T**E
发帖数: 1892 | |
d****o
发帖数: 32610 | 2 出来早的都有
黄种人也有泥人基因
只有泥哥是纯种智人
【在 T**E 的大作中提到】
: 所以说，在种族意义上，我大东亚黄种人更加纯粹。
: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2599854/European
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a*****i
发帖数: 1316 | 3 这么说泥人比智人智商要高？
为什么泥哥智商最低呢？
【在 d****o 的大作中提到】
: 出来早的都有
: 黄种人也有泥人基因
: 只有泥哥是纯种智人
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s*****V
发帖数: 21731 | |
d****o
发帖数: 32610 | 5 这个跟智商关系不大
真智商高就不会被智人灭了
估计就是智人部落刚出来的时候比较弱
被泥人操了
后来才发达
【在 a*****i 的大作中提到】
: 这么说泥人比智人智商要高？
: 为什么泥哥智商最低呢？
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s**********l
发帖数: 8966 | 6 其实七万年前, 全体人类的数目曾经减少到2千左右, 这就是圣经故事的来源.
【在 a*****i 的大作中提到】
: 这么说泥人比智人智商要高？
: 为什么泥哥智商最低呢？
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j****i
发帖数: 68152 | |
T**E
发帖数: 1892 | 8
看图吧。
【在 d****o 的大作中提到】
: 出来早的都有
: 黄种人也有泥人基因
: 只有泥哥是纯种智人
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d****o
发帖数: 32610 | 9 这图说的是智人迁徙的路线
实际上走到中东的时候被搞了
所以除了黑叔叔其他智人都多少有泥人基因
然后白人再欧洲又继续跟泥人搞
所以泥人基因最多
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 看图吧。
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s*****e
发帖数: 16824 | 10 尼安德特人脑容量大，智商可能比智人还高，但是可能直立行走上面不如智人，有点佝
偻，所以打不过智人。
【在 a*****i 的大作中提到】
: 这么说泥人比智人智商要高？
: 为什么泥哥智商最低呢？
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a**********y
发帖数: 2367 | |
s***c
发帖数: 1926 | 12 尼安德特人估计是高智商人种，类似于精灵。
黑蜀黍和刚走出非洲的智人根本是野蛮种族，相当于兽人。
黑蜀黍以外的人类全是杂交品种，介于以上两者之间，根据混种比例不同相当于半兽人
，人类，半精灵。
【在 T**E 的大作中提到】
: 所以说，在种族意义上，我大东亚黄种人更加纯粹。
: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2599854/European
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d****o
发帖数: 32610 | 13 泥人脑袋大不见得聪明
萨尔脑袋比吉安娜大多了
不能说明兽人都比人类聪明
实际上泥人比智人高大强壮
更像兽人
【在 s***c 的大作中提到】
: 尼安德特人估计是高智商人种，类似于精灵。
: 黑蜀黍和刚走出非洲的智人根本是野蛮种族，相当于兽人。
: 黑蜀黍以外的人类全是杂交品种，介于以上两者之间，根据混种比例不同相当于半兽人
: ，人类，半精灵。
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a******g
发帖数: 13519 | 14 我一直觉得很多白人的脸型跟猩猩猴子非常像，但是很少见到中国人的脸型像猩猩猴子
的。 |
G*****h
发帖数: 33134 | 15 高眉骨深眼窝，猴子就是这样的
【在 a******g 的大作中提到】
: 我一直觉得很多白人的脸型跟猩猩猴子非常像，但是很少见到中国人的脸型像猩猩猴子
: 的。
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j****i
发帖数: 68152 | 16 鸡巴bible你都信。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 其实七万年前, 全体人类的数目曾经减少到2千左右, 这就是圣经故事的来源.
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a**e
发帖数: 8800 | 17 跟智商应该没关系。应该是没有智人能生。
历史总是重复自己的。
【在 d****o 的大作中提到】
: 这个跟智商关系不大
: 真智商高就不会被智人灭了
: 估计就是智人部落刚出来的时候比较弱
: 被泥人操了
: 后来才发达
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S*****n
发帖数: 4185 | 18 这个应该是苏美尔以后的事。
【在 a**********y 的大作中提到】
: 大黄人当初可能是打架干不过不得以远逃的
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g******n
发帖数: 53185 | 19 老爷哥来民科几句：
可能是白种人和黄种人的共同祖先被黑人在非洲杀的只剩下2000人了，不得已才走出非
洲。然后黄白分流，黄种人祖先杀了棕矮人和黑矮人的男人，操了他们的女人，所以黄
种人x染色体里融合了一些棕矮人和黑矮人基因。x染色体比y染色体携带的信息多很多
，基本可以当个常染色体，所以人类从母亲那里继承更多的特征。
由此的结论就是：外F跟白人男人生的孩子相对难看，因为外F提供的X染色体里面带有
棕矮人和黑矮人一些特征。而亚裔男人跟白种女人生的孩子要好看的多，因为白种女人
的X染色体里面没有棕矮人和黑矮人的特征。最丑的应该是外F跟白种男人生的男孩，因
为白种男人的Y基本不起作用，外F的x占主导。最好看的应该是亚裔男人和白种女人生
的男孩，因为亚裔男人的y和白种女人的x都没有什么棕矮人和黑矮人的特征.
来个例子，图一是日本男子奥运链球冠军，父亲日本人，母亲是东欧人. 图二是ufc格
斗高手，Lyoto Machida，父亲是日本人，母亲是葡萄牙意大利混血。图三是韦唯的仨
儿子，韦唯也算是有些姿色的黄种女人，生的儿子跟卖羊肉串的差不多。蒋经国丑得够
呛，他的混血儿子们和孙子们倒是都很帅。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 其实七万年前, 全体人类的数目曾经减少到2千左右, 这就是圣经故事的来源.
