老中还是没认识到米饭面食这类淀粉类食物是junk food - Military版

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Military版 - 老中还是没认识到米饭面食这类淀粉类食物是junk food

相关主题
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● 你看１９７２年的中国照片	● 我的蛋白质摄入
● 过去半年刻意减少淀粉类食物，血液甘油三酸酯大幅下降	● 大部分将军一天的蛋白质摄入都不达标吧
● 最新更正：不是玉米粉，是淀粉	● 本版有生酮的将军吗？
● 我不认为狗是狼变的	● 不吃碳水有什么后果
● 关于最近版上对淀粉类食物讨论的总结	● 强烈支持琉球王国独立!!!
● 问个事，晚上老是觉得饿怎么办？	● 最新研究表明，男性吃牛肉和猪肉越多，越容易患糖尿病
● 控制淀粉摄入是对的	● 防止糖尿病我说少吃淀粉最重要，国内却流行少吃肉

相关话题的讨论汇总
话题: 淀粉话题: 糖尿病话题: starch话题: 食物话题: gi

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(共1页)

H*********S
发帖数: 22772

大量摄入淀粉类食物能带来饱涨的舒适感，但是把胃撑大于是需要吃更多淀粉来获得这
份饱涨舒适感，如此恶行循环
很多人问，不让我吃两碗米饭三个馒头我吃啥？实际上，人体所需的远比老中吃的要少
，尤其淀粉类，老中摄入太过量。
胃被撑大可以逆转，开始忍耐点饥饿感，慢慢饭量会减小。
淀粉类食物对身体健康伤害很大，首先大量淀粉会引起血糖浓度急剧升高，相当于让身
体器官很长时间经受糖尿病人那样的高血糖浓度从而引发各种损伤。另外淀粉的代谢结
果会增高血液中三酸甘油脂浓度，恶化胆固醇分配，低中密度的劣质胆固醇增多

v*******e
发帖数: 11604

我就喜欢吃馒头白米饭，你悲愤也没用。

b****l
发帖数: 23606

相同发展水平的人群，老中人均寿命高多了。
而且老中吃饭射入的淀粉比例比日本人少，可是日本人又比老中长寿。
因此你这套理论显然不正确。

【在 H*********S 的大作中提到】

: 大量摄入淀粉类食物能带来饱涨的舒适感，但是把胃撑大于是需要吃更多淀粉来获得这
: 份饱涨舒适感，如此恶行循环
: 很多人问，不让我吃两碗米饭三个馒头我吃啥？实际上，人体所需的远比老中吃的要少
: ，尤其淀粉类，老中摄入太过量。
: 胃被撑大可以逆转，开始忍耐点饥饿感，慢慢饭量会减小。
: 淀粉类食物对身体健康伤害很大，首先大量淀粉会引起血糖浓度急剧升高，相当于让身
: 体器官很长时间经受糖尿病人那样的高血糖浓度从而引发各种损伤。另外淀粉的代谢结
: 果会增高血液中三酸甘油脂浓度，恶化胆固醇分配，低中密度的劣质胆固醇增多

a******9
发帖数: 20431

你说的这是饭量大的原因而不是米饭的原因

n*****t
发帖数: 22014

大量淀粉引起血糖升高是扯淡

【在 H*********S 的大作中提到】

z****g
发帖数: 3340

看来SB冒充专家是一种时髦

【在 H*********S 的大作中提到】

b****u
发帖数: 1710

营养学就是公说公有理。均量多样化就可以了，你累不累啊。

D*****i
发帖数: 8922

老中得心血管疾病明显比老米少，你这个帖子就是junk。

【在 H*********S 的大作中提到】

S*******e
发帖数: 2319

大量淀粉的饮食习惯源于大体力劳动的社会环境。现在过时了。

【在 H*********S 的大作中提到】

G**L
发帖数: 22804

靠，中国人吃了几千年淀粉了，你说是垃圾。自恨的紧啊

【在 H*********S 的大作中提到】

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t*******y
发帖数: 21396

日本人吃米饭的比例比老中还多，但照样寿命长啊

【在 H*********S 的大作中提到】

z****g
发帖数: 3340

这个SB没有一丁点医学或生化知识就敢瞎喷，民科基本就象这样

O******1
发帖数: 13088

饮食文化自恨！

【在 H*********S 的大作中提到】

S*******e
发帖数: 2319

是引起血糖波动，扰乱内分泌。
淀粉也有区别，superstarch对血糖影响小多。

【在 n*****t 的大作中提到】

: 大量淀粉引起血糖升高是扯淡

N******K
发帖数: 10202

你全身都是 junk gene 得挖坑自埋免得污染人类

【在 H*********S 的大作中提到】

n*****t
发帖数: 22014

从小到大顿顿大米饭的老钟，体内随时有 2-3 斤淀粉蛋白酶嗷嗷叫，三碗饭下去毫无
压力。
你这理论或许对白人是正确的

【在 S*******e 的大作中提到】

: 是引起血糖波动，扰乱内分泌。
: 淀粉也有区别，superstarch对血糖影响小多。

H*********S
发帖数: 22772

日本人吃淀粉没老中多

【在 t*******y 的大作中提到】

: 日本人吃米饭的比例比老中还多，但照样寿命长啊

c****3
发帖数: 10787

其实你看生物学，就喜欢胡乱下结论，推导过程混乱。这句话就是一个典型例子。
所以生物实验可靠性最差，营养学的可靠性更差，基本都是胡说。

淀粉的代谢结果会增高血液中三酸甘油脂浓度，恶化胆固醇分配，低中密度的劣质胆固
醇增多

【在 H*********S 的大作中提到】

: 日本人吃淀粉没老中多

H*********S
发帖数: 22772

我自己的亲身经历，有意识减少淀粉摄入量前后体检血液里甘油酯明显降低，胆固醇分
布显著优化

【在 c****3 的大作中提到】

: 其实你看生物学，就喜欢胡乱下结论，推导过程混乱。这句话就是一个典型例子。
: 所以生物实验可靠性最差，营养学的可靠性更差，基本都是胡说。
:
: 淀粉的代谢结果会增高血液中三酸甘油脂浓度，恶化胆固醇分配，低中密度的劣质胆固
: 醇增多

r*******g
发帖数: 32828

那应该吃什么？沙拉不考虑。　太难吃

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T*******a
发帖数: 23033

尼玛一天跑10-20公里，什么都烧了。

【在 H*********S 的大作中提到】

H*********S
发帖数: 22772

水果蔬菜量要保证，肉里侧重白肉，奶制品要确保，淀粉类大胆降低而且尽可能用玉米
替代大米白面但也不能过量

【在 r*******g 的大作中提到】

: 那应该吃什么？沙拉不考虑。　太难吃

T*******a
发帖数: 23033

尼玛说淀粉有害的，都是尼玛不长跑的。

L*********2
发帖数: 10195

现代科学的结果基本就是没有一样东西是健康可吃的，嘿嘿。。。。

H*********S
发帖数: 22772

尽量不要烧劣质燃料

【在 T*******a 的大作中提到】

: 尼玛一天跑10-20公里，什么都烧了。

c****3
发帖数: 10787

人体是很复杂的系统，你被生物那些人忽悠了。甘油酯在人体有特定用途，临行性升高
，不见得会导致动脉硬化，可能根本没啥害处。
生物推导过程就是把人体简单化，希望什么都简单化。有害无害，他们也希望是简单化
的过程，所以他们就用这种简单化思维到处忽悠。

【在 H*********S 的大作中提到】

: 我自己的亲身经历，有意识减少淀粉摄入量前后体检血液里甘油酯明显降低，胆固醇分
: 布显著优化

T*******a
发帖数: 23033

奶奶的，长跑还专门搞carb loading呢。

【在 H*********S 的大作中提到】

: 尽量不要烧劣质燃料

x********e
发帖数: 35261

re 学营养学的都知道亚洲的饮食结构不好

【在 H*********S 的大作中提到】

H*****u
发帖数: 1766

糖尿病比例？

T*******a
发帖数: 23033

这是胡说。

【在 x********e 的大作中提到】

: re 学营养学的都知道亚洲的饮食结构不好

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H*********S
发帖数: 22772

80年代以来中国大陆糖尿病发病率火箭般攀升，数据很多，自己狗狗
以前营养不够，靠米饭馒头顶着，后来生活水平提高，淀粉摄入一如既往地嗜好，自然
易得糖尿病

【在 H*****u 的大作中提到】

: 糖尿病比例？

H********o
发帖数: 3625

不要搞笑了，职业运动员的饮食都有大量淀粉类食物。
没有什么junk food，只有适合不适合你的food。

H*********S
发帖数: 22772

这是哪听来的？

【在 H********o 的大作中提到】

: 不要搞笑了，职业运动员的饮食都有大量淀粉类食物。
: 没有什么junk food，只有适合不适合你的food。

x********e
发帖数: 35261

我是针对BMI来说的
高蛋白饮食比高淀粉饮食更易维持低BMI。因为饮食结构不同，亚洲人肌肉含量明显少于
asian americans。只要是练肌肉的人都知道，增腹肌第一件事是改变饮食，少淀粉多蛋
白。不然练再多也出不了效果。

【在 T*******a 的大作中提到】

: 这是胡说。

H********o
发帖数: 3625

那是多吃不运动的后果。

【在 H*********S 的大作中提到】

: 80年代以来中国大陆糖尿病发病率火箭般攀升，数据很多，自己狗狗
: 以前营养不够，靠米饭馒头顶着，后来生活水平提高，淀粉摄入一如既往地嗜好，自然
: 易得糖尿病

H********o
发帖数: 3625

现代营养学

【在 H*********S 的大作中提到】

: 这是哪听来的？

T*******a
发帖数: 23033

亚裔肉少是轻视体力活动的结果。

少于
多蛋

【在 x********e 的大作中提到】

: 我是针对BMI来说的
: 高蛋白饮食比高淀粉饮食更易维持低BMI。因为饮食结构不同，亚洲人肌肉含量明显少于
: asian americans。只要是练肌肉的人都知道，增腹肌第一件事是改变饮食，少淀粉多蛋
: 白。不然练再多也出不了效果。

x********e
发帖数: 35261

你去gym么？

【在 T*******a 的大作中提到】

: 亚裔肉少是轻视体力活动的结果。
:
: 少于
: 多蛋

T*******a
发帖数: 23033

我举重长跑打枪打球。

【在 x********e 的大作中提到】

: 你去gym么？

H*********S
发帖数: 22772

运动少是一个因素，淀粉吃太多是决定性原因。如果不能保证运动，就该限制摄入淀粉
糖尿病人得到的医嘱基本都是一样的：你丫别TM吃那么多淀粉

【在 H********o 的大作中提到】

: 那是多吃不运动的后果。

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c****3
发帖数: 10787

所以对生物学的东西，一定要看历史。如果生物学说的100件有害的东西，后来99%都被
证明是错误的结论。你就根本不用相信任何它们说的。
这和你平时的同事，尽管不是故意说假话。但常常说的话，导致的结果就是假话，你敢
相信他的话吗？
生物营养学，看历史，基本是99%都是错误结论

T*******a
发帖数: 23033

尼玛不运动吃啥也不灵。

【在 H*********S 的大作中提到】

: 运动少是一个因素，淀粉吃太多是决定性原因。如果不能保证运动，就该限制摄入淀粉
: 糖尿病人得到的医嘱基本都是一样的：你丫别TM吃那么多淀粉

m*****u
发帖数: 15526

不是新陈代谢低的才长寿么？比如乌龟。为啥长寿？

【在 T*******a 的大作中提到】

: 尼玛不运动吃啥也不灵。

T*******a
发帖数: 23033

人脑耗费20%的能量，全是糖，和乌龟的小脑袋不能比。

【在 m*****u 的大作中提到】

: 不是新陈代谢低的才长寿么？比如乌龟。为啥长寿？

x********e
发帖数: 35261

好吧，你属于大量运动的人，high carbs对你影响不大
但要是你停止运动了，碳水化合物比蛋白会更容易让你发胖

【在 T*******a 的大作中提到】

: 我举重长跑打枪打球。

H*********S
发帖数: 22772

运动，包括很受推崇的有氧运动实际都是加快老化过程外加物理损伤
没见过从事剧烈运动的运动员能长寿的

【在 m*****u 的大作中提到】

: 不是新陈代谢低的才长寿么？比如乌龟。为啥长寿？

T*******a
发帖数: 23033

不动吃啥都肥。

【在 x********e 的大作中提到】

: 好吧，你属于大量运动的人，high carbs对你影响不大
: 但要是你停止运动了，碳水化合物比蛋白会更容易让你发胖

b****l
发帖数: 23606

操。今天是不是我们小将抓阄你抓输了负责演傻子阿。

【在 H*********S 的大作中提到】

: 运动，包括很受推崇的有氧运动实际都是加快老化过程外加物理损伤
: 没见过从事剧烈运动的运动员能长寿的

c*****h
发帖数: 14923

re

【在 H*********S 的大作中提到】

: 运动少是一个因素，淀粉吃太多是决定性原因。如果不能保证运动，就该限制摄入淀粉
: 糖尿病人得到的医嘱基本都是一样的：你丫别TM吃那么多淀粉

T*******a
发帖数: 23033

你丫怎么解释生物器官用进废退？

【在 H*********S 的大作中提到】

: 运动，包括很受推崇的有氧运动实际都是加快老化过程外加物理损伤
: 没见过从事剧烈运动的运动员能长寿的

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● 我的蛋白质摄入	● 不吃碳水有什么后果
● 大部分将军一天的蛋白质摄入都不达标吧	● 强烈支持琉球王国独立!!!
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x********e
发帖数: 35261

也有个对比啊
至少从我个人的经验讲，蛋白比脂肪更容易让人有饱腹感，也更持久。吃淀粉很快就饿
了，所以每顿要吃很多，非常容易摄入过量卡路里。至少对于脑力劳动者来说，我觉得
多点蛋白比多点淀粉好。

【在 T*******a 的大作中提到】

: 不动吃啥都肥。

H*********S
发帖数: 22772

又不是把你丫绑床上不让动弹
说白了，人就象汽车，老停那不打火得坏，每天上班100迈commute，下班送外卖兼职出
租车，没几年也歇了

【在 T*******a 的大作中提到】

: 你丫怎么解释生物器官用进废退？

H********o
发帖数: 3625

你这是偷换概念。
糖尿病人也是病人。有食物限制是正常的。
糖尿病人要打胰岛素。难道作为正常人的你，也需要打胰岛素么？

【在 H*********S 的大作中提到】

: 运动少是一个因素，淀粉吃太多是决定性原因。如果不能保证运动，就该限制摄入淀粉
: 糖尿病人得到的医嘱基本都是一样的：你丫别TM吃那么多淀粉

T*******a
发帖数: 23033

脑子只能烧糖啊。淀粉对肥人的唯一缺点是太容易消化。

【在 x********e 的大作中提到】

: 也有个对比啊
: 至少从我个人的经验讲，蛋白比脂肪更容易让人有饱腹感，也更持久。吃淀粉很快就饿
: 了，所以每顿要吃很多，非常容易摄入过量卡路里。至少对于脑力劳动者来说，我觉得
: 多点蛋白比多点淀粉好。

xt
发帖数: 17532

营养学和现代医学的发展水平，参见千老

【在 b****u 的大作中提到】

: 营养学就是公说公有理。均量多样化就可以了，你累不累啊。

H*********S
发帖数: 22772

怎么闹成糖尿病的呢？

【在 H********o 的大作中提到】

: 你这是偷换概念。
: 糖尿病人也是病人。有食物限制是正常的。
: 糖尿病人要打胰岛素。难道作为正常人的你，也需要打胰岛素么？

T*******a
发帖数: 23033

你丫个文科生，没法讲理。

【在 H*********S 的大作中提到】

: 又不是把你丫绑床上不让动弹
: 说白了，人就象汽车，老停那不打火得坏，每天上班100迈commute，下班送外卖兼职出
: 租车，没几年也歇了

c*****h
发帖数: 14923

适量是好的
过量就短命了
现代脑力劳动者很多都运动不足

【在 H*********S 的大作中提到】

: 运动，包括很受推崇的有氧运动实际都是加快老化过程外加物理损伤
: 没见过从事剧烈运动的运动员能长寿的

H********o
发帖数: 3625

回你的文啊。

【在 H*********S 的大作中提到】

: 怎么闹成糖尿病的呢？

b****l
发帖数: 23606

你要解决了这个问题，你就是可以拿诺贝尔奖了。

【在 H*********S 的大作中提到】

: 怎么闹成糖尿病的呢？

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H*********S
发帖数: 22772

我也回了你呀

【在 H********o 的大作中提到】

: 回你的文啊。

i******9
发帖数: 325

我都是尽量多吃蛋白质，糖类仅通过蔬菜水果和小零食（喜欢没办法）摄入

x********e
发帖数: 35261

对于代谢来说不是问题啊，不管是摄入脂肪、蛋白还是碳水化合物，最后都是转化为糖
。要是长期饮食结构里只摄入简单糖类，就跟一辈子喝奶喝米糊一样，不是好事。
最好的饮食结构是杂食。因为亚洲人偏向于高碳水化合物高脂肪的饮食，所以要多摄入
蛋白。

【在 T*******a 的大作中提到】

: 脑子只能烧糖啊。淀粉对肥人的唯一缺点是太容易消化。

T*******a
发帖数: 23033

淀粉不是简单糖类。

【在 x********e 的大作中提到】

: 对于代谢来说不是问题啊，不管是摄入脂肪、蛋白还是碳水化合物，最后都是转化为糖
: 。要是长期饮食结构里只摄入简单糖类，就跟一辈子喝奶喝米糊一样，不是好事。
: 最好的饮食结构是杂食。因为亚洲人偏向于高碳水化合物高脂肪的饮食，所以要多摄入
: 蛋白。

x********e
发帖数: 35261

糖尿病的一大致病机理就是糖耐受。血糖长期高于正常水平，胰岛就会逐渐提高分泌胰
岛素的阈值，最后对高血糖就不反应了。作为正常人，适当限制糖和碳水化合物的摄入
完全是应该的。

