d********y
发帖数: 6566 | 1 日军联合舰队偷袭珍珠港后就仓皇撤退了。
这在战略上是否值得商榷？
如果再胆大一点，联合舰队在偷袭珍珠港，毁灭美太平洋舰队后，陆军直接登陆夏威夷
，把夏威夷作为前进海陆空军基地，威慑美国本土。
这相当于美军反攻时的蛙跳战略，跳过途中不重要的岛屿，直接进占夏威夷，这个优良
的军事基地比瓜岛，中途岛，马里亚纳群岛条件要优良的多。 |
m********s
发帖数: 55301 | 2 不错。
日军应该直接占领北美大陆。
要啥有啥。
【在 d********y 的大作中提到】
: 日军联合舰队偷袭珍珠港后就仓皇撤退了。
: 这在战略上是否值得商榷？
: 如果再胆大一点，联合舰队在偷袭珍珠港，毁灭美太平洋舰队后，陆军直接登陆夏威夷
: ，把夏威夷作为前进海陆空军基地，威慑美国本土。
: 这相当于美军反攻时的蛙跳战略，跳过途中不重要的岛屿，直接进占夏威夷，这个优良
: 的军事基地比瓜岛，中途岛，马里亚纳群岛条件要优良的多。
|
c****g
发帖数: 37081 | |
n*****t
发帖数: 22014 | 4 脚盆脑子里只有一根筋，没占领中途岛怎么能登录哈哇伊，没消灭太平洋舰队怎么能占
领中途岛
【在 d********y 的大作中提到】
: 日军联合舰队偷袭珍珠港后就仓皇撤退了。
: 这在战略上是否值得商榷？
: 如果再胆大一点，联合舰队在偷袭珍珠港，毁灭美太平洋舰队后，陆军直接登陆夏威夷
: ，把夏威夷作为前进海陆空军基地，威慑美国本土。
: 这相当于美军反攻时的蛙跳战略，跳过途中不重要的岛屿，直接进占夏威夷，这个优良
: 的军事基地比瓜岛，中途岛，马里亚纳群岛条件要优良的多。
|
d********y
发帖数: 6566 | 5 夏威夷作为太平洋诸岛上最重要的军事基地，具体条件比其他瓜岛中途岛马里亚纳群岛
什么的要好的多的多。
日军与其在那些岛上弹尽粮绝最后自杀式冲锋，还不如在离美国本土最近，条件最优良
的夏威夷直接驻军。
【在 c****g 的大作中提到】
: 擦，后勤由卤猪吹出来？
|
u**b
发帖数: 5366 | 6 第二波进攻的时候日本损失比较大，南云怕第三波会损失更大，所以压根就没敢打。
所以能不能占领珍珠港，日本没有把握。
【在 d********y 的大作中提到】
: 日军联合舰队偷袭珍珠港后就仓皇撤退了。
: 这在战略上是否值得商榷？
: 如果再胆大一点，联合舰队在偷袭珍珠港，毁灭美太平洋舰队后，陆军直接登陆夏威夷
: ，把夏威夷作为前进海陆空军基地，威慑美国本土。
: 这相当于美军反攻时的蛙跳战略，跳过途中不重要的岛屿，直接进占夏威夷，这个优良
: 的军事基地比瓜岛，中途岛，马里亚纳群岛条件要优良的多。
|
s***l
发帖数: 2769 | |
d********y
发帖数: 6566 | 8 人人有枪也没用的。
没有组织的根本就是乌合之众，形不成战斗力。
【在 s***l 的大作中提到】
: 美国基本人手一枪。登陆又如何？
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b********6
发帖数: 35437 | 9 偷袭珍珠港的时候，日本甚至没有把握全歼太平洋舰队，谈何占领夏威夷 |
d********y
发帖数: 6566 | 10 所以说小日本没有战略家，都是鼠目寸光之辈。
幻想把美国打疼一下，这样美国就会和你讲和。这种想法简直太天真了，你打美国不下
，要是打不死他，他反应过来就一定要打死你。
日本真下决心和美英开干，一开始就要抱着和美英拼命的决心。联合舰队偷袭珍珠港时
，运输舰队直接运送日军精锐师团尾随。珍珠港登陆一个师团进行控制，待后续部队。
计划再大胆一点，联合舰队偷袭重创美太平洋舰队后，继续前行，攻占圣地亚哥军港。
即使美军3艘航母不在珍珠港，在圣地亚哥也照样要干掉你。
然后日军大部队从西海岸登陆美国，一路往东推进。
联合舰队转头再向珍珠港，寻找美太平洋舰队残余军舰，一举将其歼灭。
【在 b********6 的大作中提到】
: 偷袭珍珠港的时候，日本甚至没有把握全歼太平洋舰队，谈何占领夏威夷
|
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d********y
发帖数: 6566 | 11 等日军登陆美国大陆，联合舰队扫清美太平洋舰队，这时日本有大把的时间可以可以杀
个回马枪，扫平东南亚及太平洋诸岛屿的残余军事力量。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 12
空袭目的是消灭珍珠港的舰队，结果漏掉航母目的失败，还有中途岛的陆基空军根本
没打，日本舰队不敢靠近。
过几个月的中途岛战役就是要南云航母先歼灭陆基空军和航母，山本的登陆舰队跟在后
面，像你说的这样登陆，结果被搞惨了。
【在 d********y 的大作中提到】
: 所以说小日本没有战略家，都是鼠目寸光之辈。
: 幻想把美国打疼一下，这样美国就会和你讲和。这种想法简直太天真了，你打美国不下
: ，要是打不死他，他反应过来就一定要打死你。
: 日本真下决心和美英开干，一开始就要抱着和美英拼命的决心。联合舰队偷袭珍珠港时
: ，运输舰队直接运送日军精锐师团尾随。珍珠港登陆一个师团进行控制，待后续部队。
: 计划再大胆一点，联合舰队偷袭重创美太平洋舰队后，继续前行，攻占圣地亚哥军港。
: 即使美军3艘航母不在珍珠港，在圣地亚哥也照样要干掉你。
: 然后日军大部队从西海岸登陆美国，一路往东推进。
: 联合舰队转头再向珍珠港，寻找美太平洋舰队残余军舰，一举将其歼灭。
|
s***l
发帖数: 2769 | 13 这个我不太相信。登陆了就有组织了。
【在 d********y 的大作中提到】
: 人人有枪也没用的。
: 没有组织的根本就是乌合之众，形不成战斗力。
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c******l