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g******l
发帖数: 5103 | 20 东亚黄种人也是人类和尼安特人的杂交，而且尼安特人的基因比例比白种人还高
所以黄种人智商也比白人高一点
尼安特人灭绝主要因为个体间的communication能力不行，所以团结起来打不过人类
【在 T**E 的大作中提到】
: 所以说，在种族意义上，我大东亚黄种人更加纯粹。
: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2599854/European
|
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 这都哪跟哪啊……
尼人智力的确有可能比智人还高，或者相仿，但是尼人最大的毛病是食物几乎全部来自
大中型动物
最近的一项研究表明，欧洲智人的遗址都有大量的诸如兔子之类的小动物的遗骸，但是
尼人就没有
这可能跟他们的捕猎方式有关，他们没有发展出智人的远程攻击手段，始终都是靠手持
长矛去刺杀动物……
【在 s*****e 的大作中提到】
: 尼安德特人脑容量大，智商可能比智人还高，但是可能直立行走上面不如智人，有点佝
: 偻，所以打不过智人。
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 因果关系反了……7万多年前的bottle neck是印尼Toba超级火山8级喷发造成的全球性
灾难导致的
【在 j****i 的大作中提到】
: 鸡巴bible你都信。
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 现有证据看欧洲人和东亚人尼人基因差不多多，其实也就是一点点2-4%吧
【在 d****o 的大作中提到】
: 这图说的是智人迁徙的路线
: 实际上走到中东的时候被搞了
: 所以除了黑叔叔其他智人都多少有泥人基因
: 然后白人再欧洲又继续跟泥人搞
: 所以泥人基因最多
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c*********r
发帖数: 19468 | 24 尼人比智人强壮是真的，但是身高真的不高，男性也就1米6多，和当时的智人应该差不
多，或者还矮些
【在 d****o 的大作中提到】
: 泥人脑袋大不见得聪明
: 萨尔脑袋比吉安娜大多了
: 不能说明兽人都比人类聪明
: 实际上泥人比智人高大强壮
: 更像兽人
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H*********S
发帖数: 22772 | 25 欧洲人1万5千年去美洲（图中虚线部分）是北美国白人无耻编造的，为的是justify他
们的ownership。近些年亚裔移民增多，这些白人就赶紧编出自己祖先多少多少年前就
来到美洲，我们还是主人，你们（亚裔）的外来的
这些人提出的路线在当时的科技和工具条件根本不可能做到，考古学也缺乏证据
最早踏上美洲的现代人类是从亚洲方向经当时露出水面的白令海峡过来的，大约一万前
多一点
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 看图吧。
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O****X
发帖数: 24292 | 26 所谓非洲起源说、尼人说，都是白人种族主义拿来扯淡的 |
H*********S
发帖数: 22772 | 27 非洲起源和尼人都有DNA和考古学证据
人类多次走出非洲，最后一次大约10万年前的那拨是现代人类的祖先，那拨智人进化程
度最高，最聪明，工具最发达，把以前走出非洲的堂兄弟们包括尼人那一拨都给灭绝了
成为最后胜利者。
以前认为尼人和现代人之间没有杂交，现在发现有，如果这几拨先后走出非洲的堂兄弟
们基因足够接近没有生殖隔离，杂交是可以想象的
【在 O****X 的大作中提到】
: 所谓非洲起源说、尼人说，都是白人种族主义拿来扯淡的
|
O****X
发帖数: 24292 | 28 这都是扯淡的，实际就现在的这些DNA和考古学证据，完全可以说人类是澳洲或者亚洲
起源的，理论上任何一个州除了美洲起源都可以成立，只要你有足够的话语权
尼人更是符号化的厉害，基本上从一开始就是先符号再找证据
【在 H*********S 的大作中提到】
: 非洲起源和尼人都有DNA和考古学证据
: 人类多次走出非洲，最后一次大约10万年前的那拨是现代人类的祖先，那拨智人进化程
: 度最高，最聪明，工具最发达，把以前走出非洲的堂兄弟们包括尼人那一拨都给灭绝了
: 成为最后胜利者。
: 以前认为尼人和现代人之间没有杂交，现在发现有，如果这几拨先后走出非洲的堂兄弟
: 们基因足够接近没有生殖隔离，杂交是可以想象的
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d*********2
发帖数: 48111 | 29 尼人社会组织不行. 孤僻, 个体大, 精神状况不稳定
【在 a*****i 的大作中提到】
: 这么说泥人比智人智商要高？
: 为什么泥哥智商最低呢？
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d*********2
发帖数: 48111 | 30 达尔文竞争里, 能照顾好幼崽的最后会win.
