好好看看所谓的抗日名将到底是个什么东西。
: http://www.haijiangzx.com/2013/attention_0602/99080.html
: 江南雨云：澄清有关张灵甫的几个问题
: 第一，张灵甫是抗日名将吗？ 现在某些人把张灵甫吹得神乎其神，甚至说成抗日十大
: 名将的第九名，比他的上级名将王耀武还靠前。其实，张灵甫根本不是抗日名将，其抗
: 日战功有人为拔高的地方。八年抗战期间，国民政府有对较大战功的将领，往往会授予
: 青天白日勋章，并提请美国政府授予自由勋章。而张灵甫从未获得这两种勋章。有人说
: 他获得美国金质自由勋章，这早已被网友考证是假的。黄埔军校网公布的自由勋章获得
: 者名单，里面根本没有张灵甫的名字。 在张灵甫的生前死后，蒋介石政权虽然对他极
|
S*******T
发帖数: 5156 | 168 me too
【在 d******a 的大作中提到】
: 我还是倾向于张灵普被杀俘的说法
|
g*******0
发帖数: 3240 | 169 傻逼铲子.
林彪和他老婆死的赤身裸体,老婆的奶子和阴户都露出来了,
真他妈好看.
【在 S*******T 的大作中提到】
: 帅的屠夫民贼有得是，死得这么难看的不多。
:
: 用。
|
g*******0
发帖数: 3240 | 170 有啥证据?
迄今为止只能说明张被击毙的,还不一定.
根本没有证据他是先被俘后被杀.
【在 d******a 的大作中提到】
: 我还是倾向于张灵普被杀俘的说法
|
|
|
g*******0
发帖数: 3240 | |
g*******0
发帖数: 3240 | 172 国民党当然不是好东西.
贪污腐败成风
但是在滥杀无辜老百姓上还真强多了.
在国民党占优势的前期,
可曾围城饿死十几万人?
【在 q*d 的大作中提到】
: 杀妻那个如果真的是因为政治原因,
: 是那个时代的悲剧,
: 国共双方当年都因为政治原因,做过很多无辜可耻的杀戮,
: 在这一点上,不存在国军比共军高尚或者共军比国军高尚--都是一路货色.
: 有些人非要认为这边是天使,那边是恶魔,是很脑残的行为.
|
b*******s
发帖数: 3614 | 173 这种几百个回复的帖子不用看，也知道是虎肉和他的人肉炸弹干上了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 174 好蛋你太变了。。。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 傻逼铲子.
: 林彪和他老婆死的赤身裸体,老婆的奶子和阴户都露出来了,
: 真他妈好看.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 175 说得国军打进苏区后好像不杀人一样？
国军占优势的前期，的确没有围城饿死十几万人，因为国军根本就没有围城的机会！你
能举出任何一例国军包围共军城市的战例吗？呵呵。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 国民党当然不是好东西.
: 贪污腐败成风
: 但是在滥杀无辜老百姓上还真强多了.
: 在国民党占优势的前期,
: 可曾围城饿死十几万人?
|
f****i
发帖数: 9419 | 176 看好蛋这么快速的找出来图片，可知，好蛋估计对着元帅夫人撸了不少次。熟极而流的
说出了“奶子和阴户”。高，实在是高。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 看看某元帅老婆的奶子和阴户了.
|
f****i
发帖数: 9419 | 177 竟然没发生老百姓把共军给缴械的奇葩事情，反而国军的仁义之师，被河南老百姓给缴
械了。LOL，豫湘桂的豫是果脯不可承受之重呀。放任跟日本人做买卖，放任饥荒饿死
了几百万？当然了，果脯当时对日本是不占优势滴。
另外，蒋公国府嘛，从开始那天起就战乱不止，丫的治下土匪横行，还用得着国府去滥
杀么？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 国民党当然不是好东西.
: 贪污腐败成风
: 但是在滥杀无辜老百姓上还真强多了.