发帖数: 3972 | 14 还“漏掉航母目的失败”。其实都是罗斯福算计好了的，为了说服国会参战。又怎能真
的让你把航母打掉。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 空袭目的是消灭珍珠港的舰队，结果漏掉航母目的失败，还有中途岛的陆基空军根本
: 没打，日本舰队不敢靠近。
: 过几个月的中途岛战役就是要南云航母先歼灭陆基空军和航母，山本的登陆舰队跟在后
: 面，像你说的这样登陆，结果被搞惨了。
|
d********y
发帖数: 6566 | 15 这种计划太谨慎了，问题是既然是偷袭，就要豁出去，在美国还没有进行战时总动员，
战争潜力根本没有开发的情况下，一下子把美国打残。
像这种偷袭珍珠港的战斗，还要分几年计划一次战役，二次战役，三次战役才达到目的
，根本就是找死。
当时美太平洋舰队一共几条船，美日都很清楚。珍珠港偷袭已经敲掉了太平洋舰队大部
分主力战列舰。就算剩下3条航母，也是光杆航母，没有护航舰队，航母不是活靶子？
联合舰队当时就应该一股作气，宜将剩勇追穷寇。
至于中途岛的陆基航空兵，那个作战半径的固定的，换句话说，那是死飞机。只能坐在
那里等你来打。
等联合舰队消灭完太平洋舰队，回过头来再灭中途岛还不是轻而易举。
所以小日本的战略都是一坨屎。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 空袭目的是消灭珍珠港的舰队，结果漏掉航母目的失败，还有中途岛的陆基空军根本
: 没打，日本舰队不敢靠近。
: 过几个月的中途岛战役就是要南云航母先歼灭陆基空军和航母，山本的登陆舰队跟在后
: 面，像你说的这样登陆，结果被搞惨了。
|
d********y
发帖数: 6566 | 16 是的，小日本偷袭珍珠港罗斯福早就知道了，故意留下战列舰让日本轰就是要让国会的
孤立主义闭嘴，把美国拉上战争轨道。
小日本还不如将计就计，乘势歼灭美太平洋舰队，登陆美国，打他一个措手不及。
当时小日本的海空军比美军是占优势的。
等美帝战争机器一开动，小日本就是早死还是晚死，总之就是死的命运了。
连这个都看不清楚，日本大本营就是群猪在指挥。
【在 c******l 的大作中提到】
: 还“漏掉航母目的失败”。其实都是罗斯福算计好了的，为了说服国会参战。又怎能真
: 的让你把航母打掉。
|
u**b
发帖数: 5366 | 17 你太搞笑了，那么远出动地面部队，补给跟不上就是送死。
【在 d********y 的大作中提到】
: 所以说小日本没有战略家，都是鼠目寸光之辈。
: 幻想把美国打疼一下，这样美国就会和你讲和。这种想法简直太天真了，你打美国不下
: ，要是打不死他，他反应过来就一定要打死你。
: 日本真下决心和美英开干，一开始就要抱着和美英拼命的决心。联合舰队偷袭珍珠港时
: ，运输舰队直接运送日军精锐师团尾随。珍珠港登陆一个师团进行控制，待后续部队。
: 计划再大胆一点，联合舰队偷袭重创美太平洋舰队后，继续前行，攻占圣地亚哥军港。
: 即使美军3艘航母不在珍珠港，在圣地亚哥也照样要干掉你。
: 然后日军大部队从西海岸登陆美国，一路往东推进。
: 联合舰队转头再向珍珠港，寻找美太平洋舰队残余军舰，一举将其歼灭。
|
d********y
发帖数: 6566 | 18 珍珠港，圣地亚哥那么多资源，你还要什么补给？
日军被困在瓜岛，马里亚纳群岛，硫磺岛，有补给吗？
【在 u**b 的大作中提到】
: 你太搞笑了，那么远出动地面部队，补给跟不上就是送死。
|
u**b
发帖数: 5366 | 19 远近距离不同，而且在东南亚岛战当中，基本上是先拼海空，再拼陆地。陆地并不重要
。出兵圣地亚哥太搞笑了，根本没法掩护地面军队。难道让航母和陆基空军拼吗？
【在 d********y 的大作中提到】
: 珍珠港，圣地亚哥那么多资源，你还要什么补给？
: 日军被困在瓜岛，马里亚纳群岛，硫磺岛，有补给吗？
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n****o
发帖数: 950 | 20 损失不算大。说的好听南云是谨慎，难听点就是个胆小鬼，见航母不在港内心里就打鼓
，又怕联合舰队有大损失。要听鸡队军官们的话继续轰炸，米军损失还要大得多。
【在 u**b 的大作中提到】
: 第二波进攻的时候日本损失比较大，南云怕第三波会损失更大，所以压根就没敢打。
: 所以能不能占领珍珠港，日本没有把握。
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d********y
发帖数: 6566 | 21 联合舰队就是死在南云这头蠢猪手里的。
如果陆军师团紧随联合舰队身后的话，第三波攻击波也没必要上了。陆军直接登陆，夏
威夷军港内巨量的油气资源，以及其它军事装备，够日军用好久的了。
【在 n****o 的大作中提到】
: 损失不算大。说的好听南云是谨慎，难听点就是个胆小鬼，见航母不在港内心里就打鼓
: ，又怕联合舰队有大损失。要听鸡队军官们的话继续轰炸，米军损失还要大得多。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 22 夏威夷这个位置很别扭，都不在双方陆基航空兵范围内，脚盆突然登陆是有可能守住的
。如果机动部队驮一批零战，再加 2-3 个师团，尼玛老美围着这个地方不知道要啃多
久了。
【在 d********y 的大作中提到】
: 联合舰队就是死在南云这头蠢猪手里的。
: 如果陆军师团紧随联合舰队身后的话，第三波攻击波也没必要上了。陆军直接登陆，夏
: 威夷军港内巨量的油气资源，以及其它军事装备，够日军用好久的了。
|
d********y
发帖数: 6566 | 23 是的。
战争就是要打对手一个措手不及。
像日军偷袭珍珠港，海军取得那么大的战果，太平洋舰队大部被歼，夏威夷岸基航空兵
也基本全歼。陆军登陆直接占领夏威夷是再好不过了。
像小日本参谋部那样计划，先偷袭珍珠港，打掉美太平洋舰队，再回去从东南亚开始搞
