T*R
发帖数: 36302 | 1 马克思一直都是认为社会主义/共产主义都是在资本主义高级阶段生产力得到极大发展
的情况下才能是实现的。
但是列宁认为社会主义可以在资本主义的薄弱环节率先胜利。苏联的实践没有证明列宁
的观点。
但是现在资本主义最发达的美欧却在往马克思指引的道路上越走越远。
美国的社会学课，虽然是把卡尔马克思的理论作为反面教材和马克思韦伯的理论对比的
教学，但是事实就是绝大多数COLLEGE学生有了机会接触到他的观点。
社会主义最后必然是要战胜资本主义的。 |
x******g
发帖数: 33885 | 2 十月革命的胜利恰恰证明了列宁对，马克思错。
【在 T*R 的大作中提到】
: 马克思一直都是认为社会主义/共产主义都是在资本主义高级阶段生产力得到极大发展
: 的情况下才能是实现的。
: 但是列宁认为社会主义可以在资本主义的薄弱环节率先胜利。苏联的实践没有证明列宁
: 的观点。
: 但是现在资本主义最发达的美欧却在往马克思指引的道路上越走越远。
: 美国的社会学课，虽然是把卡尔马克思的理论作为反面教材和马克思韦伯的理论对比的
: 教学，但是事实就是绝大多数COLLEGE学生有了机会接触到他的观点。
: 社会主义最后必然是要战胜资本主义的。
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O****X
发帖数: 24292 | 3 马列都是对的
你还是以前被洗脑太深，非要找一个错的才心安
【在 T*R 的大作中提到】
: 马克思一直都是认为社会主义/共产主义都是在资本主义高级阶段生产力得到极大发展
: 的情况下才能是实现的。
: 但是列宁认为社会主义可以在资本主义的薄弱环节率先胜利。苏联的实践没有证明列宁
: 的观点。
: 但是现在资本主义最发达的美欧却在往马克思指引的道路上越走越远。
: 美国的社会学课，虽然是把卡尔马克思的理论作为反面教材和马克思韦伯的理论对比的
: 教学，但是事实就是绝大多数COLLEGE学生有了机会接触到他的观点。
: 社会主义最后必然是要战胜资本主义的。
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v**o
发帖数: 4956 | 4 翻篇了
李杜诗篇万口传
至今已觉不新鲜
江山代有人才出
各领风骚数百年
如今是O8m |
u****d
发帖数: 2578 | 5 你的观察是敏锐的，但结论有待商榷。事实是过去的20来年蒙全球化的恩赐，发达国家
的特定阶层（包括股东，IT 和金融从业人员）在跨国公司创造的大饼上大快朵颐。这
在任何民主国家都是不可持续的。这个财富分配的GAP一定会被填平，One Way Or
Another。将来或者是通过税收的方式让全民共享更多的财富份额，或者是开全球化的
倒车。不论怎样，左倾是发达国家政治上的大趋势。看不清这个趋势，现在还去炒房（
不论在哪国，不论什么地段），幻想发财，最后一定会输掉裤衩。
【在 T*R 的大作中提到】
: 马克思一直都是认为社会主义/共产主义都是在资本主义高级阶段生产力得到极大发展
: 的情况下才能是实现的。
: 但是列宁认为社会主义可以在资本主义的薄弱环节率先胜利。苏联的实践没有证明列宁
: 的观点。
: 但是现在资本主义最发达的美欧却在往马克思指引的道路上越走越远。
: 美国的社会学课，虽然是把卡尔马克思的理论作为反面教材和马克思韦伯的理论对比的
: 教学，但是事实就是绝大多数COLLEGE学生有了机会接触到他的观点。
: 社会主义最后必然是要战胜资本主义的。
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u****d
发帖数: 2578 | 6 排外也是左倾的表现。可以预见的是发达国家的移民大门正在缓慢关闭。
【在 u****d 的大作中提到】
: 你的观察是敏锐的，但结论有待商榷。事实是过去的20来年蒙全球化的恩赐，发达国家
: 的特定阶层（包括股东，IT 和金融从业人员）在跨国公司创造的大饼上大快朵颐。这
: 在任何民主国家都是不可持续的。这个财富分配的GAP一定会被填平，One Way Or
: Another。将来或者是通过税收的方式让全民共享更多的财富份额，或者是开全球化的
: 倒车。不论怎样，左倾是发达国家政治上的大趋势。看不清这个趋势，现在还去炒房（
: 不论在哪国，不论什么地段），幻想发财，最后一定会输掉裤衩。
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g***t
发帖数: 7544 | 7 扯蛋。发达国家生育不足，移民大门关了，谁给其国民养老？
【在 u****d 的大作中提到】
: 排外也是左倾的表现。可以预见的是发达国家的移民大门正在缓慢关闭。
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d**********i
发帖数: 4877 | 8 护士姐姐又行为艺术了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 马克思一直都是认为社会主义/共产主义都是在资本主义高级阶段生产力得到极大发展