所以世界最终是劳模阿三和穆斯林的
【在 d****o 的大作中提到】
: 这个跟智商关系不大
: 真智商高就不会被智人灭了
: 估计就是智人部落刚出来的时候比较弱
: 被泥人操了
: 后来才发达
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c*********r
发帖数: 19468 | 31 那你说说你要是想说澳洲起源，怎么个说法能和现有考古及DNA证据想吻合？
【在 O****X 的大作中提到】
: 这都是扯淡的，实际就现在的这些DNA和考古学证据，完全可以说人类是澳洲或者亚洲
: 起源的，理论上任何一个州除了美洲起源都可以成立，只要你有足够的话语权
: 尼人更是符号化的厉害，基本上从一开始就是先符号再找证据
|
l***y
发帖数: 1166 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 33 这个我以前讨论过。现有的现代人非洲起源说有一个重要假设，就是迁徙时迁少留多。
总是迁的人是少数。这个并不一定符合实际情况，比如严重自然灾害袭击某个地区，肯
定是大部分人都会迁走而留下的是少部分人。之所以非洲起源说盛行，其实就是现代人
起源那会非洲聚集了当时世界上最多的人口而已。但人最多的地方未必是起源地。一个
合理的假设就是可能由于冰川期的影响，导致欧亚大部分地区不适合人类居住。而非洲
就是最合适的避难地，所以导致了人口最多。冰川期结束后，这些人又陆续迁出非洲了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那你说说你要是想说澳洲起源，怎么个说法能和现有考古及DNA证据想吻合？
|
s***c
发帖数: 1926 | 34 难怪老中马工斗不过三哥啊，几万年前已经有血淋淋的例子了
【在 g******l 的大作中提到】
: 东亚黄种人也是人类和尼安特人的杂交，而且尼安特人的基因比例比白种人还高
: 所以黄种人智商也比白人高一点
: 尼安特人灭绝主要因为个体间的communication能力不行，所以团结起来打不过人类
|
l******t
发帖数: 55733 | 35 关键是猴子得下树才能变成人，什么地方树没了才是关键 |
t***e
发帖数: 3601 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 37
根据这点本来黑人要被淘汰的，结果福利国政府把抚养幼崽接管过来，变成全体纳税人
给他们看孩子看病吃饭，敞开了生把高智商都淘汰了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 达尔文竞争里, 能照顾好幼崽的最后会win.
: 所以世界最终是劳模阿三和穆斯林的
|
c*********r
发帖数: 19468 | 38 尼人也是人类啊……有人认为尼人应该和我们一样划在智人内，不过主流的看法应该是
单列，毕竟分开有40万年以上了
尼人比智人要强壮一些，但嗓音可能比较细……脑量比智人还要略大些，但额头比较低
，眉弓突出，五官细节和智人差别还是很大的，如果你真看到他们的面容，估计会觉得
比较丑……尤其是女人……
【在 l***y 的大作中提到】
: 请问人类和尼安德特人 区别？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 39 你这说法显然不符合事实，非洲人有最多的基因多样性，而相比之下非洲以外的所有人
群基因上都更加接近一些
拿布须曼人来说，不但和非洲以外的人群基因相去甚远，甚至和大部分黑人亲缘关系也
很远，和智人主流分开大约有20万年了，除了用智人起源于非洲来解释，我看是没法解
释通的……
而且化石证据是智人在过去7万年里分布范围是在欧亚大陆、澳洲太平洋岛屿扩散的，
此时正是第四纪冰川期，和你的假设是矛盾的……
当然，智人再之前的祖先你说是非洲以外出现然后迁回非洲的话，那可能性不能排除，
不过你得找到证据支持才行啊……
【在 m*****u 的大作中提到】
: 这个我以前讨论过。现有的现代人非洲起源说有一个重要假设，就是迁徙时迁少留多。
: 总是迁的人是少数。这个并不一定符合实际情况，比如严重自然灾害袭击某个地区，肯
: 定是大部分人都会迁走而留下的是少部分人。之所以非洲起源说盛行，其实就是现代人
: 起源那会非洲聚集了当时世界上最多的人口而已。但人最多的地方未必是起源地。一个
: 合理的假设就是可能由于冰川期的影响，导致欧亚大部分地区不适合人类居住。而非洲
: 就是最合适的避难地，所以导致了人口最多。冰川期结束后，这些人又陆续迁出非洲了
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c*********r
发帖数: 19468 | 40 的确是人类悲剧的宿命……
现在各人种里白人和东亚人智商高，是几万年里经过第四纪冰川洗礼才形成的，得来不易
如不珍惜，接下来人类就会发生劣币淘汰良币的悲剧，再过个几百年，全世界都是低智
商人种占主导了……
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 根据这点本来黑人要被淘汰的，结果福利国政府把抚养幼崽接管过来，变成全体纳税人
: 给他们看孩子看病吃饭，敞开了生把高智商都淘汰了。
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m*****u
发帖数: 15526 | 41 你没明白我说的。动脑筋想想，如果基因突变是随机分布的话，基因多样性只会保留在
多数人群中而不是少数人群中。问题是这个多数人群如果迁出去了怎么办？比如由A地
到B地。根据现在的非洲起源论，很自然的，B地就会检测到更多的基因多样性。那么结
论就是A地的人是从B迁过去的。而事实恰恰相反。有文明史以来，这种事情就很多了，
比如匈奴人。早就离开民族起源地了。归根结底，人是活的，可以动。地方是死的，不
能动。由人来推地方，必然不靠谱
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这说法显然不符合事实，非洲人有最多的基因多样性，而相比之下非洲以外的所有人
: 群基因上都更加接近一些
: 拿布须曼人来说，不但和非洲以外的人群基因相去甚远，甚至和大部分黑人亲缘关系也
: 很远，和智人主流分开大约有20万年了，除了用智人起源于非洲来解释，我看是没法解
: 释通的……
: 而且化石证据是智人在过去7万年里分布范围是在欧亚大陆、澳洲太平洋岛屿扩散的，