起，一个岛一个岛的占领，一步一步再推到夏威夷，简直就是脑残。花黄菜都凉了。
小日本一开始就直接推倒夏威夷，那剩下的东南亚和太平洋其它岛屿孤立无援，完全就
是日后被逐个歼灭的瓜岛，马里亚纳群岛，硫磺岛，冲绳岛上的日军的下场----不就成
了日军的盘中餐，想什么时候吃掉就什么吃掉。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 夏威夷这个位置很别扭，都不在双方陆基航空兵范围内，脚盆突然登陆是有可能守住的
: 。如果机动部队驮一批零战，再加 2-3 个师团，尼玛老美围着这个地方不知道要啃多
: 久了。
|
N******K
发帖数: 10202 | 24 把中国境内日军收缩到东北 然后占领美国 这才是正途
【在 d********y 的大作中提到】
: 所以说小日本没有战略家，都是鼠目寸光之辈。
: 幻想把美国打疼一下，这样美国就会和你讲和。这种想法简直太天真了，你打美国不下
: ，要是打不死他，他反应过来就一定要打死你。
: 日本真下决心和美英开干，一开始就要抱着和美英拼命的决心。联合舰队偷袭珍珠港时
: ，运输舰队直接运送日军精锐师团尾随。珍珠港登陆一个师团进行控制，待后续部队。
: 计划再大胆一点，联合舰队偷袭重创美太平洋舰队后，继续前行，攻占圣地亚哥军港。
: 即使美军3艘航母不在珍珠港，在圣地亚哥也照样要干掉你。
: 然后日军大部队从西海岸登陆美国，一路往东推进。
: 联合舰队转头再向珍珠港，寻找美太平洋舰队残余军舰，一举将其歼灭。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 25 小日本可以登录洛杉矶
一登陆就解放有色人种
然后直接在内华达造兵工厂，武装老墨，老黑
加上几十万日裔
占领加里福利亚应该没啥问题
然后本土大量工厂移民加里福利亚，然后平推俄勒冈，华盛顿州
然后跟红脖子在密苏里一带决战
可惜东亚人没有这个命，傻逼的小日本居然去搞老中了 |
u**b
发帖数: 5366 | 26 你这属于现代版的子午谷奇谋。当时日军未必有能力这么干。
【在 d********y 的大作中提到】
: 是的。
: 战争就是要打对手一个措手不及。
: 像日军偷袭珍珠港，海军取得那么大的战果，太平洋舰队大部被歼，夏威夷岸基航空兵
: 也基本全歼。陆军登陆直接占领夏威夷是再好不过了。
: 像小日本参谋部那样计划，先偷袭珍珠港，打掉美太平洋舰队，再回去从东南亚开始搞
: 起，一个岛一个岛的占领，一步一步再推到夏威夷，简直就是脑残。花黄菜都凉了。
: 小日本一开始就直接推倒夏威夷，那剩下的东南亚和太平洋其它岛屿孤立无援，完全就
: 是日后被逐个歼灭的瓜岛，马里亚纳群岛，硫磺岛，冲绳岛上的日军的下场----不就成
: 了日军的盘中餐，想什么时候吃掉就什么吃掉。
|
u**b
发帖数: 5366 | 27 小日本这么干，太平洋战争就直接进入决战了。我深刻怀疑那时候鬼子的投送能力。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 夏威夷这个位置很别扭，都不在双方陆基航空兵范围内，脚盆突然登陆是有可能守住的
: 。如果机动部队驮一批零战，再加 2-3 个师团，尼玛老美围着这个地方不知道要啃多
: 久了。
|
p*********r
发帖数: 4593 | 28 日本本身国力那时是更本不在美国一个水平。
那时打仗就是打钢铁（假如士气是一样的）。
去查一下就知道了，美国，日本那时的钢产量是多少。
美国当初是缺乏士气,这一偷袭，一下把美国士气打出来了。
一旦美国士气上来，打败日本只是时间的问题。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 29 军版的军盲们真能纸上谈兵瞎扯蛋。
米蒂后期TF 58航妈海的时候， 正规航母比10:1, CVE将近100:1的优势的时候， 还有
四发B-29平推， 都不走中太。
你们军盲瞎想些什么呢。
如果日本真占夏威夷， 还要死守， 4个师团是起码， 客观点整个南方军都得押上。
米蒂都不用爆航母了， 光用潜艇在日本的后勤线打猎， 就能把小日本打投降。
即使米蒂再白痴十倍， 小日本占领珍珠港最好的结局也只是让小胡子多活一年。 米蒂
开战初期的重心根本就不在太平洋， 把米蒂主力逼来太平洋， 小日本只能死的更快。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 30 不用怀疑， 小日本的后勤能力， 连大凤烧的燃油， 都没能力运回本土提炼了在填装
， 只好就地用轻质原油。
被米蒂一雷就送下海底喂鱼去了。
后来莱特湾的时候， 小日本是把家底的油都搜出来了才打这么一仗。
如果在夏威夷和米蒂绞肉， 连南洋的油田都没戏， 米蒂光开着航妈在那和鬼子战术机
动耗它的油， 就能打赢太平洋战争。
【在 u**b 的大作中提到】
: 小日本这么干，太平洋战争就直接进入决战了。我深刻怀疑那时候鬼子的投送能力。
|
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d*********2
发帖数: 48111 | 31 按战后的说法， 日本海军的大头目们基本都是反战派。
尤其56， 开战之处就认定必败。
他们争取的只是一个"体面的上谈判桌"的机会。
日本是倒霉在激进的陆军派系上的。
【在 p*********r 的大作中提到】
: 日本本身国力那时是更本不在美国一个水平。
: 那时打仗就是打钢铁（假如士气是一样的）。
: 去查一下就知道了，美国，日本那时的钢产量是多少。
: 美国当初是缺乏士气,这一偷袭，一下把美国士气打出来了。
: 一旦美国士气上来，打败日本只是时间的问题。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 32 智商捉鸡啊。
撤退慢了都怕美国航母和潜艇来报复，你留在那里是嫌自己死得慢么？
南云为什么不进行第三次攻击？