【在 H********o 的大作中提到】

: 你这是偷换概念。
: 糖尿病人也是病人。有食物限制是正常的。
: 糖尿病人要打胰岛素。难道作为正常人的你，也需要打胰岛素么？

T*******a
发帖数: 23033

这个解释不严格，建议回去再读。

【在 x********e 的大作中提到】

: 糖尿病的一大致病机理就是糖耐受。血糖长期高于正常水平，胰岛就会逐渐提高分泌胰
: 岛素的阈值，最后对高血糖就不反应了。作为正常人，适当限制糖和碳水化合物的摄入
: 完全是应该的。

S*******e
发帖数: 2319

文科生？不知道大脑也能烧酮？

【在 T*******a 的大作中提到】

: 脑子只能烧糖啊。淀粉对肥人的唯一缺点是太容易消化。

xt
发帖数: 17532

这种千老思维对身体健康没有多少帮助。

【在 x********e 的大作中提到】

: 好吧，你属于大量运动的人，high carbs对你影响不大
: 但要是你停止运动了，碳水化合物比蛋白会更容易让你发胖

T*******a
发帖数: 23033

烧酮得用glial shuttle。

【在 S*******e 的大作中提到】

: 文科生？不知道大脑也能烧酮？

x********e
发帖数: 35261

晕在唾液淀粉酶作用下就变单糖和二糖了，有区别么？

【在 T*******a 的大作中提到】

: 淀粉不是简单糖类。

相关主题
● 你看１９７２年的中国照片	● 我不认为狗是狼变的
● 过去半年刻意减少淀粉类食物，血液甘油三酸酯大幅下降	● 关于最近版上对淀粉类食物讨论的总结
● 最新更正：不是玉米粉，是淀粉	● 问个事，晚上老是觉得饿怎么办？
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T*******a
发帖数: 23033

当然有了，不信你就直接和葡萄糖对比一下。

【在 x********e 的大作中提到】

: 晕在唾液淀粉酶作用下就变单糖和二糖了，有区别么？

x********e
发帖数: 35261

那你解释一下为什么糖尿病，甚至insulin resistance小鼠模型都是high-fat high ca
rb而不是high-protein？

【在 T*******a 的大作中提到】

: 这个解释不严格，建议回去再读。

T*******a
发帖数: 23033

因为脂的能力最高。

ca

【在 x********e 的大作中提到】

: 那你解释一下为什么糖尿病，甚至insulin resistance小鼠模型都是high-fat high ca
: rb而不是high-protein？

c****g
发帖数: 37081

擦，射入？？？

【在 b****l 的大作中提到】

: 相同发展水平的人群，老中人均寿命高多了。
: 而且老中吃饭射入的淀粉比例比日本人少，可是日本人又比老中长寿。
: 因此你这套理论显然不正确。

g***j
发帖数: 40861

啥吃多了都是junk
我看西人为了欲望不肯少吃，然后研究一堆替代物吃进去拉出来，才是JUNK.这人体就
更是造粪机器。

【在 H*********S 的大作中提到】

c****g
发帖数: 37081

擦，问题是老中锻炼的少啊。

【在 T*******a 的大作中提到】

: 尼玛一天跑10-20公里，什么都烧了。

H*********S
发帖数: 22772

日本人饮食跟老中比起来算高蛋白低淀粉

【在 b****l 的大作中提到】

: 相同发展水平的人群，老中人均寿命高多了。
: 而且老中吃饭射入的淀粉比例比日本人少，可是日本人又比老中长寿。
: 因此你这套理论显然不正确。

c****g
发帖数: 37081

泥盆的东东主要是吃不饱，尼玛，饿的坑爹。

【在 H*********S 的大作中提到】

: 日本人饮食跟老中比起来算高蛋白低淀粉

c****g
发帖数: 37081

没啥错吧，他只说三类中的一种。

【在 T*******a 的大作中提到】

: 这个解释不严格，建议回去再读。

H*********S
发帖数: 22772

嗜好淀粉的老中的想法
别说泥盆餐，就连美国饭老中都吃不饱，公司有时国内来人吃工作餐，标准美式meal，
老中都喊吃不饱，因为没米饭和馒头

【在 c****g 的大作中提到】

: 泥盆的东东主要是吃不饱，尼玛，饿的坑爹。

相关主题
● 控制淀粉摄入是对的	● 大部分将军一天的蛋白质摄入都不达标吧
● 锁男还是少吃米饭为妙	● 本版有生酮的将军吗？
● 我的蛋白质摄入	● 不吃碳水有什么后果
进入Military版参与讨论

d*******g
发帖数: 8992

米饭顶饿是常识啊。
如果不是体力劳动者，少吃点米饭是应该的。
但你说淀粉饿得快，如果你指面食我同意，指白米饭那就没谱啦。

【在 x********e 的大作中提到】

u****d
发帖数: 2578

推举本贴是年度军版最佳贴。过6个月我老如果胆固醇降下来，就具体指导军版何时做
空中国。

【在 H*********S 的大作中提到】

H*********S
发帖数: 22772

老夫辛辛苦苦码这么多字为的是改善饮食习惯提高国人身体素质
你丫既然看见了也欢迎practice，别忘了回来汇报结果

【在 u****d 的大作中提到】

: 推举本贴是年度军版最佳贴。过6个月我老如果胆固醇降下来，就具体指导军版何时做
: 空中国。

u****d
发帖数: 2578

多谢了。这个帖子是实打实的有用。

【在 H*********S 的大作中提到】

: 老夫辛辛苦苦码这么多字为的是改善饮食习惯提高国人身体素质
: 你丫既然看见了也欢迎practice，别忘了回来汇报结果

c****g
发帖数: 37081

擦，你多锻炼，多吃oatmeal，胆固醇就能降下来。

【在 u****d 的大作中提到】

: 推举本贴是年度军版最佳贴。过6个月我老如果胆固醇降下来，就具体指导军版何时做
: 空中国。

u****d
发帖数: 2578

我现在面包只吃全麦的。主要是爱吃包子，饺子。前几天，和朋友一起吃饺子，他把饺
子褶都撕下来扔了，说要控制淀粉摄入量。今天看了这个帖子，尽释前惑。

【在 c****g 的大作中提到】

: 擦，你多锻炼，多吃oatmeal，胆固醇就能降下来。

s******s
发帖数: 13035

这个是现在主流观点。主要是淀粉消化太快，血糖增高太快；另一个
是淀粉结构更容易合成某些增肥的荷尔蒙，所以同样卡路里米饭最
增肥。
不过，话说回来，二十年前米饭还是美国营养食品；我估计再过
二十年，美国主流观点又要变

【在 H*********S 的大作中提到】

g***j
发帖数: 40861

我吃米饭把米粒儿的尖儿剪下来，怕扎嗓子

【在 u****d 的大作中提到】

: 我现在面包只吃全麦的。主要是爱吃包子，饺子。前几天，和朋友一起吃饺子，他把饺
: 子褶都撕下来扔了，说要控制淀粉摄入量。今天看了这个帖子，尽释前惑。

u****d
发帖数: 2578

我不是开玩笑。人过四十要养生。你们年轻人不懂。

【在 g***j 的大作中提到】

: 我吃米饭把米粒儿的尖儿剪下来，怕扎嗓子

c****g
发帖数: 37081

你朋友有病。你也少吃点精面包子。

【在 u****d 的大作中提到】

相关主题
● 强烈支持琉球王国独立!!!	● 国内提倡的吃素够扯淡
● 最新研究表明，男性吃牛肉和猪肉越多，越容易患糖尿病	● 比较中美摄入糖含量的可以看看这个
● 防止糖尿病我说少吃淀粉最重要，国内却流行少吃肉	● 为什么中国人的糖消费量如此之低，是因为中国人不爱吃甜食吗？
进入Military版参与讨论

u****d
发帖数: 2578

谢谢。

【在 c****g 的大作中提到】

: 你朋友有病。你也少吃点精面包子。

H**r
发帖数: 10015

大部分蛋白质吃多了容易嘌呤增加，痛风。
当然牛奶河鸡蛋例外。

少于
多蛋

【在 x********e 的大作中提到】

H**r
发帖数: 10015

分解蛋白质给内脏带来的负担很大

【在 x********e 的大作中提到】

s*******8
发帖数: 12734

如果我没有记错,面食消化的慢, 米饭类消化的快吧.

【在 d*******g 的大作中提到】

: 米饭顶饿是常识啊。
: 如果不是体力劳动者，少吃点米饭是应该的。
: 但你说淀粉饿得快，如果你指面食我同意，指白米饭那就没谱啦。

H**r
发帖数: 10015

开玩笑，美国的食品也有pasta，bread之类的，类似馒头。

【在 H*********S 的大作中提到】

: 嗜好淀粉的老中的想法
: 别说泥盆餐，就连美国饭老中都吃不饱，公司有时国内来人吃工作餐，标准美式meal，
: 老中都喊吃不饱，因为没米饭和馒头

O*******d
发帖数: 20343

淀粉引起血糖浓度急剧上升是谬论。

【在 H*********S 的大作中提到】

l**k
发帖数: 45267

丫纯属挖坑的。老中吃美国饭的标准反应是撑，一个汉堡下去直接撑到喉咙。不是吃不
饱，是不爱吃而已

meal，

【在 H**r 的大作中提到】

: 开玩笑，美国的食品也有pasta，bread之类的，类似馒头。

d*********8
发帖数: 2192

前些天看一个报告说东亚人在北美的后代改成本地饮食习惯后糖尿病风险比白人高很
多即使这些东亚人身材很苗条
报告解释说原因可能是东亚人的基因已经适应淀粉蔬菜为主了改成高蛋白高脂肪之后
不适应

【在 H*********S 的大作中提到】

d*****n
发帖数: 3084

这叫贫穷基因。中国人印度人这种基因的比例好像最高。但是勇于发现这个问题的其实
是印度人。

【在 d*********8 的大作中提到】

: 前些天看一个报告说东亚人在北美的后代改成本地饮食习惯后糖尿病风险比白人高很
: 多即使这些东亚人身材很苗条
: 报告解释说原因可能是东亚人的基因已经适应淀粉蔬菜为主了改成高蛋白高脂肪之后
: 不适应

d*********8
发帖数: 2192

100

换个说法就是绿色环保低碳基因高大上

【在 d*****n 的大作中提到】

: 这叫贫穷基因。中国人印度人这种基因的比例好像最高。但是勇于发现这个问题的其实
: 是印度人。

相关主题
● 不要说美国人爱吃糖，中国人把吃的淀粉换算成糖，吓死人	● 最新更正：不是玉米粉，是淀粉
● 你看１９７２年的中国照片	● 我不认为狗是狼变的
● 过去半年刻意减少淀粉类食物，血液甘油三酸酯大幅下降	● 关于最近版上对淀粉类食物讨论的总结
进入Military版参与讨论

H**r
发帖数: 10015

101

撑是因为油多，还不如米饭。
再有就是薯条，薯条也是淀粉，汉堡吃不饱吃一大盒薯条再灌进去两杯可乐，一般都饱
了。

【在 l**k 的大作中提到】

: 丫纯属挖坑的。老中吃美国饭的标准反应是撑，一个汉堡下去直接撑到喉咙。不是吃不
: 饱，是不爱吃而已
:
: meal，

p*******2
发帖数: 138

102

老美吃的面包土豆薯条呢

b******1
发帖数: 2270

103

中国人就不适合吃那么多肉！

K****h
发帖数: 1073

104

不是说肉吃多了会在体内产生很多有毒的物质吗，比如胺什么的？

H*******n
发帖数: 251

105

re

【在 z****g 的大作中提到】

: 看来SB冒充专家是一种时髦

n*******r
发帖数: 2010

106

楼主我同情你。做科普不是那么容易的。越是phd, 有时候越固执越笨，越会选边站
。一个最著名的例子是统计超级大牛fisher到死都否认吸烟和肺癌的例子，仅仅因为
他自己是吸烟者。
比起来，吃米饭的phd选边站，只是小来来。减肥版的共识到了菌斑竟然引来无数无
知选边站者，真是令人扼腕科普之不宜。
淀粉糖类在某种意义上来说，符合毒品的定义：容易造成依赖性而摄入过量。

【在 H*********S 的大作中提到】

s********k
发帖数: 2352

107

米饭的确不好，孕妇为了控制血糖不能吃米饭，别的主食可以。看来米饭含糖量比较
高。
不过也要看你吃多少了。不多吃问题不大。

【在 H*********S 的大作中提到】

g******n
发帖数: 53185

108

乱说，身体弱的wsn才没法多吃肉。我认识的高大健壮的国男都是吃火锅俩小时不停嘴
，牛羊肉一盘接一盘的上。

【在 b******1 的大作中提到】

: 中国人就不适合吃那么多肉！

l*****c
发帖数: 1153

109

实话实说，我就是这么吃的。体重少了四十多磅，以前的高血压，高血脂，高胆固醇，
脂肪肝全没了，今年的体检结果只能用完美形容。
当然，不是每个人都能适应这样的饮食习惯改变的，所以也别给中国人扣帽子。
哦，还有一点，我现在每周跑80公里上下。。。。。

【在 H*********S 的大作中提到】

: 水果蔬菜量要保证，肉里侧重白肉，奶制品要确保，淀粉类大胆降低而且尽可能用玉米
: 替代大米白面但也不能过量

l*****c
发帖数: 1153

110

carb loading是在比赛前，不是天天
另外，我绝对避免大量喝白粥，也尽可能不经常吃白面和白米。

【在 T*******a 的大作中提到】

: 奶奶的，长跑还专门搞carb loading呢。

相关主题
● 关于最近版上对淀粉类食物讨论的总结	● 锁男还是少吃米饭为妙
● 问个事，晚上老是觉得饿怎么办？	● 我的蛋白质摄入
● 控制淀粉摄入是对的	● 大部分将军一天的蛋白质摄入都不达标吧
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l*****c
发帖数: 1153

111

调匀最重要

【在 x********e 的大作中提到】

M*******c
发帖数: 4371

112

你是不是要读一下Paul Ralph Ehrlich晚年关于culture如何影响人类自身的进化的著
作？
我们的祖先培植了水稻。适应米饭饮食的人被自然留下来了。主要就是糖类的代谢储存。
以肉食为主的北美印地安人，由于没有接触过淀粉，没有积累适应淀粉（糖类代谢）的
基因。因此，在加入淀粉饮食后，是糖尿病的重灾区。
说太多都没有用。还是让自然让适应发展的基因慢慢积累。让人类继续的进化。

【在 H*********S 的大作中提到】

M*******c
发帖数: 4371

113

只能说，不适合吃肉的中国人频率比较高。
但是，如果继承了某些游牧祖先的吃肉基因的人，还是少吃些淀粉的好。
至于到底该吃什么，那当然只有个人自己知道。
血糖高，有家族糖尿病史的，你就自己别吃淀粉了。
如果，胆固醇高，血压高的，你就少吃点肉。

【在 b******1 的大作中提到】

: 中国人就不适合吃那么多肉！

n*******r
发帖数: 2010

114

cannot agree more.
见过一些糖尿病人，淀粉就是降不下来，这个和社会风气， peer pressure, 个人
观念都有关系，这些病人经常的一个说法是”中国人怎么能不吃饭呐？”

【在 M*******c 的大作中提到】

: 只能说，不适合吃肉的中国人频率比较高。
: 但是，如果继承了某些游牧祖先的吃肉基因的人，还是少吃些淀粉的好。
: 至于到底该吃什么，那当然只有个人自己知道。
: 血糖高，有家族糖尿病史的，你就自己别吃淀粉了。
: 如果，胆固醇高，血压高的，你就少吃点肉。

y****g
发帖数: 36950

115

日本人，韩国人吃饭貌似都是很小一碗，没有中国那种大碗大盆

【在 t*******y 的大作中提到】

: 日本人吃米饭的比例比老中还多，但照样寿命长啊

S**********b
发帖数: 3142

116

淀粉但列出来有问题吧
就说brown rice 和white rice都可以认为是淀粉类
但brown rice就不会容易导致糖尿病
自从来了美国，美国食物有这么丰富
有兴趣的可以试试
brown rice，barley, corn, buckwheat, rye bread
这些所谓的粗粮都吃吃
我身边就有人曾经有胆固醇的问题
自从有意识地在食物结构中加入吃各种粗粮
再去医生那血检，发现那个tri－的问题就没了

【在 n*******r 的大作中提到】

: 楼主我同情你。做科普不是那么容易的。越是phd, 有时候越固执越笨，越会选边站
: 。一个最著名的例子是统计超级大牛fisher到死都否认吸烟和肺癌的例子，仅仅因为
: 他自己是吸烟者。
: 比起来，吃米饭的phd选边站，只是小来来。减肥版的共识到了菌斑竟然引来无数无
: 知选边站者，真是令人扼腕科普之不宜。
: 淀粉糖类在某种意义上来说，符合毒品的定义：容易造成依赖性而摄入过量。

T*****9
发帖数: 3015

117

就活这么几十年，有争论这问题的功夫还不如多吃点喜欢的，等挂的时候也不会遗憾。
难道咽气的时候你就想，耶，老子一辈子没吃淀粉!阎王会给你搬奖么？还是弥留之际
回想起来，小笼包check,大麻花check,臊子面check,好了我可以去了。。。。

l**k
发帖数: 45267

118

应该是更舍不得去了吧

【在 T*****9 的大作中提到】

: 就活这么几十年，有争论这问题的功夫还不如多吃点喜欢的，等挂的时候也不会遗憾。
: 难道咽气的时候你就想，耶，老子一辈子没吃淀粉!阎王会给你搬奖么？还是弥留之际
: 回想起来，小笼包check,大麻花check,臊子面check,好了我可以去了。。。。

S**********b
发帖数: 3142

119

说这话是因为年轻
不少人三四十岁时就开始出现问题了
一般都是出现问题了
才开始关注吃饭的问题

【在 T*****9 的大作中提到】

H*********S
发帖数: 22772

120

出问题再着急就有些晚了，未雨绸缪很重要
我现在４０出头，身体还算好，两年前吧体检医生告诉我三酸甘油脂（tri-)没超标但
是已经偏高，原因是亚洲人淀粉摄入过多
之后我降低了＂饭量＂，午饭尽可能不碰米饭面食，晚饭只吃一小碗米饭，大约过了一
年再体检，三酸甘油脂大幅度降低，胆固醇组成优化，中低密度胆固醇减少
现在你再给我一大碗米饭或一两只大馒头，我根本吃不下，算是对淀粉戒毒了

