n****l
发帖数: 3375 | 1 对于一个国家来说
将一党制改成三权分立、多党制是简单的
无非是开放党禁报禁，反对派很快就冒出来了
再实行普选，很快民选的国家机构就能运行了
宪政的核心问题不在上面这些
而在军队国家化
武将和文官系统最大的不同是
1.军队长官不能普选，我们听说过市长普选，但是没听说过团长普选；
2.军队是个封闭的组织结构，很多人家里世代是军人；
3.因为下级服从上级，军队的派系特点比文官系统的更突出，军官往往到死都会对他的
老首长非常尊敬；
这上面几个特点决定了军队不可能不带有政治色彩
不可能保持完全中立
就比如台湾国民党虽然开放了多党制，有时候是在野党
但是国军的将领大部分都是国民党的人
这些人培养的部下又听从长官的
所以国军有明显的偏蓝倾向
乌克兰的军队里面应该有很多前苏联遗留下来的
这些人对苏俄一定有很深的情结
所以我们才会看到克里米亚独立的时候乌克兰军队几乎没放一枪一炮
埃及也是这样， |
s****i
发帖数: 5144 | |
h****g
发帖数: 11365 | 3 军人当然有政治喜好，但是军队国家化，所以军队不干政，不从属于政党。反正什么政
党上台，军队都亏不了。
美国军队国家化，俄罗斯也国家化了，台湾也“国家化”了。都没啥问题。埃及土耳其
更是因为军队的国家化，才维持住了世俗政权，否则回子国家全他妈的神棍或者傻逼当
权，对其他国家都不好。 |
n****l
发帖数: 3375 | 4 美国不需要从一个极权体制转型到民主体制
军队党派色彩不明显
【在 s****i 的大作中提到】
: 美国的军队属于哪个党的？
|
n****l
发帖数: 3375 | 5 苏联军队国家化的结果是解体
台湾军队国家化里面还是偏蓝的多
美国不存在转型问题，自建国以来就是国家化的
【在 h****g 的大作中提到】
: 军人当然有政治喜好，但是军队国家化，所以军队不干政，不从属于政党。反正什么政
: 党上台，军队都亏不了。
: 美国军队国家化，俄罗斯也国家化了，台湾也“国家化”了。都没啥问题。埃及土耳其
: 更是因为军队的国家化，才维持住了世俗政权，否则回子国家全他妈的神棍或者傻逼当
: 权，对其他国家都不好。
|
v********d
发帖数: 4413 | 6 军队为什么做不到国家化？以前中国军队只对个人效忠，是私家军，是共产党做到了军
队党化，使军队脱去了军阀和兵痞子的形象，这是极大的进步，是前无古人，
既然能做到军队党化，为什么就做不到军队国家化？实际上这是一个慢慢的过程，总是
要不断进步的，终极目标就是实现军队国家化。现在反对军队国家化的，不是别有用心
，就是抱残守缺。 |
h****g
发帖数: 11365 | 7
苏联解体是不可避免的吧，不是国家化的结果吧。台湾虽然偏蓝，但是民进党在台上，
也没有不听民进党的。
【在 n****l 的大作中提到】
: 苏联军队国家化的结果是解体
: 台湾军队国家化里面还是偏蓝的多
: 美国不存在转型问题，自建国以来就是国家化的
|
x****u
发帖数: 44466 | 8 苏联解体是借助苏共高层的独裁者实现的。
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 苏联解体是不可避免的吧，不是国家化的结果吧。台湾虽然偏蓝，但是民进党在台上，
: 也没有不听民进党的。
|
a******9
发帖数: 20431 | 9 中国现在就是一党制国家，谈什么国家化没意义。
在中国这个语境下，军队只要保证“谁上台听谁的”，而不是“军队说让谁上台谁才上
台”，这就已经是国家化了。
【在 v********d 的大作中提到】
: 军队为什么做不到国家化？以前中国军队只对个人效忠，是私家军，是共产党做到了军
: 队党化，使军队脱去了军阀和兵痞子的形象，这是极大的进步，是前无古人，