他知道，在攻击珍珠港之前，自己在暗处美国在明处，可是现在攻击发起之后，就变成
了自己在明处而美国的航母和潜艇在暗处。
他的舰载机飞行距离有限，所以美国人从他飞机的来路就能猜出他的航母舰队的大致方
位，要是他不赶紧离开，人家的潜艇（可能就在附近几十海里）开过来，你这点家当就
得全部报销，战局就会在开始时扭转。
年轻军官们，包括山口多闻，要求他进行第三次攻击，他说，这支舰队对于帝国的命运
是至关重要的，我不能拿它去冒任何险。战争才刚刚开始，还有很长的路要走。
【在 d********y 的大作中提到】
: 日军联合舰队偷袭珍珠港后就仓皇撤退了。
: 这在战略上是否值得商榷？
: 如果再胆大一点，联合舰队在偷袭珍珠港，毁灭美太平洋舰队后，陆军直接登陆夏威夷
: ，把夏威夷作为前进海陆空军基地，威慑美国本土。
: 这相当于美军反攻时的蛙跳战略，跳过途中不重要的岛屿，直接进占夏威夷，这个优良
: 的军事基地比瓜岛，中途岛，马里亚纳群岛条件要优良的多。
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d********y
发帖数: 6566 | 33 对头
【在 j*****p 的大作中提到】
: 小日本可以登录洛杉矶
: 一登陆就解放有色人种
: 然后直接在内华达造兵工厂，武装老墨，老黑
: 加上几十万日裔
: 占领加里福利亚应该没啥问题
: 然后本土大量工厂移民加里福利亚，然后平推俄勒冈，华盛顿州
: 然后跟红脖子在密苏里一带决战
: 可惜东亚人没有这个命，傻逼的小日本居然去搞老中了
|
d********y
发帖数: 6566 | 34 珍珠港奇袭的效果显示当时日军完全可以。
【在 u**b 的大作中提到】
: 你这属于现代版的子午谷奇谋。当时日军未必有能力这么干。
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b*******8
发帖数: 37364 | 35 日军高级指挥官不懂得临阵变通决断的道理，这跟日本文化本身造成的思维僵化有很大
关系
按照常规战法根本打不过美国，不如更大胆一些，按楼主说的那样，直道心脏。突然登
陆占领夏威夷，一个月赶紧送上几个师团，自给自足，按美国当时力量根本啃不下来。
对美国这样工业超强的国家，不能坐等他反扑，要像吴国对付楚国那样多处骚扰疲惫，
让他无法集中主力进攻。罗斯福用的是苦肉计，他有准备，但普通美国人根本没有准备
好，日军应该来个将计就计，让蜜柚吃下史上最大苦果。 |
s********n
发帖数: 4535 | 36 不打击美国本土的制造业，很快就有百艘航母把夏威夷封锁了 |
f*****e
发帖数: 156 | 37 没有用，后勤和生产力不行，根本守不住。 菲律宾经营那么久不也丢了,死伤数倍于美军
【在 d********y 的大作中提到】
: 是的。
: 战争就是要打对手一个措手不及。
: 像日军偷袭珍珠港，海军取得那么大的战果，太平洋舰队大部被歼，夏威夷岸基航空兵
: 也基本全歼。陆军登陆直接占领夏威夷是再好不过了。
: 像小日本参谋部那样计划，先偷袭珍珠港，打掉美太平洋舰队，再回去从东南亚开始搞
: 起，一个岛一个岛的占领，一步一步再推到夏威夷，简直就是脑残。花黄菜都凉了。
: 小日本一开始就直接推倒夏威夷，那剩下的东南亚和太平洋其它岛屿孤立无援，完全就
: 是日后被逐个歼灭的瓜岛，马里亚纳群岛，硫磺岛，冲绳岛上的日军的下场----不就成
: 了日军的盘中餐，想什么时候吃掉就什么吃掉。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 38 且原住民很多视日本为解放者，上来恢复夏威夷王国，还能得点支持 |
d********y
发帖数: 6566 | 39 开战初期双方实力差距最小，能决战最好了。
【在 u**b 的大作中提到】
: 小日本这么干，太平洋战争就直接进入决战了。我深刻怀疑那时候鬼子的投送能力。
|
d********y
发帖数: 6566 | 40 日军如能登陆美国，那二战历史可能真要改写。
二战最明显的BUG就是美国。美国老虎一下山，胜利的天平彻底倾斜。
就要趁美帝暴兵前登上其本土开战，彻底打乱其部署。
德国在欧洲战场没有了美帝空袭的干扰，苏联彻底失去美援，二战真可能要改写了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 军版的军盲们真能纸上谈兵瞎扯蛋。
: 米蒂后期TF 58航妈海的时候， 正规航母比10:1, CVE将近100:1的优势的时候， 还有
: 四发B-29平推， 都不走中太。
: 你们军盲瞎想些什么呢。
: 如果日本真占夏威夷， 还要死守， 4个师团是起码， 客观点整个南方军都得押上。
: 米蒂都不用爆航母了， 光用潜艇在日本的后勤线打猎， 就能把小日本打投降。
: 即使米蒂再白痴十倍， 小日本占领珍珠港最好的结局也只是让小胡子多活一年。 米蒂
: 开战初期的重心根本就不在太平洋， 把米蒂主力逼来太平洋， 小日本只能死的更快。
|
|
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d********y
发帖数: 6566 | 41 冒个屁的险。
当时太平洋舰队几乎没歼了，美军一片混乱，日军完全可以乘胜追击，继续扩大战果。
你要说没油，夏威夷军港美帝存的油够用几年了。
南云倒是不冒险，中途岛一下报销4艘航母。冒不冒险有个屁区别。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 智商捉鸡啊。
: 撤退慢了都怕美国航母和潜艇来报复，你留在那里是嫌自己死得慢么？
: 南云为什么不进行第三次攻击？
: 他知道，在攻击珍珠港之前，自己在暗处美国在明处，可是现在攻击发起之后，就变成
: 了自己在明处而美国的航母和潜艇在暗处。
: 他的舰载机飞行距离有限，所以美国人从他飞机的来路就能猜出他的航母舰队的大致方