: 的情况下才能是实现的。
: 但是列宁认为社会主义可以在资本主义的薄弱环节率先胜利。苏联的实践没有证明列宁
: 的观点。
: 但是现在资本主义最发达的美欧却在往马克思指引的道路上越走越远。
: 美国的社会学课，虽然是把卡尔马克思的理论作为反面教材和马克思韦伯的理论对比的
: 教学，但是事实就是绝大多数COLLEGE学生有了机会接触到他的观点。
: 社会主义最后必然是要战胜资本主义的。
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k*******r
发帖数: 16963 | 9 马克思列宁都是错的，恩格斯才是对的。欧洲的社会民主党是恩格斯的遗产。 |
d**********i
发帖数: 4877 | 10 我倒
你又来别出心裁。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 马克思列宁都是错的，恩格斯才是对的。欧洲的社会民主党是恩格斯的遗产。
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k*******r
发帖数: 16963 | 11 别处个毛的心才。恩格斯晚年已经认识的共产党宣言里面提出暴力革命的不足，结合当
时的形式，转向走议会斗争的道路。现在欧洲的社会民主党都是恩格斯第二国际的继承
者。而坚持暴力革命论的列宁的第三国际和不断革命论的托洛茨基的第四国际都不成气
候。
【在 d**********i 的大作中提到】
: 我倒
: 你又来别出心裁。
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d**********i
发帖数: 4877 | 12 跟你说的是两码事，你怎么不说卢梭。
挨不着的。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 别处个毛的心才。恩格斯晚年已经认识的共产党宣言里面提出暴力革命的不足，结合当
: 时的形式，转向走议会斗争的道路。现在欧洲的社会民主党都是恩格斯第二国际的继承
: 者。而坚持暴力革命论的列宁的第三国际和不断革命论的托洛茨基的第四国际都不成气
: 候。
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k*******r
发帖数: 16963 | 13 卢梭有直接领导国际工人运动？领导第二国际？还卢梭，你还不如扯亚里斯多德。马克
思和列宁与卢梭有一毛钱关系？
恩格斯反思马克思是事实，列宁提倡一个国家先进行暴力革命导致欧洲社会民主党分裂
也是事实。追随恩格斯议会道路的社会民主党抛弃了马克思的暴力革命，并在今天的欧
洲拿下了很多国家的政权；追随列宁的社民党大多重组共产党，并且在上世纪红旗插满
半个地球，但到今天，还是失败了。
一八九五年三月六日，恩格斯在《〈法兰西阶级斗争〉导言》中 对马克思主义的整个
理论体系进行了最后的反思和修正：“历史表明我们也曾经错了，我们当时所持的观点
只是一个幻想。历史做的还要更多：它不仅消除了我们当时的迷误，并且还完全改变了
无产阶级进行斗争的条件。一八四八年的斗争方法（引者注：指《共产党宣言》中说的
暴力革命），今天在一切方面都已经陈旧了，这一点是值得在这里较仔细地加以研究的
。历史清楚地表明，当时欧洲大陆经济发展的状况还远没有成熟到可以铲除资本主义的
程度……在一八四八年要以一次简单的突袭来达到社会改造，是多么不可能的事情。旧
式的起义，在一八四八年以前到处都起决定作用的筑垒的巷战，现在大都陈旧了。如果
说在国家之间进行战争的条件已经起了变化，那么阶级斗争的条件也同样起了变化。实
行突然袭击的时代，由自觉的少数人带领着不自觉的群众实现革命的时代，已经过去了
。无产阶级的一种崭新的斗争方式就开始被采用，并且迅速获得进一步的发展。原来，
在资产阶级借以组织其统治的国家机构中，也有许多东西是工人阶级可能利用来对这些
机构本身作斗争的。工人开始参加各邦议会、市镇委员会以及工商仲裁法庭的选举；他
们开始同资产阶级争夺每一个由选举产生的职位，只要在该职位换人时有足够的工人票
数参加表决。结果，资产阶级和政府害怕工人政党的合法活动更甚于害怕它的不合法活
动，害怕选举成就更甚于害怕起义成就。在罗曼语国家里，人们也开始愈益了解到对旧
策略必须加以修改了。德国所作出的利用选举权夺取我们所能夺得的一切阵地的榜样，
到处都有人模仿；无准备的攻击，到处都退到次要地位上去了。”
【在 d**********i 的大作中提到】
: 跟你说的是两码事，你怎么不说卢梭。
: 挨不着的。
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d**********i
发帖数: 4877 | 14 噗
按照你的逻辑， 国际工人运动就是马克思的“错误”
【在 k*******r 的大作中提到】
: 卢梭有直接领导国际工人运动？领导第二国际？还卢梭，你还不如扯亚里斯多德。马克