: 此时正是第四纪冰川期，和你的假设是矛盾的……
: 当然，智人再之前的祖先你说是非洲以外出现然后迁回非洲的话，那可能性不能排除，
: 不过你得找到证据支持才行啊……
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c*********r
发帖数: 19468 | 42 不是我不明白你说的，问题是你这种假设和化石证据对不上，人家走出非洲的假说，目
前各种证据大体上都能对上……
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你没明白我说的。动脑筋想想，如果基因突变是随机分布的话，基因多样性只会保留在
: 多数人群中而不是少数人群中。问题是这个多数人群如果迁出去了怎么办？比如由A地
: 到B地。根据现在的非洲起源论，很自然的，B地就会检测到更多的基因多样性。那么结
: 论就是A地的人是从B迁过去的。而事实恰恰相反。有文明史以来，这种事情就很多了，
: 比如匈奴人。早就离开民族起源地了。归根结底，人是活的，可以动。地方是死的，不
: 能动。由人来推地方，必然不靠谱
|
m*****u
发帖数: 15526 | 43 至少在中国。反对非洲起源论的主要都是搞化石研究的。就是因为化石证据和非洲起源
论对不上。自己去读读吴新智的研究
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不是我不明白你说的，问题是你这种假设和化石证据对不上，人家走出非洲的假说，目
: 前各种证据大体上都能对上……
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g*c
发帖数: 4510 | 44 从基因学来讲，任何生物，但是基因pool杂了才厉害，存在组合出更优秀下一代的概率
，越纯越傻逼。千万别吹嘘你那傻逼纳粹一样的纯种血统论了。
【在 T**E 的大作中提到】
: 所以说，在种族意义上，我大东亚黄种人更加纯粹。
: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2599854/European
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u***n
发帖数: 10554 | 45 只能说儿子像妈。韦唯长得不符合中国大部分人的审美。
【在 g******n 的大作中提到】
: 老爷哥来民科几句：
: 可能是白种人和黄种人的共同祖先被黑人在非洲杀的只剩下2000人了，不得已才走出非
: 洲。然后黄白分流，黄种人祖先杀了棕矮人和黑矮人的男人，操了他们的女人，所以黄
: 种人x染色体里融合了一些棕矮人和黑矮人基因。x染色体比y染色体携带的信息多很多
: ，基本可以当个常染色体，所以人类从母亲那里继承更多的特征。
: 由此的结论就是：外F跟白人男人生的孩子相对难看，因为外F提供的X染色体里面带有
: 棕矮人和黑矮人一些特征。而亚裔男人跟白种女人生的孩子要好看的多，因为白种女人
: 的X染色体里面没有棕矮人和黑矮人的特征。最丑的应该是外F跟白种男人生的男孩，因
: 为白种男人的Y基本不起作用，外F的x占主导。最好看的应该是亚裔男人和白种女人生
: 的男孩，因为亚裔男人的y和白种女人的x都没有什么棕矮人和黑矮人的特征.
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c*********r
发帖数: 19468 | 46 看过一些，但根本没有什么有力的化石证据反驳走出非洲学说的，呵呵
你若看到有不妨说一个出来……
【在 m*****u 的大作中提到】
: 至少在中国。反对非洲起源论的主要都是搞化石研究的。就是因为化石证据和非洲起源
: 论对不上。自己去读读吴新智的研究
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m*****u
发帖数: 15526 | 47 比如铲形门齿。不知道可以去查。我已经指出了非洲起源说内在的逻辑问题，你要证明
这学说没问题就反驳我的逻辑。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看过一些，但根本没有什么有力的化石证据反驳走出非洲学说的，呵呵
: 你若看到有不妨说一个出来……
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c*********r
发帖数: 19468 | 48 这个也站不住脚
首先，即便东亚人，铲型门齿的比率虽然比别的种族高，但也依然是占少数的
其次，铲型门齿在其它人群，包括非洲，也不是没有，比如，苏丹和埃及人铲型门齿比
率也都相当高，达到20-25%
而离东亚地理位置较近的菲律宾人，反而只有5%左右，这你怎么解释？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 比如铲形门齿。不知道可以去查。我已经指出了非洲起源说内在的逻辑问题，你要证明
: 这学说没问题就反驳我的逻辑。
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m*****u
发帖数: 15526 | 49 我看到的资料是中国人中铲形门齿的占80%，这怎么能算少数呢？关键是中国出土的古
化石都有这特征，这就很说明问题了。还有石器等等更多证据，总之，非洲起源论在中
国这块完全缺乏化石证据，反驳的证据倒是不少。至于菲律宾人，有证据说他们是从中
国过去的么？如果本来就是东南亚种，都不是一个起源，有什么地方说不通的么？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个也站不住脚
: 首先，即便东亚人，铲型门齿的比率虽然比别的种族高，但也依然是占少数的
: 其次，铲型门齿在其它人群，包括非洲，也不是没有，比如，苏丹和埃及人铲型门齿比
: 率也都相当高，达到20-25%
: 而离东亚地理位置较近的菲律宾人，反而只有5%左右，这你怎么解释？
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a******s
发帖数: 267 | 50 不懂你的逻辑，铲型门齿在中国人中多为啥不利于非洲起源论？也许当年离开非洲的人
群中有一批铲型门齿比例很高，最后这些人到了东亚，这不是很好理解吗？
另外我觉得化石证据的可靠性不如分子生物学的，化石遗留下来又被发现完全靠运气，