: 位，要是他不赶紧离开，人家的潜艇（可能就在附近几十海里）开过来，你这点家当就
: 得全部报销，战局就会在开始时扭转。
: 年轻军官们，包括山口多闻，要求他进行第三次攻击，他说，这支舰队对于帝国的命运
: 是至关重要的，我不能拿它去冒任何险。战争才刚刚开始，还有很长的路要走。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 42 倭寇几十年崛起，中俄美，就差最后一步了
以前都毫不犹豫All In
最后一步顶不住压力关键时候怂蛋了
已经有了甲午日俄战争的胜利
心态上已经不完全是光脚不怕破鞋
南云说的要保住这宝贵的联合舰队就是体现
【在 d********y 的大作中提到】
: 冒个屁的险。
: 当时太平洋舰队几乎没歼了，美军一片混乱，日军完全可以乘胜追击，继续扩大战果。
: 你要说没油，夏威夷军港美帝存的油够用几年了。
: 南云倒是不冒险，中途岛一下报销4艘航母。冒不冒险有个屁区别。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 43 以前处于劣势
必须放胜负手
没有别的选择
到了太平洋
多少有些资本了
有了多种选择
就开始保守了
【在 b*******8 的大作中提到】
: 倭寇几十年崛起，中俄美，就差最后一步了
: 以前都毫不犹豫All In
: 最后一步顶不住压力关键时候怂蛋了
: 已经有了甲午日俄战争的胜利
: 心态上已经不完全是光脚不怕破鞋
: 南云说的要保住这宝贵的联合舰队就是体现
|
d********y
发帖数: 6566 | 44 小日本要是像甲午，日俄战争时那样孤注一掷，说不定还真成了。
山本一直说两国工业差距，可是日美战前，日本已经是战时工业，和暴兵前的美国差距
是最小的。这是最好的猛击时机。
南云水平太差也是原因。
可惜日本学不会德国的闪击战，总想打持久战，结果把自己给耗死了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 倭寇几十年崛起，中俄美，就差最后一步了
: 以前都毫不犹豫All In
: 最后一步顶不住压力关键时候怂蛋了
: 已经有了甲午日俄战争的胜利
: 心态上已经不完全是光脚不怕破鞋
: 南云说的要保住这宝贵的联合舰队就是体现
|
d********y
发帖数: 6566 | 45 被偷袭美军有个屁士气。美军士气是中途岛之后才上来。
日军完全可以像后来美英诺曼底登陆那样来个洛杉矶登陆，二战历史将被彻底改写。
【在 p*********r 的大作中提到】
: 日本本身国力那时是更本不在美国一个水平。
: 那时打仗就是打钢铁（假如士气是一样的）。
: 去查一下就知道了，美国，日本那时的钢产量是多少。
: 美国当初是缺乏士气,这一偷袭，一下把美国士气打出来了。
: 一旦美国士气上来，打败日本只是时间的问题。
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s********i
发帖数: 17328 | 46 还以为是鸦片战争呢？两条船几千人就搞定美国了？远交近攻，占了中国以后就把头缩
起来慢慢经营，才有可能。满洲至少要五十年两代人的时间才能消化，然后再图中原。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 47 大半年内都阳痿根本没士气
别看拐子假模假样丢掉拐杖走了几步
无奈手里一时出不了家伙
要不然也不会冒险搞个轰炸东京提升士气
日军丢两三个师团到加州广阔地带如入无人之境
就是让他们自生自灭也最起码能在美国西部搞出个独立王国
【在 d********y 的大作中提到】
: 被偷袭美军有个屁士气。美军士气是中途岛之后才上来。
: 日军完全可以像后来美英诺曼底登陆那样来个洛杉矶登陆，二战历史将被彻底改写。
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d********y
发帖数: 6566 | 48 是搞不定美国，但如能登陆美国本土，战线能平推到肯塔基。
美英根本没有机会让日本经营。太平洋战争前就要日本退出中国。
【在 s********i 的大作中提到】
: 还以为是鸦片战争呢？两条船几千人就搞定美国了？远交近攻，占了中国以后就把头缩
: 起来慢慢经营，才有可能。满洲至少要五十年两代人的时间才能消化，然后再图中原。
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b*******8
发帖数: 37364 | 49 平推以后美国本土工业受到重创
日军获得更多能源工厂
一进一出后面实力对比将完全不同
登录后将面对的是相对弱的美帝陆军
西部主要是抱着发财梦去的投机分子
不像东部人还有点家园舍不得的感觉
一打就会望风而逃
【在 d********y 的大作中提到】
: 是搞不定美国，但如能登陆美国本土，战线能平推到肯塔基。
: 美英根本没有机会让日本经营。太平洋战争前就要日本退出中国。
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d********y
发帖数: 6566 | 50 是的，战争发生在敌对国本土，将严重削弱敌对国的抵抗能力。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 平推以后美国本土工业受到重创
: 日军获得更多能源工厂
: 一进一出后面实力对比将完全不同
: 登录后将面对的是相对弱的美帝陆军
: 西部主要是抱着发财梦去的投机分子
: 不像东部人还有点家园舍不得的感觉
: 一打就会望风而逃
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y*******w
发帖数: 5917 | 51 日本的陆军太弱，也就只能欺负中国，碰到美国这种有坦克的，恐怕登陆美国后很可能