【在 S**********b 的大作中提到】

: 说这话是因为年轻
: 不少人三四十岁时就开始出现问题了
: 一般都是出现问题了
: 才开始关注吃饭的问题

相关主题
● 本版有生酮的将军吗？	● 最新研究表明，男性吃牛肉和猪肉越多，越容易患糖尿病
● 不吃碳水有什么后果	● 防止糖尿病我说少吃淀粉最重要，国内却流行少吃肉
● 强烈支持琉球王国独立!!!	● 国内提倡的吃素够扯淡
进入Military版参与讨论

S**********b
发帖数: 3142

121

Triglycerides
成天吃白米饭和美国grocery里最便宜那种bread的这个Triglycerides都高
一旦有意识加入其它的淀粉类，就是粗粮，几个月就能降下来
我看跟蛋白质，脂肪都关系不大
就是白米白面的问题
就我个人就已经见过不少这样的例子了

【在 H*********S 的大作中提到】

: 出问题再着急就有些晚了，未雨绸缪很重要
: 我现在４０出头，身体还算好，两年前吧体检医生告诉我三酸甘油脂（tri-)没超标但
: 是已经偏高，原因是亚洲人淀粉摄入过多
: 之后我降低了＂饭量＂，午饭尽可能不碰米饭面食，晚饭只吃一小碗米饭，大约过了一
: 年再体检，三酸甘油脂大幅度降低，胆固醇组成优化，中低密度胆固醇减少
: 现在你再给我一大碗米饭或一两只大馒头，我根本吃不下，算是对淀粉戒毒了

w********t
发帖数: 12853

122

纯粹民科，血糖浓度过大不好，但是你没有血糖你就死定了。蛋白类食物有好处，但是
过多蛋白必然加重消化负担；什么维生素，纤维素，都一样，你吃多了肯定不好，而吃
少了就会得病。而且无论你吃什么，只要有能量有营养，最后都会让你的血糖浓度身高
。人的排泄系统会对付你说的那些劣质代谢物，只要你吃饭量在正常范围内。

【在 H*********S 的大作中提到】

S**********b
发帖数: 3142

123

你不是民科
你也给个正常范围来

【在 w********t 的大作中提到】

: 纯粹民科，血糖浓度过大不好，但是你没有血糖你就死定了。蛋白类食物有好处，但是
: 过多蛋白必然加重消化负担；什么维生素，纤维素，都一样，你吃多了肯定不好，而吃
: 少了就会得病。而且无论你吃什么，只要有能量有营养，最后都会让你的血糖浓度身高
: 。人的排泄系统会对付你说的那些劣质代谢物，只要你吃饭量在正常范围内。

H*********S
发帖数: 22772

124

你这段更是文科生中的民科，完全相当然的自我感觉

【在 w********t 的大作中提到】

l**k
发帖数: 45267

125

那还用说嘛，薯条是汉堡的标配啊

【在 H**r 的大作中提到】

: 撑是因为油多，还不如米饭。
: 再有就是薯条，薯条也是淀粉，汉堡吃不饱吃一大盒薯条再灌进去两杯可乐，一般都饱
: 了。

j*********r
发帖数: 24733

126

马总上有本书, 感兴趣的可以去看看.
http://www.amazon.com/Wheat-Belly-Lose-Weight-Health/dp/1609611

xt
发帖数: 17532

127

这种放屁的书市场上太多了，十年前有Artkin's Diet，现在还有
什么Paleo diet.

【在 j*********r 的大作中提到】

: 马总上有本书, 感兴趣的可以去看看.
: http://www.amazon.com/Wheat-Belly-Lose-Weight-Health/dp/1609611

S**********b
发帖数: 3142

128

这种书全是骗钱的

【在 xt 的大作中提到】

: 这种放屁的书市场上太多了，十年前有Artkin's Diet，现在还有
: 什么Paleo diet.

z****g
发帖数: 3340

129

尼玛B，这个JB版看来是文科生和民科基地

S**********b
发帖数: 3142

130

正需要您这种科学家来答疑解惑

【在 z****g 的大作中提到】

: 尼玛B，这个JB版看来是文科生和民科基地

相关主题
● 比较中美摄入糖含量的可以看看这个	● 你看１９７２年的中国照片
● 为什么中国人的糖消费量如此之低，是因为中国人不爱吃甜食吗？	● 过去半年刻意减少淀粉类食物，血液甘油三酸酯大幅下降
● 不要说美国人爱吃糖，中国人把吃的淀粉换算成糖，吓死人	● 最新更正：不是玉米粉，是淀粉
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z****g
发帖数: 3340

131

这些人连最基本知识都没有，解释有个鸟用。他以为他感觉的东西就是科学的东西

【在 S**********b 的大作中提到】

: 正需要您这种科学家来答疑解惑

xt
发帖数: 17532

132

实际上，那种diet的出发点就是千老生物学那种以解剖生理学
为基础的思维方式。
这种思维方式和研究方法本身没有错，但是这条路是非常难走，
以至于在磨灭了千千万万的千老和上亿只老鼠之后，仍然处于
知识积累的阶段。用这么不成熟的学说去推导公式，结果会怎么样
很难说。

【在 S**********b 的大作中提到】

: 这种书全是骗钱的

S**********b
发帖数: 3142

133

nutrition最开始那些理论是不错的
就像你只吃白米饭，会得脚气病
但这些不是diet理论

【在 xt 的大作中提到】

: 实际上，那种diet的出发点就是千老生物学那种以解剖生理学
: 为基础的思维方式。
: 这种思维方式和研究方法本身没有错，但是这条路是非常难走，
: 以至于在磨灭了千千万万的千老和上亿只老鼠之后，仍然处于
: 知识积累的阶段。用这么不成熟的学说去推导公式，结果会怎么样
: 很难说。

xt
发帖数: 17532

134

脚气病的问题早在古代中国就解决了。

【在 S**********b 的大作中提到】

: nutrition最开始那些理论是不错的
: 就像你只吃白米饭，会得脚气病
: 但这些不是diet理论

B*********L
发帖数: 700

135

1.所有淀粉类食品中，米饭是可以最直接最简单的转换为葡萄糖，所以米饭也是最垃圾
的。因为同样的热量，米饭引起的血糖波动最大。吃米饭可以让血糖迅速攀高，刺激胰
岛素分泌，然后迅速回落，刺激食欲。米饭类，又是白粥，尤其是豆浆机煮的白粥最垃
圾，因为熬粥的过程会进一步降低转换到葡萄糖的难度，所以粥引起的血糖波动是所有
食物里最恐怖的。
2.米饭的危害是老了才能体现出来的，对生育和养育都没什么影响，因此不能构成自然
选择。所以说中国胃更适应米饭，根本不靠谱。

c*********7
发帖数: 19373

136

吃的少是关键。日本人长寿不是因为爱吃生的，是因为资源少，大家吃的少，所以胖子
很少。

【在 H*********S 的大作中提到】

S**********b
发帖数: 3142

137

你这个有道理
但是就像中国古人会种牛痘一样
那个没上升到疫苗的高度

【在 xt 的大作中提到】

: 脚气病的问题早在古代中国就解决了。

y******1
发帖数: 572

138

完全同意LZ。我把大米换成糙米，效果很好，多吃点也没问题。白米面很快就转成糖，
这才是关键。

【在 H*********S 的大作中提到】

y******1
发帖数: 572

139

除了饥民，大多数人的毛病都和吃得太好太多有关。

【在 c*********7 的大作中提到】

: 吃的少是关键。日本人长寿不是因为爱吃生的，是因为资源少，大家吃的少，所以胖子
: 很少。

H**r
发帖数: 10015

140

两个都高怎么办

【在 M*******c 的大作中提到】

相关主题
● 最新更正：不是玉米粉，是淀粉	● 问个事，晚上老是觉得饿怎么办？
● 我不认为狗是狼变的	● 控制淀粉摄入是对的
● 关于最近版上对淀粉类食物讨论的总结	● 锁男还是少吃米饭为妙
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S**********b
发帖数: 3142

141

多吃粗粮
多运动
食物多variety
多换个地方生活？也试试

【在 H**r 的大作中提到】

: 两个都高怎么办

m*******o
发帖数: 1065

142

基本不吃米饭的飘过~

n*******w
发帖数: 6708

143

汉堡，面包，意大利面，哪个不是用面粉做的？

【在 H*********S 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

144

我是理科生，而且从事过生物医学，我知道许多所谓营养专家的突发理论就是布尔希特。
生物体内这些代谢过程根本就没有被研究透彻，很多时候就是个盲人摸象，然后老鼠身
上得点儿结果就拿出来发表文章好忽悠更多科研经费。最典型的就是那些今天这个致癌
，明天那个抗癌的食物分析，一多半就是胡说八道，没有什么科学根据；癌症，包括心
血管疾病的成因，至今也不敢说都知道，当年还有个医学院教授要让我去他那里研究某
一个蛋白和心脏病的关系，他也就使怀疑而已。
你如果不想当民科，你能不能给我几篇医学论文，让我们看看 30 年吃米面的人，和
30 年刻意不吃米面而从别的食物获取主要能源（卡路里）的人，他们 30 年后健康状
况的对比结果。而且为了统计学的意义，你至少也要有两组样本来做这个实验。
中国人或者大多地球人从基因里可能都已经适应了用米面作为主食，你鼓吹大家停吃米
面，你说的因为消化米面淀粉造成的那几样“有害代谢产物“，不错，是减少了很多，
但是你知道常年不吃淀粉是不是会给人身体带来其它疾病和缺陷呢？什么食物，能够
完全代替米面迅速给人能量？你用了这些代用食物，会不会产生其它不好的代谢产物
？ ------ 你要做的医学临床实验多了去了。

【在 H*********S 的大作中提到】

: 你这段更是文科生中的民科，完全相当然的自我感觉

v*****s
发帖数: 20290

145

蛋白质可以代谢成糖？

【在 x********e 的大作中提到】

f*********s
发帖数: 792

146

死活倒不是大事，主要是或者的时候的生活质量。所以还是得克服一下自己的欲望吧，
为了自己和家人

【在 T*****9 的大作中提到】

M*******c
发帖数: 4371

147

多运动，少吃点。

【在 H**r 的大作中提到】

: 两个都高怎么办

k*****e
发帖数: 1235

148

淀粉类，可以吃糙米，oat meal，都是简便易行的方法，比白米白面好很多。我不吃白
米很多年了。
淀粉也要看什么淀粉，高fiber高支链淀粉的食物消化慢，不容易引起血糖波动。
根据你运动多少，淀粉占能量的30%－60%左右比较好，多运动多吃，少运动少吃。
吃太多和完全不吃都不好。中国人常见diet里面淀粉成分确实偏高，蛋白又偏低。

L***a
发帖数: 108

149

糙米难吃

j**********5
发帖数: 5878

150

吃肉确实耐饿，我有一次很豪迈的一口气吃了半斤卤牛肉，到第二天都没觉得饿

相关主题
● 我的蛋白质摄入	● 不吃碳水有什么后果
● 大部分将军一天的蛋白质摄入都不达标吧	● 强烈支持琉球王国独立!!!
● 本版有生酮的将军吗？	● 最新研究表明，男性吃牛肉和猪肉越多，越容易患糖尿病
进入Military版参与讨论

c*****h
发帖数: 14923

151

面食顶饿
白米饭不顶饿

【在 d*******g 的大作中提到】

: 米饭顶饿是常识啊。
: 如果不是体力劳动者，少吃点米饭是应该的。
: 但你说淀粉饿得快，如果你指面食我同意，指白米饭那就没谱啦。

c****i
发帖数: 788

152

食量太小。。。

【在 j**********5 的大作中提到】

: 吃肉确实耐饿，我有一次很豪迈的一口气吃了半斤卤牛肉，到第二天都没觉得饿

c*****h
发帖数: 14923

153

多锻炼就行，三个月，脂肪肝就木有了

【在 c****g 的大作中提到】

: 擦，你多锻炼，多吃oatmeal，胆固醇就能降下来。

c*****h
发帖数: 14923

154

汉堡飚血糖最猛，
我在医院大半个汉堡下去，2小时血糖飚到180
去中餐馆吃港式早茶点心也不过飚到160

【在 H**r 的大作中提到】

: 撑是因为油多，还不如米饭。
: 再有就是薯条，薯条也是淀粉，汉堡吃不饱吃一大盒薯条再灌进去两杯可乐，一般都饱
: 了。

w***a
发帖数: 4361

155

中国人糖尿病患病人数已经超过一个亿。还在迅速增加，这个就是最近20年的事情。
数据摆在那里，跟千老和民科都没有任何关系。
这里讨论这么多，没有提到Glycemic index，也就是升糖指数，各种食物的GI值早就测
清楚了，自己查查就知道米饭，白面的GI值是多少了。
中国人吃米饭白面确实好几千年了，但真正全民吃饱肚子，也就是最近30年的事情。
所以扯历史是说不通的。

特。

【在 w********t 的大作中提到】

: 我是理科生，而且从事过生物医学，我知道许多所谓营养专家的突发理论就是布尔希特。
: 生物体内这些代谢过程根本就没有被研究透彻，很多时候就是个盲人摸象，然后老鼠身
: 上得点儿结果就拿出来发表文章好忽悠更多科研经费。最典型的就是那些今天这个致癌
: ，明天那个抗癌的食物分析，一多半就是胡说八道，没有什么科学根据；癌症，包括心
: 血管疾病的成因，至今也不敢说都知道，当年还有个医学院教授要让我去他那里研究某
: 一个蛋白和心脏病的关系，他也就使怀疑而已。
: 你如果不想当民科，你能不能给我几篇医学论文，让我们看看 30 年吃米面的人，和
: 30 年刻意不吃米面而从别的食物获取主要能源（卡路里）的人，他们 30 年后健康状
: 况的对比结果。而且为了统计学的意义，你至少也要有两组样本来做这个实验。
: 中国人或者大多地球人从基因里可能都已经适应了用米面作为主食，你鼓吹大家停吃米

H*********S
发帖数: 22772

156

谢谢支持，Glycemic index以前帖子里提到过，米饭白面都属于高指数一档，大量摄入
后血糖上升非常迅猛对身体伤害很大。

【在 w***a 的大作中提到】

: 中国人糖尿病患病人数已经超过一个亿。还在迅速增加，这个就是最近20年的事情。
: 数据摆在那里，跟千老和民科都没有任何关系。
: 这里讨论这么多，没有提到Glycemic index，也就是升糖指数，各种食物的GI值早就测
: 清楚了，自己查查就知道米饭，白面的GI值是多少了。
: 中国人吃米饭白面确实好几千年了，但真正全民吃饱肚子，也就是最近30年的事情。
: 所以扯历史是说不通的。
:
: 特。

w***a
发帖数: 4361

157

高GI值食物造成血糖迅速增加，
带来的直接后果就是给胰腺beta细胞巨大压力，因为后者需要分泌出大量的胰岛素来降
血糖。
胰岛素是促进肝脏脂肪从头合成的，所以高GI食物的摄入很快就导致了脂肪肝的产生。
当然最垃圾的食物其实还算不上米饭白面，老美的碳酸饮料更要命。

【在 H*********S 的大作中提到】

: 谢谢支持，Glycemic index以前帖子里提到过，米饭白面都属于高指数一档，大量摄入
: 后血糖上升非常迅猛对身体伤害很大。

z****8
发帖数: 125

158

中国糖尿病人数的增加并不是完全因为米饭面食的摄入，我去搜了下报道，1980年中国
糖尿病患者的比例还不到1%，只是这几年增加的非常迅速，但是米饭面食作为中国的传
统主食，在以前没有丰富的肉类的时候，摄入量应该远比今天的量大才对。单纯把糖尿
病患者人数的上升归结到米饭面食上是不对的。
”由于不明原因，跟白人或黑人相比，亚洲人体重增加到更低的身体质量指数(BMI)时
就可以导致2型糖尿病。本项研究测得的BMI平均为23.7，这个数值通常被认为是正常的
。“，引用的报道里的。
实际上糖尿病人数的增加和大量西方垃圾食品的摄入，运动量的减少，成天坐着之类的
都有很大的关系，和米饭面食的摄入有关系，但是米饭面食在里面的作用有多少，这个
没有研究证明。

【在 w***a 的大作中提到】

a*****r
发帖数: 1539

159

运动是王道，以前人上班上学还骑个自行车爬个筒子楼。
现在都坐车和电梯。

【在 z****8 的大作中提到】

: 中国糖尿病人数的增加并不是完全因为米饭面食的摄入，我去搜了下报道，1980年中国
: 糖尿病患者的比例还不到1%，只是这几年增加的非常迅速，但是米饭面食作为中国的传
: 统主食，在以前没有丰富的肉类的时候，摄入量应该远比今天的量大才对。单纯把糖尿
: 病患者人数的上升归结到米饭面食上是不对的。
: ”由于不明原因，跟白人或黑人相比，亚洲人体重增加到更低的身体质量指数(BMI)时
: 就可以导致2型糖尿病。本项研究测得的BMI平均为23.7，这个数值通常被认为是正常的
: 。“，引用的报道里的。
: 实际上糖尿病人数的增加和大量西方垃圾食品的摄入，运动量的减少，成天坐着之类的
: 都有很大的关系，和米饭面食的摄入有关系，但是米饭面食在里面的作用有多少，这个
: 没有研究证明。

l********0
发帖数: 229

160

纯粹胡说八道，最合理的饮食比例肉：菜：米应为１：４：７，否则身体必有问题。

【在 H*********S 的大作中提到】

相关主题
● 防止糖尿病我说少吃淀粉最重要，国内却流行少吃肉	● 为什么中国人的糖消费量如此之低，是因为中国人不爱吃甜食吗？
● 国内提倡的吃素够扯淡	● 不要说美国人爱吃糖，中国人把吃的淀粉换算成糖，吓死人
● 比较中美摄入糖含量的可以看看这个	● 你看１９７２年的中国照片
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l********0
发帖数: 229

161

那只能说明你吃过量了。许多妇女因为只吃蛋白质和蔬果导致内分泌紊乱和各种疾病，
有你后悔的时候。

【在 H*********S 的大作中提到】

: 我自己的亲身经历，有意识减少淀粉摄入量前后体检血液里甘油酯明显降低，胆固醇分
: 布显著优化

s******r
发帖数: 2876

162

过量蛋白质，对肝肾的负担很重，

大量摄入淀粉类食物能带来饱涨的舒适感，但是把胃撑大于是需要吃更多淀粉来获得这
份饱涨舒适感，如此恶行循环
很多人问，不让我吃两碗米饭三个馒头我吃啥？实际上，人体所需的远比老中吃的要少
，尤其淀粉类，老中摄入太过量。
胃被撑大可以逆转，开始忍耐点饥饿感，慢慢饭量会减小。
淀粉类食物对身体健康伤害很大，首先大量淀粉会引起血糖浓度急剧升高，相当于让身
体器官很长时间经受糖尿病人那样的高血糖浓度从而引发各种损伤。另外淀粉的代谢结
果会增高血液中三酸甘油脂浓度，恶化胆固醇分配，低中密度的劣质胆固醇增多

【在 H*********S 的大作中提到】

w***a
发帖数: 4361

163

你说的对，糖尿病的成因本来就是多方面的。
最主要的原因是运动量的下降。能量摄入远超消耗。
但是现代人的生活方式和节奏导致最广大的人群已经无法回到1980年的lifestyle了。
没有更积极的办法的时候，减少高糖食物的摄入，是对糖尿病发生的有效预防。

【在 z****8 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

164

你认为糖尿病的病因是吃糖？这个又是哪位民间专家教你的？
这个就好比林彪有伤病，特别怕光，那么林彪的伤是敌人光学武器造成的？
告诉你一句：吃糖过多的主要害处是坏牙，肥胖，不是糖尿病。当然，如果你已经得了
糖尿病，你就必须控制你的血糖浓度，这不是因为糖本身有毒，而是因为你的身体分泌
胰岛素的能力缺失。
糖尿病的多发，现在认为主要和营养过剩，缺乏锻炼，以及遗传因素有关，这个营养，
你可以从吃糖获得，你也可以从吃奶酪，水果，大豆得。

【在 w***a 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

165

废话 ! 这是小学生常识课都教过的,你还给老师了 ?