自然会产生大量的偏差。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我看到的资料是中国人中铲形门齿的占80%，这怎么能算少数呢？关键是中国出土的古
: 化石都有这特征，这就很说明问题了。还有石器等等更多证据，总之，非洲起源论在中
: 国这块完全缺乏化石证据，反驳的证据倒是不少。至于菲律宾人，有证据说他们是从中
: 国过去的么？如果本来就是东南亚种，都不是一个起源，有什么地方说不通的么？
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m*****u
发帖数: 15526 | 51 我说了，铲形门齿在中国出土的古化石当中比例也很高。而这些古化石不光有连续性，
而且年代都早于那个非洲现代人起源那个年代。明白了么？这说明什么？那些拿分子生
物学，遗传学当成铁证的不要忘了，铲形门齿本身就是一个重要的遗传学证据。而分子
生物学本身到现在为止也只能说是初级阶段，有了一级序列却不知道对应的遗传特征信
息的多了去了。
这个其实不是我关注重点，我指出了非洲起源论一个重要的假设漏洞，你有兴趣就翻翻
前面看看怎么反驳
【在 a******s 的大作中提到】
: 不懂你的逻辑，铲型门齿在中国人中多为啥不利于非洲起源论？也许当年离开非洲的人
: 群中有一批铲型门齿比例很高，最后这些人到了东亚，这不是很好理解吗？
: 另外我觉得化石证据的可靠性不如分子生物学的，化石遗留下来又被发现完全靠运气，
: 自然会产生大量的偏差。
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a******s
发帖数: 267 | 52 铲形门齿不一定是现代智人独有的，那些消亡的古人完全也有可能有，开个玩笑，连松
鼠都有。又或者东亚蒙古人种有一些当地古人的基因在？
对于DNA，我可能不知道对应的生物学功能，但是这并不影响我找一级序列之间的亲缘
关系。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我说了，铲形门齿在中国出土的古化石当中比例也很高。而这些古化石不光有连续性，
: 而且年代都早于那个非洲现代人起源那个年代。明白了么？这说明什么？那些拿分子生
: 物学，遗传学当成铁证的不要忘了，铲形门齿本身就是一个重要的遗传学证据。而分子
: 生物学本身到现在为止也只能说是初级阶段，有了一级序列却不知道对应的遗传特征信
: 息的多了去了。
: 这个其实不是我关注重点，我指出了非洲起源论一个重要的假设漏洞，你有兴趣就翻翻
: 前面看看怎么反驳
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d***y
发帖数: 168 | 53 那也可能是历代从非洲迁出的古人为适应中国的环境都不约而同进化出了铲型门齿啊。
还有你这个理论好像没办法解释直立人，尼人，智人这些在欧亚一共生存了两百万年的
物种都能在非洲找到更早的祖先。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我说了，铲形门齿在中国出土的古化石当中比例也很高。而这些古化石不光有连续性，
: 而且年代都早于那个非洲现代人起源那个年代。明白了么？这说明什么？那些拿分子生
: 物学，遗传学当成铁证的不要忘了，铲形门齿本身就是一个重要的遗传学证据。而分子
: 生物学本身到现在为止也只能说是初级阶段，有了一级序列却不知道对应的遗传特征信
: 息的多了去了。
: 这个其实不是我关注重点，我指出了非洲起源论一个重要的假设漏洞，你有兴趣就翻翻
: 前面看看怎么反驳
|
d*****u
发帖数: 17243 | 54 独立进化出相同特征是很难的，特别是一些跟生存不是密切相关的特征
支持多地起源的也只是说生活在亚洲的直立人进化出了亚洲智人
但不否认直立人来源于非洲
【在 d***y 的大作中提到】
: 那也可能是历代从非洲迁出的古人为适应中国的环境都不约而同进化出了铲型门齿啊。
: 还有你这个理论好像没办法解释直立人，尼人，智人这些在欧亚一共生存了两百万年的
: 物种都能在非洲找到更早的祖先。
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l***y
发帖数: 1166 | 55 既然尼人也是人类，那?为什?这仍ㄐG
白人是人类和尼安德特人的杂交？
假设这是事实，那互O否这云磾z更合理∶
白人是（人类中）尼人和其他人类品种的杂交。
或者∶
白人的直系祖先是（人类中的）尼人和其他人类的杂交。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 尼人也是人类啊……有人认为尼人应该和我们一样划在智人内，不过主流的看法应该是
: 单列，毕竟分开有40万年以上了
: 尼人比智人要强壮一些，但嗓音可能比较细……脑量比智人还要略大些，但额头比较低
: ，眉弓突出，五官细节和智人差别还是很大的，如果你真看到他们的面容，估计会觉得
: 比较丑……尤其是女人……
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m********r
发帖数: 718 | 56 中国人母系有大量棕种人基因，白人倒是没有
因为棕种人那一拨是从吉布提渡过曼德海峡经也门和波斯湾进入亚洲的，没有向西扩散
。也就是说，比棕种人晚了几万年、从西奈半岛走出非洲的智人，在他们到达中东后，
只有向东走经过伊朗然后进入中亚 印度 中国和东南亚的那一支（或几支）才有机会遭
遇棕种人并发生混血，向北经过叙利亚和土耳其然后进入欧洲的智人根本没有机会和棕
种人接触，也就不可能混血
【在 d****o 的大作中提到】
: 出来早的都有
: 黄种人也有泥人基因
: 只有泥哥是纯种智人
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b***y
发帖数: 14281 | 57 看你怎么定义“人”。现代生物学一般把同一个species当成一种动物，并且把现代智
人和尼人划分为不同的species，所以严格说尼人不是“人”，虽然汉语中智人尼人都
有个人字，英语里就没有。
【在 l***y 的大作中提到】
: 既然尼人也是人类，那?为什?这仍ㄐG
: 白人是人类和尼安德特人的杂交？
: 假设这是事实，那互O否这云磾z更合理∶
: 白人是（人类中）尼人和其他人类品种的杂交。
: 或者∶
: 白人的直系祖先是（人类中的）尼人和其他人类的杂交。