会在黄石一带被阻击，美国的军工生产主要在东部，二战前西部基本上都是果园，照样
能够暴兵把日本打垮。
二战的关键是德国不打苏联，而是先打下英国，然后和日本会师美国，日本负责除掉美
国的太平洋舰队和控制落基山以西，并且帮助扫除美国大西洋舰队，德国陆军在美国东
部和美军对攻，
【在 d********y 的大作中提到】
: 所以说小日本没有战略家，都是鼠目寸光之辈。
: 幻想把美国打疼一下，这样美国就会和你讲和。这种想法简直太天真了，你打美国不下
: ，要是打不死他，他反应过来就一定要打死你。
: 日本真下决心和美英开干，一开始就要抱着和美英拼命的决心。联合舰队偷袭珍珠港时
: ，运输舰队直接运送日军精锐师团尾随。珍珠港登陆一个师团进行控制，待后续部队。
: 计划再大胆一点，联合舰队偷袭重创美太平洋舰队后，继续前行，攻占圣地亚哥军港。
: 即使美军3艘航母不在珍珠港，在圣地亚哥也照样要干掉你。
: 然后日军大部队从西海岸登陆美国，一路往东推进。
: 联合舰队转头再向珍珠港，寻找美太平洋舰队残余军舰，一举将其歼灭。
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d********y
发帖数: 6566 | 52 问题是美国根本不会给你机会让你慢慢消化。
如果日军能登陆美国，美帝无法顺利暴兵，那战局将大大改变。
【在 s********i 的大作中提到】
: 还以为是鸦片战争呢？两条船几千人就搞定美国了？远交近攻，占了中国以后就把头缩
: 起来慢慢经营，才有可能。满洲至少要五十年两代人的时间才能消化，然后再图中原。
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d********y
发帖数: 6566 | 53 美帝预测过，如果日军能顺利登陆，那至少能平推到肯塔基一线，美军才能支撑住。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 日本的陆军太弱，也就只能欺负中国，碰到美国这种有坦克的，恐怕登陆美国后很可能
: 会在黄石一带被阻击，美国的军工生产主要在东部，二战前西部基本上都是果园，照样
: 能够暴兵把日本打垮。
: 二战的关键是德国不打苏联，而是先打下英国，然后和日本会师美国，日本负责除掉美
: 国的太平洋舰队和控制落基山以西，并且帮助扫除美国大西洋舰队，德国陆军在美国东
: 部和美军对攻，
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x****u
发帖数: 12955 | 54
日本人不知道偷袭会不会成功。而且走偷袭的那条路线，陆军在船上就晕死了。
【在 d********y 的大作中提到】
: 日军联合舰队偷袭珍珠港后就仓皇撤退了。
: 这在战略上是否值得商榷？
: 如果再胆大一点，联合舰队在偷袭珍珠港，毁灭美太平洋舰队后，陆军直接登陆夏威夷
: ，把夏威夷作为前进海陆空军基地，威慑美国本土。
: 这相当于美军反攻时的蛙跳战略，跳过途中不重要的岛屿，直接进占夏威夷，这个优良
: 的军事基地比瓜岛，中途岛，马里亚纳群岛条件要优良的多。
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m**d
发帖数: 21441 | 55 山本，南云都是美国间谍，不过不是一个上线的
你没看出来么？
【在 d********y 的大作中提到】
: 日军联合舰队偷袭珍珠港后就仓皇撤退了。
: 这在战略上是否值得商榷？
: 如果再胆大一点，联合舰队在偷袭珍珠港，毁灭美太平洋舰队后，陆军直接登陆夏威夷
: ，把夏威夷作为前进海陆空军基地，威慑美国本土。
: 这相当于美军反攻时的蛙跳战略，跳过途中不重要的岛屿，直接进占夏威夷，这个优良
: 的军事基地比瓜岛，中途岛，马里亚纳群岛条件要优良的多。
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d********y
发帖数: 6566 | 56 这就是扯了，呵呵。
【在 m**d 的大作中提到】
: 山本，南云都是美国间谍，不过不是一个上线的
: 你没看出来么？
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T**********e
发帖数: 29576 | 57
路基飞机是开玩笑？美军那时已经有路基雷达了，航母那几架飞机和路基干都是找死。
【在 d********y 的大作中提到】
: 这种计划太谨慎了，问题是既然是偷袭，就要豁出去，在美国还没有进行战时总动员，
: 战争潜力根本没有开发的情况下，一下子把美国打残。
: 像这种偷袭珍珠港的战斗，还要分几年计划一次战役，二次战役，三次战役才达到目的
: ，根本就是找死。
: 当时美太平洋舰队一共几条船，美日都很清楚。珍珠港偷袭已经敲掉了太平洋舰队大部
: 分主力战列舰。就算剩下3条航母，也是光杆航母，没有护航舰队，航母不是活靶子？
: 联合舰队当时就应该一股作气，宜将剩勇追穷寇。
: 至于中途岛的陆基航空兵，那个作战半径的固定的，换句话说，那是死飞机。只能坐在
: 那里等你来打。
: 等联合舰队消灭完太平洋舰队，回过头来再灭中途岛还不是轻而易举。
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m**d
发帖数: 21441 | 58 根据浩瀚大洋是赌场所写:
"公牛‛哈尔西带着以航空母舰企业号为中心的第八特遣舰队（Task Force）去往
威克岛给海军陆战队送12架F4F3野猫，列克星顿则作为第12特遣舰队的中心正在送18架
飞机去往中途岛，值得指出的是，这两艘航空母舰的行动都不是像阴谋论者所说的&#
8218;正好碰巧不在珍珠港‛。这两艘航母的行动都是根据WPPac-46计划而行动的
，WPPac-46是作为彩虹计划-5的一部分的太平洋舰队的作战计划"
航母按原定计划不在珍珠港，那么那个力主在12月7日发动突袭的人，就是潜伏在日本