【在 v*****s 的大作中提到】

: 蛋白质可以代谢成糖？

w********t
发帖数: 12853

166

糖尿病不是吃糖多引起的
正常人的血糖之所以能保持在正常范围,是因为有充足的胰岛素能够正常发挥作用;
而糖尿病患者是由于体内的胰岛素相对或绝对不足,影响了对血糖的调节,才出现了血糖
升高现象。所以,说“患糖尿病是因为吃糖多了”的说法是不确切的。
目前认为,糖尿病的病因主要包括以下几个方面:①遗传因素:糖尿病患者亲属中的
糖尿病患病率显著高于普通人群,其中,2型糖尿病的遗传倾向比1型糖尿病更明显;②环
境因素:如高脂饮食、热量过剩、缺乏运动、肥胖等;③感染与免疫因素:这是1型糖尿病
发病的主要原因。
事实上,目前糖尿病发病率急剧上升的根本原因并非是糖类吃得太多,而是由于膳食
结构不合理,脂肪、蛋白质类食物吃得太多,致使总热量摄入超标,肥胖人口比例增加,而
肥胖可产生胰岛素抵抗,导致糖尿病。
由此可知,将患糖尿病的原因简单归结为糖(此处指单糖、双糖等简单糖)吃多了的
说法并无充分的科学根据,两者之间并没有必然的因果关系。

【在 w***a 的大作中提到】

w***a
发帖数: 4361

167

没错，各种营养都提供热量。总的caloric intake起决定作用。
但这里说的是主食，而中国人的主食正好是GI值特别高的米饭和白面。
在同等热量摄取的前提下，高GI食物造成的危害远超低GI值食物。
简单的说，同样3000大卡的热量，从鱼肉，鸡肉或者豆类里面摄取跟从米粥或者碳酸饮
料里得来，
最后身体堆积的脂肪量差别巨大，因为身体对于这些营养成分摄取的动力学完全不是一
回事。

【在 w********t 的大作中提到】

: 你认为糖尿病的病因是吃糖？这个又是哪位民间专家教你的？
: 这个就好比林彪有伤病，特别怕光，那么林彪的伤是敌人光学武器造成的？
: 告诉你一句：吃糖过多的主要害处是坏牙，肥胖，不是糖尿病。当然，如果你已经得了
: 糖尿病，你就必须控制你的血糖浓度，这不是因为糖本身有毒，而是因为你的身体分泌
: 胰岛素的能力缺失。
: 糖尿病的多发，现在认为主要和营养过剩，缺乏锻炼，以及遗传因素有关，这个营养，
: 你可以从吃糖获得，你也可以从吃奶酪，水果，大豆得。

n*****t
发帖数: 22014

168

不同人种差异也是巨大的，别老拿鬼子的东西当圣经。你给大象喂 200 斤肉，大象肯
定喷死你

【在 w***a 的大作中提到】

: 没错，各种营养都提供热量。总的caloric intake起决定作用。
: 但这里说的是主食，而中国人的主食正好是GI值特别高的米饭和白面。
: 在同等热量摄取的前提下，高GI食物造成的危害远超低GI值食物。
: 简单的说，同样3000大卡的热量，从鱼肉，鸡肉或者豆类里面摄取跟从米粥或者碳酸饮
: 料里得来，
: 最后身体堆积的脂肪量差别巨大，因为身体对于这些营养成分摄取的动力学完全不是一
: 回事。

w********t
发帖数: 12853

169

这篇转的文章说的明白,如果蛋白质,脂肪摄入过多,你容易得" 糖" 尿病, 各位反淀粉
反糖民科要注意. 真不明白楼主这类人不许人吃米吃面, 他们想让我们地球人吃什么 ?
有二等民科人士还推荐糙米。。。。笑话！糙米就不是淀粉为主的食物？

用;

【在 w********t 的大作中提到】

: 糖尿病不是吃糖多引起的
: 正常人的血糖之所以能保持在正常范围,是因为有充足的胰岛素能够正常发挥作用;
: 而糖尿病患者是由于体内的胰岛素相对或绝对不足,影响了对血糖的调节,才出现了血糖
: 升高现象。所以,说“患糖尿病是因为吃糖多了”的说法是不确切的。
: 目前认为,糖尿病的病因主要包括以下几个方面:①遗传因素:糖尿病患者亲属中的
: 糖尿病患病率显著高于普通人群,其中,2型糖尿病的遗传倾向比1型糖尿病更明显;②环
: 境因素:如高脂饮食、热量过剩、缺乏运动、肥胖等;③感染与免疫因素:这是1型糖尿病
: 发病的主要原因。
: 事实上,目前糖尿病发病率急剧上升的根本原因并非是糖类吃得太多,而是由于膳食
: 结构不合理,脂肪、蛋白质类食物吃得太多,致使总热量摄入超标,肥胖人口比例增加,而

w***a
发帖数: 4361

170

你觉得接近10%的中国人口已经是糖尿病人群了，难道还不是个事儿？
前面提到有个理论叫做节约基因，thrifty gene theory，东亚人群加上印度阿三正好
都是这种基因型。
放狗搜搜自己科普一下吧。

【在 n*****t 的大作中提到】

: 不同人种差异也是巨大的，别老拿鬼子的东西当圣经。你给大象喂 200 斤肉，大象肯
: 定喷死你

相关主题
● 你看１９７２年的中国照片	● 我不认为狗是狼变的
● 过去半年刻意减少淀粉类食物，血液甘油三酸酯大幅下降	● 关于最近版上对淀粉类食物讨论的总结
● 最新更正：不是玉米粉，是淀粉	● 问个事，晚上老是觉得饿怎么办？
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w***a
发帖数: 4361

171

不要走极端，没说不让吃。是说你以前每天吃半斤，那最好改成4两。
当然你如果天天大运动量，那随便吃。

?

【在 w********t 的大作中提到】

: 这篇转的文章说的明白,如果蛋白质,脂肪摄入过多,你容易得" 糖" 尿病, 各位反淀粉
: 反糖民科要注意. 真不明白楼主这类人不许人吃米吃面, 他们想让我们地球人吃什么 ?
: 有二等民科人士还推荐糙米。。。。笑话！糙米就不是淀粉为主的食物？
:
: 用;

b****l
发帖数: 23606

172

这个不是吃米饭吃多了，这个是吃肉吃多了...
你没仔细看研究阿。

象肯

【在 w***a 的大作中提到】

: 你觉得接近10%的中国人口已经是糖尿病人群了，难道还不是个事儿？
: 前面提到有个理论叫做节约基因，thrifty gene theory，东亚人群加上印度阿三正好
: 都是这种基因型。
: 放狗搜搜自己科普一下吧。

n*****t
发帖数: 22014

173

美国胖子就没一个吃米饭的

【在 w***a 的大作中提到】

w***a
发帖数: 4361

174

糙米GI值比精米和白面要低很多。
淀粉被蛋白质包裹，肠道需要更长的时间来消化，所以升糖很慢，胰岛细胞压力不大。
身体有足够的时间来handle。 natural foods比较健康很多都跟此过程有关。
这里面的动力学，你的明白？

?

【在 w********t 的大作中提到】

n*******r
发帖数: 2010

175

傻。蛋白质脂肪不容易摄入过多，淀粉糖类会。
灌你一碗猪油，你一定会吐出来，给你三块牛排，你一定撑不下。给你喝一大瓶可
乐，你一定活蹦乱跳。

?

【在 w********t 的大作中提到】

n*****t
发帖数: 22014

176

肚子能塞得下的就这么多，三碗牛排好还是三碗米饭好？

【在 n*******r 的大作中提到】

: 傻。蛋白质脂肪不容易摄入过多，淀粉糖类会。
: 灌你一碗猪油，你一定会吐出来，给你三块牛排，你一定撑不下。给你喝一大瓶可
: 乐，你一定活蹦乱跳。
:
: ?

w********t
发帖数: 12853

177

你说的这个，只有对已经得了糖尿病的病人来说，才有意义。
就如同林彪的老婆和服务人员交待，首长怕哪些光线，尽量避免。但是林彪的伤，是
子弹打的，不是激光造成的。

【在 w***a 的大作中提到】

: 糙米GI值比精米和白面要低很多。
: 淀粉被蛋白质包裹，肠道需要更长的时间来消化，所以升糖很慢，胰岛细胞压力不大。
: 身体有足够的时间来handle。 natural foods比较健康很多都跟此过程有关。
: 这里面的动力学，你的明白？
:
: ?

w***a
发帖数: 4361

178

美国胖子吃甜食，加上大量的脂肪，当然更糟糕。
不过话说回来，美国人群没有出现中国人在30年内，从糖尿病发生率1%不到，变成超过
10%，
绝对数量超一个亿的这种壮举。

【在 n*****t 的大作中提到】

: 美国胖子就没一个吃米饭的

w********t
发帖数: 12853

179

根本就不是吃淀粉的问题，你如果运动量不够，你每天摄入半斤大米同样卡路里的其他
食物，你一样会营养过剩。淀粉类的食物，主要特点就是上面有人说的，可以迅速提高
血糖浓度，让你为国家为人民迅速做出巨大贡献，当然如果你已经是糖尿病人，就有生
命危险，你要避免吃淀粉太多。

【在 w***a 的大作中提到】

: 不要走极端，没说不让吃。是说你以前每天吃半斤，那最好改成4两。
: 当然你如果天天大运动量，那随便吃。
:
: ?

b****l
发帖数: 23606

180

中国人在这个三十年之内，淀粉射入的比例事实上是减少了而不是增加了。
糖尿病的主要增加原因是中国人的脂肪和蛋白质射入增多

【在 w***a 的大作中提到】

: 美国胖子吃甜食，加上大量的脂肪，当然更糟糕。
: 不过话说回来，美国人群没有出现中国人在30年内，从糖尿病发生率1%不到，变成超过
: 10%，
: 绝对数量超一个亿的这种壮举。

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w********t
发帖数: 12853

181

顶这个。

【在 b****l 的大作中提到】

: 中国人在这个三十年之内，淀粉射入的比例事实上是减少了而不是增加了。
: 糖尿病的主要增加原因是中国人的脂肪和蛋白质射入增多

w***a
发帖数: 4361

182

糖尿病的发生本来就是漫长的过程，从prediabatic到full－blown diabetes耗上十年
是很正常的过程。
现在没得，但很可能已经在路上了。
其实这个过程也很容易逆转。要么加强运动，要么控制饮食。
你要真等到full－blown了，就xxsl也行。

【在 w********t 的大作中提到】

: 你说的这个，只有对已经得了糖尿病的病人来说，才有意义。
: 就如同林彪的老婆和服务人员交待，首长怕哪些光线，尽量避免。但是林彪的伤，是
: 子弹打的，不是激光造成的。

n*****t
发帖数: 22014

183

这 30 年恰恰是肉吃多了，米饭吃少了。俺们上大学的时候定粮是 40 多斤好像，反正
每个月补助 18 斤粮票。补助哦，垫底的没算哦，亲！
现在？20 磅的米全家吃小一个月。

【在 w***a 的大作中提到】

c*****h
发帖数: 14923

184

嗯，是的
我控制血糖时期，吃糙米没事，吃白米飚得那个高阿。。。

【在 w***a 的大作中提到】

a****r
发帖数: 12375

185

你得了糖尿病

嗯，是的
我控制血糖时期，吃糙米没事，吃白米飚得那个高阿。。。

【在 c*****h 的大作中提到】

: 嗯，是的
: 我控制血糖时期，吃糙米没事，吃白米飚得那个高阿。。。

w***a
发帖数: 4361

186

好吧，不浪费时间了，想吃点啥就吃点啥好了。

【在 w********t 的大作中提到】

: 根本就不是吃淀粉的问题，你如果运动量不够，你每天摄入半斤大米同样卡路里的其他
: 食物，你一样会营养过剩。淀粉类的食物，主要特点就是上面有人说的，可以迅速提高
: 血糖浓度，让你为国家为人民迅速做出巨大贡献，当然如果你已经是糖尿病人，就有生
: 命危险，你要避免吃淀粉太多。

c*****h
发帖数: 14923

187

现在没了：）

【在 a****r 的大作中提到】

: 你得了糖尿病
:
: 嗯，是的
: 我控制血糖时期，吃糙米没事，吃白米飚得那个高阿。。。

b****l
发帖数: 23606

188

对。他这个已经得了。已经得了的，就要控制淀粉。

大。

【在 a****r 的大作中提到】

: 你得了糖尿病
:
: 嗯，是的
: 我控制血糖时期，吃糙米没事，吃白米飚得那个高阿。。。

a****r
发帖数: 12375

189

你的眼睛是不是越来越模糊？脚是不是越来越不听使唤？

现在没了：）

【在 c*****h 的大作中提到】

: 现在没了：）

H*********S
发帖数: 22772

190

过去30年中国人从脂肪和蛋白质摄入不足逐渐追上普通水平，但是淀粉的摄入量本该大
幅下降却没有，这是目前中国糖尿病患者急剧暴增的最大原因
中国人的蛋白质脂肪摄入量放世界上看还不算太多，但是糖尿病发病率目前已经超过很
多蛋白脂肪摄入比中国高的国家地区，答案就在淀粉实在摄入太多了

【在 b****l 的大作中提到】

: 中国人在这个三十年之内，淀粉射入的比例事实上是减少了而不是增加了。
: 糖尿病的主要增加原因是中国人的脂肪和蛋白质射入增多

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n*****t
发帖数: 22014

191

简单，少吃二两肉

【在 H*********S 的大作中提到】

: 过去30年中国人从脂肪和蛋白质摄入不足逐渐追上普通水平，但是淀粉的摄入量本该大
: 幅下降却没有，这是目前中国糖尿病患者急剧暴增的最大原因
: 中国人的蛋白质脂肪摄入量放世界上看还不算太多，但是糖尿病发病率目前已经超过很
: 多蛋白脂肪摄入比中国高的国家地区，答案就在淀粉实在摄入太多了

w***a
发帖数: 4361

192

亲，你没有get我的point。
western diet长期是高脂高蛋白，但是他们的人群糖尿病的发生率是稳步上升的，没有
出现爆炸性增长。
我们老中自从也开始吃西方垃圾食品以后就爆棚了。
这里面的区别在于老中在摄入大量脂肪的同时，还有高量的high GI大米白面。

【在 n*****t 的大作中提到】

: 这 30 年恰恰是肉吃多了，米饭吃少了。俺们上大学的时候定粮是 40 多斤好像，反正
: 每个月补助 18 斤粮票。补助哦，垫底的没算哦，亲！
: 现在？20 磅的米全家吃小一个月。

b****l
发帖数: 23606

193

为什么非要降低淀粉。为什么不把脂肪蛋白质蒋回去？
前面不是说了么，日本的人均寿命在最发达国家中第一，
韩国的寿命在中等发达国家中第一
越南和中国在低收入国家中最高。这难道还不能说明问题？

【在 H*********S 的大作中提到】

w***a
发帖数: 4361

194

这一点也不简单。
更简单的是每天跑五公里，也许你可以很容易做到，但是让全中国十几亿人来做这个事
情就登天了。

【在 n*****t 的大作中提到】

: 简单，少吃二两肉

b****l
发帖数: 23606

195

那就把西方垃圾食品停了。

反正

【在 w***a 的大作中提到】

: 亲，你没有get我的point。
: western diet长期是高脂高蛋白，但是他们的人群糖尿病的发生率是稳步上升的，没有
: 出现爆炸性增长。
: 我们老中自从也开始吃西方垃圾食品以后就爆棚了。
: 这里面的区别在于老中在摄入大量脂肪的同时，还有高量的high GI大米白面。

n*******r
发帖数: 2010

196

傻。日本人韩国人的淀粉摄入量少过中国人。

【在 b****l 的大作中提到】

: 为什么非要降低淀粉。为什么不把脂肪蛋白质蒋回去？
: 前面不是说了么，日本的人均寿命在最发达国家中第一，
: 韩国的寿命在中等发达国家中第一
: 越南和中国在低收入国家中最高。这难道还不能说明问题？

w********t
发帖数: 12853

197

怎么说你才能明白呢？人家说的是控制所有一切饮食，同时加强运动，不是让你不吃哪
种食物，要吃哪种食物，无论你吃什么供应能量，你都要控制在健康水平，并且注意锻
炼身体。