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c*********r
发帖数: 19468 | 58 你这资料哪来的？东亚铲形齿比率最高的是日本，都没有超过50%……
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我看到的资料是中国人中铲形门齿的占80%，这怎么能算少数呢？关键是中国出土的古
: 化石都有这特征，这就很说明问题了。还有石器等等更多证据，总之，非洲起源论在中
: 国这块完全缺乏化石证据，反驳的证据倒是不少。至于菲律宾人，有证据说他们是从中
: 国过去的么？如果本来就是东南亚种，都不是一个起源，有什么地方说不通的么？
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c*********r
发帖数: 19468 | 59 首先，非洲智人本来就有铲形齿，那你就没有充足的理由说东亚的铲形齿来自东亚直立人
智人能不能和东亚的直立人杂交我们都不知道
如果能，不排除东亚的铲形齿来自直立人的可能性，但也只是很小的可能性而已
说实话我是不太相信智人和直立人有什么杂交……
和尼人类似的Denisovan人在数万年前分布在亚洲从东南亚到西伯利亚很广泛的区域
可东亚人里都没有发现Denisovan人基因……
虽然东南亚、南岛民族大多混有上至超过10%的Denisovan人基因……
如果和Denisovan都没混，直立人基因又是如何传给现代东亚人的呢？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我说了，铲形门齿在中国出土的古化石当中比例也很高。而这些古化石不光有连续性，
: 而且年代都早于那个非洲现代人起源那个年代。明白了么？这说明什么？那些拿分子生
: 物学，遗传学当成铁证的不要忘了，铲形门齿本身就是一个重要的遗传学证据。而分子
: 生物学本身到现在为止也只能说是初级阶段，有了一级序列却不知道对应的遗传特征信
: 息的多了去了。
: 这个其实不是我关注重点，我指出了非洲起源论一个重要的假设漏洞，你有兴趣就翻翻
: 前面看看怎么反驳
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c*********r
发帖数: 19468 | 60 拉倒吧……澳大利亚人种和白人的亲缘关系比和东亚人近好不好？
【在 m********r 的大作中提到】
: 中国人母系有大量棕种人基因，白人倒是没有
: 因为棕种人那一拨是从吉布提渡过曼德海峡经也门和波斯湾进入亚洲的，没有向西扩散
: 。也就是说，比棕种人晚了几万年、从西奈半岛走出非洲的智人，在他们到达中东后，
: 只有向东走经过伊朗然后进入中亚 印度 中国和东南亚的那一支（或几支）才有机会遭
: 遇棕种人并发生混血，向北经过叙利亚和土耳其然后进入欧洲的智人根本没有机会和棕
: 种人接触，也就不可能混血
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c*********r
发帖数: 19468 | 61 东亚人和澳大利亚人种的关系应该是很晚才发生的
6、7000千年前至少长江流域的居民还是以类似波利尼西亚人的南岛种群为主呢
东亚人把他们向南推的过程自然而然产生了一个混血的梯度
【在 c*********r 的大作中提到】
: 拉倒吧……澳大利亚人种和白人的亲缘关系比和东亚人近好不好？
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m********r
发帖数: 718 | 62 澳洲土著是纯棕种人，跟哪一拨智人的亲缘关系都不近
另外你似乎没搞清楚棕种人是什么，棕种人曾经广泛分布在除欧洲外全球各地，蒙古人
西藏人日本人有一半的父系棕种人血统
【在 c*********r 的大作中提到】
: 拉倒吧……澳大利亚人种和白人的亲缘关系比和东亚人近好不好？
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s*******n
发帖数: 10426 | 63 你这个更不靠谱，因为你的这个得假设5万年前的人类就有世界地图了，能做有全球视
野的有目的迁徙。
还有就是，如果之前人类分布全球，那最早的化石应该不在非洲。
所以，你的这个基本不可能。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 这个我以前讨论过。现有的现代人非洲起源说有一个重要假设，就是迁徙时迁少留多。
: 总是迁的人是少数。这个并不一定符合实际情况，比如严重自然灾害袭击某个地区，肯
: 定是大部分人都会迁走而留下的是少部分人。之所以非洲起源说盛行，其实就是现代人
: 起源那会非洲聚集了当时世界上最多的人口而已。但人最多的地方未必是起源地。一个
: 合理的假设就是可能由于冰川期的影响，导致欧亚大部分地区不适合人类居住。而非洲
: 就是最合适的避难地，所以导致了人口最多。冰川期结束后，这些人又陆续迁出非洲了
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m********r
发帖数: 718 | 64 棕种人是10万年前率先走出非洲的一部分人，而现代人的祖先智人仅仅是3万年前才走
出非洲，两者相隔长达7万年的时光。当智人到达东亚的时候，棕种人已经在东亚生活
了五六万年，代表是北京山顶洞人。7万年后，另一批完全不一样的人类从西奈半岛经
过中东伊朗，然后沿喜马拉雅山脉南麓穿过印度进入缅甸云南一带，最后来到东亚
东亚的智人分为3支，大致可以看做东中西三路大军。第一支O1沿着海岸进入广东，由
于冰河期，他们无法翻越南岭，只能沿着海岸走，最后扩散到整个中国中东部，也就是
你说的南岛种群，这是最先居住在中国的智人，代表是河姆渡人。第二支O2没有沿着海
岸而是等冰期结束后从广西湖南贵州一带进入两湖和四川，并与O1发生混血，融合成苗
瑶民族，代表是蚩尤。第三支O3是西路军，直接从东南亚经云南北上，没有往东走，一
直朝北沿着横断山和川西地区进入陕甘青海一带，形成华夏部落，即今天汉族的祖先。
这三路大军一路横扫中国，消灭了原始的棕种人，实行了彻底的种族灭绝，所以今天
汉族人的父系血统几乎没有棕种人基因存在，但母系仍然不少，所以发生了什么事情大
家不难想象
西路军华夏族最先进，从陕甘东下，先是征服了O2苗瑶，然后又基本征服了O1，其中一
部分O1与O3混血形成东夷民族。失败的O1四处逃散，往北逃的形成通古斯民族，往东逃