: 思和列宁与卢梭有一毛钱关系？
: 恩格斯反思马克思是事实，列宁提倡一个国家先进行暴力革命导致欧洲社会民主党分裂
: 也是事实。追随恩格斯议会道路的社会民主党抛弃了马克思的暴力革命，并在今天的欧
: 洲拿下了很多国家的政权；追随列宁的社民党大多重组共产党，并且在上世纪红旗插满
: 半个地球，但到今天，还是失败了。
: 一八九五年三月六日，恩格斯在《〈法兰西阶级斗争〉导言》中 对马克思主义的整个
: 理论体系进行了最后的反思和修正：“历史表明我们也曾经错了，我们当时所持的观点
: 只是一个幻想。历史做的还要更多：它不仅消除了我们当时的迷误，并且还完全改变了
: 无产阶级进行斗争的条件。一八四八年的斗争方法（引者注：指《共产党宣言》中说的
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k*******r
发帖数: 16963 | 15 给你说简直是对牛弹琴。恩格斯领导国际工人运动并认为工人应该进行合法的议会斗争
道路，在你脑袋里就不是“国际工人运动”？还“按照你的逻辑”神奇的推理到“国际
工人运动就是马克思的“错误””？你还是回小学重新读下书比较好。
【在 d**********i 的大作中提到】
: 噗
: 按照你的逻辑， 国际工人运动就是马克思的“错误”
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m********3
发帖数: 2125 | 16 率先取得胜利是对的，没有说可以持久下去。
【在 T*R 的大作中提到】
: 马克思一直都是认为社会主义/共产主义都是在资本主义高级阶段生产力得到极大发展
: 的情况下才能是实现的。
: 但是列宁认为社会主义可以在资本主义的薄弱环节率先胜利。苏联的实践没有证明列宁
: 的观点。
: 但是现在资本主义最发达的美欧却在往马克思指引的道路上越走越远。
: 美国的社会学课，虽然是把卡尔马克思的理论作为反面教材和马克思韦伯的理论对比的
: 教学，但是事实就是绝大多数COLLEGE学生有了机会接触到他的观点。
: 社会主义最后必然是要战胜资本主义的。
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G**L
发帖数: 22804 | 17 恩格斯后来还改说不一定会进入共产主义之类的吧
【在 k*******r 的大作中提到】
: 马克思列宁都是错的，恩格斯才是对的。欧洲的社会民主党是恩格斯的遗产。
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N******K
发帖数: 10202 | 18 预言社会发展方向的都是自己把自己当上帝 sb行为
【在 T*R 的大作中提到】
: 马克思一直都是认为社会主义/共产主义都是在资本主义高级阶段生产力得到极大发展
: 的情况下才能是实现的。
: 但是列宁认为社会主义可以在资本主义的薄弱环节率先胜利。苏联的实践没有证明列宁
: 的观点。
: 但是现在资本主义最发达的美欧却在往马克思指引的道路上越走越远。
: 美国的社会学课，虽然是把卡尔马克思的理论作为反面教材和马克思韦伯的理论对比的
: 教学，但是事实就是绝大多数COLLEGE学生有了机会接触到他的观点。
: 社会主义最后必然是要战胜资本主义的。
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a***n
发帖数: 444 | 19 暂时的胜利，八十年后被推翻
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 x******g 的大作中提到】
: 十月革命的胜利恰恰证明了列宁对，马克思错。
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a***n
发帖数: 444 | 20 说得好；马克思要真有那么牛逼，不可以去炒股票？为啥穷得一逼？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 N******K 的大作中提到】
: 预言社会发展方向的都是自己把自己当上帝 sb行为
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O****X
发帖数: 24292 | 21 不懂历史吧，克思是股神
【在 a***n 的大作中提到】
: 说得好；马克思要真有那么牛逼，不可以去炒股票？为啥穷得一逼？
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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O****X
发帖数: 24292 | 22 你不干预别人，别人就来干预你
【在 N******K 的大作中提到】
: 预言社会发展方向的都是自己把自己当上帝 sb行为
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