: 在国民党占优势的前期,
: 可曾围城饿死十几万人?
|
f****i
发帖数: 9419 | 178 为了治疗这种心理伤害，我认为蒋公做出来一个重大的尝试，杀了看到这一幕的小孩。
嗯，省的他们以后心灵伤害比成年人大那么多。活着遭罪呀。
【在 q*d 的大作中提到】
: 三岁小孩是否有记忆,就事论事的谈一下我最近看的一本书:
: the boy who was raised as a dog
: 里面有一个例子是一个三岁小女孩,亲眼看到她妈妈被杀.
: 按照这个芝加哥大学儿童心理医生的作者,
: 这件事不仅仅是有没有记忆的问题,
: 而是一个比成人遭受同样情况要难以治愈的多的心理创伤.
|
f****i
发帖数: 9419 | 179 国军被围城饿死过几十万我知道，而且国军被打得鼻青脸肿的跟日本人做生意，饿死了
几百万，我也知道。丫的长春被围，国军把粮食散给老百姓，自己宁可饿死让老百姓活
了？然后共军再围着饿死几十万再放开包围的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说得国军打进苏区后好像不杀人一样？
: 国军占优势的前期，的确没有围城饿死十几万人，因为国军根本就没有围城的机会！你
: 能举出任何一例国军包围共军城市的战例吗？呵呵。
|
g*******0
发帖数: 3240 | 180 还有脸说河南"老百姓".
什么"老百姓"啊?.
要不要我把共军扒开运河大堤的事拿出来说说.
没错.国民党是扒开过黄河大堤,但那时民族存亡的时候.
共匪在内战的时候就扒开运河大堤,这他妈什么玩意
【在 f****i 的大作中提到】
: 竟然没发生老百姓把共军给缴械的奇葩事情，反而国军的仁义之师，被河南老百姓给缴
: 械了。LOL，豫湘桂的豫是果脯不可承受之重呀。放任跟日本人做买卖，放任饥荒饿死
: 了几百万？当然了，果脯当时对日本是不占优势滴。
: 另外，蒋公国府嘛，从开始那天起就战乱不止，丫的治下土匪横行，还用得着国府去滥
: 杀么？
|
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 181 靠，拿蒋公语录抽你你都当即就把蒋公当屁股帘儿给扔了。你当然好意思说不是老百姓
了。你说说河南因为国府光和日本人做生意，而不赈灾而饿死几百万老百姓的是不是真
的？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 还有脸说河南"老百姓".
: 什么"老百姓"啊?.
: 要不要我把共军扒开运河大堤的事拿出来说说.
: 没错.国民党是扒开过黄河大堤,但那时民族存亡的时候.
: 共匪在内战的时候就扒开运河大堤,这他妈什么玩意
|
g*******0
发帖数: 3240 | 182 北极熊团和106师团突围逃走的比例差不多.或者还少一些.
如果北极熊团算全歼,106师团就算.
算不算都可以, 关键某个人标准要一致.
这是学术文章的基本要求.
【在 d*********n 的大作中提到】
: 我是看了该文不到一半就撇下不看的。原因很简单，就是匪话连篇：匪嘴里吐不出象牙
: 。共匪承认灵甫将军抗日伤了一条腿这个事实吗？按照这篇文章的逻辑，不知共匪又将
: 如何说辞。事实上，灵甫将军跟随七十四军参加了抗日战争几乎所有战役，军衔也一路
: 晋升上来，最后是七十四军军长。七十四军的战绩在整个抗日战争中也是非常突出的，
: 其参加的万家岭战役，常德会战，雪峰山战役等，都是非常精彩的。如此说灵甫将军是
: 抗日名将也不为过。共匪如今抵赖灵甫将军的这些抗日战绩如同共匪抵赖国军正面战场
: 的抗战，把整个抗日战争形容为地雷战，地道战，敌后武工队那样的，都是经不住历史
: 的检验的，是不得人心的。历史终究会还原其本来面目的。其实，共匪否定灵甫将军的
: 抗日如同其否定国军抗日，都是其本质、本性所决定的，是不会改的。
: 有人攻击灵甫将军说他杀妻，事实上是共匪的渗透，渗透到人家家里来了。作为军人，
|
g*******0
发帖数: 3240 | 183 蒋介石能了解实际情况细节?