的形成东夷和三韩民族，今天的朝鲜人祖先是东北的通古斯人，韩国人祖先是中国山东
江苏的东夷和三韩人，两者本来就血统相近（都是O1），最后殊途同归，在朝鲜半岛相
遇而再次混合形成朝鲜民族，所以通古斯语朝鲜语日语马来语包括蒙古语都有明显的相
似关系但又不完全相同。往南逃的进入台湾，灭绝了台湾的棕种人，形成高山族（台湾
原住民神话传说中至今保持了祖先灭绝矮黑人的记录），然后又从台湾南下渡海形成马
来民族，进而形成波利尼西亚民族。另一部分往南逃的不是去东南而是去西南，进入中
南半岛，与原来在那里的O2苗瑶混血形成侗台民族（壮族和泰国人）。一部分侗台人又
与尾随而来的O2再次发生混血，形成孟高棉民族（越南人）。这些民族原来的地盘全部
被我O3大汉族占领。
O3除了往东走，也有往西走的，时间晚一些，进入了西藏。西藏当时同样居住着棕种人
，但是智人在西藏由于对高原环境的适应能力远不如已经居住了好几万年的棕种人，因
此不能像在其他地方那样彻底灭绝棕种人，只能一起生活，最后形成父系血统一半是O3
一半是棕种人C和矮黑人D的藏族，然后南下缅甸，形成藏缅语族各居民。
类似的情况发生在日本。日本的棕种人就是阿伊努人，即绳纹人，智人进入日本也比较
晚，不过两千多年，其中包括了马来—通古斯人，也有苗瑶和华夏人，这些人共同构成
弥生人，赶跑了绳纹人。但是日本是个岛，每一批进入日本的智人的数量都有限，不足
以构成对棕种人的绝对优势，所以弥生人和在西藏一样，不足以彻底灭绝棕种人（如同
他们在面积较小的台湾所做的那样），因此日本大和族也是父系一半O一半CD的民族，
跟西藏很类似，以致于一些愚蠢的人类学家提出日本人是来自西藏的移民的观点，还以
为是同一拨人，不懂得是不同的人在相似环境下产生相似结果的道理。弥生人始终未能
进入北海道，所以北海道保留了纯种的阿伊努人，100%父系基因都是C和D
【在 c*********r 的大作中提到】
: 东亚人和澳大利亚人种的关系应该是很晚才发生的
: 6、7000千年前至少长江流域的居民还是以类似波利尼西亚人的南岛种群为主呢
: 东亚人把他们向南推的过程自然而然产生了一个混血的梯度
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m********r
发帖数: 718 | 65 古人没有有目的的迁徙，是无目的的移动在客观上造成了迁徙的事实，主观上古人并不
知道自己在迁徙
人口只要有增殖就必然扩散，原来的地方不可能养活几十倍的人
比如一个古人生4个孩子，这4个孩子不可能一辈子都住在自己出生的村子吧，至少有1
个孩子出嫁或入赘到相邻的村子，这很正常吧。假设两个村子相距10公里，这样那个出
嫁的姑娘在隔壁村子生活了后半辈子并死在那里，那也离她出生的地方有了10公里的距
离，即她在一代人的时间内实现了10公里的迁徙。这当然是微不足道的距离，她本人活
着的时候绝对不认为自己进行了迁徙，她可能每个月都返回自己的娘家探望父母。。。
假设20年一代人，每一代人都有一个姑娘嫁到10公里以外，则100年后这个家族就迁徙
了50公里，1000年后就是500公里，1万年后就是5000公里，智人离开非洲至少3万年，
棕种人离开了超过10万年，地球球面最大距离不过2万公里，几万年时间当然足够一家
人扩散到全世界、、、这个家族的每一个成员在其短暂的人生中都并未意识到自己在迁
徙，但持续几万年的不停扩散最终造成了迁徙的客观事实
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你这个更不靠谱，因为你的这个得假设5万年前的人类就有世界地图了，能做有全球视
: 野的有目的迁徙。
: 还有就是，如果之前人类分布全球，那最早的化石应该不在非洲。
: 所以，你的这个基本不可能。
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c*********r
发帖数: 19468 | 66 我当然不知道棕色人种，因为本来就没有这个人种
只能笼统地说早期（大约9万年前）开始走出非洲的人群，但他们彼此间地理分隔也很
厉害
比如说安达曼的矮黑人，就不象其它“棕色人种”一样普遍混有超过4%的Denisovan人
基因
说明他们到达安达曼的途中可能没有遇到Denisovan人，且之后和其它“棕色人种”也
没有基因交换
这种分隔应该是很早就开始了
总之，“棕色人种”彼此间差别都很大，所以我不倾向于使用这个名词。以你的上下文
，倒不如说南岛人群……
当然为了表述方便，偶尔用下可以理解
另外，你要分清楚混有南岛父系血统的人的比率和平均而言他们携带南岛父系血统多少
的区别……
否则这个bias就大了，好比美国黑人平均有18%的白人血统，但你要说带白人血统的黑
人的比例，那可就占了绝大多数了……
【在 m********r 的大作中提到】
: 澳洲土著是纯棕种人，跟哪一拨智人的亲缘关系都不近
: 另外你似乎没搞清楚棕种人是什么，棕种人曾经广泛分布在除欧洲外全球各地，蒙古人
: 西藏人日本人有一半的父系棕种人血统
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c*********r
发帖数: 19468 | 67 山顶洞人在东亚存在的证据向上不过三万年，头骨各方面特征都是东亚人的特征
到你嘴里分分钟成了棕色人种……
【在 m********r 的大作中提到】
: 棕种人是10万年前率先走出非洲的一部分人，而现代人的祖先智人仅仅是3万年前才走
: 出非洲，两者相隔长达7万年的时光。当智人到达东亚的时候，棕种人已经在东亚生活
: 了五六万年，代表是北京山顶洞人。7万年后，另一批完全不一样的人类从西奈半岛经
: 过中东伊朗，然后沿喜马拉雅山脉南麓穿过印度进入缅甸云南一带，最后来到东亚
: 东亚的智人分为3支，大致可以看做东中西三路大军。第一支O1沿着海岸进入广东，由
: 于冰河期，他们无法翻越南岭，只能沿着海岸走，最后扩散到整个中国中东部，也就是
: 你说的南岛种群，这是最先居住在中国的智人，代表是河姆渡人。第二支O2没有沿着海
: 岸而是等冰期结束后从广西湖南贵州一带进入两湖和四川，并与O1发生混血，融合成苗
: 瑶民族，代表是蚩尤。第三支O3是西路军，直接从东南亚经云南北上，没有往东走，一
: 直朝北沿着横断山和川西地区进入陕甘青海一带，形成华夏部落，即今天汉族的祖先。
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m*****u
发帖数: 15526 | |
n******g