大本营的内鬼。
【在 d********y 的大作中提到】
: 这就是扯了，呵呵。
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y*******w
发帖数: 5917 | 59 也有可能，美帝一开始也没有多少坦克，不过到肯塔基一线，如果不能攻克芝加哥和五
大湖区，还是不行。如果攻克五大湖区，美帝的重工业就基本没了，不用再玩了。感觉
东部还是要德军两面夹击才能彻底把美帝干翻。
【在 d********y 的大作中提到】
: 美帝预测过，如果日军能顺利登陆，那至少能平推到肯塔基一线，美军才能支撑住。
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d********y
发帖数: 6566 | 60 这个不可能是内鬼的。
毕竟两军交战，好多信息都是未知数，不象我们这样马后炮。
如果是内鬼，美军也不用那么费尽心思专门去打掉山本五十六。
【在 m**d 的大作中提到】
: 根据浩瀚大洋是赌场所写:
: "公牛‛哈尔西带着以航空母舰企业号为中心的第八特遣舰队（Task Force）去往
: 威克岛给海军陆战队送12架F4F3野猫，列克星顿则作为第12特遣舰队的中心正在送18架
: 飞机去往中途岛，值得指出的是，这两艘航空母舰的行动都不是像阴谋论者所说的&#
: 8218;正好碰巧不在珍珠港‛。这两艘航母的行动都是根据WPPac-46计划而行动的
: ，WPPac-46是作为彩虹计划-5的一部分的太平洋舰队的作战计划"
: 航母按原定计划不在珍珠港，那么那个力主在12月7日发动突袭的人，就是潜伏在日本
: 大本营的内鬼。
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p*********r
发帖数: 7944 | 61 又胡说了。
日本鬼子不搞偷袭试试？
日本鬼子没有多少实力，偷袭是因为感到了威胁，当时美军不比鬼子实力差。 |
d********y
发帖数: 6566 | 62 德军无论如何没有能力跨过大西洋的。
日军要能登陆就消灭美帝，也是痴人说梦了。
但是小日本要是能登陆美帝本土，最后陆军师团的结局必然是总玉碎。但是能把美帝的
腹地搅个天翻地覆，绝对是值得的。比在太平洋诸岛弹尽粮绝被困死要好的多。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 也有可能，美帝一开始也没有多少坦克，不过到肯塔基一线，如果不能攻克芝加哥和五
: 大湖区，还是不行。如果攻克五大湖区，美帝的重工业就基本没了，不用再玩了。感觉
: 东部还是要德军两面夹击才能彻底把美帝干翻。
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m**d
发帖数: 21441 | 63 杀人米口
【在 d********y 的大作中提到】
: 这个不可能是内鬼的。
: 毕竟两军交战，好多信息都是未知数，不象我们这样马后炮。
: 如果是内鬼，美军也不用那么费尽心思专门去打掉山本五十六。
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l******h
发帖数: 405 | 64 日军登陆美国本土就是扯淡了吧。当时横跨太平洋要多久？美军随便几艘潜艇就能把运
兵船干翻 |
b*w
发帖数: 14917 | 65 元首都不敢掳米帝的虎须，小日本敢偷袭一把，已经算有种了。 |
d********y
发帖数: 6566 | 66 小胡子不是不敢，实在是鞭长莫及。
【在 b*w 的大作中提到】
: 元首都不敢掳米帝的虎须，小日本敢偷袭一把，已经算有种了。
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z**********e
发帖数: 22064 | 67 日本从出发到进入袭击距离要半个月的时间，而从日本往美国发电报却只需要几分钟。
这个时间差就决定了美国可以在日本“箭在弦上，不得不发”的时候把航母撤走，让日
军去打空的军港。
可是打空军港就无法迫使国会宣战了，必须给军港里留几个“看上去很有价值”的目标
给日本人打。
【在 m**d 的大作中提到】
: 根据浩瀚大洋是赌场所写:
: "公牛‛哈尔西带着以航空母舰企业号为中心的第八特遣舰队（Task Force）去往
: 威克岛给海军陆战队送12架F4F3野猫，列克星顿则作为第12特遣舰队的中心正在送18架
: 飞机去往中途岛，值得指出的是，这两艘航空母舰的行动都不是像阴谋论者所说的&#
: 8218;正好碰巧不在珍珠港‛。这两艘航母的行动都是根据WPPac-46计划而行动的
: ，WPPac-46是作为彩虹计划-5的一部分的太平洋舰队的作战计划"
: 航母按原定计划不在珍珠港，那么那个力主在12月7日发动突袭的人，就是潜伏在日本
: 大本营的内鬼。
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h*****w
发帖数: 8561 | 68 以上讨论完全没有谱，常规战争比拼的是核心地区的力量，消化一个占领区至少要几代
人，战时才能指望上。日本占领台湾够久了吧，二战也没到出人组建师团的地步，指望
小日本送几万人上美国本土就地补给说实在话也就是游戏里才有这种场景。当时从日本
到美国大概船要开一两个月，基本把全日本的油都搜刮来也不够联合舰队用的，更别说
随时都会被潜艇送到海底。当时偷袭时候用的鱼雷都凑不齐，是临时带着工程师在航母
上组装完的，日本的工业能力比美国差10条街的距离。
二战的结局改变的唯一可能就是德国先出蛋蛋，只有先出大杀器，才能和美国有资本谈
判进而平分天下。另外还有个微小的可能就是罗斯福是个脓包，怎么都不肯出头，缩在
美国搞孤立，如果奥八当时是总统真有可能。 |
a***o
发帖数: 22 | 69 哈哈，终于有人赞同我老人家的惊世发现了！山本就是内鬼，所以战争结束前他必须死！