那么毛泽东的在大跃进和文革中的奇谈怪论是不是可以算成真理?
【在 f****i 的大作中提到】
: 靠，拿蒋公语录抽你你都当即就把蒋公当屁股帘儿给扔了。你当然好意思说不是老百姓
: 了。你说说河南因为国府光和日本人做生意，而不赈灾而饿死几百万老百姓的是不是真
: 的？
|
b****l
发帖数: 23606 | 184 蛋哥，这个共军扒开运河大堤topic，放狗一搜，前三篇都是你的大作吧。
蛋哥你实地考察过运河没有阿？
如果按照百度百科的说法，扒开运河大堤是9月16日。
这个时间，扒开运河大堤也淹不死人吧？欺负的恐怕就是重装甲。
跟黄河决堤能比么？
给缴
饿死
去滥
【在 g*******0 的大作中提到】
: 还有脸说河南"老百姓".
: 什么"老百姓"啊?.
: 要不要我把共军扒开运河大堤的事拿出来说说.
: 没错.国民党是扒开过黄河大堤,但那时民族存亡的时候.
: 共匪在内战的时候就扒开运河大堤,这他妈什么玩意
|
f****i
发帖数: 9419 | 185 随军的外国军官不会告诉蒋公？豫湘桂之后蒋公自己在国际地位如何，蒋公也不知道？
凭什么不信？剑桥民国史你也不信，那你信啥？你啥时候没把大跃进和文革的奇谈怪论
当成真理的？你有一次不是拿回忆录或者别人的二道贩子的内容出来么？别忘了，中原
会战是有外国军官随军的。LOL。
你就说河南饿死几百万没有？是不是国军当时的祸害造成的没有赈灾？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 蒋介石能了解实际情况细节?
: 那么毛泽东的在大跃进和文革中的奇谈怪论是不是可以算成真理?
|
b****l
发帖数: 23606 | 186 好蛋谈大堤，你就跟他谈大堤吧。
扒开运河大堤，哪年哪月那日见于哪本文献？死了多少伤了多少？水患啥时候
消除的。蛋哥讲一下，我们听一下。看看跟黄河决堤有没有可比性。
【在 f****i 的大作中提到】
: 随军的外国军官不会告诉蒋公？豫湘桂之后蒋公自己在国际地位如何，蒋公也不知道？
: 凭什么不信？剑桥民国史你也不信，那你信啥？你啥时候没把大跃进和文革的奇谈怪论
: 当成真理的？你有一次不是拿回忆录或者别人的二道贩子的内容出来么？别忘了，中原
: 会战是有外国军官随军的。LOL。
: 你就说河南饿死几百万没有？是不是国军当时的祸害造成的没有赈灾？
|
g*******0
发帖数: 3240 | 187 运河大堤我不知道考察过多少次.
我倒想问问你在运河沿线走过没有?
在里下河一代, 运河是悬河, 比大堤以下高出太多.
而且人口高度密集.
【在 b****l 的大作中提到】
: 蛋哥，这个共军扒开运河大堤topic，放狗一搜，前三篇都是你的大作吧。
: 蛋哥你实地考察过运河没有阿？
: 如果按照百度百科的说法，扒开运河大堤是9月16日。
: 这个时间，扒开运河大堤也淹不死人吧？欺负的恐怕就是重装甲。
: 跟黄河决堤能比么？
:
: 给缴
: 饿死
: 去滥
|
f****i
发帖数: 9419 | 188 好蛋现在有变身 成为水利专家的趋势，难道你今晚客串水利专家？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 运河大堤我不知道考察过多少次.
: 我倒想问问你在运河沿线走过没有?