发帖数: 17225 | 69 你这个解释让我豁然开朗
【在 s***c 的大作中提到】
: 尼安德特人估计是高智商人种，类似于精灵。
: 黑蜀黍和刚走出非洲的智人根本是野蛮种族，相当于兽人。
: 黑蜀黍以外的人类全是杂交品种，介于以上两者之间，根据混种比例不同相当于半兽人
: ，人类，半精灵。
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n******g
发帖数: 17225 | 70 不过前面说尼安德特人相貌猥琐,所以我估计是地精
【在 s***c 的大作中提到】
: 尼安德特人估计是高智商人种，类似于精灵。
: 黑蜀黍和刚走出非洲的智人根本是野蛮种族，相当于兽人。
: 黑蜀黍以外的人类全是杂交品种，介于以上两者之间，根据混种比例不同相当于半兽人
: ，人类，半精灵。
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m*****u
发帖数: 15526 | 71 你在同一个彩票点两次抽中百万美元大奖的概率有多高？何况又不止这一个证据，还有
石器等等其他方面证据
【在 a******s 的大作中提到】
: 铲形门齿不一定是现代智人独有的，那些消亡的古人完全也有可能有，开个玩笑，连松
: 鼠都有。又或者东亚蒙古人种有一些当地古人的基因在？
: 对于DNA，我可能不知道对应的生物学功能，但是这并不影响我找一级序列之间的亲缘
: 关系。
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m*****u
发帖数: 15526 | 72 我们讨论的是现代人起源，你那个是人类起源。不是一码事。人类起源非洲目前没什么
争议
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你这个更不靠谱，因为你的这个得假设5万年前的人类就有世界地图了，能做有全球视
: 野的有目的迁徙。
: 还有就是，如果之前人类分布全球，那最早的化石应该不在非洲。
: 所以，你的这个基本不可能。
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c*********r
发帖数: 19468 | 73 咣当……原来你连Google Scholar都不用的……
铲形门齿的事我前面说了，各种群都有，连尼安德特人都很常见，我看不出你有什么理
由认为现代东亚人非要从直立人那里继承这个的……你还没回答我，为什么东亚人连
Denisovan人基因都没混，直立人基因是怎么传过来的？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 多了去了。一狗全是。你我看的是一个资料么？
: http://en.wikipedia.org/wiki/Sinodonty_and_Sundadonty
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a8015f9010009ur.html
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m*****u
发帖数: 15526 | 74 网上灌水还用google scholar？你就说这数据准确性吧。常见怎么个常见法？给个百分
比？
我前面说了，我其实对什么门齿的事没什么太大兴趣。你就说那个非洲起源论假设有没
有问题吧？化石证据支持又在哪支持了？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 咣当……原来你连Google Scholar都不用的……
: 铲形门齿的事我前面说了，各种群都有，连尼安德特人都很常见，我看不出你有什么理
: 由认为现代东亚人非要从直立人那里继承这个的……你还没回答我，为什么东亚人连
: Denisovan人基因都没混，直立人基因是怎么传过来的？
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c*********r
发帖数: 19468 | 75 古人类化石有限，很难给尼人铲形门齿一个准确的比率，只是这样的样本不算少
具体你可以参考这篇论文
http://www.nyu.edu/gsas/dept/anthro/programs/csho/Content/Facul
第257页
非洲起源说也在一直调整，比如近年来因为欧洲和亚洲人普遍具有上至4%的尼人基因，
东南亚南岛民族大多具有4%以上Denisovan人基因，所以现在非洲起源说也承认有混血
的发生。但是至少目前看来走出非洲的智人还是现在人的主要祖先。
化石证据简单吧，拿欧洲来说，智人出现很晚，且与尼人有共存，现在现代欧洲人不可
能是尼人进化来的。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 网上灌水还用google scholar？你就说这数据准确性吧。常见怎么个常见法？给个百分
: 比？
: 我前面说了，我其实对什么门齿的事没什么太大兴趣。你就说那个非洲起源论假设有没
: 有问题吧？化石证据支持又在哪支持了？
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a***e
发帖数: 27968 | 76 生殖力不行智力是没希望的
【在 a**e 的大作中提到】
: 跟智商应该没关系。应该是没有智人能生。
: 历史总是重复自己的。
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m********r
发帖数: 718 | 77 你我的祖先O型智人到达中国才不到2万年，山顶洞人到达的时间比这要早，而且O型到
云南才万把年，扩散到北京一带可能只有1万年时间，远小于山顶洞人时间，山顶洞人
显然不是我们的祖先，至少不是父系祖先
比O型人更早来到东亚的，要么是棕种人，要么是更早的其他已灭绝旁系人类
棕种人不等于棕色人种，今天的棕色人种是一个没有明确定义的不科学的概念
历史上的棕种人指10万年前从东非沿着海岸走、渡过曼德海峡来到亚洲、靠捡拾海贝为
生的人，以区别于3万年前从西奈半岛走出的那一拨现代人
【在 c*********r 的大作中提到】
: 山顶洞人在东亚存在的证据向上不过三万年，头骨各方面特征都是东亚人的特征
: 到你嘴里分分钟成了棕色人种……
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