【在 w***a 的大作中提到】

: 糖尿病的发生本来就是漫长的过程，从prediabatic到full－blown diabetes耗上十年
: 是很正常的过程。
: 现在没得，但很可能已经在路上了。
: 其实这个过程也很容易逆转。要么加强运动，要么控制饮食。
: 你要真等到full－blown了，就xxsl也行。

b****l
发帖数: 23606

198

给个数据，不要空口白牙。
另外，日本的淀粉摄入量比他同档次的富国，韩国淀粉摄入量比他
同档次的二流国，怎样？

【在 n*******r 的大作中提到】

: 傻。日本人韩国人的淀粉摄入量少过中国人。

n*****t
发帖数: 22014

199

所以问题不是吃米饭，是半中不洋混着吃。
你要是跟国内一样，半碟榨菜两碗稀饭，保证你舒舒坦坦啥毛病没有。

【在 w***a 的大作中提到】

b****l
发帖数: 23606

200

人家韩国人吃泡菜大汤就米饭，也挺好的。

没有

【在 n*****t 的大作中提到】

: 所以问题不是吃米饭，是半中不洋混着吃。
: 你要是跟国内一样，半碟榨菜两碗稀饭，保证你舒舒坦坦啥毛病没有。

相关主题
● 不要说美国人爱吃糖，中国人把吃的淀粉换算成糖，吓死人	● 最新更正：不是玉米粉，是淀粉
● 你看１９７２年的中国照片	● 我不认为狗是狼变的
● 过去半年刻意减少淀粉类食物，血液甘油三酸酯大幅下降	● 关于最近版上对淀粉类食物讨论的总结
进入Military版参与讨论

H*********S
发帖数: 22772

201

在世界尺度比，除掉黑非洲和神奇阿3，中国人的蛋白脂肪摄入量处于低端，淀粉摄入
处于高端，你觉得中国人该往哪个方向调整饮食结构？
韩国日本的肉蛋奶摄入量显著高于中国，淀粉低于中国
问题还不清楚吗？

【在 b****l 的大作中提到】

w***a
发帖数: 4361

202

这个寿命的统计是在糖尿病还没有大规模危害中国人的时期做出来的吧？
日本人食谱，脂类低，蛋白高。如果follow那个，多点淀粉问题也不大。
问题是，鬼子天天吃海产品，普通老中负担不起呀。

【在 b****l 的大作中提到】

w***a
发帖数: 4361

203

阿三也是重灾区，好像比中国还糟糕。

【在 H*********S 的大作中提到】

: 在世界尺度比，除掉黑非洲和神奇阿3，中国人的蛋白脂肪摄入量处于低端，淀粉摄入
: 处于高端，你觉得中国人该往哪个方向调整饮食结构？
: 韩国日本的肉蛋奶摄入量显著高于中国，淀粉低于中国
: 问题还不清楚吗？

n*****t
发帖数: 22014

204

我就属于那种，吃八肥吃火锅，甭管多少，最后还是感觉没饱。现在想开了，先假吧意
思来半碟菜，吃完装一大盘米饭，高高码起再饶一勺，舒坦了

【在 b****l 的大作中提到】

: 人家韩国人吃泡菜大汤就米饭，也挺好的。
:
: 没有

b****l
发帖数: 23606

205

别扯淡了。日均总蛋白消耗中国89，日本91，美国113.
中国跟日本有什么显著差异？

【在 H*********S 的大作中提到】

n*****t
发帖数: 22014

206

往适合自己的方向调整，一辈子吃米饭的，接着吃。一辈子吃肉的，甭吃臊子面

【在 H*********S 的大作中提到】

e*******e
发帖数: 9616

207

我昨天带了一瓶水进去sams club买pizza吃，周围２００多磅的大胖子／胖妞立马傻眼
了，他们手里都举着大杯coke.
哈哈。３０岁后，老中比老白last longer是肯定的，看吃的就能看出来

c****3
发帖数: 10787

208

你们又上了千老的当了，千老就喜欢搞危言耸听，这样容易发paper。
1.139亿？中国糖尿病患者或许没那么多：
http://www.rmzxb.com.cn/xywy/mjjt/2014/02/15/274643.shtml

【在 w***a 的大作中提到】

b****l
发帖数: 23606

209

2011年日本人均肉类消费是29.2kg，人均水产品消费65kg，合计是94.2kg。　br />
011
年中国人均肉类消费是58.78kg，人均水产品消费是41.83kg，合计是100.6kg。　　同
期韩国人均肉食消费是37kg，水产品是70kg（世界第一），合计是107kg。
看看清楚，日本人，中国人和韩国人的蛋白质消耗，有多少区别？
基本同一基准线。

摄入

【在 b****l 的大作中提到】

: 别扯淡了。日均总蛋白消耗中国89，日本91，美国113.
: 中国跟日本有什么显著差异？

w***a
发帖数: 4361

210

这是好办法呀，就像1980年的中国人，天天饿肚子，没人糖尿病。

【在 b****l 的大作中提到】

: 那就把西方垃圾食品停了。
:
: 反正

相关主题
● 关于最近版上对淀粉类食物讨论的总结	● 锁男还是少吃米饭为妙
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w***a
发帖数: 4361

211

鬼子的水产品高，肉类低就说明问题了。他们的总脂肪含量摄入肯定明显低于中国人。
就算鬼子的糖摄入水平跟国人一致，他们的食谱也更健康。

65533;

【在 b****l 的大作中提到】

: 2011年日本人均肉类消费是29.2kg，人均水产品消费65kg，合计是94.2kg。　br />
: 011
: 年中国人均肉类消费是58.78kg，人均水产品消费是41.83kg，合计是100.6kg。　　同
: 期韩国人均肉食消费是37kg，水产品是70kg（世界第一），合计是107kg。
: 看看清楚，日本人，中国人和韩国人的蛋白质消耗，有多少区别？
: 基本同一基准线。
:
: 摄入

s******r
发帖数: 2876

212

日本人是吃的少吧，

在世界尺度比，除掉黑非洲和神奇阿3，中国人的蛋白脂肪摄入量处于低端，淀粉摄入
处于高端，你觉得中国人该往哪个方向调整饮食结构？
韩国日本的肉蛋奶摄入量显著高于中国，淀粉低于中国
问题还不清楚吗？

【在 H*********S 的大作中提到】

o***o
发帖数: 249

213

糖尿病是富贵病，营养过剩营养失衡不运动造成的。过去公款吃喝的贪官污吏很多都
是糖尿病，现在生活富裕了，普通民众纷纷就范。

【在 w***a 的大作中提到】

: 这个寿命的统计是在糖尿病还没有大规模危害中国人的时期做出来的吧？
: 日本人食谱，脂类低，蛋白高。如果follow那个，多点淀粉问题也不大。
: 问题是，鬼子天天吃海产品，普通老中负担不起呀。

w***a
发帖数: 4361

214

人民政协报？

【在 c****3 的大作中提到】

: 你们又上了千老的当了，千老就喜欢搞危言耸听，这样容易发paper。
: 1.139亿？中国糖尿病患者或许没那么多：
: http://www.rmzxb.com.cn/xywy/mjjt/2014/02/15/274643.shtml

b****l
发帖数: 23606

215

日本人整个吃的少。蛋白质和淀粉射入杜比中国人少。

【在 s******r 的大作中提到】

: 日本人是吃的少吧，
:
: 在世界尺度比，除掉黑非洲和神奇阿3，中国人的蛋白脂肪摄入量处于低端，淀粉摄入
: 处于高端，你觉得中国人该往哪个方向调整饮食结构？
: 韩国日本的肉蛋奶摄入量显著高于中国，淀粉低于中国
: 问题还不清楚吗？

s******r
发帖数: 2876

216

看鬼子中饭，就两个饭团，
少吃才是根本，饥饿才能长寿。

【在 w***a 的大作中提到】

: 鬼子的水产品高，肉类低就说明问题了。他们的总脂肪含量摄入肯定明显低于中国人。
: 就算鬼子的糖摄入水平跟国人一致，他们的食谱也更健康。
:
: 65533;

n*******r
发帖数: 2010

217

你自己有给数据吗？
日本人的碳水摄入量一定比美国人的要少很多，这个还用数据吗？

【在 b****l 的大作中提到】

: 给个数据，不要空口白牙。
: 另外，日本的淀粉摄入量比他同档次的富国，韩国淀粉摄入量比他
: 同档次的二流国，怎样？

b****l
发帖数: 23606

218

关键是，日本人整个儿吃的就少。日本人日均射入蛋白质量比中国人
都少。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 你自己有给数据吗？
: 日本人的碳水摄入量一定比美国人的要少很多，这个还用数据吗？

H*********S
发帖数: 22772

219

淀粉消费多少？淀粉在膳食结构中比例多少？
我刚看到数据地图，碳水化合物在饮食中所占比例，中国比韩日高一到两个档次
举个夸张的数据例子，日韩人吃得少，每年100公斤肉加100公斤米面，中国人吃得多，
每年也100公斤肉，外加300公斤米面，这是一个概念吗？

【在 b****l 的大作中提到】

n*****t
发帖数: 22014

220

中国有大量人口是辣椒拌饭，平均一下比例不高才怪

【在 H*********S 的大作中提到】

: 淀粉消费多少？淀粉在膳食结构中比例多少？
: 我刚看到数据地图，碳水化合物在饮食中所占比例，中国比韩日高一到两个档次
: 举个夸张的数据例子，日韩人吃得少，每年100公斤肉加100公斤米面，中国人吃得多，
: 每年也100公斤肉，外加300公斤米面，这是一个概念吗？

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c*****h
发帖数: 14923

221

没有阿
现在没有了

【在 a****r 的大作中提到】

: 你的眼睛是不是越来越模糊？脚是不是越来越不听使唤？
:
: 现在没了：）

n*******r
发帖数: 2010

222

我同意你的这句话啊。

【在 b****l 的大作中提到】

: 关键是，日本人整个儿吃的就少。日本人日均射入蛋白质量比中国人
: 都少。

w********t
发帖数: 12853

223

a****r
发帖数: 12375

224

就靠吃粗粮把糖尿病吃好了？

没有阿
现在没有了

【在 c*****h 的大作中提到】

: 没有阿
: 现在没有了

d*******g
发帖数: 8992

225

估计你北方人，我是南方人。
我打个羽毛球就知道，吃了很饱的面，也一会饿了，吃碗饭感觉就好很多。

【在 c*****h 的大作中提到】

: 面食顶饿
: 白米饭不顶饿

o***o
发帖数: 249

226

不是说糖尿病不能根治吗？

【在 c*****h 的大作中提到】

: 没有阿
: 现在没有了

a****r
发帖数: 12375

227

面比米价值高
北人吃面性欲旺

估计你北方人，我是南方人。
我打个羽毛球就知道，吃了很饱的面，也一会饿了，吃碗饭感觉就好很多。

【在 d*******g 的大作中提到】

: 估计你北方人，我是南方人。
: 我打个羽毛球就知道，吃了很饱的面，也一会饿了，吃碗饭感觉就好很多。

a****r
发帖数: 12375

228

只能控制

不是说糖尿病不能根治吗？

【在 o***o 的大作中提到】

: 不是说糖尿病不能根治吗？

H*********S
发帖数: 22772

229

可能是孕期糖尿病，比较常见

【在 o***o 的大作中提到】

: 不是说糖尿病不能根治吗？

c*****h
发帖数: 14923

230

我是南方人
从小吃白米长大的

【在 d*******g 的大作中提到】

: 估计你北方人，我是南方人。
: 我打个羽毛球就知道，吃了很饱的面，也一会饿了，吃碗饭感觉就好很多。

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c*****h
发帖数: 14923

231

我老老早就不吃糖多吃菜不吃肉
还每天45分钟到一小时举重骑车有氧运动
最后竟然还糖了。。。
早知道就该胡吃海喝：）

【在 H*********S 的大作中提到】

: 可能是孕期糖尿病，比较常见

H********o
发帖数: 3625

232

你的意思是说，吃白米要配肉？
这样淀粉才会被蛋白质包裹？

【在 w***a 的大作中提到】

H********o
发帖数: 3625

233

多吃蔬菜
白米加纤维素=糙米
而糙米就是你们白米原罪教的法宝

【在 H*********S 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

234

哈哈哈，鸡蛋也不能多吃，是真的不能多吃，按照他们白米原罪教的教义，多吃带壳的
鸡蛋，就不算多吃鸡蛋。

【在 H********o 的大作中提到】

: 多吃蔬菜
: 白米加纤维素=糙米
: 而糙米就是你们白米原罪教的法宝

b****l
发帖数: 23606

235

我找不到淀粉的。
但是日均总热量，中国2980，日本2767，美国3748.
结合上面的肉类水产消费，中国和日本的基本比例接近。
中国日均总肉类水产消耗比入日本多7％，总热量也比日本多7％

: 011
同

【在 H*********S 的大作中提到】

b****l
发帖数: 23606

236

这样看来，你可以抱怨中国比日本人吃的多，但不能抱怨中国人比
日本人吃米饭多。

多，
br />

【在 b****l 的大作中提到】

: 我找不到淀粉的。
: 但是日均总热量，中国2980，日本2767，美国3748.
: 结合上面的肉类水产消费，中国和日本的基本比例接近。
: 中国日均总肉类水产消耗比入日本多7％，总热量也比日本多7％
:
: : 011
: 同

k*****e
发帖数: 1235

237

典型的文盲，
不知道淀粉类食物有Glycemic index高低的区别。
估计跟你说Glycemix index你也不知道是啥吧？

?

【在 w********t 的大作中提到】

e****u
发帖数: 112

238

典型的民科。

【在 H*********S 的大作中提到】

: 我自己的亲身经历，有意识减少淀粉摄入量前后体检血液里甘油酯明显降低，胆固醇分
: 布显著优化

w********t
发帖数: 12853

239

这个指数对已经是糖尿病的人才有意义，对于体内无法有效分泌insulin的患者，应该
少吃
GI高的食物，比如淀粉类。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 典型的文盲，
: 不知道淀粉类食物有Glycemic index高低的区别。
: 估计跟你说Glycemix index你也不知道是啥吧？
:
: ?

x****u
发帖数: 44466

240

血糖长期升高需要高脂肪饮食，这还只是副作用之一。。。

【在 H*********S 的大作中提到】

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w***a
发帖数: 4361

241

你就不要继续误导了，你搞清楚一型，二型糖尿病的区别了没？
90%的糖尿病人比正常人更能分泌insulin。

【在 w********t 的大作中提到】

: 这个指数对已经是糖尿病的人才有意义，对于体内无法有效分泌insulin的患者，应该
: 少吃
: GI高的食物，比如淀粉类。

w***a
发帖数: 4361

242

包裹说的是分子尺度上的，而不是简单的物理混合。

【在 H********o 的大作中提到】

: 你的意思是说，吃白米要配肉？
: 这样淀粉才会被蛋白质包裹？

d*********8
发帖数: 2192

243

妊娠糖耐受损

【在 o***o 的大作中提到】

: 不是说糖尿病不能根治吗？

w********t
发帖数: 12853

244

多谢指正，本人确实不是糖尿病方面专家，不知道此病还有一二型。刚学习了一下，发
现我所了解的是一型，也就是说病人本身的免疫系统吞噬产生insulin的beta细胞造成
胰岛素不足；至于说二型，则胰岛素分泌正常甚至多于常人，但无法和细胞结合。二者
共同之处都是患者体内胰岛素无法有效地降低血糖浓度，从而升糖速度高的食物，比如
淀粉类，应该少吃。
但正常人对淀粉米面，没有这种顾虑，顶多是在别吃太多长太胖，别光吃不运动消耗方
面，需要注意。这个和是不是米面无关。
所以楼主说了半天，都是针对糖尿病人的』

【在 w***a 的大作中提到】

: 你就不要继续误导了，你搞清楚一型，二型糖尿病的区别了没？
: 90%的糖尿病人比正常人更能分泌insulin。

n*******r
发帖数: 2010

245

你对正常人碳水摄入的理解也不到位。对于正常人来说，碳水比蛋白质脂肪更易1.单
次摄入过量； 2.耐受阈值逐渐增高； 3. 随耐受阈值增高而饥饿感更易形成。

【在 w********t 的大作中提到】

: 多谢指正，本人确实不是糖尿病方面专家，不知道此病还有一二型。刚学习了一下，发
: 现我所了解的是一型，也就是说病人本身的免疫系统吞噬产生insulin的beta细胞造成
: 胰岛素不足；至于说二型，则胰岛素分泌正常甚至多于常人，但无法和细胞结合。二者
: 共同之处都是患者体内胰岛素无法有效地降低血糖浓度，从而升糖速度高的食物，比如
: 淀粉类，应该少吃。
: 但正常人对淀粉米面，没有这种顾虑，顶多是在别吃太多长太胖，别光吃不运动消耗方
: 面，需要注意。这个和是不是米面无关。
: 所以楼主说了半天，都是针对糖尿病人的』

w********t
发帖数: 12853

246

这我知道一些，也谢谢你补充，我很乐意继续学习。但是你说了半天，楼主说了三天
，对大米等淀粉类食物的否定或者控制，都只对减肥控制体重，以及糖尿病人控制血糖
有意义，
我的看法主要是下面几个：
（1）淀粉不是毒药，是人类主食，不要妖魔化；
（2）要了解淀粉类食物（大米白面）的营养不足特点，不能光靠大米白面过日子；
（3）要了解淀粉类食物（大米白面）吸收升糖快的特点，如果你有糖尿病应该少吃；
（4）无论什么食物，要了解它们给你的热量大小，不要过量，要加强运动锻炼，以免
营养能量过剩导致肥胖，糖尿病等疾病。
你看你还有什么要补充的？