: 在里下河一代, 运河是悬河, 比大堤以下高出太多.
: 而且人口高度密集.
|
g*******0
发帖数: 3240 | 189 哪个外国军官??? 什么名字????
外国人如果不是生活多年,根本分不清匪和老百姓. 服装上没有任何区别.
关于陈赓说豫西匪患极重的原文我倒是有.
人民网党史频道的,我上次就给过.
【在 f****i 的大作中提到】
: 随军的外国军官不会告诉蒋公？豫湘桂之后蒋公自己在国际地位如何，蒋公也不知道？
: 凭什么不信？剑桥民国史你也不信，那你信啥？你啥时候没把大跃进和文革的奇谈怪论
: 当成真理的？你有一次不是拿回忆录或者别人的二道贩子的内容出来么？别忘了，中原
: 会战是有外国军官随军的。LOL。
: 你就说河南饿死几百万没有？是不是国军当时的祸害造成的没有赈灾？
|
f****i
发帖数: 9419 | 190 我不谈，好蛋可以不要脸的成为中国大百科全书式的人才，俺不成。查资料太费事，弄
不好俺胡噗嗤又得戒网。
【在 b****l 的大作中提到】
: 好蛋谈大堤，你就跟他谈大堤吧。
: 扒开运河大堤，哪年哪月那日见于哪本文献？死了多少伤了多少？水患啥时候
: 消除的。蛋哥讲一下，我们听一下。看看跟黄河决堤有没有可比性。
|
|
|
b****l
发帖数: 23606 | 191 淹死多少人，水患持续了多久？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 运河大堤我不知道考察过多少次.
: 我倒想问问你在运河沿线走过没有?
: 在里下河一代, 运河是悬河, 比大堤以下高出太多.
: 而且人口高度密集.
|
g*******0
发帖数: 3240 | 192 屁话少数. 扒开运河没有?
原始史料我当然有.
等你先现眼之后,再拿出怕你挂不住.
【在 f****i 的大作中提到】
: 好蛋现在有变身 成为水利专家的趋势，难道你今晚客串水利专家？
|
b****l
发帖数: 23606 | 193 来来来，谈谈谈谈。
我家就住那里附近，要是有大水患我奶奶肯定记得。但从来没听见
她提过，她就提过50年后有一次大水患。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 屁话少数. 扒开运河没有?
: 原始史料我当然有.
: 等你先现眼之后,再拿出怕你挂不住.
|
g*******0
发帖数: 3240 | 194 只能说不知道.
国民党很快就溃败, 没有来得及统计.
共匪当然更加不会统计.
【在 b****l 的大作中提到】
: 淹死多少人，水患持续了多久？
|
g*******0
发帖数: 3240 | 195 出门办事了.
回家再谈
【在 b****l 的大作中提到】
: 来来来，谈谈谈谈。
: 我家就住那里附近，要是有大水患我奶奶肯定记得。但从来没听见
: 她提过，她就提过50年后有一次大水患。
|
b****l
发帖数: 23606 | 196 :D
蛋哥这大半夜的去哪儿办事儿阿
【在 g*******0 的大作中提到】
: 出门办事了.
: 回家再谈
|
f****i
发帖数: 9419 | 197 靠，人家直接证据说是老百姓，你说是假的，然后你说陈赓说豫西匪患极重，侧面就猜
测出了缴械国军的是土匪。LOL，你真可耐。
外国军官的事情也是蒋公说的，你找蒋公要名单去。你别告诉我，蒋公连自己有没有随
军的外国军官都不清楚。
——————————————
讲到这一次中原会战的情形是怎么样呢？有一些美国和苏联的军官和我们军队一同退下
来的，据他们所见，我们的军队沿途被民众包围袭击，而且缴械！这种情形，简直和帝
俄时代的白俄军队一样，这样的军队当然只有失败！我们军队里面所有的车辆马匹，不
载武器，不载弹药，而专载走私的货物。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 哪个外国军官??? 什么名字????