其他小日本，从天皇以下，哪一个被美国知名道姓地追杀过？如果追杀的话，一次B29
空袭就能将天皇全家和他的龟宫都烧成渣！
【在 m**d 的大作中提到】
: 杀人米口
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m**d
发帖数: 21441 | 70 不是，我的意思是美国航母的调动是按计划进行的，不是临时撤走。
所以，那个主张在12月7日偷袭的日本人，就是美国间谍，因为他知道那时候珍珠港没
有航母。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 日本从出发到进入袭击距离要半个月的时间，而从日本往美国发电报却只需要几分钟。
: 这个时间差就决定了美国可以在日本“箭在弦上，不得不发”的时候把航母撤走，让日
: 军去打空的军港。
: 可是打空军港就无法迫使国会宣战了，必须给军港里留几个“看上去很有价值”的目标
: 给日本人打。
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d********y
发帖数: 6566 | 71 间谍会首先提出来去偷袭珍珠港？并强烈坚持己见？
【在 m**d 的大作中提到】
: 不是，我的意思是美国航母的调动是按计划进行的，不是临时撤走。
: 所以，那个主张在12月7日偷袭的日本人，就是美国间谍，因为他知道那时候珍珠港没
: 有航母。
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m**d
发帖数: 21441 | 72 对。你不能理解间谍
【在 d********y 的大作中提到】
: 间谍会首先提出来去偷袭珍珠港？并强烈坚持己见？
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m**d
发帖数: 21441 | 73 这是你的发现么？
谋杀山本本来在军事上就没有意义，来十个山本，美国过也打得过日本。
死！
B29
【在 a***o 的大作中提到】
: 哈哈，终于有人赞同我老人家的惊世发现了！山本就是内鬼，所以战争结束前他必须死！
: 其他小日本，从天皇以下，哪一个被美国知名道姓地追杀过？如果追杀的话，一次B29
: 空袭就能将天皇全家和他的龟宫都烧成渣！
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O**J
发帖数: 475 | 74 登了啊。占了俩Alaska 岛，就没力再继续跳岛了。
小岛都占不住就别想夏威夷`本土了。
【在 d********y 的大作中提到】
: 日军如能登陆美国，那二战历史可能真要改写。
: 二战最明显的BUG就是美国。美国老虎一下山，胜利的天平彻底倾斜。
: 就要趁美帝暴兵前登上其本土开战，彻底打乱其部署。
: 德国在欧洲战场没有了美帝空袭的干扰，苏联彻底失去美援，二战真可能要改写了。
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d********y
发帖数: 6566 | 75 mainland
【在 O**J 的大作中提到】
: 登了啊。占了俩Alaska 岛，就没力再继续跳岛了。
: 小岛都占不住就别想夏威夷`本土了。
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y*******w
发帖数: 5917 | 76 德军如果拼死命从日本那里借些海军过来，不打苏联先灭了英国，也许就有能力跨越大
西洋了，
反正二战就是，德日不能同时惹苏联和美国，要么两家联合起来先干翻苏联，要么联合
起来干翻美国。结果他们各自为战，德国去惹苏联，日本打美国，显然只能战败。
但是从后来美国搞出原子弹来看，联合起来就算搞定苏联也没用，所以从这个角度看，
德日唯一的胜机就是联合起来干翻美国
【在 d********y 的大作中提到】
: 德军无论如何没有能力跨过大西洋的。
: 日军要能登陆就消灭美帝，也是痴人说梦了。
: 但是小日本要是能登陆美帝本土，最后陆军师团的结局必然是总玉碎。但是能把美帝的
: 腹地搅个天翻地覆，绝对是值得的。比在太平洋诸岛弹尽粮绝被困死要好的多。
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E*******1
发帖数: 3464 | 77 打美国本土? 脑子进水了吧，以为是去占东北啊
【在 d********y 的大作中提到】
: 所以说小日本没有战略家，都是鼠目寸光之辈。
: 幻想把美国打疼一下，这样美国就会和你讲和。这种想法简直太天真了，你打美国不下
: ，要是打不死他，他反应过来就一定要打死你。
: 日本真下决心和美英开干，一开始就要抱着和美英拼命的决心。联合舰队偷袭珍珠港时
: ，运输舰队直接运送日军精锐师团尾随。珍珠港登陆一个师团进行控制，待后续部队。
: 计划再大胆一点，联合舰队偷袭重创美太平洋舰队后，继续前行，攻占圣地亚哥军港。
: 即使美军3艘航母不在珍珠港，在圣地亚哥也照样要干掉你。
: 然后日军大部队从西海岸登陆美国，一路往东推进。
: 联合舰队转头再向珍珠港，寻找美太平洋舰队残余军舰，一举将其歼灭。
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E*******1
发帖数: 3464 | 78 项多战役级胜利，和老美干，日本都会死，去本土，就是所有日本人都去也是全军覆灭
【在 d********y 的大作中提到】
: 冒个屁的险。
: 当时太平洋舰队几乎没歼了，美军一片混乱，日军完全可以乘胜追击，继续扩大战果。
: 你要说没油，夏威夷军港美帝存的油够用几年了。
: 南云倒是不冒险，中途岛一下报销4艘航母。冒不冒险有个屁区别。
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