: 既然能做到军队党化，为什么就做不到军队国家化？实际上这是一个慢慢的过程，总是
: 要不断进步的，终极目标就是实现军队国家化。现在反对军队国家化的，不是别有用心
: ，就是抱残守缺。
|
l*****9
发帖数: 9501 | 10 党指挥枪，军队当然是共产党的，我党江山万代也是靠军队 |
|
|
n****l
发帖数: 3375 | 11 军权从苏共移交到了总统委员会
戈尔巴乔夫打算让苏联分裂成100多个国家
方案出来以后军方认为他在卖国
军方不听从指挥，最后解体了
如果中国今后要搞法制化
必须有宪政
宪政则必须军队国家化
到时候可以想象一种情况
在新政府选举过程中，如果选出来卖国政府
军队应不应该采取措施？
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 苏联解体是不可避免的吧，不是国家化的结果吧。台湾虽然偏蓝，但是民进党在台上，
: 也没有不听民进党的。
|
v********d
发帖数: 4413 | 12 军人当然也有政治喜好、政治色彩，但在制度层面上实行军队国家化、禁止军人干政、
禁止任何政党在军队活动，这跟军人的政治喜好并非不可调和。实际上军人自己的政治
偏好任何人都无法控制，当利益矛盾大到一定程度时军队也会分裂，比如美军在南北战
争时也分裂过，但在制度层面解决了军队国家化问题，就可以保证在绝大多数时间里军
队不干涉内政，有利于国家的长治久安。
【在 n****l 的大作中提到】
: 苏联军队国家化的结果是解体
: 台湾军队国家化里面还是偏蓝的多
: 美国不存在转型问题，自建国以来就是国家化的
|
x****u
发帖数: 44466 | 13 主要是苏联晚期缺乏民主，戈尔巴乔夫集权。
集权政治就是有这个问题，领导人会发疯。
【在 n****l 的大作中提到】
: 军权从苏共移交到了总统委员会
: 戈尔巴乔夫打算让苏联分裂成100多个国家
: 方案出来以后军方认为他在卖国
: 军方不听从指挥，最后解体了
: 如果中国今后要搞法制化
: 必须有宪政
: 宪政则必须军队国家化
: 到时候可以想象一种情况
: 在新政府选举过程中，如果选出来卖国政府
: 军队应不应该采取措施？
|
n****l
发帖数: 3375 | 14 军队政党化
军队国家化
两个都是自洽的
但是土共要想转型
需要从其中一个过渡到另一个
而这个过渡过程极有可能导致国家分裂
这就是中国以后法制化最棘手的地方
【在 v********d 的大作中提到】
: 军人当然也有政治喜好、政治色彩，但在制度层面上实行军队国家化、禁止军人干政、
: 禁止任何政党在军队活动，这跟军人的政治喜好并非不可调和。实际上军人自己的政治
: 偏好任何人都无法控制，当利益矛盾大到一定程度时军队也会分裂，比如美军在南北战
: 争时也分裂过，但在制度层面解决了军队国家化问题，就可以保证在绝大多数时间里军
: 队不干涉内政，有利于国家的长治久安。
|
d*******3
发帖数: 8598 | 15 美帝军队效忠于民选总统吧
中国军队效忠于某党里面的高层几个人
欧洲中世纪，军队效忠国王，血缘或婚缘；这个是也是古代中国的模式
问题在于 合法性认同 |
x****u
发帖数: 44466 | 16 中国的军队实际上早就在宪法层面国家化了，但因为所有的荣誉都来自于党的领导，党
的作用不可能消除。
好在现在党也基本国家化了。
【在 n****l 的大作中提到】
: 军队政党化
: 军队国家化
: 两个都是自洽的
: 但是土共要想转型
: 需要从其中一个过渡到另一个
: 而这个过渡过程极有可能导致国家分裂
: 这就是中国以后法制化最棘手的地方
|
n****l
发帖数: 3375 | 17 土鳖的总书记现在全靠禅让
党这个东西太粗糙了