【在 n*******r 的大作中提到】

: 你对正常人碳水摄入的理解也不到位。对于正常人来说，碳水比蛋白质脂肪更易1.单
: 次摄入过量； 2.耐受阈值逐渐增高； 3. 随耐受阈值增高而饥饿感更易形成。

H*********S
发帖数: 22772

247

就算健康人群，长期过量摄入米面这些高升糖指数的淀粉类食物，体内血糖浓度迅猛升
高，高血糖会对身体各器官组织产生伤害造成损伤，同时会对分泌胰岛素及胰岛素转化
血糖的机理和过程产生耐受性伤害，最终发展为糖尿病

【在 w********t 的大作中提到】

H*********S
发帖数: 22772

248

我一直说的很明确：
１、膳食结构要均衡，中国人的膳食结构极大失衡，表现为淀粉类食物摄入过量；
２、过去中国人蛋白脂肪摄入严重不足，淀粉是重要补充；
３、现在中国人蛋白脂肪摄入显著提高，淀粉高摄入成为极大健康隐患和事实；
４、即使目前健康正常人群，也要降低淀粉摄入

【在 w********t 的大作中提到】

: 这我知道一些，也谢谢你补充，我很乐意继续学习。但是你说了半天，楼主说了三天
: ，对大米等淀粉类食物的否定或者控制，都只对减肥控制体重，以及糖尿病人控制血糖
: 有意义，
: 我的看法主要是下面几个：
: （1）淀粉不是毒药，是人类主食，不要妖魔化；
: （2）要了解淀粉类食物（大米白面）的营养不足特点，不能光靠大米白面过日子；
: （3）要了解淀粉类食物（大米白面）吸收升糖快的特点，如果你有糖尿病应该少吃；
: （4）无论什么食物，要了解它们给你的热量大小，不要过量，要加强运动锻炼，以免
: 营养能量过剩导致肥胖，糖尿病等疾病。
: 你看你还有什么要补充的？

w********t
发帖数: 12853

249

没有任何科学依据。你如果有，请你拿出生物医学专业论文来，我愿意拜读。
一个正常人经常需要血糖浓度迅速升高，这就是为什么人类祖祖辈辈吃淀粉的原因。
血糖迅速升高，和高血糖不是一个概念。如果你不是文科生，你应该理解速度迅速升高
，和高速不是一个概念。你的汽车提速快，不等于你就是超速，更不等于你能成为火箭
冲出地球。
另外，我怀疑你大概也认为经常思考问题，尤其做脑筋急转弯一类迅速动脑的训练，会
损坏大脑，使大脑耐受性受到伤害，从而导致脑残？

【在 H*********S 的大作中提到】

: 就算健康人群，长期过量摄入米面这些高升糖指数的淀粉类食物，体内血糖浓度迅猛升
: 高，高血糖会对身体各器官组织产生伤害造成损伤，同时会对分泌胰岛素及胰岛素转化
: 血糖的机理和过程产生耐受性伤害，最终发展为糖尿病

w********t
发帖数: 12853

250

你现在这个版本是改良版，不是你开题的意思，而且你对淀粉类食物的恶意冠名“
junkfood" 和你说的“减少摄取” 不是一个意思。尤其你的最后一段对淀粉的指责，
使用 “淀粉类食物对身体健康伤害很大“ 的极端语言，这个绝对不是一个温和的”减
少摄入“的意思。
如果你只是说要在中国人食物结构中控制或者降低淀粉含量，补充蛋白质和维生素，那
么我们可以握手，我完全同意。
你的许多论点，没有任何科学依据，而中国人因为近年来过多摄入蛋白质脂肪，造成糖
尿病发病率飙升，倒真的是有医学统计数据和结论的。你看我们在家吃饭，要吃很多米
面，而到了胡吃海塞的宴会，饭局上，吃的最多的是大鱼大肉，最后，有人会提出”每
个人来一碗米饭？“ 然后总会有人说：”我可吃不下了“， ”我们两个分一碗吧“
。。。。”点菜，再点！到这儿了，吃米饭不是亏了吗？“ ----- 最后这些饭局才
是中国人现在糖尿病高发的主要原因。

发信人: HenryMITBBS (HenryMITBBS), 信区: Military
标题: 老中还是没认识到米饭面食这类淀粉类食物是junk food
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 27 19:29:34 2014, 美东)
大量摄入淀粉类食物能带来饱涨的舒适感，但是把胃撑大于是需要吃更多淀粉来获得这
份饱涨舒适感，如此恶行循环
很多人问，不让我吃两碗米饭三个馒头我吃啥？实际上，人体所需的远比老中吃的要少
，尤其淀粉类，老中摄入太过量。
胃被撑大可以逆转，开始忍耐点饥饿感，慢慢饭量会减小。
淀粉类食物对身体健康伤害很大，首先大量淀粉会引起血糖浓度急剧升高，相当于让身
体器官很长时间经受糖尿病人那样的高血糖浓度从而引发各种损伤。另外淀粉的代谢结
果会增高血液中三酸甘油脂浓度，恶化胆固醇分配，低中密度的劣质胆固醇增多

【在 H*********S 的大作中提到】

: 我一直说的很明确：
: １、膳食结构要均衡，中国人的膳食结构极大失衡，表现为淀粉类食物摄入过量；
: ２、过去中国人蛋白脂肪摄入严重不足，淀粉是重要补充；
: ３、现在中国人蛋白脂肪摄入显著提高，淀粉高摄入成为极大健康隐患和事实；
: ４、即使目前健康正常人群，也要降低淀粉摄入

相关主题
● 我的蛋白质摄入	● 不吃碳水有什么后果
● 大部分将军一天的蛋白质摄入都不达标吧	● 强烈支持琉球王国独立!!!
● 本版有生酮的将军吗？	● 最新研究表明，男性吃牛肉和猪肉越多，越容易患糖尿病
进入Military版参与讨论

H*********S
发帖数: 22772

251

我观点没有改变：大米白面这些淀粉类食物是junk food，period。
我身边有不止一个在日常饮食中完全杜绝了米面，而且身体相当fit
再次明确一下：中国人的膳食结构里米面等淀粉类食物摄入量过大，需要大幅度减少，
如果条件允许能自己找到更好的替代，可以完全剔除。对于大部分人来说包括我自己，
绝对不碰米面可能难以做到，但是一定要有这个观点，米面是junk food，这是中国人
普遍缺乏的意识，也是我一直呼吁的。
我本来不想说的这么难听，照顾到争论的语气和氛围，但是你既然认为我是改良，那我
只能说的很干脆了。
实际操作上可以这么做，当你看到米面时，你就当作是白糖，吃一口饭咬一口面你就当
是吃了一口糖。

【在 w********t 的大作中提到】

: 你现在这个版本是改良版，不是你开题的意思，而且你对淀粉类食物的恶意冠名“
: junkfood" 和你说的“减少摄取” 不是一个意思。尤其你的最后一段对淀粉的指责，
: 使用 “淀粉类食物对身体健康伤害很大“ 的极端语言，这个绝对不是一个温和的”减
: 少摄入“的意思。
: 如果你只是说要在中国人食物结构中控制或者降低淀粉含量，补充蛋白质和维生素，那
: 么我们可以握手，我完全同意。
: 你的许多论点，没有任何科学依据，而中国人因为近年来过多摄入蛋白质脂肪，造成糖
: 尿病发病率飙升，倒真的是有医学统计数据和结论的。你看我们在家吃饭，要吃很多米
: 面，而到了胡吃海塞的宴会，饭局上，吃的最多的是大鱼大肉，最后，有人会提出”每
: 个人来一碗米饭？“ 然后总会有人说：”我可吃不下了“， ”我们两个分一碗吧“

H*********S
发帖数: 22772

252

人体确实需要碳水化合物，但是米面是碳水化化合物的很糟糕的来源，一些人做到了完
全杜绝米面的摄入依然非常健康，因为他们食用了更好的碳水化化合物来源

w********t
发帖数: 12853

253

我认为不吃米面，能活着没有问题，但是没有这个必要。
很多其它食品里都有淀粉，比如土豆，白薯，紫薯，你只要搭配选择合理，当然可以健
康。你如果只吃高蛋白的食物，你的消化压力也要加大很多；如果你只吃富含纤维素的
，你可以吃得很饱但不增膘，这是减肥的好办法，但是你要注意这样过分了会造成血糖
浓度过低，也是病。
最后，前面已经有人说过了，无论你吃蛋白质，还是脂肪类，最后它们都会代谢成糖被
你吸收，作为主要的日常生活能量来源。也就是说，你吃一个鸡蛋，吃一块肉，你也可
以想象成吃了一块糖，和淀粉的差别不过是转化率，以及你耿耿于怀的转化速度而已。
追求健康没错，但是不要迷信。不吃米面能活我信，但是真的不必。这就你说你们家不
用门，只走窗户也可以活一样，我觉得可行，但是没有必要。

【在 H*********S 的大作中提到】

: 我观点没有改变：大米白面这些淀粉类食物是junk food，period。
: 我身边有不止一个在日常饮食中完全杜绝了米面，而且身体相当fit
: 再次明确一下：中国人的膳食结构里米面等淀粉类食物摄入量过大，需要大幅度减少，
: 如果条件允许能自己找到更好的替代，可以完全剔除。对于大部分人来说包括我自己，
: 绝对不碰米面可能难以做到，但是一定要有这个观点，米面是junk food，这是中国人
: 普遍缺乏的意识，也是我一直呼吁的。
: 我本来不想说的这么难听，照顾到争论的语气和氛围，但是你既然认为我是改良，那我
: 只能说的很干脆了。
: 实际操作上可以这么做，当你看到米面时，你就当作是白糖，吃一口饭咬一口面你就当
: 是吃了一口糖。

d****a
发帖数: 3087

254

米面是碳水化化合物的很糟糕的来源？
junk food？
这样说猪羊牛肉也是蛋白质来源的junk food。
其实任何事都有个度。摄入的结构很重要。另外米面的品种也很重要。

w********t
发帖数: 12853

255

转载一篇文章，和我们的讨论非常相似：
推荐引用
“If the argument is that starch is not safe for healthy people, I would say
there’s little to no scientific or anthropological evidence to support
that idea, and overwhelming evidence opposing it.” 翻译：如果论点是淀粉对于
健康人群也不安全，我认为基本上没有科学及人类学的根据支持这种观点，而且压倒性
的证据反对这个立场。
链接：
http://chriskresser.com/is-starch-a-beneficial-nutrient-or-a-to
题目：
Is starch a beneficial nutrient or a toxin? You be the judge.
作者：
CHRIS KRESSER
作者简介：作者被誉为在健康健美领域最有影响的全球 50 人之一
Chris Kresser, LAc, is a licensed acupuncturist and functional medicine
practitioner. His health and wellness blog, ChrisKresser.com, generates over
400,000 visits per month; was just named “best science-oriented blog” by
Paleo magazine; and according to DrMercola.com, is ranked one of the top 25
natural health blogs in the world. Greatist.com has named Chris one of the
50 most influential people in health and fitness, along with Mehmet Oz,
Andrew Weil, and Deepak Chopra; and the popular LivingLavidaLowCarb.com and
best-selling Paleo-nutrition authors such as Robb Wolf have ranked Chris as
one of the top 10 trusted authorities in the Paleo-nutrition world. Chris
has been a featured health expert in leading international media, including
The Atlantic (USA), Globe & Mail (Canada), and Healthy (UK); he has been a
featured speaker at top Paleo conferences, including Ancestral Health
Symposium, PaleoFX, and Wise Traditions, and his work has been endorsed by
leading health practitioners and scientists at institutions including
Harvard Medical School. Chris is the author of the forthcoming book,
Personal Paleo Code: Your Individual Prescription for Feeling Better Fast,
Living Better Longer, and Preventing and Reversing Disease Naturally.
文章全文：
As many of you know, I’m currently at the Ancestral Health Symposium at
Harvard University. Yesterday I participated on a panel organized and
moderated by Jimmy Moore called “Safe Starches: Are They Essential on an
Ancestral Diet?” The panelists were myself and Paul Jaminet on the “pro-
starch” side, and Dr. Ron Rosedale and Dr. Cate Shanahan on the “anti-
starch” side (though Cate’s position is not quite as cut-and-dry as Ron’s
).
I’m giving my talk on iron overload today, so I don’t have a lot of time,
but I wanted to at least summarize the “anti-starch” side’s arguments and
then list some bullet points of my arguments in favor of starch for those
of you who aren’t here. I’m not sure if the panels will be made available
after the fact (the talks will be).
Ron and Cate believe that glucose is toxic in any concentration, and it’s
just a matter of scale. In fact, Ron is fond of saying that “everyone is
diabetic”. Since starch breaks down into glucose, then by definition starch
is toxic and should be avoided – by everyone. I’m a little less clear on
Cate’s position, but she seemed to argue that glucose raises insulin, and
insulin causes problems, so everyone should be on a low-carb diet ranging
from 20 – 70 grams of carbohydrate a day, starch included.
My arguments in favor of starch
Let’s define the terms: are we debating whether starch is “safe” in
healthy people or people with particular health conditions like diabetes or
small-intestine bacterial overgrowth? These are very different conversations
. People with hereditary hemochromatosis (a disorder that causes iron
overload) should not eat iron-rich foods like liver and mussels; does that
mean everyone should avoid these foods? Even if starch/glucose is “toxic”
for diabetics, should everyone avoid starch/glucose?
If the argument is that starch is not safe for healthy people, I would say
there’s little to no scientific or anthropological evidence to support that
idea, and overwhelming evidence opposing it.
There are literally billions of people eating high-starch diets worldwide,
and you can find many examples of cultures that consume a large percentage
of calories from starch where obesity, metabolic problems and modern,
inflammatory disease are rare or nonexistent. These include the Kitava in
the Pacific Islands, Tukisenta in the Papa New Guinea Highlands and
Okinawans in Japan among others. The Kitavan diet is 69% carb, 21% fat, and
10% protein. The Okinawan diet is even more carb-heavy, at 85% carb, 9%
protein and 6% fat. The Tukisenta diet is astonishingly high in carbohydrate
cultures are fit and lean with low and practically non-existent rates of
heart disease and other modern chronic disease.
Amylase is thought to have played a key role in human evolution in allowing
humans an alternative to fruit and protein. Compared with primates, humans
have many more copies of a gene (AMY1) essential for breaking down calorie-
rich starches. The ability to digest starch, along with the discovery of
fire and cooking, gave humans a new food source that allowed us to thrive
even in marginal environments. Some scientists have even argued that
consumption of starch, along with meat, was primarily responsible for the
increase in our brain size.
Dr. Rosedale argues that evolution is optimized for fertility, not longevity
, and that starch consumption decreases longevity. The evidence he cites
from this come from studies of roundworm, C. Elegans. However, I am not
aware of any evidence in humans showing that starch consumption decreases
longevity, and some of the longest lived cultures in the world consume large
amounts of starch. Okinawans over the age of 65 (who grew up eating a
traditional diet) are a prime example. According to a study of the
traditional Okinawan diet in 1949, they obtained 85% of calories from starch
, mostly from sweet potato. Life expectancy was 86 years for women and 77.6
years for men. Life expectancy at age 65 is the highest in the world, at 24.
1 years for females and 18.5 years for males. Finally, the Okinawan
population has the highest prevalence of centenarians in the world. This is
especially remarkable when you consider that Okinawans did not have access
to modern medical care during the 40s & 50s and and higher rates of death
due to infections like tuberculosis as a result. If glucose is toxic and
promotes short lifespan, how do the Okinawans live so long?
There is no one-size-fits-all approach. The amount of starch (and
carbohydrate in general) will depend upon genetic/epigenetic factors (like
amylase production), existing health conditions and the volume and intensity
of activity – among others.
If the argument is that starch isn’t safe for those with impaired glucose
tolerance, I concede that may be true in many cases. However, I’d like to
point out that there’s some evidence that suggests starch may be safe in
this population as well. For example, low-fat diets also cause fat loss (
even without deliberate calorie restriction), though to a lesser extent than
low-carb diets. And there are documented cases of people losing significant
amounts of weight and improving metabolic parameters by eating nothing but
potatoes. For example, Chris Voigt lost 21 pounds over the course of two
months by eating only potatoes and not deliberately restricting calories.
Furthermore, his fasting glucose decreased by 10 mg/dL (104 to 94 mg/dL),
his serum triglycerides dropped by nearly 50%, his HDL cholesterol increased
slightly, and his calculated LDL cholesterol dropped by a stunning 41% (142
to 84 mg/dL).
There’s more, but I don’t think it’s necessary to go further. If Drs.
Rosedale and Shanahan are going to advise us to avoid an entire class of
food that has been eaten for a couple of million years by humans, the burden
of proof is on them to tell us why that food isn’t safe. Evidence from
roundworm experiments and biochemical/mechanistic speculation is not enough
in the face of overwhelming evidence that starch and glucose are safe in the
absence of certain existing health conditions.
Now I’d like to hear from you. Which side of this debate are you on?

w********t
发帖数: 12853

256

什么是更好的碳水化合物来源？你确定你懂碳水化合物，糖，和淀粉之间的关系？

【在 H*********S 的大作中提到】

: 人体确实需要碳水化合物，但是米面是碳水化化合物的很糟糕的来源，一些人做到了完
: 全杜绝米面的摄入依然非常健康，因为他们食用了更好的碳水化化合物来源

y******1
发帖数: 572

257

糖尿病是在不知不觉中得，潜伏或者前期要十年到二十年。不敏感的人，得了都不知道
。预防是王道。

【在 w********t 的大作中提到】

y******1
发帖数: 572

258

糖尿病是在不知不觉中得，潜伏或者前期要十年到二十年。不敏感的人，得了都不知道
。预防是王道。

【在 w********t 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

259

你这句话有个隐含意思，是说不吃淀粉类食品，可以预防糖尿病。有什么科学根据吗？
好比林彪被阎锡山的兵开枪误伤，从此长期怕光；你建议每一个解放军战士，因为不知
道什么时候会被枪打伤而怕光，所以每个战士都需要及早避免亮光。（你隐含说强光是
林彪怕光的起因）
数据表明，中国人飙升的糖尿病发生率，是近年来增加的高蛋白高脂肪饮食造成的。