: 外国人如果不是生活多年,根本分不清匪和老百姓. 服装上没有任何区别.
: 关于陈赓说豫西匪患极重的原文我倒是有.
: 人民网党史频道的,我上次就给过.
|
f****i
发帖数: 9419 | 198 LOL，你的原始史料不少还是从我这儿抄过去的呢，还好意思张嘴原始史料闭嘴原始史
料。
我说了，这个事情我不参合，老老实实说河南饿死人没饿死人。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 屁话少数. 扒开运河没有?
: 原始史料我当然有.
: 等你先现眼之后,再拿出怕你挂不住.
|
g*******0
发帖数: 3240 | 199 从你这抄史料? 真瞧得起自己的.
农村的一季作物是三个月的意思?
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，你的原始史料不少还是从我这儿抄过去的呢，还好意思张嘴原始史料闭嘴原始史
: 料。
: 我说了，这个事情我不参合，老老实实说河南饿死人没饿死人。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 200 华野扒运河大堤规模有多大到底死了多少人，你有数字没有阿？
国军扒黄河大堤这个是总所周知。
国军还炸过珠江桥呢，在没有疏散的情况下。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 还有脸说河南"老百姓".
: 什么"老百姓"啊?.
: 要不要我把共军扒开运河大堤的事拿出来说说.
: 没错.国民党是扒开过黄河大堤,但那时民族存亡的时候.
: 共匪在内战的时候就扒开运河大堤,这他妈什么玩意
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 201 那是1946年的事情，离国民党溃败还有三年呢。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 只能说不知道.
: 国民党很快就溃败, 没有来得及统计.
: 共匪当然更加不会统计.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 202 查了一点资料，扒运河大堤是9月16日晚干的。感觉规模应该不大：
1 谭震林在电报里说准备把城西城南变成水乡，然后部队以水设防。如果真是象扒黄河
那样的话，恐怕很难做到以水设防。
2 16日晚扒的大堤，17日国民党军74师攻势极猛，似乎没有受到洪水的影响。这基本可
以肯定这次洪水规模不大了。
所以，扒大堤的规模，扒大堤前共军是否疏散了百姓，都需要考证。 |
f****i
发帖数: 9419 | 203 废话，三年自然灾害期间的人均粮食占有量你都是从我转得文章抄得。
农作物那个我最开始说的就是自然灾害不会按照计划来，每个季度每个月都会有，这里
显然我最先说的季度就是指的一年四季节气。你既然接我的话，自然得按照我定义的一
季来定义。你自己要么阅读有障碍，要么故意转进。自己突然转进到土话的“一季”**
就是类似一茬**的意思。要清楚先后顺序，你没事定义别人说的话，证明你牛*？这个
例子别举了，只能说明你要么阅读有障碍要么人品无底线。LOL。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 从你这抄史料? 真瞧得起自己的.
: 农村的一季作物是三个月的意思?
|
s******g
发帖数: 3841 | 204 还有人拿剑桥民国史当回事，真是傻了
英国跟中国一向不对路，丘吉尔就是最讨厌中国的，费正清又是著名的共粉，放到美国
肯定要被麦卡锡送到监狱去的
【在 f****i 的大作中提到】
: 随军的外国军官不会告诉蒋公？豫湘桂之后蒋公自己在国际地位如何，蒋公也不知道？
: 凭什么不信？剑桥民国史你也不信，那你信啥？你啥时候没把大跃进和文革的奇谈怪论
: 当成真理的？你有一次不是拿回忆录或者别人的二道贩子的内容出来么？别忘了，中原
: 会战是有外国军官随军的。LOL。
: 你就说河南饿死几百万没有？是不是国军当时的祸害造成的没有赈灾？
|
f****i
发帖数: 9419 | 205 蒋公也是著名共粉？这逻辑，真强。剑桥民国史黑共产党的地方多了。还有人说剑桥民
国史是抹黑国民党的。开玩笑了都。真是无知者无畏。
【在 s******g 的大作中提到】
: 还有人拿剑桥民国史当回事，真是傻了
: 英国跟中国一向不对路，丘吉尔就是最讨厌中国的，费正清又是著名的共粉，放到美国
: 肯定要被麦卡锡送到监狱去的
|
s******g
发帖数: 3841 | 206 你才是无知者无畏，费正清是著名的同情中共人士，他能写出抹黑中共的书来？
【在 f****i 的大作中提到】
: 蒋公也是著名共粉？这逻辑，真强。剑桥民国史黑共产党的地方多了。还有人说剑桥民
: 国史是抹黑国民党的。开玩笑了都。真是无知者无畏。
|
f****i
发帖数: 9419 | 207 一，回答蒋公是不是共粉，二，自己去看剑桥民国史，看了整本书再出来胡喷。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你才是无知者无畏，费正清是著名的同情中共人士，他能写出抹黑中共的书来？
|
g*******0
发帖数: 3240 | 208 三年自然灾害人均粮食占有量看的你的?