转型过程中不细究这方面的问题是对的
但是不代表这种体制能一直稳定的维持下去
【在 x****u 的大作中提到】
: 中国的军队实际上早就在宪法层面国家化了，但因为所有的荣誉都来自于党的领导，党
: 的作用不可能消除。
: 好在现在党也基本国家化了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 18 总书记是典型的官僚选拔考核制度，年龄资历什么的排序按顺序来，这个制度是西方快
速成长期的精髓。
【在 n****l 的大作中提到】
: 土鳖的总书记现在全靠禅让
: 党这个东西太粗糙了
: 转型过程中不细究这方面的问题是对的
: 但是不代表这种体制能一直稳定的维持下去
|
v********d
发帖数: 4413 | 19 可以效仿突厥国，在宪法中赋予军队某种特权，平时不准干政，但如果哪个政党敢搞国
家分裂，军队就有生杀废立大权。有制度总比没制度好。
【在 n****l 的大作中提到】
: 军队政党化
: 军队国家化
: 两个都是自洽的
: 但是土共要想转型
: 需要从其中一个过渡到另一个
: 而这个过渡过程极有可能导致国家分裂
: 这就是中国以后法制化最棘手的地方
|
n****l
发帖数: 3375 | 20 每次选举分歧很大的
如果党内能公开投票的话，那也是可以稳定持续下去的
但是实际情况是极少数人内定，程序不正义
于是必然导致有一部人不服，例如周永康、薄熙来、徐才厚、郭伯雄
10年内可能不会出问题
10年后很难说
【在 x****u 的大作中提到】
: 总书记是典型的官僚选拔考核制度，年龄资历什么的排序按顺序来，这个制度是西方快
: 速成长期的精髓。
|
|
|
x****u
发帖数: 44466 | 21 党内党外都是公开投票，我国的政治制度的关键是严格禁止拉票。
你拉票的事情如果曝光，就是对党的敌对行为，政治生涯结束。
换句话说，我国允许民主选拔，但不允许民主选举。
【在 n****l 的大作中提到】
: 每次选举分歧很大的
: 如果党内能公开投票的话，那也是可以稳定持续下去的
: 但是实际情况是极少数人内定，程序不正义
: 于是必然导致有一部人不服，例如周永康、薄熙来、徐才厚、郭伯雄
: 10年内可能不会出问题
: 10年后很难说
|
n****l
发帖数: 3375 | 22 问题就在这里
在选举期间
宪法的实际执行人是军队
那军队其实可以撕毁宪法
这个交接期间的权力真空
是民主化过程中最容易产生危机的地方
我猜土鳖就是因为这个原因很忌惮军队国家化
害怕把政权丢了愧对过去一百年的革命烈士
【在 v********d 的大作中提到】
: 可以效仿突厥国，在宪法中赋予军队某种特权，平时不准干政，但如果哪个政党敢搞国
: 家分裂，军队就有生杀废立大权。有制度总比没制度好。
|
x****u
发帖数: 44466 | 23 军队绝对不可以有任何特权，这个在今天世界教训都很多。
【在 n****l 的大作中提到】
: 问题就在这里
: 在选举期间
: 宪法的实际执行人是军队
: 那军队其实可以撕毁宪法
: 这个交接期间的权力真空
: 是民主化过程中最容易产生危机的地方
: 我猜土鳖就是因为这个原因很忌惮军队国家化
: 害怕把政权丢了愧对过去一百年的革命烈士
|
n****l
发帖数: 3375 | 24 拿十八大来说吧
投票是各省分小组投票
然后把投票交给大会主席团
大会主席团就是真正的长老院
实际人选都是这些人定的
但是外人看不到协商过程
所以是密室政治
这个密室政治对于一个国家来说不是好的选择
【在 x****u 的大作中提到】
: 党内党外都是公开投票，我国的政治制度的关键是严格禁止拉票。
: 你拉票的事情如果曝光，就是对党的敌对行为，政治生涯结束。
: 换句话说，我国允许民主选拔，但不允许民主选举。
|