【在 y******1 的大作中提到】

: 糖尿病是在不知不觉中得，潜伏或者前期要十年到二十年。不敏感的人，得了都不知道
: 。预防是王道。

w***a
发帖数: 4361

260

你这个就是胡说八道了，谁告诉你正常人经常需要血糖浓度迅速升高的？不要张口就来
么。
正相反，人的血糖浓度总是趋向于保持在一个非常狭窄的范围之内，不管你是饥饿还
是吃饱了撑的。
血糖浓度总是被控制在4.4到6.1 mmol/L之间，这个就叫做homeostasis。因为糖浓度高
了和低了都是很糟糕的事情。你要是有兴趣，自己google insulin/glucagon/leptin的
关系。

【在 w********t 的大作中提到】

: 没有任何科学依据。你如果有，请你拿出生物医学专业论文来，我愿意拜读。
: 一个正常人经常需要血糖浓度迅速升高，这就是为什么人类祖祖辈辈吃淀粉的原因。
: 血糖迅速升高，和高血糖不是一个概念。如果你不是文科生，你应该理解速度迅速升高
: ，和高速不是一个概念。你的汽车提速快，不等于你就是超速，更不等于你能成为火箭
: 冲出地球。
: 另外，我怀疑你大概也认为经常思考问题，尤其做脑筋急转弯一类迅速动脑的训练，会
: 损坏大脑，使大脑耐受性受到伤害，从而导致脑残？

相关主题
● 防止糖尿病我说少吃淀粉最重要，国内却流行少吃肉	● 为什么中国人的糖消费量如此之低，是因为中国人不爱吃甜食吗？
● 国内提倡的吃素够扯淡	● 不要说美国人爱吃糖，中国人把吃的淀粉换算成糖，吓死人
● 比较中美摄入糖含量的可以看看这个	● 你看１９７２年的中国照片
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H*********S
发帖数: 22772

261

帮你梳理一下思路和逻辑
８０年代以前，中国人膳食中非常缺乏肉蛋奶等蛋白脂肪类食物，主要靠淀粉类支持身
体需要，糖尿病不算多
８０年代以来，中国人膳食中肉蛋奶食物显著增多，但是依然在普通水平，跟欧美国家
比差距依然很大，问题是淀粉的摄入却在高位没降下来，在蛋白脂肪类食物不算匮乏的
前提下依然大量摄入淀粉，导致中国糖尿病发病率急剧飙升

？

【在 w********t 的大作中提到】

: 你这句话有个隐含意思，是说不吃淀粉类食品，可以预防糖尿病。有什么科学根据吗？
: 好比林彪被阎锡山的兵开枪误伤，从此长期怕光；你建议每一个解放军战士，因为不知
: 道什么时候会被枪打伤而怕光，所以每个战士都需要及早避免亮光。（你隐含说强光是
: 林彪怕光的起因）
: 数据表明，中国人飙升的糖尿病发生率，是近年来增加的高蛋白高脂肪饮食造成的。

w********t
发帖数: 12853

262

正因为血糖浓度总是保持在一个“窄”的范围，对于血糖浓度的维持需要“迅速”：
（１）血糖过高一旦出现，胰岛素需要迅速降解糖；　－－－－－注意迅速才能保持；
（２）血糖过低一旦出现，食物需要需要迅速地出糖；－－－－－注意迅速才能保持；
你犯了和前面那位一样的错误，你混淆了迅速变化（迅速变低，或者迅速变高），和最
终结果多低多高的两个不同概念。
从物理，化学，及生理学很多过程看，一个参数如果能够保持在一个窄的范围，那么对
这个参数的调控必然要很迅速。
糖是迅速提高血糖浓度的最佳食物。　我这样说并没有说这个东西可以过量地吃，也没
有说可以只吃糖过日子，更没有说你得了糖尿病还给你随便吃糖。

【在 w***a 的大作中提到】

: 你这个就是胡说八道了，谁告诉你正常人经常需要血糖浓度迅速升高的？不要张口就来
: 么。
: 正相反，人的血糖浓度总是趋向于保持在一个非常狭窄的范围之内，不管你是饥饿还
: 是吃饱了撑的。
: 血糖浓度总是被控制在4.4到6.1 mmol/L之间，这个就叫做homeostasis。因为糖浓度高
: 了和低了都是很糟糕的事情。你要是有兴趣，自己google insulin/glucagon/leptin的
: 关系。

w********t
发帖数: 12853

263

这个欢迎讨论，关于中国近年糖尿病发病高原因，我本人没有参与有关调查，引用的是
前面我转载文章的意思。
你能不能把你说的观点的有关证据展示一下，给个链接，或者科学论文的摘要。谢谢。
我对你说的这个思路，很感兴趣，但是我的疑问是：人的饭量是有限的，怎么可能我吃
了一条鱼，半碗肉，我还可以去坚持吃下和过去同样多的米饭呢　？　我和朋友去外面
吃饭，经常因为吃菜太多，米饭量就减少了，而有的朋友干脆就不要米饭了。你难道不
是这样　？

【在 H*********S 的大作中提到】

: 帮你梳理一下思路和逻辑
: ８０年代以前，中国人膳食中非常缺乏肉蛋奶等蛋白脂肪类食物，主要靠淀粉类支持身
: 体需要，糖尿病不算多
: ８０年代以来，中国人膳食中肉蛋奶食物显著增多，但是依然在普通水平，跟欧美国家
: 比差距依然很大，问题是淀粉的摄入却在高位没降下来，在蛋白脂肪类食物不算匮乏的
: 前提下依然大量摄入淀粉，导致中国糖尿病发病率急剧飙升
:
: ？

w***a
发帖数: 4361

264

体力劳动大量减少也是导致糖尿病发病率飙升的主要原因。
没有足够的运动量，还继续摄入过量的糖和脂，必然出现现在的糟糕情况。

【在 H*********S 的大作中提到】

w***a
发帖数: 4361

265

看你兴致这么大，继续给你科普科普吧。以后不要一拍脑袋就是一个idea。。。
人或者其它哺乳动物进食以后，血糖会出现短暂的升高，这些糖从食物里面来。
胰腺分泌胰岛素把升高的血糖降回到5mmol/L左右的正常值。如果摄入的食物是GI值很
高的精细碳水，胰腺面临的压力就很大，因为需要短时间内分泌大量的胰岛素来降糖。
这种情况偶尔为之没有关系，常年累月，胰腺beta细胞就挂了，因为被活活累死了。专
业一点就叫做ER stress。
插一句，为什么血糖总是维持在5mmol／L的浓度呢？这个浓度是大脑工作需要的糖浓度
。太低了人会休克，太高了也会影响智商。。。
然后饥饿的时候为什么血糖仍旧可以维持在5mmol呢？这是因为肝脏储存了肝糖原。肝
糖原的分解保证了血糖一旦有下降趋势，可以立即补充上来。一般人的肝脏糖原储备可
以满足身体24hr的需要。

【在 w********t 的大作中提到】

: 正因为血糖浓度总是保持在一个“窄”的范围，对于血糖浓度的维持需要“迅速”：
: （１）血糖过高一旦出现，胰岛素需要迅速降解糖；　－－－－－注意迅速才能保持；
: （２）血糖过低一旦出现，食物需要需要迅速地出糖；－－－－－注意迅速才能保持；
: 你犯了和前面那位一样的错误，你混淆了迅速变化（迅速变低，或者迅速变高），和最
: 终结果多低多高的两个不同概念。
: 从物理，化学，及生理学很多过程看，一个参数如果能够保持在一个窄的范围，那么对
: 这个参数的调控必然要很迅速。
: 糖是迅速提高血糖浓度的最佳食物。　我这样说并没有说这个东西可以过量地吃，也没
: 有说可以只吃糖过日子，更没有说你得了糖尿病还给你随便吃糖。

w********t
发帖数: 12853

266

那些短跑运动员的肌肉细胞，还有博士，博士后的脑细胞，是不是也都会活活累死　？
我看到的中文，英文的材料，都说大米或者淀粉这些　GI 值高的食物，和形成糖尿病
没有必然的关系。我欢迎你用相反的科学证据帮我纠正他们的说法。
你所说的　ER Stress 导致糖尿病的观点是有的，但是人家特别强调的是过长时间　（
pro-longed ER Stress ", 而不是说多快的　ER Stress 反应时间。这样的科学发现，
是符合现在医学对糖尿病的病因的结论的：营养过剩又缺乏消耗。因为营养过剩，不管
你吃的是糖，淀粉，还是蛋白质，还是脂肪，一句话，你吃得太多，让你的血糖浓度过
高，促使分泌胰岛素的系统需要长期工作，从而导致某些关键蛋白失活，从而得糖尿病。
强调这里面的逻辑：过剩的营养，让你的胰岛素　beta 细胞长期不停止地工作。
淀粉类食物的“原罪”是产生糖分快，但是说到产生糖分的总量，你如果其它食物吃得
过多，完全可能超过淀粉生热，导致糖尿病。

【在 w***a 的大作中提到】

: 看你兴致这么大，继续给你科普科普吧。以后不要一拍脑袋就是一个idea。。。
: 人或者其它哺乳动物进食以后，血糖会出现短暂的升高，这些糖从食物里面来。
: 胰腺分泌胰岛素把升高的血糖降回到5mmol/L左右的正常值。如果摄入的食物是GI值很
: 高的精细碳水，胰腺面临的压力就很大，因为需要短时间内分泌大量的胰岛素来降糖。
: 这种情况偶尔为之没有关系，常年累月，胰腺beta细胞就挂了，因为被活活累死了。专
: 业一点就叫做ER stress。
: 插一句，为什么血糖总是维持在5mmol／L的浓度呢？这个浓度是大脑工作需要的糖浓度
: 。太低了人会休克，太高了也会影响智商。。。
: 然后饥饿的时候为什么血糖仍旧可以维持在5mmol呢？这是因为肝脏储存了肝糖原。肝
: 糖原的分解保证了血糖一旦有下降趋势，可以立即补充上来。一般人的肝脏糖原储备可

H********o
发帖数: 3625

267

这个完全是没有逻辑。
还有人卖一个肾买iphone后
身体也相当fit呢。
难道你也准备卖肾买iphone？

【在 H*********S 的大作中提到】

H*********S
发帖数: 22772

268

淀粉本身就算糖类，属于多糖，食入后可以很快捷水解成单糖，多余的糖可以进一步转
化成蛋白质和脂肪，反过来蛋白质和脂肪转化成糖只有一定条件下才会发生，糖类与蛋
白质脂肪之间的转化并不是等效双向的。简单说糖变蛋白质脂肪如下坡，很自然会发生
，蛋白质脂肪变糖如上坡，需要一定的条件才会发生

病。

【在 w********t 的大作中提到】

: 那些短跑运动员的肌肉细胞，还有博士，博士后的脑细胞，是不是也都会活活累死　？
: 我看到的中文，英文的材料，都说大米或者淀粉这些　GI 值高的食物，和形成糖尿病
: 没有必然的关系。我欢迎你用相反的科学证据帮我纠正他们的说法。
: 你所说的　ER Stress 导致糖尿病的观点是有的，但是人家特别强调的是过长时间　（
: pro-longed ER Stress ", 而不是说多快的　ER Stress 反应时间。这样的科学发现，
: 是符合现在医学对糖尿病的病因的结论的：营养过剩又缺乏消耗。因为营养过剩，不管
: 你吃的是糖，淀粉，还是蛋白质，还是脂肪，一句话，你吃得太多，让你的血糖浓度过
: 高，促使分泌胰岛素的系统需要长期工作，从而导致某些关键蛋白失活，从而得糖尿病。
: 强调这里面的逻辑：过剩的营养，让你的胰岛素　beta 细胞长期不停止地工作。
: 淀粉类食物的“原罪”是产生糖分快，但是说到产生糖分的总量，你如果其它食物吃得

w***a
发帖数: 4361

269

给你搜了文献有什么用，一句“千老编数据骗funding”就顶回来了。
随便贴个paper吧，引用六百多次，算很不错了。
http://ajcn.nutrition.org/content/76/1/266S.long
还有比较新的
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0939475313000
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0021915012003
metabolism的复杂程度不是民科两三天能弄明白的，随便google几个名词就来讨论，徒
增笑耳呀。

病。

【在 w********t 的大作中提到】

k*****e
发帖数: 1235

270

其实闹了半天，争的就是一个面子问题。
一干人为什么啥也不懂就要死命维护米面呢？
因为中国人吃米饭的习惯深入骨髓，一旦米饭受到批评，
自己天天吃的东西突然成了junk food，面子挂不住了。
自我感觉连中国人的身份都出现身份危机。
为了维护面子和身份，所以要捍卫白米饭。管他科学不科学。

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w********t
发帖数: 12853

271

这些都曾经是我的专业知识。。你说“糖变蛋白质脂肪如下坡，很自然会发生“，那么
请问蛋白质变蛋白质，脂肪变脂肪，是容易还是不容易，还有胆固醇变胆固醇，很难吗
？

【在 H*********S 的大作中提到】

: 淀粉本身就算糖类，属于多糖，食入后可以很快捷水解成单糖，多余的糖可以进一步转
: 化成蛋白质和脂肪，反过来蛋白质和脂肪转化成糖只有一定条件下才会发生，糖类与蛋
: 白质脂肪之间的转化并不是等效双向的。简单说糖变蛋白质脂肪如下坡，很自然会发生
: ，蛋白质脂肪变糖如上坡，需要一定的条件才会发生
:
: 病。

w********t
发帖数: 12853

272

认真学习了，长了知识，后两篇已经不是说高 GI 食物引起糖尿病，而且已经和心脏病
有了“显著“的关联。。。。谢谢资料。我也不是这方面专家，我只是看了网上最近
的一些观点，认为高 GI 淀粉类的食物引起糖尿病尚无定论。我很想看看相反观点的实
验，以及综合性评论文章。
继续学习。

【在 w***a 的大作中提到】

: 给你搜了文献有什么用，一句“千老编数据骗funding”就顶回来了。
: 随便贴个paper吧，引用六百多次，算很不错了。
: http://ajcn.nutrition.org/content/76/1/266S.long
: 还有比较新的
: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0939475313000
: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0021915012003
: metabolism的复杂程度不是民科两三天能弄明白的，随便google几个名词就来讨论，徒
: 增笑耳呀。
:
: 病。

j**********e
发帖数: 610

273

如果GI重要的话那么以前高消耗高摄入(淀粉）的生活方式就更容易得糖尿病可惜事
实相反

【在 w***a 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

274

愿意接受被验证的科学结论。
不轻易接受没有证实的结论，也是科学态度。

【在 k*****e 的大作中提到】

: 其实闹了半天，争的就是一个面子问题。
: 一干人为什么啥也不懂就要死命维护米面呢？
: 因为中国人吃米饭的习惯深入骨髓，一旦米饭受到批评，
: 自己天天吃的东西突然成了junk food，面子挂不住了。
: 自我感觉连中国人的身份都出现身份危机。
: 为了维护面子和身份，所以要捍卫白米饭。管他科学不科学。

a****r
发帖数: 12375

275

疯了。
你天天抨击米饭，糖尿病晚期了？

【在 H*********S 的大作中提到】

j**********e
发帖数: 610

276

北方人口好少

【在 a****r 的大作中提到】

: 面比米价值高
: 北人吃面性欲旺
:
: 估计你北方人，我是南方人。
: 我打个羽毛球就知道，吃了很饱的面，也一会饿了，吃碗饭感觉就好很多。

w********t
发帖数: 12853

277

Wiki 上也列举了支持你观点的一些研究结果，但是也写了以下机构的声明：
The American Diabetes Association supports glycemic index but warns that the
total amount of carbohydrate in the food is still the strongest and most
important indicator, and that everyone should make their own custom method
that works best for them.[32][33]
The International Life Sciences Institute concluded in 2011 that because
there are many different ways of lowering glycemic response, not all of
which have the same effects on health, "It is becoming evident that
modifying the glycemic response of the diet should not be seen as a stand-
alone strategy but rather as an element of an overall balanced diet and
lifestyle."[34]
以及批评方的一些意见：
The glycemic index does not take into account other factors besides glycemic
response, such as insulin response, which is measured by the insulin index
and can be more appropriate in representing the effects from some food
contents other than carbohydrates.[36]
Although the glycemic index provides some insights into the relative
diabetic risk within specific food groups, it contains many counter-
intuitive ratings. These include suggestions that bread generally has a
higher glycemic ranking than sugar and that some potatoes are more glycemic
than glucose.
More significantly, studies such as that by Bazzano et al.[37] demonstrate a
significant beneficial diabetic effect for fruit compared to a substantial
detrimental impact for fruit juice despite these having similar “low GI”
ratings.
From blood glucose curves presented by Brand-Miller et al.[38] the main
distinguishing feature between average fruit and fruit juice curves is the
maximum slope of the leading edge of 4.38 (mmol/L)/hr for fruit and 6.71 (
mmol/L)/hr for fruit juice.