不好意思, 你在买买提几年了?
**
【在 f****i 的大作中提到】
: 废话，三年自然灾害期间的人均粮食占有量你都是从我转得文章抄得。
: 农作物那个我最开始说的就是自然灾害不会按照计划来，每个季度每个月都会有，这里
: 显然我最先说的季度就是指的一年四季节气。你既然接我的话，自然得按照我定义的一
: 季来定义。你自己要么阅读有障碍，要么故意转进。自己突然转进到土话的“一季”**
: 就是类似一茬**的意思。要清楚先后顺序，你没事定义别人说的话，证明你牛*？这个
: 例子别举了，只能说明你要么阅读有障碍要么人品无底线。LOL。
|
g*******0
发帖数: 3240 | 209 1947年国民党做的黄泛区的统计,死89万.
但是是包括4次掘堤的总和.
国民党黄河决堤都知道
1938年6月28日,日军掘苏北运河大堤,
1939年8月4日,日军掘沁河大堤
1946年9月16日，共军再次扒开运河大堤
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那是1946年的事情，离国民党溃败还有三年呢。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 210 前面我已经说了，共军扒运河大堤后，74师攻势依旧，可见根本没有造成什么破坏。而
国军扒黄河大堤，那可是造成日军无法前进的。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 1947年国民党做的黄泛区的统计,死89万.
: 但是是包括4次掘堤的总和.
: 国民党黄河决堤都知道
: 1938年6月28日,日军掘苏北运河大堤,
: 1939年8月4日,日军掘沁河大堤
: 1946年9月16日，共军再次扒开运河大堤
|
|
|
s**d
发帖数: 18498 | 211 国军58师也不算无名吧
【在 S*******T 的大作中提到】
: 既然果粉们用网上资料而不是历史事实来给张灵甫招魂，这里刚好有一篇内容详尽有事
: 实的好文章来让大家好好看看所谓的抗日名将到底是个什么东西。
: http://www.haijiangzx.com/2013/attention_0602/99080.html
: 江南雨云：澄清有关张灵甫的几个问题
: 第一，张灵甫是抗日名将吗？ 现在某些人把张灵甫吹得神乎其神，甚至说成抗日十大
: 名将的第九名，比他的上级名将王耀武还靠前。其实，张灵甫根本不是抗日名将，其抗
: 日战功有人为拔高的地方。八年抗战期间，国民政府有对较大战功的将领，往往会授予
: 青天白日勋章，并提请美国政府授予自由勋章。而张灵甫从未获得这两种勋章。有人说
: 他获得美国金质自由勋章，这早已被网友考证是假的。黄埔军校网公布的自由勋章获得
: 者名单，里面根本没有张灵甫的名字。 在张灵甫的生前死后，蒋介石政权虽然对他极
|
s**********e
发帖数: 33562 | 212 查了一下国民党方面编纂的四卷本《戡乱简史》，里面描述淮阴之战的时候，对共军扒
运河大堤的事情，一个字也没有提。。。 |