s******r
发帖数: 2876 | 25 为什么不是一个好的选择？
拿十八大来说吧
投票是各省分小组投票
然后把投票交给大会主席团
大会主席团就是真正的长老院
实际人选都是这些人定的
但是外人看不到协商过程
所以是密室政治
这个密室政治对于一个国家来说不是好的选择
【在 n****l 的大作中提到】
: 拿十八大来说吧
: 投票是各省分小组投票
: 然后把投票交给大会主席团
: 大会主席团就是真正的长老院
: 实际人选都是这些人定的
: 但是外人看不到协商过程
: 所以是密室政治
: 这个密室政治对于一个国家来说不是好的选择
|
x****u
发帖数: 44466 | 26 十八大有两件事最重要，一是通过政治报告，这个报告是花了很长时间综合各地方意见
写的，表决只是形式上的；
另一个是选举中央委员，这个选举过程基本上不可控，但因为我党严禁拉票，所以结果
还是可以预测的。
密室是共产党历史传统，类似的还有超长的候补委员名单，预防正选被人一次打尽。。。
【在 n****l 的大作中提到】
: 拿十八大来说吧
: 投票是各省分小组投票
: 然后把投票交给大会主席团
: 大会主席团就是真正的长老院
: 实际人选都是这些人定的
: 但是外人看不到协商过程
: 所以是密室政治
: 这个密室政治对于一个国家来说不是好的选择
|
t******r
发帖数: 8600 | 27 扯尼玛淡。
【在 n****l 的大作中提到】
: 对于一个国家来说
: 将一党制改成三权分立、多党制是简单的
: 无非是开放党禁报禁，反对派很快就冒出来了
: 再实行普选，很快民选的国家机构就能运行了
: 宪政的核心问题不在上面这些
: 而在军队国家化
: 武将和文官系统最大的不同是
: 1.军队长官不能普选，我们听说过市长普选，但是没听说过团长普选；
: 2.军队是个封闭的组织结构，很多人家里世代是军人；
: 3.因为下级服从上级，军队的派系特点比文官系统的更突出，军官往往到死都会对他的
|
l*****8
发帖数: 16949 | 28 你这个五毛做得不及格啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 中国的军队实际上早就在宪法层面国家化了，但因为所有的荣誉都来自于党的领导，党
: 的作用不可能消除。
: 好在现在党也基本国家化了。
|
z*******i
发帖数: 673 | 29 军队国家化指的是不干涉内政，不为一党一人守江山。土共的军队别说国家化，连政党
化都没做到，其实是皇帝化/帮派化，这就是为什么每一个新寨主上台都首先抢军权，
控制军队。手中握着军权，啥都能搞掂，即使不是寨主，也一样呼风唤雨，老邓就是如
此。所谓党指挥枪也是一句空话。 |
T******y
发帖数: 14506 | |
|
|
l****z
发帖数: 29846 | 31 说得好.
现在土耳其政府就企图把军队也宗教化.因为他们控制不了世俗的军队.
【在 h****g 的大作中提到】
: 军人当然有政治喜好，但是军队国家化，所以军队不干政，不从属于政党。反正什么政
: 党上台，军队都亏不了。
: 美国军队国家化，俄罗斯也国家化了，台湾也“国家化”了。都没啥问题。埃及土耳其
: 更是因为军队的国家化，才维持住了世俗政权，否则回子国家全他妈的神棍或者傻逼当
: 权，对其他国家都不好。
|
h***f
发帖数: 4541 | 32 在一个分裂的社会，军队国家化之前必须腐败化，这样才能效忠政府精英。否则军队也
会分裂，然后就要爆发内战 |
b***y
发帖数: 14281 | 33 美国的军队属于军方，其实是第三股势力。表面上总统是三军统帅，但其实屁军事都不
懂，重大问题还是要听五角大楼的。
【在 s****i 的大作中提到】
: 美国的军队属于哪个党的？
|