【在 w***a 的大作中提到】

H*********S
发帖数: 22772

278

以前中国人膳食里蛋白脂肪严重缺乏加上体力劳动多，淀粉（糖类）既要做能量燃料也
要转化成蛋白脂肪当身体的建筑材料，那时糖尿病不多
近些年来中国人蛋白脂肪摄入开始跟上来了，淀粉摄入依然很多，导致糖尿病飙升

【在 j**********e 的大作中提到】

: 如果GI重要的话那么以前高消耗高摄入(淀粉）的生活方式就更容易得糖尿病可惜事
: 实相反

H*********S
发帖数: 22772

279

我血糖水平一直很好，最近几年来我大幅度削减米面淀粉摄入（但没有杜绝），血脂水
平较低，胆固醇组成也较佳
我大声疾呼国人注意米面危害纯粹是为中国人的良好膳食习惯和身体素质着想

【在 a****r 的大作中提到】

: 疯了。
: 你天天抨击米饭，糖尿病晚期了？

a****r
发帖数: 12375

280

版上谁信你？
中国人几千年来都靠米饭生活，过的好好的，就你发现不能吃了？

我血糖水平一直很好，最近几年来我大幅度削减米面淀粉摄入（但没有杜绝），血脂水
平较低，胆固醇组成也较佳
我大声疾呼国人注意米面危害纯粹是为中国人的良好膳食习惯和身体素质着想

【在 H*********S 的大作中提到】

: 我血糖水平一直很好，最近几年来我大幅度削减米面淀粉摄入（但没有杜绝），血脂水
: 平较低，胆固醇组成也较佳
: 我大声疾呼国人注意米面危害纯粹是为中国人的良好膳食习惯和身体素质着想

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H*********S
发帖数: 22772

281

信的人确实不多，连我岳母都不信，住我家时捧着大馒头啃，我劝她少吃点，尤其老年
人更不要多吃。我跟她解释不是我舍不得她吃东西，米面是最贱的，我买的那么多蔬菜
瓜果随便一样轻松买一大袋面粉。她说她理解，只是不吃口“主食”心里不踏实
懂这道理的只是少数人，大部分人依然觉得米面是“主食”，所以我才大声疾呼

【在 a****r 的大作中提到】

: 版上谁信你？
: 中国人几千年来都靠米饭生活，过的好好的，就你发现不能吃了？
:
: 我血糖水平一直很好，最近几年来我大幅度削减米面淀粉摄入（但没有杜绝），血脂水
: 平较低，胆固醇组成也较佳
: 我大声疾呼国人注意米面危害纯粹是为中国人的良好膳食习惯和身体素质着想

k*****e
发帖数: 1235

282

愿意多去查查资料验证一下是好事。
不轻易接受的同时，也意味着不轻易否定。
轻易接受和轻易否定都不是科学态度。
这个主题里面不少人，
第一没有相关知识，一说话暴露着无知，
第二不愿去看资料验证一下，
一上来就是下了否定的结论。
这个就纯粹是面子问题了。

【在 w********t 的大作中提到】

: 愿意接受被验证的科学结论。
: 不轻易接受没有证实的结论，也是科学态度。

a****r
发帖数: 12375

283

你丈母娘真可怜，来到人生地不熟的地方给你当免费保姆，
现在居然连吃口饭都得看你脸色。
你要不爽直接把她撵回去算了，别拐弯抹角的找茬了。

信的人确实不多，连我岳母都不信，住我家时捧着大馒头啃，我劝她少吃点，尤其老年
人更不要多吃。我跟她解释不是我舍不得她吃东西，米面是最贱的，我买的那么多蔬菜
瓜果随便一样轻松买一大袋面粉。她说她理解，只是不吃口“主食”心里不踏实
懂这道理的只是少数人，大部分人依然觉得米面是“主食”，所以我才大声疾呼

【在 H*********S 的大作中提到】

: 信的人确实不多，连我岳母都不信，住我家时捧着大馒头啃，我劝她少吃点，尤其老年
: 人更不要多吃。我跟她解释不是我舍不得她吃东西，米面是最贱的，我买的那么多蔬菜
: 瓜果随便一样轻松买一大袋面粉。她说她理解，只是不吃口“主食”心里不踏实
: 懂这道理的只是少数人，大部分人依然觉得米面是“主食”，所以我才大声疾呼

H*********S
发帖数: 22772

284

很多人也多少明白这个道理，但是管住自己的嘴很难
盐也是一样道理，很多人嘴越吃越咸，越咸越过瘾，不是不知道盐不好，图个乐趣，咋
办？
我说这么多，如果能让一部分本来有毅力管住嘴只是不知道淀粉有害的人知道这个道理
并改善自己的膳食提高健康水平，我就很欣慰了

【在 a****r 的大作中提到】

: 你丈母娘真可怜，来到人生地不熟的地方给你当免费保姆，
: 现在居然连吃口饭都得看你脸色。
: 你要不爽直接把她撵回去算了，别拐弯抹角的找茬了。
:
: 信的人确实不多，连我岳母都不信，住我家时捧着大馒头啃，我劝她少吃点，尤其老年
: 人更不要多吃。我跟她解释不是我舍不得她吃东西，米面是最贱的，我买的那么多蔬菜
: 瓜果随便一样轻松买一大袋面粉。她说她理解，只是不吃口“主食”心里不踏实
: 懂这道理的只是少数人，大部分人依然觉得米面是“主食”，所以我才大声疾呼

w********t
发帖数: 12853

285

再次欣赏你能够拿出数据来说话。
但是对于这些数据，我本人有疑问：这些数据如果正确，则表明食用 GI 高的食物的人
群，有高于参照人群的糖尿病到心脏病的发病率。但是，我需要一项数据补充：多少这
些高 GI 食物食用者，他们的体重超重，是不是这项指标也显著高于低 GI 食物食用者
？我的猜想是：好甜食的人，大多属于高 GI 食物食用者，而好甜食或者对于米面主
食的“大胃王”们，往往也是肥胖病患者，而肥胖或者体重超重的人，我们已知他们得
糖尿病，高血压，以及心脏病的比例大大超出常人。---- 高 GI 和心脏病的关联，是
很难用什么 ER Stress 来解释的，所以我推测很可能是来自其中的肥胖人群。
我的疑问基于两个理由：
（1）美国糖尿病协会在支持 GI 研究同时，指出不要把 GI 当成唯一的标准，均衡饮
食，以及控制热量总摄入仍然是当前控制糖尿病的主要方向；
（2）你举出的例子，统计结果只是说食用高 GI 食物的人群，某些疾病发病率稍微高
出参照人群，这样的数据告诉我们食用高 GI 食物的人，相当比例还是正常的，只是说
某些人（见我上段疑问）让比例增高。这就好比中国人统计发现光头男人犯罪率高于有
头发的，而实际上是因为监狱的男犯一律剃了光头。我前面引用 Wiki 例子也说到世界
上很多地区以高GI 食物为主食糖尿病发病率却不高的事实，所推测的理由一个是这些
人没有超常摄取热量，二是他们同时大量食用蔬菜等低 GI 食物。这个也同样告诉我们
平衡饮食，控制“总”热量更加重要。
医学研究是复杂的，我不主张见风就是雨；没准哪一天又有研究表明淀粉类食物对人体
的某种好处，而一点儿都不吃淀粉的人，糖尿病不得了，但是其它几十种毛病光顾率高
于常人。这样的例子还少吗，比如曾经风靡一时的素食，蔬菜生吃，等等？所以我坚
决支持美国糖尿病协会，健康协会倡导的均衡饮食，这个才是王道。

【在 w***a 的大作中提到】

n*******r
发帖数: 2010

286

又固执又粗鲁的老大爷你好。
一分钟前我刚看的央视，原话，中国现在有1.14亿糖尿病患者，全世界每三四个病
人中就有一个中国人。

【在 a****r 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

287

根据我现在掌握的信息，我认为老太太“不吃口主食心里不踏实”的想法，朴素但又可
能才是正确的。
我可以判断如果一个人天天只吃大米不吃别的营养物，甚至吃大米太多，肯定对身体不
好，但是如果一个人只是把大米当成主食，同时有多余 1/3 吃的是别的食物（我就是
这样），大米的高GI对他的伤害，可能是可以忽略的。一些医学机构就是这个看法。
而一个杜绝一切淀粉类食物，甚至对于高 GI 食品根本不吃，比如专门挑 GI 指数低于
30 的东西吃，坚持 30 年，他到底是更加健康了，还是会有别的毛病（也就是说他
可能一辈子得不了糖尿病，但是得了别的什么毛病），这个我看还没有什么定论。比如
脑细胞对糖分要求是很迫切的，那么需要的时候，你只有低GI 食物摄入，是不是对脑
细胞有害，长期只吃低GI的人智力水平如何？当然，这个只是我的一个猜想。
我本人是平衡饮食的坚决支持者，对于所谓“杜绝”某个食物，以及“大量多吃”某个
食物的各种观点，我普遍持怀疑态度。所以我不是为了爱国才反对轻易杜绝大米。

【在 H*********S 的大作中提到】

n*******r
发帖数: 2010

288

这个帖子里我喜欢你的礼貌和研究态度。
不过你和那个现代统计学奠基人Fisher有点像，他是先入为主支持吸烟，然后再找各
种论据来支持他的论点，他驳斥吸烟和肺癌因果性的分析不可谓不精彩，可精彩又有
什么用，现在大家当然知道他错了。

【在 w********t 的大作中提到】

: 再次欣赏你能够拿出数据来说话。
: 但是对于这些数据，我本人有疑问：这些数据如果正确，则表明食用 GI 高的食物的人
: 群，有高于参照人群的糖尿病到心脏病的发病率。但是，我需要一项数据补充：多少这
: 些高 GI 食物食用者，他们的体重超重，是不是这项指标也显著高于低 GI 食物食用者
: ？我的猜想是：好甜食的人，大多属于高 GI 食物食用者，而好甜食或者对于米面主
: 食的“大胃王”们，往往也是肥胖病患者，而肥胖或者体重超重的人，我们已知他们得
: 糖尿病，高血压，以及心脏病的比例大大超出常人。---- 高 GI 和心脏病的关联，是
: 很难用什么 ER Stress 来解释的，所以我推测很可能是来自其中的肥胖人群。
: 我的疑问基于两个理由：
: （1）美国糖尿病协会在支持 GI 研究同时，指出不要把 GI 当成唯一的标准，均衡饮

n*******r
发帖数: 2010

289

很少有人极端到提倡要杜绝碳水，但中国人平均意义上应该减少碳水摄入这个倡议应
该是不武断的，是有积极意义的。

【在 w********t 的大作中提到】

: 根据我现在掌握的信息，我认为老太太“不吃口主食心里不踏实”的想法，朴素但又可
: 能才是正确的。
: 我可以判断如果一个人天天只吃大米不吃别的营养物，甚至吃大米太多，肯定对身体不
: 好，但是如果一个人只是把大米当成主食，同时有多余 1/3 吃的是别的食物（我就是
: 这样），大米的高GI对他的伤害，可能是可以忽略的。一些医学机构就是这个看法。
: 而一个杜绝一切淀粉类食物，甚至对于高 GI 食品根本不吃，比如专门挑 GI 指数低于
: 30 的东西吃，坚持 30 年，他到底是更加健康了，还是会有别的毛病（也就是说他
: 可能一辈子得不了糖尿病，但是得了别的什么毛病），这个我看还没有什么定论。比如
: 脑细胞对糖分要求是很迫切的，那么需要的时候，你只有低GI 食物摄入，是不是对脑
: 细胞有害，长期只吃低GI的人智力水平如何？当然，这个只是我的一个猜想。

n*******r
发帖数: 2010

290

奠基人之一。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 这个帖子里我喜欢你的礼貌和研究态度。
: 不过你和那个现代统计学奠基人Fisher有点像，他是先入为主支持吸烟，然后再找各
: 种论据来支持他的论点，他驳斥吸烟和肺癌因果性的分析不可谓不精彩，可精彩又有
: 什么用，现在大家当然知道他错了。

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w********t
发帖数: 12853

291

适当降低这个高GI ( 淀粉类）食物的摄取比例，我是没有意见的。这是符合我主张的
“平衡饮食”的。
我刚才又看到一篇很好的文章，综述过去劝人家少吃脂肪，结果发现 low-fat 饮食被
发现有很多问题。我老早就知道脂肪这种东西，对人体是有好处的。然后就是近十年的
所谓低碳水化合物理念，也就是少吃大米的说法。。。。。。结果文章列举的 low-
carb diet 的主要功绩，居然是体重降低的幅度（weight loss), 这个我就没有意见
了，因为体重降低，肯定会减少糖尿病，心脏病，高血压的发病率，这个不是新知识。
可见这些研究成果的内涵，不是高 GI 多么有害，而是低 GI 让一些胖子变瘦了，让他
们变得更健康。
所以我怀疑大多数对大米或者高 GI 食物的指责，背后只有一个事实：吃多了不动，
不好。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 很少有人极端到提倡要杜绝碳水，但中国人平均意义上应该减少碳水摄入这个倡议应
: 该是不武断的，是有积极意义的。

H*********S
发帖数: 22772

292

一个统计学意义上的普通中国人，既不是每天坐着上网看电视也不是运动狂每天半程马
拉松，这个＂平均的＂中国人膳食结构里，高GI值的米面淀粉食物实在太多了，需要大
幅度减少
人体确实需要碳水化合物，但是碳水化合物的来源并不局限于米面，玉米杂粮蔬菜瓜果
都是碳水化合物来源，这些来源中，米面是劣质的碳水化合物，大量摄入危害性很大，
糟糕的是，平均的中国人恰恰过于倚重米面，而且摄入量过大。
呼吁国人认识到米面这些不健康淀粉食物的危害性，有意识减少米面的摄入，这是我的
意思

【在 w********t 的大作中提到】

: 适当降低这个高GI ( 淀粉类）食物的摄取比例，我是没有意见的。这是符合我主张的
: “平衡饮食”的。
: 我刚才又看到一篇很好的文章，综述过去劝人家少吃脂肪，结果发现 low-fat 饮食被
: 发现有很多问题。我老早就知道脂肪这种东西，对人体是有好处的。然后就是近十年的
: 所谓低碳水化合物理念，也就是少吃大米的说法。。。。。。结果文章列举的 low-
: carb diet 的主要功绩，居然是体重降低的幅度（weight loss), 这个我就没有意见
: 了，因为体重降低，肯定会减少糖尿病，心脏病，高血压的发病率，这个不是新知识。
: 可见这些研究成果的内涵，不是高 GI 多么有害，而是低 GI 让一些胖子变瘦了，让他
: 们变得更健康。
: 所以我怀疑大多数对大米或者高 GI 食物的指责，背后只有一个事实：吃多了不动，

w********t
发帖数: 12853

293

我在中国农村看到一种思想，就是主要吃米面，把菜只是当个调味品。如果是这个问题
，我同意应该调整减少这些人食物里米面的含量。

【在 H*********S 的大作中提到】

: 一个统计学意义上的普通中国人，既不是每天坐着上网看电视也不是运动狂每天半程马
: 拉松，这个＂平均的＂中国人膳食结构里，高GI值的米面淀粉食物实在太多了，需要大
: 幅度减少
: 人体确实需要碳水化合物，但是碳水化合物的来源并不局限于米面，玉米杂粮蔬菜瓜果
: 都是碳水化合物来源，这些来源中，米面是劣质的碳水化合物，大量摄入危害性很大，
: 糟糕的是，平均的中国人恰恰过于倚重米面，而且摄入量过大。
: 呼吁国人认识到米面这些不健康淀粉食物的危害性，有意识减少米面的摄入，这是我的
: 意思

n*******r
发帖数: 2010

294

给你的观点补充一个例子，瑞典政府鼓励人们用高脂低碳水的饮食对抗肥胖问题。当
然它家是当下世界上唯一公开这么提倡的政府。

【在 w********t 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

295

用低碳水对抗肥胖，是已经证明的有效方法，也就是说有可靠数据发现，你如果是个胖
子，想减肥，你实际上应该少摄入碳水化合物，而不是象过去常人为的少吃脂肪。
这个我没有异议，也和我前面的立场不冲突。
所以我怀疑所有大米的问题，尤其那些发现显著致病的统计，大概都和淀粉吃得过多导
致肥胖有关。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 给你的观点补充一个例子，瑞典政府鼓励人们用高脂低碳水的饮食对抗肥胖问题。当
: 然它家是当下世界上唯一公开这么提倡的政府。

c*****h
发帖数: 14923

296

嗯
不是说杜绝米面
而是说减少白米白面的精细碳水主食的量
换成粗粮也好很多啊
举个例子，白米里掺点儿糙米立马大幅度减轻白米导致的短时间内血糖飙升的状况

【在 n*******r 的大作中提到】

: 很少有人极端到提倡要杜绝碳水，但中国人平均意义上应该减少碳水摄入这个倡议应
: 该是不武断的，是有积极意义的。

w********t
发帖数: 12853

297

你这个例子，正好提供了对所谓高GI食品本身对身体直接有害的统计数据的反驳证据.
你想，瑞典政府这么做，肯定是因为高 GI 食品和肥胖有显著相关，这个相关性越大
，高 GI 食品本身不经过肥胖对身体有害的作用就越小。
一句话：所谓大米或者高 GI 食品的原罪，主要是吸收快，热量也高，多吃不动则肥胖
，肥胖则糖尿病，心脏病齐来。我想大家不难知道该怎么看这个问题了。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 给你的观点补充一个例子，瑞典政府鼓励人们用高脂低碳水的饮食对抗肥胖问题。当
: 然它家是当下世界上唯一公开这么提倡的政府。

c****3
发帖数: 10787

298

还在讨论呐？这种事情，其实衡量标准最简单，也不需要讨论什么科学内容。
就是看以前生物营养学那些发现的可信度是多少。营养学可信度大概连1%都到不了，99
%后来都被证实是错的。
所以相信这些，就看你的运气是不是这1%

w********t
发帖数: 12853

299

有关医学协会说，只要和别的食物比如蔬菜等一起吃，这个大米的血糖飙升速度就大幅
度减少了。我想我们中国大多数家庭就是这么吃大米的。科学家还列举秘鲁等国以大米
为主食，糖尿病确不高发的例子，说明只要有升糖慢的其它食物混吃，就不至于有糖尿
病的危险。
一句话，简而言之，你不要空口吃大米，那样做的话，相当于你就是只吃糖。

【在 c*****h 的大作中提到】

: 嗯
: 不是说杜绝米面
: 而是说减少白米白面的精细碳水主食的量
: 换成粗粮也好很多啊
: 举个例子，白米里掺点儿糙米立马大幅度减轻白米导致的短时间内血糖飙升的状况

N******K
发帖数: 10202

300

发信人: NatureOK (IT科学家), 信区: Military
标题: 信了老将的话，这两天我饿的头晕眼花
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 5 20:32:38 2014, 美东)
老将说光吃肉就行了吃米吃面是落后的行为
md 这里几天每顿都吃肉没吃主食胃是塞慢了但是浑身没劲头晕眼花程序也没写
几行
老将害人操！

【在 H*********S 的大作中提到】

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进入Military版参与讨论

z**********e
发帖数: 22064

301

我老记得，楼主是著名舔共小将。

v*******e
发帖数: 11604

302

还在争哪？中国的胖子和外国的胖子能一样吗？外国一个胖子顶中国3个胖子重。用外
国胖子得出的饮食规则套在中国人头上肯定是有问题的饿

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